|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Forslag til "nem" proptrækker.. Fra : TDN
 | 
 Dato :  09-12-04 11:28
 | 
 |  | Hej !
 
 Min gamle far på 75 ønsker sig en proptrækker i julegave. Da det kniber med
 fingerkræfterne er kriteriet ikke design men funktionalitet. D.v.s at den
 skal være nem at bruge med et minimum af kræfter. Vi forsøgte at give ham en
 dem der "skyder" proppen op med luft, men proppen sidder godt fast på sylen
 så det var ingen succes.
 
 Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum af
 kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og "afmontering
 af prop") ??
 
 Forslag modtages med tak.
 
 På forhånd tak.
 
 Mvh
 Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
  Thomas Schreiber (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thomas Schreiber
 | 
 Dato :  09-12-04 11:43
 | 
 |  | 
 
            > Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum 
 > af kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og 
 > "afmontering af prop") ??
 >
 > Forslag modtages med tak.
 >
 > På forhånd tak.
 >
 > Mvh
 > Thomas
 Så en reklame for AIDA (tror jeg den hedder) igår, og det så slet ikke så 
 tosset ud enda. Måske er det den i allerede har prøvet?
 -- 
 Venligst,
 Thomas Schreiber
 -
http://schreiber.se "Jeg er sgu ligeglad hvad din far hedder, du skal ikke vade rundt på vandet 
 her hvor jeg skal fiske!" 
            
             |  |  | 
  TDN (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : TDN
 | 
 Dato :  09-12-04 12:18
 | 
 |  | 
 "Thomas Schreiber" <its_not@working.com> skrev i en meddelelse 
 news:41b82c58$0$65927$14726298@news.sunsite.dk...
 >> Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum 
 >> af kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og 
 >> "afmontering af prop") ??
 >>
 >> Forslag modtages med tak.
 >>
 >> På forhånd tak.
 >>
 >> Mvh
 >> Thomas
 >
 > Så en reklame for AIDA (tror jeg den hedder) igår, og det så slet ikke så 
 > tosset ud enda. Måske er det den i allerede har prøvet?
 >
 >
 > -- 
 > Venligst,
 > Thomas Schreiber
 > -
 > http://schreiber.se >
 Hej !
 Jeg så lige en demoklip af den inde på AIDA's hjemmeside.
http://www.aida.dk/Default.asp?ID=192# Den løser problemet med at få proppen af igen så det kunne være en løsning.
 Takker
 Mvh
 Thomas 
            
             |  |  | 
   Renate Jacobsen (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Renate Jacobsen
 | 
 Dato :  09-12-04 16:01
 | 
 |  | 
 "TDN" <tdn.fjern.dette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse 
 news:UvWtd.737$og3.493@news.get2net.dk...
 >Snip<
  Hej !
 >
 > Jeg så lige en demoklip af den inde på AIDA's hjemmeside.
 > http://www.aida.dk/Default.asp?ID=192# > Den løser problemet med at få proppen af igen så det kunne være en 
 > løsning.
 >
 > Takker
 >
 > Mvh
 > Thomas
 Ja, det ser så fint ud ikke...?
 Den virker bare heller ikke! Har sådan en tingest stående fra julen sidste 
 år, som hverken kan åbne flasker eller lade være..  . Der er desværre kun 
 en der virker og det er en gammeldags tjenerproptrækker.
 Mvh. Renate 
            
             |  |  | 
    TDN (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : TDN
 | 
 Dato :  09-12-04 16:18
 | 
 |  | 
 "Renate Jacobsen" <post@renate.dk> skrev i en meddelelse 
 news:41b868b9$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > "TDN" <tdn.fjern.dette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse 
 > news:UvWtd.737$og3.493@news.get2net.dk...
 >
 >>Snip<
 >
 > Hej !
 >>
 >> Jeg så lige en demoklip af den inde på AIDA's hjemmeside.
 >> http://www.aida.dk/Default.asp?ID=192# >> Den løser problemet med at få proppen af igen så det kunne være en 
 >> løsning.
 >>
 >> Takker
 >>
 >> Mvh
 >> Thomas
 >
 > Ja, det ser så fint ud ikke...?
 > Den virker bare heller ikke! Har sådan en tingest stående fra julen sidste 
 > år, som hverken kan åbne flasker eller lade være..  . Der er desværre kun 
 > en der virker og det er en gammeldags tjenerproptrækker.
 >
 > Mvh. Renate
 >
 Hej !
 Hvordan virker den ikke ????
 Er det gasdelen eller når proppen skal af eller ???
 Gerne hurtigt svar da jeg ellers køber en i Bilka i morgen til ca. kr 95 på 
 tilbud.
 Mvh
 Thomas 
            
             |  |  | 
  Bo Warming (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bo Warming
 | 
 Dato :  09-12-04 11:49
 | 
 |  | "TDN" <tdn.fjern.dette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:eNVtd.726$u82.632@news.get2net.dk...
 > Hej !
 >
 > Min gamle far på 75 ønsker sig en proptrækker i julegave. Da det kniber
 med
 > fingerkræfterne er kriteriet ikke design men funktionalitet. D.v.s at den
 > skal være nem at bruge med et minimum af kræfter. Vi forsøgte at give ham
 en
 > dem der "skyder" proppen op med luft, men proppen sidder godt fast på
 sylen
 > så det var ingen succes.
 >
 > Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum
 af
 > kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og
 "afmontering
 > af prop") ??
 
 I min tikroners butik på Nørrebrogade, der udmærker sig ved silikonepumpede
 ekspeditricer og nul muslim-ekspedienter, købte jeg er TJENER-REDSKAB til
 tyve kroner i smuk rustfri stål
 
 Året før købte jeg en med plastik-skaft samme sted - den holdt ikke til min
 grænsesøgende vildskab - glem dem
 
 Vægtstangsprincip er genialt - som Arkimedes sagde "Giv mig et sted at stå
 og jeg skal flytte verden".
 
 Og at den er lidt mere tidsrøvende er jo et bagatelproblem for en
 oldingesvagpisser - de har masser af tid. Jeg ved alt om det - står selv med
 det ene ben i graven, og når jeg forlyster mine børn om de ikke trænger til
 en mindre søskende fra min side , vrænger de "in your dreams".
 
 Iøvrigt ser jeg nu igen BBC food - vi oldinge har jo masser af tid. Jo, ham
 gigant-symbolsk-negertampen er da ret charmerende. Men det er altid den
 lille, grimme, usexede, arbejdsomme hvide kok der har de væsentlige
 detailoplysninger om forskel mellem cod og haddock osv
 
 Japanere kan smage forskel på hundred slags fisk - og om den har været
 frossen - men er det livskvalitet.???
 Rødspætte og skrubbe er sgu ret ens. og min kone savner overhovedet ikke
 ufrossen laks+tun+sværdfisk til sushi - det forhåndenværende er alt
 rigeligt. Jeg savner IHVERTFALD ikke den seje blæksprutte der altid er en
 del af sortimentet i Tokyo
 Laks og laks laks - sashimidelen af sushi behøver ikke andet og at 2% af
 vandet er tabt fra fiskemusklen ved frysning er A CASE FOR SNOBS
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Leo (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Leo
 | 
 Dato :  09-12-04 16:18
 | 
 |  | Hej Thomas
 jeg har en derhjemme - billig sag til en 50'er i Bilka - men d en virker -
 klemmer sammen med den ene hånd på et håndtag der griber om flasken - og
 trykker håndtaget ned med den anden - proppen af som ingenting - og bagefetr
 løfter man proppen op og klemmer sammen - løfter håndtaget og af er proppen.
 Jeg aner ikke havd den hedder - jeg fik den i mandelgave et år - jeg skal
 finde ud af det og maile dig navnet nå rjeg engang kommer i nærheden af
 den.I aften - ikke efter nytår.
 
 MVH Leo
 
 
 
 
 |  |  | 
  Emil (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Emil
 | 
 Dato :  09-12-04 16:33
 | 
 |  | On Thu, 9 Dec 2004 11:28:29 +0100, TDN wrote:
 
 >Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum af
 >kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og "afmontering
 >af prop") ??
 
 
 Hej Thomas
 
 Der findes to proptrækkere, som opfylder dine krav.
 
 Den bedste er en Schou proptrækker, som er en stor "dims" der
 skal skrues (med fingerskrue, som på en bord-arkitektlampe) fast
 på en bordplade. Der er en stor 'vinge' på skruen, så der kræves
 et minimun af kræfter til at på- og afmontere den på/fra
 bordpladen. Den er lavet af forchromet metal og med træhåndtag.
 
 Det vanskeligste er at bore ned i proppen; men da flasken kan
 understøttes med et knæ, er det ikke noget egentligt problem.
 Den sælges her i juletiden for kr. 300,- fra Brugserne, Kvickly
 m.v. Den har også været medlemstilbud til kr. 250,-.
 Sidste år blev den solgt i Bilka for kr. 195,- og i visse
 Coop-butikker for kr. 150,- Den kan anbefales på det varmeste.
 
 
 Den næstbedste er en "Wine-Butler" fra Fackelmann. Den sælges
 bl.a. også fra Coop-butikkerne. Priserne har varieret mellen kr.
 50,- og 100,-.. Det er en håndstor tingest, hvor et todelt
 håndtag klemmes om flaskens hals, hvorefter et tredie håndtag
 presser en spiral ned i proppen. Det er let at hive proppen op
 med det tredie håndtag.
 MEN proppen skulle så trykkes _af_ spiralen når håndtaget løftes
 helt op. Det går meget nemt og elegant ved de første 5 flasker.
 Herefter er de plastknopper, som skulle holde igen på proppen,
 slidt op. Herefter er det besværligt manuelt at skrue proppen af
 spiralen.
 Ellers en god løsning; men den kan IKKE anbefales til svage
 hænder og fingre.
 
 
 m.v.h. Emil
 
 
 |  |  | 
  TDN (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : TDN
 | 
 Dato :  09-12-04 16:36
 | 
 |  | 
 "TDN" <tdn.fjern.dette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:eNVtd.726$u82.632@news.get2net.dk...
 > Hej !
 >
 > Min gamle far på 75 ønsker sig en proptrækker i julegave. Da det kniber
 > med fingerkræfterne er kriteriet ikke design men funktionalitet. D.v.s at
 > den skal være nem at bruge med et minimum af kræfter. Vi forsøgte at give
 > ham en dem der "skyder" proppen op med luft, men proppen sidder godt fast
 > på sylen så det var ingen succes.
 >
 > Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum
 > af kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og
 > "afmontering af prop") ??
 >
 > Forslag modtages med tak.
 >
 > På forhånd tak.
 >
 > Mvh
 > Thomas
 >
 
 Nå nu har jeg forelagt den gamle min ide med sådan en gasfidus og det vil
 han ikke.....
 han vil prøve en tjenerproptrækker af god kvalitet så er der nogen bud på en
 af god kvalitet modtages det gerne.
 
 Mvh
 Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
  Leo (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Leo
 | 
 Dato :  09-12-04 17:03
 | 
 |  | Mit forslag er den som Emil fortæller om, men som han ikke kan anbefale -
 vores har nu fungeret ganske upåklageligt - og det er ikke fordi den ikke
 bruges.
 
 
 
 
 |  |  | 
   Emil (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Emil
 | 
 Dato :  09-12-04 17:48
 | 
 |  | 
 
            On Thu, 9 Dec 2004 17:03:20 +0100, Leo wrote:
 >Mit forslag er den som Emil fortæller om, men som han ikke kan anbefale -
 >vores har nu fungeret ganske upåklageligt - og det er ikke fordi den ikke
 >bruges.
 Det lyder interessant. Det er faktisk den bedste (og nemmeste at
 betjene) af de små optrækkere, som jeg har oplevet.
 Som fortalt kan min ikke længere smide proppen af efter
 optrækningen. Da jeg er lidt handikappet på mine fingre, er det
 faktisk et afgørende problem for mig.
 Er din optrækker også en "Wine-Butler" fra Fackelmann?
 Jeg fik min i december 2002. Måske er der kommet bedre modeller
 på markedet siden?
 Jeg kan ikke finde proptrækkeren på hjemmesiden
http://www.fackelmann.com m.v.h. Emil
            
             |  |  | 
    Leo (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Leo
 | 
 Dato :  09-12-04 22:34
 | 
 |  | Den vi har, hedder Baccarat - men det lyder som den samme.
 Jeg aner ikke, hvem dr laver den.
 
 
 
 
 |  |  | 
     Emil (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Emil
 | 
 Dato :  09-12-04 23:45
 | 
 |  | 
 
            On Thu, 9 Dec 2004 22:34:19 +0100, Leo wrote:
 >Den vi har, hedder Baccarat - men det lyder som den samme.
 >Jeg aner ikke, hvem dr laver den.
 Den solgtes tilsyneladende af Føtex
 <http://www.fotex.dk/Internet/Fotex/Fotex.nsf/webBrochures/8EE5F8BDF73694ADC1256F350040731A/$File/side10.pdf>
http://makeashorterlink.com/?U19125DF9  Nederst i midten.
 (Ovenstående link, er til en *.PDF-fil, som er MEGA-stor)
 At dømme efter billedet, er det den samme maskine.
 Men det udelukker jo ikke, at den er blevet forbedret på de
 klagepunkter, som jeg har fremført.
 Du skal have tak for din indsats i opklaringsarbejdet.
 Hvis din påstand om at den kan smide proppen holder, så vil den
 være første valg i enhver husholdning, handikap eller ej.
 m.v.h. Emil
            
             |  |  | 
  Emil (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Emil
 | 
 Dato :  09-12-04 17:22
 | 
 |  | 
 
            On Thu, 9 Dec 2004 16:35:35 +0100, TDN wrote:
 >Nå nu har jeg forelagt den gamle min ide med sådan en gasfidus og det vil 
 >han ikke.....
 Fornuftigt nok. Jeg har prøvet en del forskellige - nogle med
 håndpumpe, nogle med gas - og de var alle noget skrammel.
 >han vil prøve en tjenerproptrækker af god kvalitet så er der nogen bud på en 
 >af god kvalitet modtages det gerne.
 Tjenerproptrækkerne er generelt gode. De kræver dog stadig nogle
 kræfter ar betjene. Prøv at Google efter tjenerproptrækkere. De
 findes fra kr. 20,- og opefter.
 I et tidligere svar til dig, har jeg anbefalet en Schou
 proptrækker til kr. 150 - 300,-. Du kan se et billede af en
 lignende model her, så du kan danne dig et billede af 'dyret':
http://www.jyskestorkokken.dk/product.asp?product=816&page=1 Bedre og lettere betjening findes ikke. Den kan betjenes langt
 ind i alderdommen    m.v.h. Emil
            
             |  |  | 
  Niels Boegh (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Boegh
 | 
 Dato :  09-12-04 17:42
 | 
 |  | 
 
            Jeg har prøvet alle de beskrevne proptrækkere.
 Den bedste har jeg fundet i LIC i Herlev (www.lic.dk).  Det er en 
 tjenerproptrækker med leddelt "holde i mod stang" og teflonbelgat 
 snegl. Den koster kun 20 eller 30 kr. og ligger i en kurv i 
 vinafdelingen (som i øvrigt er rigtig god ligesom deres ølafdeling).  
 Så er der også penge sparet til at købe ham en god flaske vin.
 Jeg tror alle kan købe i LIC - jeg er ikke selv blevet bedt om at vise 
 medlemskort i fem år.
 Niels
            
             |  |  | 
  TDN (09-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : TDN
 | 
 Dato :  09-12-04 18:00
 | 
 |  | 
 "Niels Boegh" <1nboegh2@3hotmail4.com> skrev i en meddelelse 
 news:cp9v9a$1pu1$1@news.cybercity.dk...
 > Jeg har prøvet alle de beskrevne proptrækkere.
 >
 > Den bedste har jeg fundet i LIC i Herlev (www.lic.dk).  Det er en 
 > tjenerproptrækker med leddelt "holde i mod stang" og teflonbelgat snegl. 
 > Den koster kun 20 eller 30 kr. og ligger i en kurv i vinafdelingen (som i 
 > øvrigt er rigtig god ligesom deres ølafdeling).  Så er der også penge 
 > sparet til at købe ham en god flaske vin.
 >
 > Jeg tror alle kan købe i LIC - jeg er ikke selv blevet bedt om at vise 
 > medlemskort i fem år.
 >
 > Niels
 >
 Fint, jeg vil prøve LIC, jeg var lige omkring deres hjemmeside, der kunne 
 jeg dog ikke lige finde en. De har dog ofte varer som ikke er at finde på 
 deres hjemmeside. Jeg er ikke medlem, men har handlet der et par år uden at 
 blive spurgt. Især deres "mærkevare" varer er billigere end i normale 
 butikker.
 Mvh
 Thomas 
            
             |  |  | 
  Jakob (10-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jakob
 | 
 Dato :  10-12-04 00:05
 | 
 |  | Mine (muligvis snare) svigerforældre har en elektrisk proptrækker som du
 sætter ned over flasken og trykker på en knap, hvorefter den borer sig ned i
 korken. Du trykker på samme knap igen og den kører proppen af. Den er vist
 fra OBH - det må da være det letteste?
 
 
 mvh Jakob
 
 
 
 
 |  |  | 
  /Ole (10-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : /Ole
 | 
 Dato :  10-12-04 13:17
 | 
 |  | "TDN" <tdn.fjern.dette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:eNVtd.726$u82.632@news.get2net.dk...
 > Hej !
 >
 > Min gamle far på 75 ønsker sig en proptrækker i julegave. Da det kniber
 med
 > fingerkræfterne er kriteriet ikke design men funktionalitet. D.v.s at den
 > skal være nem at bruge med et minimum af kræfter. Vi forsøgte at give ham
 en
 > dem der "skyder" proppen op med luft, men proppen sidder godt fast på
 sylen
 > så det var ingen succes.
 >
 > Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et minimum
 af
 > kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og
 "afmontering
 > af prop") ??
 >
 > Forslag modtages med tak.
 >
 > På forhånd tak.
 >
 > Mvh
 > Thomas
 
 
 Hvad med at købe australske vine istedet, de har efterhånden skruelåg...
 
 Korkproppen er på vej ud. Fremtidens vine kommer med skruelåg eller i
 folieposer med pap uden om. Og det er faktisk ikke så skidt endda...
 Fordelen ved en foliepose er at man kan drikke et glas, lade den stå en uge
 og drikke et til, uden at vinen er ødelagt, prøv det med en glasflaske med
 korkprop!
 
 /Ole
 
 
 
 
 |  |  | 
  Bo Warming (10-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bo Warming
 | 
 Dato :  10-12-04 17:12
 | 
 |  | "/Ole" <skjodtREMOVETHIS@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
 news:41b9a7fa$0$65935$14726298@news.sunsite.dk...
 > "TDN" <tdn.fjern.dette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:eNVtd.726$u82.632@news.get2net.dk...
 > > Hej !
 > >
 > > Min gamle far på 75 ønsker sig en proptrækker i julegave. Da det kniber
 > med
 > > fingerkræfterne er kriteriet ikke design men funktionalitet. D.v.s at
 den
 > > skal være nem at bruge med et minimum af kræfter. Vi forsøgte at give
 ham
 > en
 > > dem der "skyder" proppen op med luft, men proppen sidder godt fast på
 > sylen
 > > så det var ingen succes.
 > >
 > > Findes der en sådan proptrækker hvor alle tre trin foregår med et
 minimum
 > af
 > > kræfter (d.v.s. både "iskruning i prop","optrækning af prop" og
 > "afmontering
 > > af prop") ??
 > >
 > > Forslag modtages med tak.
 > >
 > > På forhånd tak.
 > >
 > > Mvh
 > > Thomas
 >
 >
 > Hvad med at købe australske vine istedet, de har efterhånden skruelåg...
 >
 > Korkproppen er på vej ud. Fremtidens vine kommer med skruelåg eller i
 > folieposer med pap uden om. Og det er faktisk ikke så skidt endda...
 > Fordelen ved en foliepose er at man kan drikke et glas, lade den stå en
 uge
 > og drikke et til, uden at vinen er ødelagt, prøv det med en glasflaske med
 > korkprop!
 
 
 I hvor mange uger kan man det. Mine erfaringer med syditaliensk MEGET STÆRK
 rød wine-in-bag siger at der er rådden smag efter en sommermåned
 Måske ilt ikke kommer ind. Men bakterier gør via hanen - ligesom en
 konservesdåse med et nålestikshul kan give clostridium botulismus anaerob
 "pølseforgiftning"-
 Sales talk om NO OXYGEN ETERNAL LIFE passer ikke
 
 
 
 
 |  |  | 
  Mark Thomas Gazel (13-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mark Thomas Gazel
 | 
 Dato :  13-12-04 12:30
 | 
 |  | > Hvad med at købe australske vine istedet, de har efterhånden
 > skruelåg...
 >
 > Korkproppen er på vej ud. Fremtidens vine kommer med skruelåg eller i
 > folieposer med pap uden om. Og det er faktisk ikke så skidt endda...
 > Fordelen ved en foliepose er at man kan drikke et glas, lade den stå
 > en uge og drikke et til, uden at vinen er ødelagt, prøv det med en
 > glasflaske med korkprop!
 
 Der kommer en periode med plasticpropper først. Og de er eddermaneme en
 udfordring for de fleste protrækkere.
 
 
 --
 Med venlig hilsen
 
 Mark
 
 
 
 |  |  | 
   Bo Warming (16-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bo Warming
 | 
 Dato :  16-12-04 07:51
 | 
 |  | "Mark Thomas Gazel" <markgazel@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:cpju90$otl$1@news.net.uni-c.dk...
 > > Hvad med at købe australske vine istedet, de har efterhånden
 > > skruelåg...
 > >
 > > Korkproppen er på vej ud. Fremtidens vine kommer med skruelåg eller i
 > > folieposer med pap uden om. Og det er faktisk ikke så skidt endda...
 > > Fordelen ved en foliepose er at man kan drikke et glas, lade den stå
 > > en uge og drikke et til, uden at vinen er ødelagt, prøv det med en
 > > glasflaske med korkprop!
 >
 > Der kommer en periode med plasticpropper først. Og de er eddermaneme en
 > udfordring for de fleste protrækkere.
 
 Eksisterer der plastpropper der ikke er TOTALT UIGENNEMTRÆNGELIGE for
 ilt,vand og andre molekyler
 
 Disse proppers ukritisable velegnethed, beviser at SNOBBER VAR LØGNERE, da
 de påstod at vinen forbedredes af at kork er en anelse porøst.
 
 Skruepropper(  kapsler med gevind, evt af plast som på Harboe øl) er da
 bedre end plastikpropper i enhver henseende - hvorfor skal proptrækkere
 behøves, hvis ikke traditioner sættes højere end lav pris og praktiske
 fordele?
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |