---

Hej NG

Jeg håber det er det rette sted.

Sagen er den at jeg i juli 99 fik tilkendt forhøjet alm. førtidspension.

I marts. 2000 kontaktede jeg pensionskontoret og spurgte dem om det ville
ha' indflydelse på min pensions størrelse, hvis jeg indgik ægteskab hvortil
de svarede nej.

Kort tid før brylluppet talte jeg tilfældigt med en sagsbehandler som blev
lidt overrasket da hun hørte om det svar jeg havde fået og jeg kontaktede
igen pensionskontoret.

Efter lidt "tovtrækkeri" modtog jeg et brev, hvori der står følgende:
"Du har henvendt dig til forvaltningens pensionskontor med forespørgsel om
økonomiske konsekvenser for din pensionsafgørelse i forbindelse med
planlægning af bryllup.

Pensionsmedarbejderen har overfor dig oplyst, at der på det foreliggende
ikke ville ske ændringer i din pensionsudbetaling. Pensionsmedarbejderen har
ved dette svar ikke været opmærksom på, at du er bevilget forhøjet
almindelig førtidspension i h.t. lovens § 14.3.2.

I forbindelse med anden kontakt til forvaltningens personale herom bliver
den fejlagtige oplysning opdaget og forvaltningen påtager sig ansvaret for
den fejlagtige rådgivning og anerkender at have vildledt dig.

Som følge heraf meddeles dig, at der i forbindelse med din indgåelse af
ægteskab den 10.6.2000 ikke vil ske ændringer i pensionsudbetalingen.

Du vil derfor fortsat få pension udbetalt som hidtil.

Såfremt din helbredstilstand ændrer sig og din erhvervsevne som følge heraf
kan dokumenteres yderligere nedsat vil sagen kunne genoptages på et senere
tidspunkt.

Den fastsatte kontroldato 1.7.2004 er som følge af ovenstående slettet."

Nu er der så sket dette, at vi ønsker at flytte til en anden kommune p.g.a.
min mands jobsituation. Jeg kontaktede pensionskontoret for at spørge til
hvad der sker i den situation og fik det svar at så ville min pension blive
stoppet.

Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?

--
Hilsen
Sluddermor

---

Mia J skrev:

>Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?

Du nyder godt af en fejl som er begået i en konkret kommune. Den
fejl kan ikke forpligte andre kommuner til at yde den pension du
har nu (den er højere end du er berettiget til).

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:0hg1o0he46lpb8s78k1lejoq00l4dv4icd@news.stofanet.dk...
> Mia J skrev:
>
>>Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?
>
> Du nyder godt af en fejl som er begået i en konkret kommune. Den
> fejl kan ikke forpligte andre kommuner til at yde den pension du
> har nu (den er højere end du er berettiget til).
>
Uden at være sikker. Jeg mener der en vis tid hvor fraflytningskommunen
stadig er forpligtet via en udligning til tilflytningskommunen. Man kunne
måske argumentere for at borgeren kunne opretholde særbehandlingen i den
udstrækning i tid og størrelse dette er tilfældet.?

Som sagt er jeg ikke helt sikker på om disse tværkommunale ordninger også
gælder i dette pensionstilfælde.

PH

---

On Thu, 28 Oct 2004 11:58:57 +0200, Bertel Lund Hansen
<nospamius@lundhansen.dk> wrote:

>>Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?
>
>Du nyder godt af en fejl som er begået i en konkret kommune. Den
>fejl kan ikke forpligte andre kommuner til at yde den pension du
>har nu (den er højere end du er berettiget til).

Din dokumentation må være faldet ud af indlægget ved en fejl?

Mvh
Henrik

---

"Henrik" wrote

> Din dokumentation må være faldet ud af indlægget ved en fejl?
>
Er det dig Knud?
Ville du bidrage med noget relevant eller bare spille småfornærmet?

FUT: dan

- Peter

---

"Bertel Lund Hansen" wrote
>
> Du nyder godt af en fejl som er begået i en konkret kommune. Den
> fejl kan ikke forpligte andre kommuner til at yde den pension du
> har nu (den er højere end du er berettiget til).
>
Ifølge Mias indlæg så har kommunen forklaret hende at pensionen bliver
stoppet helt
Eller sådan læser jeg det

- Peter

---

Peter Lykkegaard skrev:

>Ifølge Mias indlæg så har kommunen forklaret hende at pensionen bliver
>stoppet helt
>Eller sådan læser jeg det

Ja, det står der, men jeg opfattede det sådan at det er den
forhøjede pension der bliver stoppet. Jeg forestiller mig ikke at
en person kan være berettiget til pension i én kommune, men ikke
i en anden.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" wrote

> Ja, det står der, men jeg opfattede det sådan at det er den
> forhøjede pension der bliver stoppet. Jeg forestiller mig ikke at
> en person kan være berettiget til pension i én kommune, men ikke
> i en anden.
>
Heller ikke her

Men jeg kan godt forestille mig at kommunen har forklaret det på den måde

- Peter

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse:
> Peter Lykkegaard skrev:
>
> >Ifølge Mias indlæg så har kommunen forklaret hende at pensionen bliver
> >stoppet helt
> >Eller sådan læser jeg det
>
> Ja, det står der, men jeg opfattede det sådan at det er den
> forhøjede pension der bliver stoppet. Jeg forestiller mig ikke at
> en person kan være berettiget til pension i én kommune, men ikke
> i en anden.

Til ovenstående kan jeg fortælle at forhøjet alm. førtidspension er den
laveste pension man kan få, trods den vildledende betegnelse og den udgør
p.t. kr. 80.003,- brutto pr. år.

Jeg blev som tidligere nævnt tilkendt pension i juli 1999 og så vidt jeg har
forstået blev lovgivningen på pensionsområdet ændret kraftigt kort før dette
og er siden undergået endnu en kraftig forvandling.

Som der står i brevet fra kommunen:
"Som følge heraf meddeles dig, at der i forbindelse med din indgåelse af
ægteskab den 10.6.2000 ikke vil ske ændringer i pensionsudbetalingen.

Du vil derfor fortsat få pension udbetalt som hidtil"

Min personlige opfattelse er at indgåelse af ægteskab er, eller skulle i
hvert fald gerne være en permanent tilstand, hvorimod et tilhørsforhold til
en kommune aldrig er det. Jeg har derfor svært ved at se logikken.

Da jeg læste de første svar i tråden sad jeg og tænkte på, hvem der stod bag
svarene. Var det alm. mennesker som jeg selv eller folk med et dybere
kendskab til jura og/eller pension.
Det ville være rigtig rart hvis dem der svarer gør det med en bemærkning om
at det er rent gæt eller begrundet i faglig viden

Hilsen Mia

---

"Mia J" wrote

> Min personlige opfattelse er at indgåelse af ægteskab er, eller skulle i
> hvert fald gerne være en permanent tilstand, hvorimod et tilhørsforhold
> til
> en kommune aldrig er det. Jeg har derfor svært ved at se logikken.
>
Prøv evt at høre i dk.forbruger.offentlig-service

- Peter

---

Mia J wrote:

> Nu er der så sket dette, at vi ønsker at flytte til en anden kommune p.g.a.
> min mands jobsituation. Jeg kontaktede pensionskontoret for at spørge til
> hvad der sker i den situation og fik det svar at så ville min pension blive
> stoppet.
>
> Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?

Nej. Jeg vil tro, du har misforstået pensionskontoret, eller
pensionskontoret har misforstået dit spørgsmål.

Det fremgår ikke helt tydeligt af dit indlæg, men jeg vil gætte på, at
det, du har fået lov at beholde, er pensionstillægget. Og det er kun
det, du vil miste (eller få beskåret), hvis du flytter til en anden
kommune. Prøv at kontakte pensionskontoret igen for at få opklaret
sagen.

Det er forøvrigt utrolig flot, at kommunen har ladet dig beholde
tillægget. Det kan jeg dårligt forestille mig, de er forpligtet til -
skattekontoret er i hvert fald ikke forpligtet af det, tilfældige
medarbejdere oplyser i telefonen.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Beskyt Internet Explorer mod spyware
http://kimludvigsen.dk

---

"Kim Ludvigsen" wrote

> Det fremgår ikke helt tydeligt af dit indlæg, men jeg vil gætte på, at
> det, du har fået lov at beholde, er pensionstillægget. Og det er kun
> det, du vil miste (eller få beskåret), hvis du flytter til en anden
> kommune.

Pensionstillægget bliver reguleret efter den samlede husstandsindkomst
(når/hvis man er gift)
Vi røg i samme "fælde"

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" skrev i en meddelelse:
> "Kim Ludvigsen" wrote
>
> > Det fremgår ikke helt tydeligt af dit indlæg, men jeg vil gætte på, at
> > det, du har fået lov at beholde, er pensionstillægget. Og det er kun
> > det, du vil miste (eller få beskåret), hvis du flytter til en anden
> > kommune.
>
> Pensionstillægget bliver reguleret efter den samlede husstandsindkomst
> (når/hvis man er gift)
> Vi røg i samme "fælde"
>
> - Peter

Så prøver jeg lige igen.
Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af. Vi
snakker om den rene og laveste pension man kan få tilkendt og for ikke at
ryge i "en fælde" undersøgte jeg sagen inden indgåelse af ægteskab, blev
vildledt og modtog derefter det brev der er citeret i mit første indlæg.

Mia

---

Mia J wrote:

> Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af.

I så fald har du haft en for stor indtægt ved siden af pensionen.

> Vi snakker om den rene og laveste pension man kan få tilkendt

Og den består af flere dele. Fra en tilfældig kommunal hjemmeside:

Forhøjet almindelig førtidspension er tilkendt personer i alderen 18 til
60 år. Pensionen består af et skattepligtigt grundbeløb og et
skattepligtigt pensionstillæg. Beløbene er afhængige af den samlede
indtægt ud over den sociale pension. Hertil kommer et skattefrit
førtidsbeløb, der udbetales uden hensyn til dine indtægter. Du skal
betale skat efter gældende regler, dog skal der ikke betales bruttoskat
(bidrag til arbejdsmarkedsfonde).
Hvis du er gift eller samlevende, medtages din ægtefælles/samlevers
eventuelle indtægt, når pensionstillægget beregnes.

Igen, kontakt pensionskontoret for at få en forklaring på, hvad du helt
præcist vil miste ved at flytte til en anden kommune.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Styr musikken på computeren med iTunes
http://kimludvigsen.dk

---

"Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
> Mia J wrote:
>
> > Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af.
>
> I så fald har du haft en for stor indtægt ved siden af pensionen.
>
> > Vi snakker om den rene og laveste pension man kan få tilkendt
>
> Og den består af flere dele. Fra en tilfældig kommunal hjemmeside:
>
> Forhøjet almindelig førtidspension er tilkendt personer i alderen 18 til
> 60 år. Pensionen består af et skattepligtigt grundbeløb og et
> skattepligtigt pensionstillæg. Beløbene er afhængige af den samlede
> indtægt ud over den sociale pension. Hertil kommer et skattefrit
> førtidsbeløb, der udbetales uden hensyn til dine indtægter. Du skal
> betale skat efter gældende regler, dog skal der ikke betales bruttoskat
> (bidrag til arbejdsmarkedsfonde).
> Hvis du er gift eller samlevende, medtages din ægtefælles/samlevers
> eventuelle indtægt, når pensionstillægget beregnes.
>
> Igen, kontakt pensionskontoret for at få en forklaring på, hvad du helt
> præcist vil miste ved at flytte til en anden kommune.

Hvorfor får jeg en fornemmelse af at du ikke har læst mine indlæg?

Jeg har INGEN indtægter ved siden af pensionen
Jeg modtager grundbeløbet samt førtidsbeløbet præcis som alle andre der
modtager førtidspension. Dette er minimum for førtidspensionister i hele
landet.
Da jeg var "samlevende" da jeg fik tilkendt min pension modtog jeg ingen
tillæg.
Som jeg også skrev i et tidligere indlæg er "pensionsloven" ændret kraftigt
både før og efter jeg fik tilkendt pension. Da det skete var loven en kort
tid indrettet således at ved ægteskab ville min mand få fuld forsørgerpligt,
men det vidste jeg ikke og det var der jeg blev vildledt, hvilket kommunen
også har erkendt.
Det urimelige i denne lov er åbenlys og det blev jo også siden ændret, men
alle der fik pension tilkendt i dette tidsrum ligger under for den lov.
Derfor mister jeg HELE min pension hvis jeg flytter fordi min mand så har
forsørgerpligten.
Jeg har ikke misforstået noget, det er de klare facts.
Spørgsmålet gik på om kommunen kunne give mig en løsning der kun gælder
inden for kommunens grænser og ydermere uden at oplyse mig den gang om at
det var tilfældet.
Var jeg blevet oplyst om dette er det ikke sikkert vi havde valgt at blive
gift, da det jo hverken gør os lykkeligere eller det modsatte i dagligdagen.

Mia

---

"Mia J" <sluddermor> skrev i en meddelelse
news:41811cf4$0$230$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
.. Da det skete var loven en kort
> tid indrettet således at ved ægteskab ville min mand få fuld
> forsørgerpligt,
> men det vidste jeg ikke og det var der jeg blev vildledt, hvilket kommunen
> også har erkendt.
> Det urimelige i denne lov er åbenlys og det blev jo også siden ændret, men
> alle der fik pension tilkendt i dette tidsrum ligger under for den lov.
> Derfor mister jeg HELE min pension hvis jeg flytter fordi min mand så har
> forsørgerpligten.

Er jeg den eneste her, der ikke forstår en hujende fis af det her.

En tildelt førtidspension, der er gjort krone til krone afhængig af mandens
indkomst helt ned til sidste krone.!!

En kommune der udbetaler en pension til en ikke berretiget, alene på grund
af en medarbejders fejl.!!

En førtidpensionist, der risikerer at miste retten til en pension (som hun
måske ikke engang er berretiget til) med den begrundelse at hun flytter til
en anden kommune, på trods af at der i lov om retsikkerhed på det sociale
område, er klare regler for mellemkommunal udligning i flyttetilfælde mv.

Jeg må nok have sovet i nogle timer.

PH

---

"Peter Hansson (7950)" skrev i en meddelelse:
>
> Er jeg den eneste her, der ikke forstår en hujende fis af det her.

Tilsyneladende ikke

> En tildelt førtidspension, der er gjort krone til krone afhængig af
mandens
> indkomst helt ned til sidste krone.!!

Sådan må pensionsloven tilsyneladende ha' været i juni 1999

> En kommune der udbetaler en pension til en ikke berretiget, alene på grund
> af en medarbejders fejl.!!

Ja, det har jeg jo skriftligt og havde jeg ikke haft det så havde jeg ikke
indgået ægteskab

> En førtidpensionist, der risikerer at miste retten til en pension (som hun
> måske ikke engang er berretiget til) med den begrundelse at hun flytter
til
> en anden kommune, på trods af at der i lov om retsikkerhed på det sociale
> område, er klare regler for mellemkommunal udligning i flyttetilfælde mv.

Den lov om retsikkerhed kender min kommune tilsyneladende ikke. Jeg har i
dag fået det skriftligt.


"28-10-2004



Pension ved Flytning til anden kommune



XXXXXX Kommune har modtaget henvendelse fra dig pr. tlf. med forespørgsel om
konsekvenser for din pension, ved eventuel flytning til en anden kommune.



I brev af 10. maj 2000 har Fuglebjerg Kommune skrevet til dig at du fortsat
får udbetalt forhøjet almindelig førtidspension i henhold til lovens § 14.
stk. 3.2, selv om du indgår ægteskab 10.6.2000, fordi forvaltningen erkender
at have givet dig et forkert svar på dit spørgsmål. Kopi af brev vedlægges.



Når/hvis du og din mand flytter til anden kommune vil den særlige aftale som
XXXXXX Kommune har indgået bortfalde, idet der ikke er lovhjemmel til den
ekstraordinære udbetaling af pensionen.



En eventuel klage kan sendes til kommunalbestyrelsen.



XXX XXXXXX

Afdelingsleder"

> Jeg må nok have sovet i nogle timer.

Hmmmm?

Mia

---

Mia J wrote:
>
> "Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
> > Mia J wrote:
> >
> > > Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af.
> >
> > I så fald har du haft en for stor indtægt ved siden af pensionen.
>
> Jeg har INGEN indtægter ved siden af pensionen
> Jeg modtager grundbeløbet samt førtidsbeløbet præcis som alle andre der
> modtager førtidspension. Dette er minimum for førtidspensionister i hele
> landet.

Prøv nu at læse det, jeg citerede fra en kommunal hjemmeside - det står
trods alt i et noget mere forståeligt sprog, end i lovteksterne. Din
pension er delt op i flere dele. Nogle af delene er uafhængige af din
eller din ægtefælles øvrige indtægter. Men det gælder for eksempel ikke
for pensionstillægget, her modregnes der, hvis husstandens indtægt
overstiger et bestemt beløb.

Og lad os så gå videre til det næste punkt på dagsordenen: om du kan
fratages din pension, eller om det for eksempel blot er
pensionstillægget, som du kan miste. Der var et punkt i dit første
indlæg, som jeg ikke umiddelbart fangede, og som du ikke selv fortalte
noget om. Kommunen skrev til dig, at den fastsatte kontroldato er
slettet.

Hvad gik den kontrol ud på? Det kunne lyde som om, at man ville
genvurdere, om du stadig var berettiget til at modtage pension i henhold
til paragraf 14 stk.3 nr.2. Og at man i erkendelse af egen fejl har
opgivet at foretage denne vurdering og har ladet dig beholde pensionen.

Er det korrekt gættet, har kommunen været usædvanlig flink ved dig. Den
er ikke bundet af beslutningen, og kan til enhver tid tage den op til
fornyet overvejelse. Andre kommuner er selvfølgelig heller ikke bundet
af beslutningen.

Eftersom din pension ikke kun er tildelt ud fra helbredsmæssige forhold,
så kan man selvfølgelig tage den op til fornyet vurdering, hvis de andre
forhold ændres. Jeg ved ikke, om det er tilfældet her, eftersom jeg ikke
ved, hvad der ligger bag den omtalte kontrol.

Du kan evt. læse paragraf 13, 14 og 15 i loven.
Med hensyn til frakendelse af pensionen, så nævnes dette i paragraf 44.
http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/A20030116430

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Har du fortalt din far og mor om Ludvigs Hj›rne?
http://kimludvigsen.dk

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:41812FAE.17E1@kimludvigsen.dk...
>
> Er det korrekt gættet, har kommunen været usædvanlig flink ved dig. Den
> er ikke bundet af beslutningen, og kan til enhver tid tage den op til
> fornyet overvejelse.


Flink. De skriver selv (se andet indlæg) at der ikke er hjemmel til denne
særlige aftale. Man kan så spørge sig selv, hvordan en kommune kan handle
udenfor hjemmel.??

PH

---

"Peter Hansson (7950)" skrev i en meddelelse:
>
> Flink. De skriver selv (se andet indlæg) at der ikke er hjemmel til denne
> særlige aftale. Man kan så spørge sig selv, hvordan en kommune kan handle
> udenfor hjemmel.??

Og så kom essensen af det hele og mit spørgsmål er: Hvordan forholder jeg
mig til det her?

Mia

---

Peter Hansson (7950) skrev:

>Flink. De skriver selv (se andet indlæg) at der ikke er hjemmel til denne
>særlige aftale. Man kan så spørge sig selv, hvordan en kommune kan handle
>udenfor hjemmel.?

Det er ren rutine at kommunerne er nødt til at overholde den
forpligtelse som en medarbejder ved en fejl har sat dem i. Det er
der ikke lovhjemmel til i sociallovgivningen, men det følger af
de generelle love. Man kan f.eks. se på aftaleloven:

§ 32.   Den, der har afgivet en viljeserklæring, som ved
   fejlskrift eller anden fejltagelse fra hans side har fået
   et andet indhold end tilsigtet, er ikke bundet ved
   erklæringens indhold, hvis den, til hvem erklæringen er
   afgivet, indså eller burde indse, at der forelå en
   fejltagelse.

Deraf følger indirekte at afgiveren er bundet hvis modtageren er
i god tro.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" wrote

> Det er ren rutine at kommunerne er nødt til at overholde den
> forpligtelse som en medarbejder ved en fejl har sat dem i. Det er
> der ikke lovhjemmel til i sociallovgivningen, men det følger af
> de generelle love. Man kan f.eks. se på aftaleloven:
>
Ved hvordan Mia er stillet hvis hun flytter til en anden kommune/amt?
Det er vel det der er det essentielle

Kan hun forvente at beholde sin pension (evt efter lidt slagsmål med
kommunen)

- Peter

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Det er ren rutine at kommunerne er nødt til at overholde den
> forpligtelse som en medarbejder ved en fejl har sat dem i. Det er
> der ikke lovhjemmel til i sociallovgivningen, men det følger af
> de generelle love. Man kan f.eks. se på aftaleloven:

Er du sikker på, Aftaleloven gælder her? Så vidt jeg ved - af smertelig
erfaring - så gælder den ikke på skatteområdet. Får du en forkert
oplysning, er det bare ærgeligt, medmindre du har fået et bindende
ligningssvar.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Gratis backup
http://kimludvigsen.dk

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:41821F9F.7842@kimludvigsen.dk...
> Bertel Lund Hansen wrote:
>>
>> Det er ren rutine at kommunerne er nødt til at overholde den
>> forpligtelse som en medarbejder ved en fejl har sat dem i. Det er
>> der ikke lovhjemmel til i sociallovgivningen, men det følger af
>> de generelle love. Man kan f.eks. se på aftaleloven:
>
> Er du sikker på, Aftaleloven gælder her? Så vidt jeg ved - af smertelig
> erfaring - så gælder den ikke på skatteområdet. Får du en forkert
> oplysning, er det bare ærgeligt, medmindre du har fået et bindende
> ligningssvar.

Det gør den nok ikke.
Aftaleloven gælder for formueret, og her er vi nok ovre i forvaltningsret.

/Per

---

Kim Ludvigsen skrev:

>Er du sikker på, Aftaleloven gælder her?

Nej, jeg brugte den kun som sammenligning.

Min datter har flere gange oplevet at kommunen bider i det sure
æble hvis en medarbejder har givet forkert besked. Hun har
arbejdet i Ryslinge (Midtfyn) og Århus.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
> Mia J wrote:
> >
> > "Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
> > > Mia J wrote:
> > >
> > > > Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af.
> > >
> > > I så fald har du haft en for stor indtægt ved siden af pensionen.
> >
> > Jeg har INGEN indtægter ved siden af pensionen
> > Jeg modtager grundbeløbet samt førtidsbeløbet præcis som alle andre der
> > modtager førtidspension. Dette er minimum for førtidspensionister i hele
> > landet.
>
> Prøv nu at læse det, jeg citerede fra en kommunal hjemmeside - det står
> trods alt i et noget mere forståeligt sprog, end i lovteksterne. Din
> pension er delt op i flere dele. Nogle af delene er uafhængige af din
> eller din ægtefælles øvrige indtægter. Men det gælder for eksempel ikke
> for pensionstillægget, her modregnes der, hvis husstandens indtægt
> overstiger et bestemt beløb.

Jeg har læst det du citerede og netop derfor svarer jeg at jeg kun modtager
grundbeløbet og førtidsbeløbet. Jeg modtager netop ikke de tillæg der er
reguleret af hustandens indtægt. Der hvor vi går forbi hinanden må være at
da jeg fik tilkendt pension var disse regler gældende for samlevende, men i
følge mine oplysninger fra kommunen på daværende tidspunkt, ville min mand
overtage den fulde forsørgerpligt når vi indgik ægteskab.

> Og lad os så gå videre til det næste punkt på dagsordenen: om du kan
> fratages din pension, eller om det for eksempel blot er
> pensionstillægget, som du kan miste. Der var et punkt i dit første
> indlæg, som jeg ikke umiddelbart fangede, og som du ikke selv fortalte
> noget om. Kommunen skrev til dig, at den fastsatte kontroldato er
> slettet.

Da jeg ikke modtager nogen former for tillæg og jeg har været i kontakt med
kommunen flere gange de sidste dage er der ingen tvivl og misforståelser.
Jeg modtager kroner 0,- i pension hvis jeg fraflytter kommunen. Den er jo
som tidligere skrevet tilkendt på et tidspunkt hvor ægtefællen havde den
fulde forsørgerpligt. Når jeg sidder og skriver det her ser det da
vanvittigt ud, det erkender jeg, men så var loven på det tidspunkt vanvittig
eller også har kommunen fyldt mig med løgn.

> Hvad gik den kontrol ud på? Det kunne lyde som om, at man ville
> genvurdere, om du stadig var berettiget til at modtage pension i henhold
> til paragraf 14 stk.3 nr.2. Og at man i erkendelse af egen fejl har
> opgivet at foretage denne vurdering og har ladet dig beholde pensionen.

Ja, rigtigt gættet. Da jeg fik tilkendt min pension fik jeg samtidig besked
om at den ifølge loven skulle tages op til revurdering hvert 5. år. Hvorfor
de valgte at tilsidesætte denne revurdering kan jeg ikke svare på.

> Er det korrekt gættet, har kommunen været usædvanlig flink ved dig. Den
> er ikke bundet af beslutningen, og kan til enhver tid tage den op til
> fornyet overvejelse. Andre kommuner er selvfølgelig heller ikke bundet
> af beslutningen.

Øhhh, usædvanlig flink, du må undskylde, men det er ikke lige de ord jeg
ville bruge. Hvis vi på daværende tidspunkt var blevet ærligt informeret om
at de "bare var flinke", at der ikke var hjemmel i loven til denne
beslutning og at det kun var gældende så længe jeg var bosiddende i denne
kommune, så havde vi kunne agere ud fra dette, men jeg mener jeg er blevet
ført bag lyset og har levet i lykkelig uvidenhed med dette de sidste 4 år.

> Eftersom din pension ikke kun er tildelt ud fra helbredsmæssige forhold,
> så kan man selvfølgelig tage den op til fornyet vurdering, hvis de andre
> forhold ændres. Jeg ved ikke, om det er tilfældet her, eftersom jeg ikke
> ved, hvad der ligger bag den omtalte kontrol.

Jeg ved heller ikke hvad der ligger bag den omtalte kontrol og hvad der
ville ske ved en evt. revurdering.

> Du kan evt. læse paragraf 13, 14 og 15 i loven.
> Med hensyn til frakendelse af pensionen, så nævnes dette i paragraf 44.
> http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/A20030116430

Den lov du henviser til er trådt i kraft d 19-12 2003 og jeg fik tilkendt
pension i juni 1999

Mia

---

Mia J wrote:
>
> "Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
>
> > Du kan evt. læse paragraf 13, 14 og 15 i loven.
> > Med hensyn til frakendelse af pensionen, så nævnes dette i paragraf 44.
> > http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/A20030116430
>
> Den lov du henviser til er trådt i kraft d 19-12 2003 og jeg fik tilkendt
> pension i juni 1999

Så kan du medtage paragraf 1, stk. 2 til din læsning:

§ 1. Stk. 2. Reglerne i denne lov finder anvendelse for personer, der
er tilkendt førtidspension, invaliditetsydelse og bistands- og
plejetillæg, eller for hvem der er påbegyndt sag herom før den 1. januar
2003.

Hvis man i modsætning til dig ikke falder ind under ovenstående, gælder
nogle helt andre regler og satser.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Har du fortalt din far og mor om Ludvigs Hj›rne?
http://kimludvigsen.dk

---

"Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
> Mia J wrote:
> > Den lov du henviser til er trådt i kraft d 19-12 2003 og jeg fik
tilkendt
> > pension i juni 1999
>
> Så kan du medtage paragraf 1, stk. 2 til din læsning:
>
> § 1. Stk. 2. Reglerne i denne lov finder anvendelse for personer, der
> er tilkendt førtidspension, invaliditetsydelse og bistands- og
> plejetillæg, eller for hvem der er påbegyndt sag herom før den 1. januar
> 2003.
>
> Hvis man i modsætning til dig ikke falder ind under ovenstående, gælder
> nogle helt andre regler og satser.

Jeg forstår vist ikke hvad du vil. Min sag er ikke alene pågyndt tidligere,
den er også afsluttet langt tidligere.

Men det begynder at ligne en sag om datoer.
Hvis din udlægning af datoerne holder er jeg da for alvor blevet holdt for
nar.
Jeg var ikke på noget tidspunkt i tvivl da kommunen fortalte mig at de havde
misinformeret mig og at jeg ved indgåelse af ægteskab skulle forsørges af
min mand. Jeg er endda temmelig sikker på at de viste mig det sted i loven
hvor det stod.
Hvis du har ret.........
Det jeg spørger om uanset hvornår tingene er sket er: Er jeg blevet ført bag
lyset? Kan kommunen tillade sig at handle som de gør?

Mia

---

Mia J wrote:
>
> "Kim Ludvigsen" skrev i en meddelelse:
>
> > § 1. Stk. 2. Reglerne i denne lov finder anvendelse for personer, der
> > er tilkendt førtidspension, invaliditetsydelse og bistands- og
> > plejetillæg, eller for hvem der er påbegyndt sag herom før den 1. januar
> > 2003.
>
> Jeg forstår vist ikke hvad du vil. Min sag er ikke alene pågyndt tidligere,
> den er også afsluttet langt tidligere.

Ja, og derfor gælder loven og de tidligere nævnte paragraffer for dig.
Var din sag påbegyndt senere, gælder nogle andre regler.

> Men det begynder at ligne en sag om datoer.
> Hvis din udlægning af datoerne holder er jeg da for alvor blevet holdt for
> nar.

Jeg forstår ikke, hvad du mener. Du har da hele tiden været klar over,
at du falder ind under de gamle regler. Jeg forsynede dig med et link
til loven og nævnte de relevante paragraffer. Du mente ikke den lov
gjaldt for dig, hvilket jeg så påviste, at den gør. Du er ikke blevet
holdt for nar.

> Det jeg spørger om uanset hvornår tingene er sket er: Er jeg blevet ført bag
> lyset? Kan kommunen tillade sig at handle som de gør?

1) Du har fået en forkert oplysning. Det er beklageligt, men den slags
sker. Det er ikke at føre dig bag lyset, da medarbejderen ganske givet
ikke bevidst har givet dig en forkert oplysning.

2) Kommunen er ikke bundet på nogen måde af den forkerte oplysning. Den
kunne reelt have sagt, at det bare var ærgeligt og så have frataget dig
din pension efter at have taget den op til fornyet vurdering. Jeg er
ikke helt med på, om pensionen ville udløbe efter de 5 år og evt. skulle
forlænges, eller om den som her nævnt skulle genvurderes - det må stå i
dine papirer.

3) Kommunen har imidlertid valgt at lade dig beholde pensionen. Også
selvom den udtrykkeligt fortæller dig, at det havde den ikke behøvet.
Man kan endda diskutere, om den i det hele taget må lade dig beholde
pensionen. Derfor har jeg flere gange skrevet, at kommunen har været
usædvanlig flink ved dig.

Hvis det hele er så stort et problem for dig, og du mener at udbetaling
af pension er vigtigere end din mand, så kan du lade dig skille. Du skal
nok undersøge nærmere, om ikke du også skal flytte helt fra ham,
eftersom de samme regler vist også gælder, hvis I er samlevende (jeg
gider helt ærligt ikke undersøge det).

--
Mvh. Kim Ludvigsen







--
Mvh. Kim Ludvigsen
Har du fortalt din far og mor om Ludvigs Hj›rne?
http://kimludvigsen.dk

---

"Mia J" wrote

> Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af.

Prøv at studere din pensionsmeddelelelse nærmere
Det burde fremgå af den hvad jeg mener med tillæg

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" skrev i en meddelelse:
> "Mia J" wrote
>
> > Vi snakker ikke om tillæg, hvilket jeg aldrig har modtaget noget af.
>
> Prøv at studere din pensionsmeddelelelse nærmere
> Det burde fremgå af den hvad jeg mener med tillæg
>
> - Peter
>
>

Har jeg fået fremstillet mig selv som småt begavet?
Jeg sidder med min "Afgørelse om førtidspension m.v." foran mig.
Denne er dateret d. 21-6 1999
Der er sat er X ud for "De er berettiget til forhøjet almindelig
førtidspension, jf. pensionslovens §14, stk. 3, nr. 2"
Der er ingen X'er ud for andre linjer og jeg får INGEN tillæg.

Mia

---

"Mia J" wrote

> Har jeg fået fremstillet mig selv som småt begavet?

Det ska jeg ikke kunne udtale mig om

> Jeg sidder med min "Afgørelse om førtidspension m.v." foran mig.
> Denne er dateret d. 21-6 1999

Ok

> Der er sat er X ud for "De er berettiget til forhøjet almindelig
> førtidspension, jf. pensionslovens §14, stk. 3, nr. 2"
> Der er ingen X'er ud for andre linjer og jeg får INGEN tillæg.
>
Min kære hustru der ligeledes modtager førtidspension får udbetalt efter de
retningslinjer Kim har skitseret - og det er da en del år siden hun fik
tilkendt førtidspension

- Peter

---

Mia J skrev:

>Nu er der så sket dette, at vi ønsker at flytte til en anden kommune p.g.a.
>min mands jobsituation. Jeg kontaktede pensionskontoret for at spørge til
>hvad der sker i den situation og fik det svar at så ville min pension blive
>stoppet.

>Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?

Jeg har nu snakket med min datter som er socialrådgiver.

For det første:
"forhøjet almindelig førtidspension" er et meget misvisende navn,
men sådan hed det før lovændringen. Det var den laveste
førtidspension der overhovedet kunne bevilges. Der er altså ikke
tale om tillæg.

For det andet:
På denne her side:
https://pensionsguiden.netborger.dk/Produkt/info.asp
kan man vælge at læse om "Førtidspension før 2003". Kikker man så
på den nye side under "forhøjet almindelig førtidspension", kan
man se satserne for enlige og for gifte. Det fremgår at pensionen
ikke forsvinder ved et giftermål, men kun nedsættes med ca. 2'000
kr.

Du har fået pension efter de gamle regler, og selv om du flytter,
vil ordningen fortsætte efter samme regelsæt.

For det tredje:
Du kan afvente kommunesammenlægningen. Så vil du få et større
område at flytte inden for uden at pensionen ændres.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Det fremgår at pensionen ikke forsvinder ved et giftermål, men
> kun nedsættes med ca. 2'000 kr.

Vær opmærksom på, at Mia har fået tilkendt førtidspension efter
http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/A20030116430
§ 14,3,2, hvilket vil sige at den ikke er tilkendt alene på grund af
helbredsmæssige årsager (se også § 15).

I henhold til § 44 skal kommunalbestyrelsen træffe afgørelse om
frakendelse eller overflytning til anden pension, hvis betingelserne for
pension ikke længere er opfyldt. Både ægteskab og flytning til en anden
kommune kan have betydning her, hvis ægtestand og bopæl ellers har haft
betydning for tildelingen af pensionen.

> Du har fået pension efter de gamle regler, og selv om du flytter,
> vil ordningen fortsætte efter samme regelsæt.

Problemet er, at kommunen fortsætter med at udbetale pension, selvom den
måske skulle have stoppet udbetalingen.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Stop spam med filtre i Outlook Express.
http://kimludvigsen.dk

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse:
>
<KLIP>
>
> På denne her side:
> https://pensionsguiden.netborger.dk/Produkt/info.asp
> kan man vælge at læse om "Førtidspension før 2003". Kikker man så
> på den nye side under "forhøjet almindelig førtidspension", kan
> man se satserne for enlige og for gifte. Det fremgår at pensionen
> ikke forsvinder ved et giftermål, men kun nedsættes med ca. 2'000
> kr.

Jeg takker rigtig meget for dine undersøgelser og link.
Nu er jeg bare for alvor forvirret. Da jeg kontakter kommunen i marts 2000
og spørger til, hvordan situationen er hvis jeg indgår ægteskab får jeg det
svar at det ikke vil ændre noget. (jeg var jo "samlevende" allerede da jeg
fik tilkendt pensionen). Dette må jo så ha været det rigtige svar og det
brev (citeret i mit 1. indlæg) jeg derefter fik er så slet ikke relevant.

> Du har fået pension efter de gamle regler, og selv om du flytter,
> vil ordningen fortsætte efter samme regelsæt.

Så forstår jeg endnu mindre al den postyr der er opstået da jeg spurgte
kommunen til hvad der ville ske ved evt. flytning.
Jeg sidder med en "rutchebanefornemmelse" eller som en del af optagelserne
til "Skjult Kamera"

> For det tredje:
> Du kan afvente kommunesammenlægningen. Så vil du få et større
> område at flytte inden for uden at pensionen ændres.

Selv når det hele bliver ændret til storkommuner vil vi, hvis det går efter
planen tilhøre en anden storkommune

> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/

Endnu engang 1000 tak for hjælpen og som et lille ps kan jeg fortælle dig at
jeg i længere tid har haft stor fornøjelse af at læse dine FIDUSO-sider

Mia

---

Mia J skrev:

>Jeg sidder med en "rutchebanefornemmelse" eller som en del af optagelserne
>til "Skjult Kamera"

Så glem alle de svar her og henvend dig til din sagsbehandler i
din nuværende kommune og evt. en anden (om muligt) i den du
regner med at flytte til.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" wrote

> På denne her side:
> https://pensionsguiden.netborger.dk/Produkt/info.asp
> kan man vælge at læse om "Førtidspension før 2003". Kikker man så
> på den nye side under "forhøjet almindelig førtidspension", kan
> man se satserne for enlige og for gifte. Det fremgår at pensionen
> ikke forsvinder ved et giftermål, men kun nedsættes med ca. 2'000
> kr.
>
Pensionen er reguleret efter hustandsindkomsten ved giftermål eller
samlevende
Jeg har glemt de nye regler der trådte i kraft for få år siden hvor
samlevende er blevet sidestillet med ægtefolk mht regulering efter den
samlede indtægt

NB Se tilhørende note der henviser til anden side hvor beregningen er
klargjort
Overstiger den samlede årlige indkomst ca 280.000 så udbetales der ikke
pensionstillæg
Dette beløb er på ca 2200 kr

NB: Dette gælder kun hvis man har fået tilkendt pension før 2003

- Peter

---

"Mia J" <sluddermor> wrote in message
news:41802f54$0$251$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
[klip]
> Er jeg virkelig stavnsbundet, hvis jeg vil bevare min pension?

Mit råd vil være, at du opsøger din lokale retshjælp eller advokatvagt. Du
synes for mig at se ikke rigtig at have modtaget nogle brugbare svar på dit
spørgsmål her i gruppen. Jeg er i hvert fald ikke stødt på juridisk holdbare
svar endnu i tråden, omend jeg erkender, at jeg ikke har læst dem alle
grundigt.

Personligt vil ikke turde råde dig på det foreliggende grundlag uden først
at have drøftet sagen med dig mere indgående og have tid til at sætte mig
grundigere ind i lovgrundlaget og i øvrigt juridisk kvalificere din
problemstilling. Det skal i den sammenhæng siges, at vi - i den retshjælp
jeg arbejder - med jævne mellemrum støder på sager, der /ligner/ din, omend
jeg ikke er stødt på et tilfælde præcist som dit.

Har du spørgsmål, må du gerne sende mig en e-mail.

Med venlig hilsen
Karina