---

Hej

Der var for noget tid siden snak om at bankerne i forbindelse med
indførelse af chipkort ville indføre et gebyr på transaktioner
foretaget i automater med chip kortlæser..

Dengang det blev fremført blev der også sagt at terminalerne ville
kunne tage både de nye og de gamle kort, altså både have en
magnetkortlæser og en chipkortlæser og at det kun var brug af chipkort
delen der kostede penge..

Altså fik "man" det indtryk dengang at det KUN var hvis man stoppede
kortet i sprækken det kostede.

Nå men vi står så i det lokale supermarked og skal betale, konen kører
vores nye fællesdankort gennem slidsen og får så beskedden "brug chip
kortlæser"..

Vil det så sige at hvis man har et af de nye dankort og kommer forbi
et supermarked der har både chiplæser og stregkode læser så er man
TVUNGET til at bruge den løsning der koster penge ?

Mener bestemt at grunden til at bankerne fik lov til at indføre
gebyrer var at det stadigvæk var muligt gratis at bruge magnet
strimlen, men bankerne forhindrer så effektivt at man kan bruge den
gratis løsning.. ?

Har jeg forstået det rigtigt og i så fald, må bankerne godt tvinge
folk til at bruge den dyre løsning ?

Henrik

---

Henrik Madsen <hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> wrote in
news:5utin01hl9vbitu5njk7e5svr8h6ahru3f@4ax.com

> Mener bestemt at grunden til at bankerne fik lov til at indføre
> gebyrer var at det stadigvæk var muligt gratis at bruge magnet
> strimlen, men bankerne forhindrer så effektivt at man kan bruge den
> gratis løsning.. ?

Bankerne er ligeglade med hvilken løsninger du bruger, gebyret er for
brug af kortet, intet andet.

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"People think it must be easy being a super genious, but they don't
realize how hard it is to put up with all the idiots in the world"

---

On 22 Oct 2004 21:37:29 GMT, Henrik Stidsen <nospamforme@hs235.dk>
wrote:

>Bankerne er ligeglade med hvilken løsninger du bruger, gebyret er for
>brug af kortet, intet andet.

Vil det sige du siger jeg tager fejl når jeg påstår at jeg har hørt at
bankerne kun fik lov til at opkræve gebyret på det nye CHIP dankort
når man brugte det som et chip dankort ??

Anyways, har altid sagt at når den dag kom hvor der kom gebyr på ville
jeg gå i banken og få et hævekort og så hente alle mine penge hver den
1. i måneden, får sgu alligevel ingen renter af at have dem stående.
Nu ser det ud til den dag nærmer sig....

Henrik

---

Henrik Madsen <hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> wrote in
news:lc2jn0h37t8luh0vs89o50n0ddnq8ur7uu@4ax.com

>>Bankerne er ligeglade med hvilken løsninger du bruger, gebyret
>>er for brug af kortet, intet andet.

> Vil det sige du siger jeg tager fejl når jeg påstår at jeg har
> hørt at bankerne kun fik lov til at opkræve gebyret på det nye
> CHIP dankort når man brugte det som et chip dankort ??

Umidelbart ja - sådan har jeg i hvert fald forstået det.

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
"Drømmen om et samlet Europa har ingen mulighed for at
blive virkelighed. Man kan ikke lave omelet af hårdkogte æg."
[Charles De Gaulle]

---

Henrik Madsen wrote:

>
> Vil det så sige at hvis man har et af de nye dankort og kommer forbi
> et supermarked der har både chiplæser og stregkode læser så er man
> TVUNGET til at bruge den løsning der koster penge ?

Korrekt.
>
> Mener bestemt at grunden til at bankerne fik lov til at indføre
> gebyrer var at det stadigvæk var muligt gratis at bruge magnet
> strimlen, men bankerne forhindrer så effektivt at man kan bruge den
> gratis løsning.. ?

Bankerne har efter eget udsagn så store udgifter med dankortet at det
berettiger et gebyr. Se hvad Jyskebank skriver:

Der er store omkostninger forbundet med at holde danskernes 3,4
millioner Dankort i luften. Omkostningerne betales i dag af
pengeinstitutterne alene.

Fra 1. januar 2005 skal nogle butikker være med til at betale en del af
udgifterne. Samtidig får alle butikker mulighed for at opkræve op til 50
øre, når du bruger dit kort.


Martin.

---

"Martin Andersen" <martin@al-data.dk> skrev i en meddelelse
news:417982b6$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bankerne har efter eget udsagn så store udgifter med dankortet at det
> berettiger et gebyr.

Så vidt jeg husker ville bankerne have dankortet fordi det ville
minimere deres omkostninger. Nu det er blevet en succes, er det sjovt at
argumentationen har taget en anden drejning...

Michael


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.782 / Virus Database: 528 - Release Date: 22-10-2004

---

"Michael Nielsen" <RodeoQueen@SLETDETTEmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4179a832$0$286$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Martin Andersen" <martin@al-data.dk> skrev i en meddelelse
> news:417982b6$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Bankerne har efter eget udsagn så store udgifter med dankortet at det
>> berettiger et gebyr.
>
> Så vidt jeg husker ville bankerne have dankortet fordi det ville minimere
> deres omkostninger. Nu det er blevet en succes, er det sjovt at
> argumentationen har taget en anden drejning...
>
>

Sjovt når vi tager den diskution i vores familie, min søster, svoger og far
er bankfolk og de kan desværrer ikke huske det arkument, at de
resonaliserede som fanden i hælvede, da vi fik dankort i 80´ erne. Det har
de glemt nu. Nu er der jo kun udgifter til det.hihihhi


henrik

---

On Sat, 23 Oct 2004 08:05:39 +0200, "Henrik Petersen"
<iskold(fjern?)@boparken(fjern?).dk> wrote:

>
>Sjovt når vi tager den diskution i vores familie, min søster, svoger og far
>er bankfolk og de kan desværrer ikke huske det arkument, at de
>resonaliserede som fanden i hælvede, da vi fik dankort i 80´ erne. Det har
>de glemt nu. Nu er der jo kun udgifter til det.hihihhi

Hvis man alene ser på dankortet, så er det jo en udgift.

Hvis man ser alternativet til dankortet, som er check, så håndteringen
af checks mange gange dyrere end håndteringen af dankorttransaktioner,
og det var et ønske om at reducere denne endnu mere omkostningstunge
betalingsform der var baggrunden, og det kan man vel nok sige at være
lykkedes.

Men at dankortet er mindre omkostningstungt end checken betyder ikke
at dankortet ikke er en omkostning.

Håntdtering af kontanter er også en meget omkostningsbelastende. Det
er en af grundende til at de fleste supermarkeder meget gerne lader
dankortbrugerne hæve op til 3000 kr. ved et køb. På den måde får de
mindre arbejde med kassefstemning og transport af kontanter.

/Knud

---

"Michael Nielsen" <RodeoQueen@SLETDETTEmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4179a832$0$286$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Så vidt jeg husker ville bankerne have dankortet fordi det ville minimere
> deres omkostninger. Nu det er blevet en succes, er det sjovt at
> argumentationen har taget en anden drejning...

[Følgende indlæg er egentlig ikke møntet på Michael Nielsen specielt, mere
mere blot en overordnet kommentar]
Næsten al udvikling i banksektoren er omkostningsdrevet. Ved at flytte
millioner af betalingstransaktioner til Dankortsystemet fik både
finansektoren og detailsektoren enorme besparelse på lagring og distribution
af penge. Problemet er, at det forårsagede en skævvridning i
omkostningsstrukturen, da bankerne klart bære hovedparten af udgifterne til
at håndtere systemet.
Der bliver talt en del om at mange vil gå over til at bruge faktiske
kontanter, da det vil være billigere. En ting forekommer mig dog sikkert:
kommer der rent faktisk et sådan skred i forbrugervanerne, vil prisen på
adgang til kontanter, og prisen på at få lov til at betale med kontanter,
stige.

"huh?"

Jo, bankerne vil få brug for at ligge inde med flere kontanter (det er dyrt
i sig selv), men der vil også være øgede udgifter til kontantautomater og
kasserer som kan betjene kunderne. Derfor vil gebyrerne på kontanthævninger
stige.
Hvad butikkerne angår vil de også få øgede udgifter til håndtering af alle
disse kontanter. For øjeblikket har mange butikker døgnboksoptællingsaftaler
som koster dem penge. Mange har endda aftaler, hvor det ud over en
bundgrænse koster en procentdel af den indleverede omsætning. Butikkerne vil
ligeledes have brug for flere byttepenge etc. som de vil skulle betale et
gebyr til bankerne for at få adgang til. I USA har flere butikker allerede
taget konsekvensen, og forlanger betaling via creditcard.

Hvem tror I der i sidste ende kommer til at betale for alle disse gebyrer?
Bankerne, butikkerne eller forbrugerne

MK

---

On Sat, 23 Oct 2004 11:22:21 +0200, "Devilicious"
<Magickemi@hotmail.com> wrote:

>Hvem tror I der i sidste ende kommer til at betale for alle disse gebyrer?
>Bankerne, butikkerne eller forbrugerne

Du har selvfølgelig ret en del af vejen..

Men på den anden side er det sgu lidt svært at tage bankerne seriøst
når de siger det er for dyrt og lige bagefter ser man så i flimmeren
at bankerne herhjemme har MILLIARD overskud...

Hvordan kan et firma med milliard overskud tillade sig at komme og
klynke over at de ikke har råd til at drive systemet ? For mig at se
betaler vi allerede for det ad andre veje ..

Kunne også bare sige....Bankerne er ved at være for grådige og det
finder jeg mig f.eks ikke i...

SÅ må vi tilbage til den tid hvor man kunne gå på lønningskontoret den
sidste hverdag i måneden og få pengene udbetalt i kontanter, som det
er idag SKAL man jo have en konto for at få løn..

Henrik

---

Martin Andersen <martin@al-data.dk> skrev:

> Bankerne har efter eget udsagn så store udgifter med dankortet at
> det berettiger et gebyr. Se hvad Jyskebank skriver:
>
> Der er store omkostninger forbundet med at holde danskernes 3,4
> millioner Dankort i luften. Omkostningerne betales i dag af
> pengeinstitutterne alene.

Bankerne glemmer bare lige at fortælle hvor meget de sparer på ikke at
skulle håndtere kontanter.

FUT dk.forbruger

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Henrik Madsen <hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> skrev:

> Kunne også bare sige....Bankerne er ved at være for grådige og det
> finder jeg mig f.eks ikke i...

Det er netop det, der er problemet. Når det samtidig kombineres med, at
der ikke er konkurrence i den danske (og den skandinaviske)
finanssektor, så er det dømt til at gå galt.

FUT dk.forbruger

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Der kommer første gebyrer på Dankortet den 1. januar 2005.
Og det er LIGEGYLDIGT om man bruger chip eller magnetstribe.
Altså ALLE der bruger en dankort automat skal betale gebyr.

---

Jeppe Leth Nielsen wrote:
>
> Der kommer første gebyrer på Dankortet den 1. januar 2005.
> Og det er LIGEGYLDIGT om man bruger chip eller magnetstribe.
> Altså ALLE der bruger en dankort automat skal betale gebyr.

For slet ikke tale om, at transaktionstiden med chipdelen bliver meget
længere end på det hidtidige magnetkort-system.

Op til halvanden minut ventetid for at få godkendt transaktionen hos
PBS.

Det nuværende er ca. 30 sekunder ved langt de fleste transaktioner.

Jeg gruer for køen i supermarkedet.



mvh

Carsten Riis

---

Carsten Riis wrote:
> Jeppe Leth Nielsen wrote:
>
>>Der kommer første gebyrer på Dankortet den 1. januar 2005.
>>Og det er LIGEGYLDIGT om man bruger chip eller magnetstribe.
>>Altså ALLE der bruger en dankort automat skal betale gebyr.
>
>
> For slet ikke tale om, at transaktionstiden med chipdelen bliver meget
> længere end på det hidtidige magnetkort-system.
>
> Op til halvanden minut ventetid for at få godkendt transaktionen hos
> PBS.
>
> Det nuværende er ca. 30 sekunder ved langt de fleste transaktioner.
>
> Jeg gruer for køen i supermarkedet.
>
>
>
> mvh
>
> Carsten Riis

piv piv piv.

Er det sikkert?

Hvis man nu beholder den gamle magnet læser opleven man så også en
forøget svartid?
/me forudser mange som ikke opgraderer alene af den grund. magnetlæserne
skulle være tilstrækkeligt i 8-10 år endnu...

---

"Christian Buhrkall" <darkwing@hco.kollegienet.dk> wrote in message
news:cld98o$gfl$1@news.net.uni-c.dk...
> /me forudser mange som ikke opgraderer alene af den grund. magnetlæserne
> skulle være tilstrækkeligt i 8-10 år endnu...

Hvad bygger du den påstand på?

Hilsen
Mads

---

Mads wrote:
> "Christian Buhrkall" <darkwing@hco.kollegienet.dk> wrote in message
> news:cld98o$gfl$1@news.net.uni-c.dk...
>
>>/me forudser mange som ikke opgraderer alene af den grund. magnetlæserne
>>skulle være tilstrækkeligt i 8-10 år endnu...
>
>
> Hvad bygger du den påstand på?
>

Det sagde de der hvor vi har købt vores dankort automat.

---

"Christian Buhrkall" <darkwing@hco.kollegienet.dk> wrote in message
news:clds0s$md1$1@news.net.uni-c.dk...
> Mads wrote:
>> "Christian Buhrkall" <darkwing@hco.kollegienet.dk> wrote in message
>> news:cld98o$gfl$1@news.net.uni-c.dk...
>>
>>>/me forudser mange som ikke opgraderer alene af den grund. magnetlæserne
>>>skulle være tilstrækkeligt i 8-10 år endnu...
>>
>>
>> Hvad bygger du den påstand på?
>>
>
> Det sagde de der hvor vi har købt vores dankort automat.

Nå. Set fra et sikkerhedsmæssigt synspunkt er chip kort jo langt mere
sikkre, af den simple grund at kopiering af disse er langt svære end en
simple magnetstribe. (Hvis de er implementeret ordentligt)

Når man derudover tager i betragtning hvad der findes af små magnetkort
læsere på markedet, som er istand til at kopiere magnetstriber. Så mener jeg
ikke man kan påstå af magnetstriben er tilstrækkelig sikker i 10 år mere.
Man har jo allerede set sager hvor hæveautomater er blevet modificeret så et
kamera aflæste pinkoden, og en lille læser aflæste magnetstriben. Med disse
to informationer er det intet problem at fremstille og anvende sin egen kopi
af kortet.
Denne simple aflæsning er dog ikke muligt med chipkort (hvis de er
implementeret ordentligt).

Hilsen
Mads

FUT: dk.videnskab

---

I mine øjne er chip kortet en gang bullshit som er endnu mere usikkert end
nogensinde før ...i og med der ingen billed er på kortet har man ingen
mulighed for at vide om personen med kortet i hånden ejer kortet ...enhver
kunne jo have banket koden ud af en og nakket kortet osv.. osv... osv...

Lorte kort !

/Madsen

---

Lasse Madsen wrote:
> I mine øjne er chip kortet en gang bullshit som er endnu mere
> usikkert end nogensinde før ...i og med der ingen billed er på kortet
> har man ingen mulighed for at vide om personen med kortet i hånden
> ejer kortet ...enhver kunne jo have banket koden ud af en og nakket
> kortet osv.. osv... osv...

Hvor ofte ser du at billedet bliver checket på et Dankort når du handler ?
Automaterne checker i hvert fald ikke billeder.
/Klaus

---

>I mine øjne er chip kortet en gang bullshit som er endnu mere usikkert end
>nogensinde før ...i og med der ingen billed er på kortet har man ingen
>mulighed for at vide om personen med kortet i hånden ejer kortet ...enhver
>kunne jo have banket koden ud af en og nakket kortet osv.. osv... osv...
Ja, ja.... det ' ik' no'n problem, da!
Som Pongo skriver:
Der er så bare det ved det, at de fleste butikker på intet tidspunkt gider
bruge tid på at se folks dankort og billed ID, når de køber mælk, smør og
pasta for 120 kr.

Personligt beder jeg kun om kortet og et billede, når beløbet er på 1000 kr.
eller mere, som det hedder sig at vi skal.
Folk plejer at have et kørekort på sig, hvor navnet sammenholdes med
Dankortets navn (sjovt nok ER der faktisk navn på Dankortet, men det er jo
sikkert forfalsket. For det er jo et lortekort der, om få år, er skyld i at
Danmark bliver et U-land fordi folk mister deres penge). Hvis ikke man har
kørekort eller pas på sig, så kan man få et problem, ja.

Men checks er da også noget bras. Der er jo heller intet billede på! Så
egentligt kan jeg jo bare slå en person med checkhæfte (ja, de findes
faktisk endnu de personer) ned, stjæle checkhæftet og skrive en check på
999,00 kr. og aflevere i den lokale SuperBrugs. Der er sgu da alligevel
ingen ekspedienter der ved at det ikke er fra min check konto. Og som oftest
bliver folk med checks faktisk heller ikke bedt om billed ID.

> Lorte kort !
Lad f******** være med at bruge det, så!
Men husker jeg helt forkert, hvis jeg skriver at du kan gå i banken og bede
om at få et billede på dit Dankort? Naa... det billede har nu alligevel ikke
meget at sige - for det er jo et lortekort.
Uheldigt resultat af dankortudskiftningen, må vi konstatere.

--
Thomas

---

Thomas Demant skrev:

>Der er så bare det ved det, at de fleste butikker på intet tidspunkt gider
>bruge tid på at se folks dankort og billed ID, når de køber mælk, smør og
>pasta for 120 kr.

Jeg har lige læst om noget dankortsvindel i "Nordisk
Kriminalreprotage 2004". Der var et eksempel hvor et kreditkort
som lød på et amerikansk kvindenavn, blev benyttet af arabiske
mænd til at købe herretøj for 120'000 kr. (hundredetyvetusinde).
Det blev nødvendigt at køre kortet igennem fem gange fordi der
var en maksimumgrænse. Der var ingen der studsede.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:bohun017oh936pbqnq1a4mje2fth6pe45q@news.stofanet.dk...
>
> Jeg har lige læst om noget dankortsvindel i "Nordisk
> Kriminalreprotage 2004". Der var et eksempel hvor et kreditkort
> som lød på et amerikansk kvindenavn, blev benyttet af arabiske
> mænd til at købe herretøj for 120'000 kr. (hundredetyvetusinde).
> Det blev nødvendigt at køre kortet igennem fem gange fordi der
> var en maksimumgrænse. Der var ingen der studsede.
>

Det var interessant at vide HVOR i verden det blev misbrugt ;0)

rAnders.

---

armor skrev:

>Det var interessant at vide HVOR i verden det blev misbrugt ;0)

Der stod kun "eksklusive modeforretninger" (det omtalte køb var
fra én butik). Det foregik i København.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

> Jeg har lige læst om noget dankortsvindel i "Nordisk
> Kriminalreprotage 2004". Der var et eksempel hvor et kreditkort
> som lød på et amerikansk kvindenavn, blev benyttet af arabiske
> mænd til at købe herretøj for 120'000 kr. (hundredetyvetusinde).
> Det blev nødvendigt at køre kortet igennem fem gange fordi der
> var en maksimumgrænse. Der var ingen der studsede.
Tjaa... DER er der så et problem! Det må jeg jo sige.
Men hvis ingen fattede mistanke ville et billede sikkert ikke gøre fra eller
til...

--
Thomas

---

"Thomas Demant" <thomas.demant@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:418014e7$0$250$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Jeg har lige læst om noget dankortsvindel i "Nordisk
>> Kriminalreprotage 2004". Der var et eksempel hvor et kreditkort
>> som lød på et amerikansk kvindenavn, blev benyttet af arabiske
>> mænd til at købe herretøj for 120'000 kr. (hundredetyvetusinde).
>> Det blev nødvendigt at køre kortet igennem fem gange fordi der
>> var en maksimumgrænse. Der var ingen der studsede.
> Tjaa... DER er der så et problem! Det må jeg jo sige.
> Men hvis ingen fattede mistanke ville et billede sikkert ikke gøre fra
> eller til...

Tjo. det kommer jo an på: Hvis kvinden stod til ansvar og skulle betale de
120k kr, kunne hun jo indvende at butikkerne burde have set at de var et
stjålet kort, idet billedet ikke stemte overens med køberen.

Karsten

---

Karsten skrev:

>Tjo. det kommer jo an på: Hvis kvinden stod til ansvar og skulle betale de
>120k kr, kunne hun jo indvende at butikkerne burde have set at de var et
>stjålet kort, idet billedet ikke stemte overens med køberen.

Som det er, kan hun gøre gældende at det var et kvindenavn der
var angivet, men en mand der handlede, og at beløbsgrænsen blev
brudt fire gange. Det burde være tilstrækkeligt til at gøre
ekspedienten mistænksom.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Sat, 23 Oct 2004 11:51:25 +0200, Christian Buhrkall
<darkwing@hco.kollegienet.dk> wrote:

>Carsten Riis wrote:
>> Jeppe Leth Nielsen wrote:
>>
>>>Der kommer første gebyrer på Dankortet den 1. januar 2005.
>>>Og det er LIGEGYLDIGT om man bruger chip eller magnetstribe.
>>>Altså ALLE der bruger en dankort automat skal betale gebyr.
>>
>>
>> For slet ikke tale om, at transaktionstiden med chipdelen bliver meget
>> længere end på det hidtidige magnetkort-system.
>>
>> Op til halvanden minut ventetid for at få godkendt transaktionen hos
>> PBS.
>>
>> Det nuværende er ca. 30 sekunder ved langt de fleste transaktioner.
>>
>> Jeg gruer for køen i supermarkedet.
>>
>>
>>
>> mvh
>>
>> Carsten Riis
>
>piv piv piv.
>
>Er det sikkert?
>
>Hvis man nu beholder den gamle magnet læser opleven man så også en
>forøget svartid?
>/me forudser mange som ikke opgraderer alene af den grund. magnetlæserne
>skulle være tilstrækkeligt i 8-10 år endnu...

Du kan IKKE få lov til at beholde magnetlæseren. Efter 1 januar 2005
mener jeg det er, skal samtlige magnetlæsere være udskiftet. Ellers så
har i forhandleren et eller lidt mere at løbe på.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Carsten Riis" skrev

> Op til halvanden minut ventetid for at få godkendt transaktionen hos PBS.
> Det nuværende er ca. 30 sekunder ved langt de fleste transaktioner.

Det fortæller jo ikke ret meget om systemerne.

Man sammenligner, "op til" med "fleste transaktioner".

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:
>
> "Carsten Riis" skrev
>
> > Op til halvanden minut ventetid for at få godkendt transaktionen hos PBS.
> > Det nuværende er ca. 30 sekunder ved langt de fleste transaktioner.
>
> Det fortæller jo ikke ret meget om systemerne.
>
> Man sammenligner, "op til" med "fleste transaktioner".
>

Indrømmet det er ikke specielt videnskabelige udsagn.

Refererer bare til "fortid" i Netto (omkring det nuværende system) og
hvad jeg har læst i dagspressen (om hvordan det er fremover).


mvh

Carsten Riis


FUT: dk.forbruger

---

On Sat, 23 Oct 2004 11:35:27 +0200, Carsten Riis <cr@carben.dk> wrote:

>Jeppe Leth Nielsen wrote:
>>
>> Der kommer første gebyrer på Dankortet den 1. januar 2005.
>> Og det er LIGEGYLDIGT om man bruger chip eller magnetstribe.
>> Altså ALLE der bruger en dankort automat skal betale gebyr.
>
>For slet ikke tale om, at transaktionstiden med chipdelen bliver meget
>længere end på det hidtidige magnetkort-system.
>
>Op til halvanden minut ventetid for at få godkendt transaktionen hos
>PBS.
>
>Det nuværende er ca. 30 sekunder ved langt de fleste transaktioner.
>
>Jeg gruer for køen i supermarkedet.

PBS er så igang med at gennemgå deres transaktionsrutine med henblik på
at prøve at nedbringe den tid.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

On Sat, 23 Oct 2004 07:25:44 +0200, "Jeppe Leth Nielsen"
<jeppe_leth@hotmail.com> wrote:

>Der kommer første gebyrer på Dankortet den 1. januar 2005.
>Og det er LIGEGYLDIGT om man bruger chip eller magnetstribe.
>Altså ALLE der bruger en dankort automat skal betale gebyr.

Hmm, ok, hvis det er korrekt og det regner jeg så med så er jeg færdig
med at bruge dankort, så vil det enten blive byttet til et hævekort
som så kan bruges til at hæve pengene på kontoen hver den 1. eller
også bliver det bare lagt bagerst i pungen og kun brugt i ALLERSTØRSTE
nødstilfælde.. (Og så bliver det byttet den dag de så kommer og vil
have et gebyr bare for at have kortet..)....

Gider sgu ikke betale penge for at bruge et dankort, bankerne har
siden dankortets indførelse sparet kassevis af penge på
kassemedarbejdere i banken fordi kunderne ikke kommer og hæver penge,
nu vil de så til at have penge for systemet selvom det har sparet dem
for penge ... Men okay, banker er jo heller ikke ligefrem de mest
troværdige forretninger man kan komme i nærheden af..

Henrik

---

"Henrik Madsen" <hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:o3bkn0dmp6kgie3a4kjpbp3b1q3khlf57h@4ax.com...
> On Sat, 23 Oct 2004 07:25:44 +0200, "Jeppe Leth Nielsen"
> <jeppe_leth@hotmail.com> wrote:
>
> Hmm, ok, hvis det er korrekt og det regner jeg så med så er jeg færdig
> med at bruge dankort, så vil det enten blive byttet til et hævekort
> som så kan bruges til at hæve pengene på kontoen hver den 1. eller
> også bliver det bare lagt bagerst i pungen og kun brugt i ALLERSTØRSTE
> nødstilfælde.. (Og så bliver det byttet den dag de så kommer og vil
> have et gebyr bare for at have kortet..)....
>
> Gider sgu ikke betale penge for at bruge et dankort, bankerne har
> siden dankortets indførelse sparet kassevis af penge på
> kassemedarbejdere i banken fordi kunderne ikke kommer og hæver penge,
> nu vil de så til at have penge for systemet selvom det har sparet dem
> for penge ... Men okay, banker er jo heller ikke ligefrem de mest
> troværdige forretninger man kan komme i nærheden af..

Er selv kunde en ALBank og jeg kan huske tilbage til dankortets start, der
var der ca. 8 kasse medarbejder, der havde åbent samtidigt. i dag er der 1
og hvis man så kommer for at hæve kontanter med kort, så siger der vredt
"kan du ikke bruge automaten" så siger jeg jeg "nej, jeg vil gerne have
personlig betjening idag" De kigger på en som om man er åndsvag. og bare
kommer for at genere dem.
Endnu en ting, var da ALBank gik over til et windows baserede bank system.
stadig en kasse åbent. I døren stod der en sedel "der kan forkomme en del
kø, da vi har lidt problemer med vores nye system" Dette er da ok, men så
kunne man da godt åbne nogle fler kasser ikk.
I andre afdelinger er der normalt 2 kasser, men her har man så lukket den
ene kasse totalt af, så selv om der er kø, kan den ikke åbnes.
så selv om det koster kassen at vidre udvikle edb systemer, så har der/ og
er en kæmpe besparelse. sa at banken syntes at det er dem der sidder med
aben idag, er bare aveligt, det var jo bankerne der selv villspare penge og
indføre dankortet i starten.

henrik

---

"Henrik Petersen" <iskold(fjern?)@boparken(fjern?).dk> wrote in
news:cldb47$2f0g$1@news.cybercity.dk:

>
> "Henrik Madsen" <hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> skrev i en
> meddelelse news:o3bkn0dmp6kgie3a4kjpbp3b1q3khlf57h@4ax.com...
>> On Sat, 23 Oct 2004 07:25:44 +0200, "Jeppe Leth Nielsen"
>> <jeppe_leth@hotmail.com> wrote:
>>
>> Hmm, ok, hvis det er korrekt og det regner jeg så med så er jeg
>> færdig med at bruge dankort, så vil det enten blive byttet til et
>> hævekort som så kan bruges til at hæve pengene på kontoen hver den 1.
>> eller også bliver det bare lagt bagerst i pungen og kun brugt i
>> ALLERSTØRSTE nødstilfælde.. (Og så bliver det byttet den dag de så
>> kommer og vil have et gebyr bare for at have kortet..)....
>>
>> Gider sgu ikke betale penge for at bruge et dankort, bankerne har
>> siden dankortets indførelse sparet kassevis af penge på
>> kassemedarbejdere i banken fordi kunderne ikke kommer og hæver penge,
>> nu vil de så til at have penge for systemet selvom det har sparet dem
>> for penge ... Men okay, banker er jo heller ikke ligefrem de mest
>> troværdige forretninger man kan komme i nærheden af..
>
> Er selv kunde en ALBank og jeg kan huske tilbage til dankortets start,
> der var der ca. 8 kasse medarbejder, der havde åbent samtidigt. i dag
> er der 1 og hvis man så kommer for at hæve kontanter med kort, så
> siger der vredt "kan du ikke bruge automaten" så siger jeg jeg "nej,
> jeg vil gerne have personlig betjening idag" De kigger på en som om
> man er åndsvag. og bare kommer for at genere dem.
> Endnu en ting, var da ALBank gik over til et windows baserede bank
> system. stadig en kasse åbent. I døren stod der en sedel "der kan
> forkomme en del kø, da vi har lidt problemer med vores nye system"
> Dette er da ok, men så kunne man da godt åbne nogle fler kasser ikk.
> I andre afdelinger er der normalt 2 kasser, men her har man så lukket
> den ene kasse totalt af, så selv om der er kø, kan den ikke åbnes.
> så selv om det koster kassen at vidre udvikle edb systemer, så har
> der/ og er en kæmpe besparelse. sa at banken syntes at det er dem der
> sidder med aben idag, er bare aveligt, det var jo bankerne der selv
> villspare penge og indføre dankortet i starten.

Så er det juridiske ved at være udtømt i denne tråd


--
Med venlig hilsen
Poul C
poulchr03@ofir .dk

---

"Mads" <mads@iname.com> skrev:

>>> Hvad bygger du den påstand på?
>>>
>>
>> Det sagde de der hvor vi har købt vores dankort automat.
>
> Nå.

Nå?


> Set fra et sikkerhedsmæssigt synspunkt er chip kort jo langt
> mere sikkre, af den simple grund at kopiering af disse er langt
> svære end en simple magnetstribe. (Hvis de er implementeret
> ordentligt)

Det er ret trivielt at kopiere kort til parabolreceivere.
Det samme er utvivlsomt også tilfældet med andre chipkort.


> Når man derudover tager i betragtning hvad der findes af små
> magnetkort læsere på markedet, som er istand til at kopiere
> magnetstriber. Så mener jeg ikke man kan påstå af magnetstriben er
> tilstrækkelig sikker i 10 år mere.

Magnetstriben er lige så god som chippen. Det er bare bankerne der
skulle have et "godt" argument overfor politikerne


> Man har jo allerede set sager
> hvor hæveautomater er blevet modificeret så et kamera aflæste
> pinkoden, og en lille læser aflæste magnetstriben. Med disse to
> informationer er det intet problem at fremstille og anvende sin
> egen kopi af kortet.

Og det samme vil vi også se med chipkort.


FUT: dk.forbruger




--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

On Fri, 22 Oct 2004 23:18:34 +0200, Henrik Madsen
<hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> wrote:

>Hej
>
>Der var for noget tid siden snak om at bankerne i forbindelse med
>indførelse af chipkort ville indføre et gebyr på transaktioner
>foretaget i automater med chip kortlæser..
>
>Dengang det blev fremført blev der også sagt at terminalerne ville
>kunne tage både de nye og de gamle kort, altså både have en
>magnetkortlæser og en chipkortlæser og at det kun var brug af chipkort
>delen der kostede penge..
>
>Altså fik "man" det indtryk dengang at det KUN var hvis man stoppede
>kortet i sprækken det kostede.
>
>Nå men vi står så i det lokale supermarked og skal betale, konen kører
>vores nye fællesdankort gennem slidsen og får så beskedden "brug chip
>kortlæser"..
>
>Vil det så sige at hvis man har et af de nye dankort og kommer forbi
>et supermarked der har både chiplæser og stregkode læser så er man
>TVUNGET til at bruge den løsning der koster penge ?
>
>Mener bestemt at grunden til at bankerne fik lov til at indføre
>gebyrer var at det stadigvæk var muligt gratis at bruge magnet
>strimlen, men bankerne forhindrer så effektivt at man kan bruge den
>gratis løsning.. ?
>
>Har jeg forstået det rigtigt og i så fald, må bankerne godt tvinge
>folk til at bruge den dyre løsning ?

Efter den 1 januar 2005 kan man KUN bruge chip delen i de automater.
Indtil den dato koster det ikke noget at bruge hverken det ene eller det
andet i gebyr.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

On Sun, 24 Oct 2004 18:31:27 +0200, "Thunderbird [7100]"
<praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> wrote:

>Efter den 1 januar 2005 kan man KUN bruge chip delen i de automater.
>Indtil den dato koster det ikke noget at bruge hverken det ene eller det
>andet i gebyr.

Ok eller sagt på godt dansk, fra 01-01-2005 skal man undgå at handle i
de butikker der har chipkortlæser hvis man handler med Dankort og ikke
vil røves hver gang man bruger det...

Var der forresten ikke noget med at butikker der har under 50.000
transaktioner ikke skulle betale noget i gebyr ?

Henrik Madsen

---

On Sun, 24 Oct 2004 19:56:02 +0200, Henrik Madsen
<hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> wrote:

>On Sun, 24 Oct 2004 18:31:27 +0200, "Thunderbird [7100]"
><praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> wrote:
>
>>Efter den 1 januar 2005 kan man KUN bruge chip delen i de automater.
>>Indtil den dato koster det ikke noget at bruge hverken det ene eller det
>>andet i gebyr.
>
>Ok eller sagt på godt dansk, fra 01-01-2005 skal man undgå at handle i
>de butikker der har chipkortlæser hvis man handler med Dankort og ikke
>vil røves hver gang man bruger det...

Ikke helt rigtigt. Det er helt op til butikkerne om de vil opkræve
gebyret hos forbrugerne. Men opkræver degebyret hos forbrugerne SKAL der
skildres med det.

>Var der forresten ikke noget med at butikker der har under 50.000
>transaktioner ikke skulle betale noget i gebyr ?

Under 5000 så er det gebyrfrit. Og de 5000 er på et år. Så hvis du har
en butik med under 20 kunder pr dag som bruger dankort slipper du
faktsik billigt omkring det. Er man så smart så opkræver man de 50 øre
og scorer derved ca 2500 extra kvit og frit.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

On Mon, 25 Oct 2004 02:00:06 +0200, "Thunderbird [7100]"
<praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> wrote:

>Ikke helt rigtigt. Det er helt op til butikkerne om de vil opkræve
>gebyret hos forbrugerne. Men opkræver degebyret hos forbrugerne SKAL der
>skildres med det.

Ja tak men de butikker der så IKKE vælger at opkræve det hos den
enkelte bruger er jo sådan set værre for de vil så pålægge det på
prisen (Der er kun kunderne tilat betale) og dermed kommer alle dem
der ikke bruger dankort jo så til at betale for dem der gør...

Ergo bliver dankortet ubrugeligt hvis man ikke vil finde sig i gebyr
for brug for enten opkræver de gebyret hos dankortkunderne og så vil
jeg ikke bruge det eller også opkræves det via varepris og så vil jeg
ikke handle der..

Alt i alt må den overordnede konklution så være at man bare må til at
gå rundt med kontanterne på sig og kun handle de steder hvor butikken
opkræver gebyret af de kunder der bruger deres dankort..

>Under 5000 så er det gebyrfrit. Og de 5000 er på et år. Så hvis du har
>en butik med under 20 kunder pr dag som bruger dankort slipper du
>faktsik billigt omkring det. Er man så smart så opkræver man de 50 øre
>og scorer derved ca 2500 extra kvit og frit.

Tja, 13,7 transaktioner om dagen for at være præcis..

Tror sgu Dansk supermarked og Coop Danmark har mere end de 5000 om
dagen

Henrik

---

On Mon, 25 Oct 2004 15:53:33 +0200, Henrik Madsen
<hmadsen@fjernfoerst.vip.cybercity.dk> wrote:

>On Mon, 25 Oct 2004 02:00:06 +0200, "Thunderbird [7100]"
><praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> wrote:
>
>>Ikke helt rigtigt. Det er helt op til butikkerne om de vil opkræve
>>gebyret hos forbrugerne. Men opkræver degebyret hos forbrugerne SKAL der
>>skildres med det.
>
>Ja tak men de butikker der så IKKE vælger at opkræve det hos den
>enkelte bruger er jo sådan set værre for de vil så pålægge det på
>prisen (Der er kun kunderne tilat betale) og dermed kommer alle dem
>der ikke bruger dankort jo så til at betale for dem der gør...

Hvis at fx samtlige dagligvarer blev hævet med 1 øre i pris så tror jeg
nu snildt at det gebyr de ville skulle betale er betalt godt hjem. Og
sådan som visse butikker med dankort snyder når at man skal have lidt
extra penge ved siden af så tror jeg sq ikke at de lider nød.

>Alt i alt må den overordnede konklution så være at man bare må til at
>gå rundt med kontanterne på sig og kun handle de steder hvor butikken
>opkræver gebyret af de kunder der bruger deres dankort..

Gider jeg godtnok ikke. Har altid hadet kontanter og har og vil altid
foretrække dankortet/visadankortet frem for dem,


>>Under 5000 så er det gebyrfrit. Og de 5000 er på et år. Så hvis du har
>>en butik med under 20 kunder pr dag som bruger dankort slipper du
>>faktsik billigt omkring det. Er man så smart så opkræver man de 50 øre
>>og scorer derved ca 2500 extra kvit og frit.
>
>Tja, 13,7 transaktioner om dagen for at være præcis..

Ikke helt korrekt. Samtlige butikker har jo ikke åbent samtlige 365 dage
om året vel ;)

>Tror sgu Dansk supermarked og Coop Danmark har mere end de 5000 om
>dagen

Tja den Netto jeg arbejdede i tror jeg faktisk præsterede nok ca 300-500
DK transaktioner om dagen hvis ikke mere.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev:

> Under 5000 så er det gebyrfrit. Og de 5000 er på et år. Så hvis du
> har en butik med under 20 kunder pr dag som bruger dankort slipper
> du faktsik billigt omkring det. Er man så smart så opkræver man de
> 50 øre og scorer derved ca 2500 extra kvit og frit.

Det må butikken ikke. Hvordan det så skal administreres i praksis, har
man nok ikke tænkt noget videre over.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

On 25 Oct 2004 07:23:06 GMT, "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
wrote:

>"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev:
>
>> Under 5000 så er det gebyrfrit. Og de 5000 er på et år. Så hvis du
>> har en butik med under 20 kunder pr dag som bruger dankort slipper
>> du faktsik billigt omkring det. Er man så smart så opkræver man de
>> 50 øre og scorer derved ca 2500 extra kvit og frit.
>
>Det må butikken ikke. Hvordan det så skal administreres i praksis, har
>man nok ikke tænkt noget videre over.

hmmm, jeg har ellers læst at hvis butikken har tænkt sig at opkræve
gebyr skal det være af hver eneste ene transaktion for at ingen
"snydes". Hvad der så skal ske med de 2500 kr der "tjenes" om året det
ved jeg så ikke,
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev:

> hmmm, jeg har ellers læst at hvis butikken har tænkt sig at
> opkræve gebyr skal det være af hver eneste ene transaktion for at
> ingen "snydes". Hvad der så skal ske med de 2500 kr der "tjenes"
> om året det ved jeg så ikke,

Mit svar var forkert. De penge går i butikkens lomme:

§ 14.
Stk. 6. Betalingsmodtager kan opkræve gebyr for
betalingstransaktionen hos bruger, når bruger betaler med et
betalingsmiddel. Gebyrets størrelse må ikke overstige
betalingsmodtagers gebyr for betalingstransaktionen til indløser.
Uanset at betalingsmodtager ikke skal betale gebyr for de første 5.000
betalingstransaktioner, jf. stk. 4, kan bruger dog opkræves gebyr
herfor.

http://www.retsinfo.dk/_LINK_0/0&ACCN/A20030045930

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine