---

Jeg er gennem længere tid, når jeg har besøgt TV2´s hjemmeside, blevet
advaret om, at hjemmesiden forsøger at downloade noget spyware, som hedder
"Doubleclick". Nu har jeg spurgt TV2 om årsagen til, at de foretager sig den
slags på deres site, men deres programmør siger, at det umuligt kan stamme
fra deres site, idet de ikke har installeret den slags. Dette svar fik jeg i
dag, og pudsigt nok, så bliver jeg nu heller ikke advaret om spyware fra
TV2´s hjemmeside mere.

Er der en lov, som forbyder firmaer at downloade uønskede ting til
tilfældige computere, oven i købet med det formål at tilegne sig viden om
"offerets" personlige forhold - i dette tilfælde internetvaner med henblik
på senere at sende målrettede reklamer til offeret. Er det ikke en form for
hacking - altså tilegne sig adgang til en computer som ikke er gjort bevidst
offentligt tilgængelig?

Jeg har en fornemmelse af, at TV2 simpelthen har fjernet programmet efter
min henvendelse, og hvis det er tilfældet, hvorfor mon så?


/Bo

---

bem wrote:
>
> Jeg er gennem længere tid, når jeg har besøgt TV2´s hjemmeside, blevet
> advaret om, at hjemmesiden forsøger at downloade noget spyware, som hedder
> "Doubleclick".

Doubleclick er et firma som formidler reklamer på hjemmesider. Det
benytter sig blandt andet af cookies til at følge reklamernes
eksponering og for at forsyne dig med forskellige reklamer, så du ikke
kun ser den samme reklame på alle hjemmesider. Nogle
anti-spywareprogrammer advarer, når tredieparts-sider placerer en
cookie, og det er måske det, som du er røget ind i.

I så fald kan du overveje at skifte spywareprogram eller at slå
advarslen fra. Du kan muligvis også forhindre placeringen af
trediepartcookies enten via browseren eller spywareprogrammet. Eller du
kan slå cookies helt fra, hvilket dog ikke nødvendigvis er en god ide.

Der er altså ikke tale om, at nogen har forsøgt at hacke sig ind på din
computer, og det er nok tilfældigt, at du ikke får advarslen mere. Havde
der været tale om, at nogen forsøgte at trænge ind på din computer,
ville det være ulovligt i henhold til Straffelovens §263.

Hvis du vil vide mere om det sikkerhedsmæssige aspekt, bedes du spørge i
news:dk.edb.sikkerhed, da det er der eksperterne sidder.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
33 tips og tricks til Internet Explorer
http://kimludvigsen.dk

---

Det er ikke spyware, det er cookies fra annonce serveren som hedder
doubleclisk (også et annoncenetværk)

Så det er mod cookies den har advaret dig, det kan diskuteres om en
cookie er spyware, jeg mener det ikke.

Så en anden gang så lad være med at tro det værste om folk inden du
har undersøgt det.

En lille søgning på google have forklaret fænomenet.

I mit job oplever jeg faktisk ugentligt at vores maildatabase får
henvendelser fra brugerer der ALDRIG har tilmeldt sig påstår de, og
derfor sender vi jo spam.
Vi bliver truet med politi og forbrugerstyrelsen og også advokater.

Det sjove er så at folk de glemmer sgu hvad de har tilmeldt sig til
mange gang, og når vi så kan oplyse dem at de faktisk selv har
tilmeldt sig (f.eks. indtastet deres eget kontonummer, og tidligerer
haft kontakt med dem)
Så høre vi aldrig fra dem igen..

Danskerne mangler lidt takt og tone i måden at emaile til folk på.
Og den mail du har sendt til TV2 har sikkert heller ikke været helt
pæn

---

ronnie gasseholm wrote:
> Så en anden gang så lad være med at tro det værste om folk inden du
> har undersøgt det.

Har jeg jo gjort, og hvis du læser her:
http://www.cdt.org/privacy/000302doubleclick.shtml vil du se, at Doubleclick
åbenbart har teknologi til at hæve anonymiteten og også har udtrykt planer
om at gøre det, fordi der ikke er regler imod det i USA. Det er muligt, at
det er svært for dem at gøre det i DK, men i følge denne:
http://www.cdt.org/action/doubleclick.shtml har de gjort det andre steder.

> En lille søgning på google have forklaret fænomenet.

Har jeg gjort. Det viste jo, at cookien åbenbart sætter TV2 i stand til at
målrette reklamer til mig, netop ved at de lægger en cookie på min computer.
Jeg spørger simpelt hen gruppen her, om det er lovligt eller ulovligt, især
hvis de sætter sig i stand til at identificere mig.

> I mit job oplever jeg faktisk ugentligt at vores maildatabase får
> henvendelser fra brugerer der ALDRIG har tilmeldt sig påstår de, og
> derfor sender vi jo spam.
> Vi bliver truet med politi og forbrugerstyrelsen og også advokater.
>
> Det sjove er så at folk de glemmer sgu hvad de har tilmeldt sig til
> mange gang, og når vi så kan oplyse dem at de faktisk selv har
> tilmeldt sig (f.eks. indtastet deres eget kontonummer, og tidligerer
> haft kontakt med dem)
> Så høre vi aldrig fra dem igen..

Jeg har ikke tilmeldt mig noget - jeg er blot gået ind på TV2´s hjemmeside.
Og det pudsige er jo, at jeg sammenfaldende med det benægtende svar fra TV"
ikke mere får advarslen om Doubleclick. Jeg får stadig advarslen på f.eks.
bt.dk, så det er ikke fordi min computers opsætning er ændret.

> Danskerne mangler lidt takt og tone i måden at emaile til folk på.
> Og den mail du har sendt til TV2 har sikkert heller ikke været helt
> pæn

Det var da noget af en påstand. Jeg skrev en sober og pæn henvendelse via
TV2´s hjemmeside (derfor har jeg ingen kopi), fik et lige så pænt svar pr.
mail og skrev et pænt svar pr. mail på yderligere spørgsmål fra TV2:

"Tak for din mail.

Jeg er desværre ikke helt med på hvad du mener ? Vil du lige forklare...

Mvh TV2
Interaktiv
--------
Jeg mener, at når man bevæger sig ind på tv2´s hjemmeside, så downloader man
samtidig noget spyware, som hedder "DoubleClick". Det må vel i sagens natur
være noget, som tv2 har bestemt at hjemmesiden skal gøre, så hvis man ikke
har noget software, som forhindre denne download, så opdager man ikke
engang, at det sker.

Du kan evt. læse her: http://www.doubleclick.com/us/


Mvh Bo Elkjær"

Ser du noget mindre pænt i ovenstående korrespondance? Jeg fik så dette
svar:

"Tak for dit svar.

Jeg har nu undersøgt sagen, og vores programmører siger at det er umuligt at
det kommer fra vores hjemmeside. Der er nemlig ikke installeret et sådan
program på www.tv2.dk.

Mvh XXXXX
TV2 Interaktiv"

/Bo

---

>
> Jeg har nu undersøgt sagen, og vores programmører siger at det er umuligt
> at det kommer fra vores hjemmeside. Der er nemlig ikke installeret et
> sådan program på www.tv2.dk.
>


Det er nok ikke så underligt at de ikke forstår det, når du taler om spyware
og der reelt er tale om en cookie.
Det er muligt med både den normale udgave af Explorer og sikkert også dit
spyware-program at forhindre cookies. Så hvis du ikke ønsker målrettede
reklamer, skal du jo bare vælge at forbyde cookies fra Doubleclick.
Cookies har ikke noget med spam at gøre og kan som sådan ikke sidestilles
med spam (eller spyware), men jeg ser dem som en mindre gene i forbindelse
med at have gratis adgang til nyheder mv. på de forskellige internet-sites.
Hvis annoncørerne ikke havde nogen mulighed for at målrette deres
internet-reklame-kroner, så ville nettet have et langt mindre udbud af
indhold, da indholdet for en stor dels vedkommende er reklame-finansieret.
Ellers skulle man som bruger selv betale for indholdet - og det er der ikke
mange, der har lyst til!

Mvh Morten

---

bem wrote:

> Jeg mener, at når man bevæger sig ind på tv2´s hjemmeside, så downloader
> man samtidig noget spyware, som hedder "DoubleClick".

Det er muligt, at der bliver sat en "cookie" fra DoubleClick, men det
kan ikke siddestilles med, at der bliver "downloadet spyware".
Da informationerne åbenbart løber gennem mange hænder, bliver det
lidt "goddag mand - økseskaft".

> Jeg har nu undersøgt sagen, og vores programmører siger at det er
> umuligt at det kommer fra vores hjemmeside. Der er nemlig ikke
> installeret et sådan program på www.tv2.dk.

Det lyder ganske rigtigt. TV2 anvender deres eget system, og har
derfor sandsynligvis ikke noget software fra DoubleClick.
Det er dog muligt, at en eller flere annoncer er konstrueret, så de
"tracker" via DoubleClick. Det kan også forklare hvorfor du ikke længere
(eller for tiden) får advarslen hos TV2.

Om det så er lovligt afhænger af en fortolkning af persondataloven og
en vurdering af de data, der behandles. Det er Datatilsynet, der
administrerer loven. (Og de svarer gerne på henvendelser omkring loven).

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

On Tue, 19 Oct 2004 23:26:25 +0200, "bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com>
wrote in dk.videnskab.jura:

>Jeg har nu undersøgt sagen, og vores programmører siger at det er umuligt at
>det kommer fra vores hjemmeside. Der er nemlig ikke installeret et sådan
>program på www.tv2.dk.
>
>Mvh XXXXX
>TV2 Interaktiv"
>
>/Bo
>
Når jeg har ryddet computeren for cookies og går ind på www.tv2.dk får jeg
straks tilsendt 2 cookies, "imrworldwide.com" og "tv2.dk".
Så rydder jeg op igen og går videre på tv2 siderne til f.eks. "tv", så får jeg
straks de samme cookies plus "doubleclick.net".

Hvordan kan tv2 nægte at det er deres hjemmesider der putter en
"doubleclick.net" cookie på folks computer ?
Jeg har kun tv2 hjemmesiden åben og slettet alle cookies før indgang til siden.

--
Gerner

fuku wa uchi, oni wa soto

---

Gerner wrote:
>
> On Tue, 19 Oct 2004 23:26:25 +0200, "bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com>
> wrote in dk.videnskab.jura:
>
> >Jeg har nu undersøgt sagen, og vores programmører siger at det er umuligt at
> >det kommer fra vores hjemmeside. Der er nemlig ikke installeret et sådan
> >program på www.tv2.dk.
>
> Hvordan kan tv2 nægte at det er deres hjemmesider der putter en
> "doubleclick.net" cookie på folks computer ?

Der er nok en del misforståelser i dette. Først og fremmest har Bo
skrevet til TV2 om downloading af program og spyware, og det er der jo
reelt ikke tale om.

Det kan selvfølgelig også være, TV2s support/programmør ikke ved, hvad
DoubleClick er. Men læg under alle omstændigheder mærke til, at cookien
ikke sættes af TV2, selvom den sættes, mens man er på TV2s side. Cookien
sættes af leverandøren af et eller flere af reklamebannerne
(DoubleClick).

Jeg kan forestille mig, at Bo bruger Spybot. Jeg har netop tjekket det
program, og man får en meget misvisende forklaring, der stemmer fint med
Bos, nemlig at DoubleClick vil downloade noget til ens computer. Jeg har
netop mistet en pæn del respekt for det program!

FUT: news:dk.edb.sikkerhed, da debatten ikke har noget med jura at gøre.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Beskyt Internet Explorer mod spyware.
http://kimludvigsen.dk

---

On Wed, 20 Oct 2004 15:55:06 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk> wrote
in dk.videnskab.jura:



>Det kan selvfølgelig også være, TV2s support/programmør ikke ved, hvad
>DoubleClick er. Men læg under alle omstændigheder mærke til, at cookien
>ikke sættes af TV2, selvom den sættes, mens man er på TV2s side. Cookien
>sættes af leverandøren af et eller flere af reklamebannerne
>(DoubleClick).

Det er stadig tv2 ansvar at de har tjek på hvad der skrives på folks computere,
så det er særlig slemt hvis de har en reklame på siden de ikke har kontrol over
hvad gør.

>FUT: news:dk.edb.sikkerhed, da debatten ikke har noget med jura at gøre.

Spørgsmålet var om det var lovligt, og det spørgsmål er ikke besvaret
tilfredsstillende.
Det er vel indtrængen i privatlivets fred hvis nogen med et eller andet program
kan se mine cookies og dermed se hvilke hjemmesider jeg besøger. Og det er netop
det jeg har set man kan hvis man besøger visse andre hjemmesider.

Så jura er der masser af i besvarelsen af spørgsmålet.

--
Gerner

Folk med stress bruger planlægningskalendere.
Folk der bruger planlægningskalendere får stress.
(denne signatur er beskyttet mod kommentarer).

---

nospam@postkasse.org wrote:
> On Wed, 20 Oct 2004 15:55:06 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk> wrote
> in dk.videnskab.jura:
-snip-

> Spørgsmålet var om det var lovligt, og det spørgsmål er ikke besvaret
> tilfredsstillende.

Selvfølgeligt er det lovligt og ret meget almindeligt. Hvis du ikke vil
have den, så lad være.

> Det er vel indtrængen i privatlivets fred hvis nogen med et eller andet program
> kan se mine cookies og dermed se hvilke hjemmesider jeg besøger. Og det er netop
> det jeg har set man kan hvis man besøger visse andre hjemmesider.

Der er ikke noget problem i det tv2 gør. Cookies er ikke spyware og de
tvinger ingen til at modtage deres (eller 3.parts) cookies.

> Så jura er der masser af i besvarelsen af spørgsmålet.

mvh.
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

nospam@postkasse.org wrote:
>
> On Wed, 20 Oct 2004 15:55:06 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk> wrote
>
> Det er vel indtrængen i privatlivets fred hvis nogen med et eller andet program
> kan se mine cookies og dermed se hvilke hjemmesider jeg besøger.

Du får lige et teknisk svar mere, selvom du ikke fulgte min FUT til den
tekniske gruppe. DoubleClick eller andre kan kun se deres egne cookies.
Og de kan ikke se, hvem du er, kun at du er den samme bruger som også
besøgte site x, y og z i sidste uge. De har altså hverken dit navn,
adresse eller andre personfølsomme oplysninger.

Har du fast ip-adresse vil de forøvrigt kunne følge din færden lige så
godt uden brug af cookies.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Stop spam med filtre i Outlook Express.
http://kimludvigsen.dk

---

On Wed, 20 Oct 2004 22:09:45 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk> wrote
in dk.videnskab.jura:

>nospam@postkasse.org wrote:
>>
>> On Wed, 20 Oct 2004 15:55:06 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk> wrote
>>
>> Det er vel indtrængen i privatlivets fred hvis nogen med et eller andet program
>> kan se mine cookies og dermed se hvilke hjemmesider jeg besøger.
>
>Du får lige et teknisk svar mere,

Totalt uinteressant, da det er lovligheden der stadigvæk spøger.
Hvis nogen uden tilladelse sender noget ind i min computer må det være ulovligt.
Og det nytter ikke noget at komme med den om at jeg selv sætter om jeg vil
modtage cookies eller ej, for visse hjemmesider kræver at jeg slipper igennem
cookies for at få den service de tilbyder, f.eks. netbanken.
Det får man at vide inden man tilslutter sig tjenesten, men det er de skjulte
cookies der kommer snigende der burde forbydes, eller at der på hjemmesiderne
står at de oprettes på computeren.

Fra straffeloven.
"eller at åbenbare privatlivet tilhørende forhold tvinger nogen til at gøre,
tåle eller undlade noget"

--
Gerner

Folk med stress bruger planlægningskalendere.
Folk der bruger planlægningskalendere får stress.
(denne signatur er beskyttet mod kommentarer).

---

nospam@postkasse.org wrote:

> Hvis nogen uden tilladelse sender noget ind i min computer må det være ulovligt.

Men tilladelsen kan være mere eller mindre udtrykkelig.

Ved at gå ind på http://www.tv2.dk/ vælger du at kommunikere med TV2
efter nogle standarder, som bl.a. giver mulighed for (og ofte anvendes
til) at inkludere indhold fra andre parter og opbevare information på
din computer.
Her er det juridisk relevant, at udbyderen udelukkende læser de
oplysninger, som han selv har skrevet i cookien. Der er ikke tale om, at
en web-side læser information om andre web-sider.

Ved at tilbyde indhold (f.eks. reklamer) gennem mange udbydere kan et
firma dog opnå et ganske præcist indtryk af dine interesser (uden dog at
kende din identitet).
Der opstår en gråzone, fordi firmaet så at sige kender dig uden at
vide hvem du er.

> Og det nytter ikke noget at komme med den om at jeg selv sætter om jeg vil
> modtage cookies eller ej, for visse hjemmesider kræver at jeg slipper igennem
> cookies for at få den service de tilbyder, f.eks. netbanken.

Hvis du ikke kan vælge hvilke steder, der skal have mulighed for at
sætte cookies på din computer, kunne du overveje at finde noget
software, der i højere grad giver dig den funktionalitet, du ønsker.
Dette er dog ikke juridisk interessant.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

On Thu, 21 Oct 2004 00:39:48 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk> wrote in
dk.videnskab.jura:

>nospam@postkasse.org wrote:
>
>> Hvis nogen uden tilladelse sender noget ind i min computer må det være ulovligt.
>
> Men tilladelsen kan være mere eller mindre udtrykkelig.
>
> Ved at gå ind på http://www.tv2.dk/ vælger du at kommunikere med TV2
>efter nogle standarder, som bl.a. giver mulighed for (og ofte anvendes
>til) at inkludere indhold fra andre parter og opbevare information på
>din computer.

Peg lige på hvor det står på tv2 hjemmesider at jeg får oprettet en cookie på
min computer ved at kikke på deres sider. Siderne er ikke interaktive, så jeg
snakker ikke med tv2.

> Her er det juridisk relevant, at udbyderen udelukkende læser de
>oplysninger, som han selv har skrevet i cookien. Der er ikke tale om, at
>en web-side læser information om andre web-sider.

Det er ikke hvad jeg har læst et sted på nettet eller i et computerblad.
Efter det jeg husker findes der et program som læser alle cookies på folks
computer. Desuden er der programmer der afslører div. ting om min computer
bla.a. min ip adresse. Også her er der ingen advarsel om at det sker.
>
> Ved at tilbyde indhold (f.eks. reklamer) gennem mange udbydere kan et
>firma dog opnå et ganske præcist indtryk af dine interesser (uden dog at
>kende din identitet).

Det er stadig ikke noget jeg har givet tilladelse til og det sker skjult for mig
at det sker.

> Der opstår en gråzone, fordi firmaet så at sige kender dig uden at
>vide hvem du er.

Og uden min udtrykkelige tilladelse. Det er en krænkelse af mit privatliv.
>
>> Og det nytter ikke noget at komme med den om at jeg selv sætter om jeg vil
>> modtage cookies eller ej, for visse hjemmesider kræver at jeg slipper igennem
>> cookies for at få den service de tilbyder, f.eks. netbanken.
>
> Hvis du ikke kan vælge hvilke steder, der skal have mulighed for at
>sætte cookies på din computer, kunne du overveje at finde noget
>software, der i højere grad giver dig den funktionalitet, du ønsker.
>Dette er dog ikke juridisk interessant.

Nej, det er det ikke, men det er det faktum at folk snager i mit privatliv, uden
tilladelse.
>
> M.v.h.
>
> Jonathan

--
Gerner

Folk med stress bruger planlægningskalendere.
Folk der bruger planlægningskalendere får stress.
(denne signatur er beskyttet mod kommentarer).

---

nospam@postkasse.org wrote:
>
> On Thu, 21 Oct 2004 00:39:48 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk> wrote
> >
> > Ved at gå ind på http://www.tv2.dk/ vælger du at kommunikere med TV2
> >efter nogle standarder, som bl.a. giver mulighed for (og ofte anvendes
> >til) at inkludere indhold fra andre parter og opbevare information på
> >din computer.
>
> Peg lige på hvor det står på tv2 hjemmesider at jeg får oprettet en cookie på
> min computer ved at kikke på deres sider. Siderne er ikke interaktive, så jeg
> snakker ikke med tv2.

Det er en del af internettets virkemåde, at der placeres filer på din
computer, når du besøger en hjemmeside. En cookie er blot en af disse
filer. Du bliver heller ikke oplyst om, at der placeres billeder eller
tekst på din computer.

> > Her er det juridisk relevant, at udbyderen udelukkende læser de
> >oplysninger, som han selv har skrevet i cookien. Der er ikke tale om, at
> >en web-side læser information om andre web-sider.
>
> Det er ikke hvad jeg har læst et sted på nettet eller i et computerblad.

Der har vist været nogle sikkerhedshuller, der gjorde det muligt. Det er
dog ikke TV2s ansvar, at du holder din computer opdateret. Derimod vil
en person som bevidst udnytter et sådant sikkerhedshul overtræde loven
(straffeloven §263).

> Desuden er der programmer der afslører div. ting om min computer
> bla.a. min ip adresse.

Enhver hjemmeside, du besøger, kan se din ip-adresse. Det samme kan dem
du sender e-mails til, ligesom vi her i gruppen kan se din ip-adresse i
vores nyhedslæser. Den eneste måde, du kan skjule din ip-adresse på, er
at lade være med at gå på nettet med din computer.

> > Der opstår en gråzone, fordi firmaet så at sige kender dig uden at
> >vide hvem du er.
>
> Og uden min udtrykkelige tilladelse. Det er en krænkelse af mit privatliv.

Når nu du så gerne vil holde debatten i denne gruppe, kan du så ikke
henvise til nogle paragraffer, der understøtter din opfattelse i stedet
for blot at basere dine argumenter på, hvad du føler.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Gratis backup
http://kimludvigsen.dk

---

On Thu, 21 Oct 2004 17:15:55 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk> wrote
in dk.videnskab.jura:

>nospam@postkasse.org wrote:
>>
>> On Thu, 21 Oct 2004 00:39:48 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk> wrote
>> >
>> > Ved at gå ind på http://www.tv2.dk/ vælger du at kommunikere med TV2
>> >efter nogle standarder, som bl.a. giver mulighed for (og ofte anvendes
>> >til) at inkludere indhold fra andre parter og opbevare information på
>> >din computer.
>>
>> Peg lige på hvor det står på tv2 hjemmesider at jeg får oprettet en cookie på
>> min computer ved at kikke på deres sider. Siderne er ikke interaktive, så jeg
>> snakker ikke med tv2.
>
>Det er en del af internettets virkemåde, at der placeres filer på din

Nej det er ikke, masser af hjemmesider placerer intet på min computer hvis jeg
ikke selv beder om det eller giver lov til det. Igen er der masser af
hjemmesider der absolut ikke bruger cookies. Så jeg kan med rette sige at det
med ikke at bruge cookies er en del af internettets virkemåde.

>computer, når du besøger en hjemmeside. En cookie er blot en af disse
>filer. Du bliver heller ikke oplyst om, at der placeres billeder eller
>tekst på din computer.

Det gøres der heller ikke.
>
>> > Her er det juridisk relevant, at udbyderen udelukkende læser de
>> >oplysninger, som han selv har skrevet i cookien. Der er ikke tale om, at
>> >en web-side læser information om andre web-sider.
>>
>> Det er ikke hvad jeg har læst et sted på nettet eller i et computerblad.
>
>Der har vist været nogle sikkerhedshuller, der gjorde det muligt. Det er
>dog ikke TV2s ansvar, at du holder din computer opdateret. Derimod vil
>en person som bevidst udnytter et sådant sikkerhedshul overtræde loven
>(straffeloven §263).
>
>> Desuden er der programmer der afslører div. ting om min computer
>> bla.a. min ip adresse.
>
>Enhver hjemmeside, du besøger, kan se din ip-adresse. Det samme kan dem
>du sender e-mails til, ligesom vi her i gruppen kan se din ip-adresse i
>vores nyhedslæser. Den eneste måde, du kan skjule din ip-adresse på, er
>at lade være med at gå på nettet med din computer.

Hvad der kan lade sig gøre for andre der læser email og på usenet kan jeg også
gøre, men jeg har ikke mulighed for at læse folks ip adresser på www.
>
>> > Der opstår en gråzone, fordi firmaet så at sige kender dig uden at
>> >vide hvem du er.
>>
>> Og uden min udtrykkelige tilladelse. Det er en krænkelse af mit privatliv.
>
>Når nu du så gerne vil holde debatten i denne gruppe, kan du så ikke
>henvise til nogle paragraffer, der understøtter din opfattelse i stedet
>for blot at basere dine argumenter på, hvad du føler.

Jeg har skrevet hvad i straffeloven jeg mener der kan bruges imod en person
eller firma der tvinger mig til at modtage cookies unden mit vidende eller
tilsagn.

--
Gerner

Folk med stress bruger planlægningskalendere.
Folk der bruger planlægningskalendere får stress.
(denne signatur er beskyttet mod kommentarer).

---

"nospam@postkasse.org" skrev 21.10.2004 19:23:

> Jeg har skrevet hvad i straffeloven jeg mener der kan bruges imod en person
> eller firma der tvinger mig til at modtage cookies unden mit vidende eller
> tilsagn.

Hvilken paragraf, var det lige det var fra?

--
/kristian
@warszawa

Sony digitalkamera DSC-F717 sælges. Kontakt mig på mail!

---

nospam@postkasse.org wrote:
>
> On Thu, 21 Oct 2004 17:15:55 +0200, Kim Ludvigsen <usenet@kimludvigsen.dk>
> >
> >Det er en del af internettets virkemåde, at der placeres filer på din
>
> Nej det er ikke, masser af hjemmesider placerer intet på min computer hvis jeg
> ikke selv beder om det eller giver lov til det.

Prøv at kigge i dine midlertidige internetfiler. ALLE sider placerer
filer på din computer - ellers ville du ikke kunne se siderne.

> Igen er der masser af
> hjemmesider der absolut ikke bruger cookies. Så jeg kan med rette sige at det
> med ikke at bruge cookies er en del af internettets virkemåde.

Det er en del af internettets virkemåde, at når du beder om en
hjemmeside, så hentes siden inklusiv de billeder, tekster, flash, java -
og cookies - der er en del af siden.

> Hvad der kan lade sig gøre for andre der læser email og på usenet kan jeg også
> gøre, men jeg har ikke mulighed for at læse folks ip adresser på www.

Hvis du har en webserver, så kan du aflæse de besøgendes ip-adresser.
Fuldstændig som de hjemmesider du besøger kan aflæse din ip-adresse.
Hvis du ikke vil have aflæst din ip-adresse, så luk
internetforbindelsen.

> >Når nu du så gerne vil holde debatten i denne gruppe, kan du så ikke
> >henvise til nogle paragraffer, der understøtter din opfattelse i stedet
> >for blot at basere dine argumenter på, hvad du føler.
>
> Jeg har skrevet hvad i straffeloven jeg mener der kan bruges imod en person
> eller firma der tvinger mig til at modtage cookies unden mit vidende eller
> tilsagn.

Paragraf?
Hvis du tænker på det med privatlivets fred, så husk lige, at dem der
læser cookien ikke kan se dit navn eller adresse eller andet som kan
identificere dig som person. Du er helt anonym.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
33 tips og tricks til Internet Explorer
http://kimludvigsen.dk

---

nospam@postkasse.org wrote:

>>Det er en del af internettets virkemåde, at der placeres filer på din
>
> Nej det er ikke, masser af hjemmesider placerer intet på min computer hvis jeg
> ikke selv beder om det eller giver lov til det. Igen er der masser af
> hjemmesider der absolut ikke bruger cookies. Så jeg kan med rette sige at det
> med ikke at bruge cookies er en del af internettets virkemåde.

Der er også sider, der slet ikke bruger billeder. Alligevel er
billeder på web-sider "en del af internettets virkemåde".

Som andre har skrevet, bliver både billeder og tekst m.v. gemt i
kortere eller længere tid på din computer.

> Hvad der kan lade sig gøre for andre der læser email og på usenet kan jeg også
> gøre, men jeg har ikke mulighed for at læse folks ip adresser på www.

Hvis du driver en service på nettet (f.eks. en web-server), vil du
altid kunne se IP-adressen, på dem, der bruger din service(*).

(*) Teknisk disclaimer: Brugen kan foregå gennem andre systemer. Det
vil så være disse systemers IP-adresse, der kan ses.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

nospam@postkasse.org wrote:

>>>Hvis nogen uden tilladelse sender noget ind i min computer må det være ulovligt.
>>
>> Men tilladelsen kan være mere eller mindre udtrykkelig.
>>
>> Ved at gå ind på http://www.tv2.dk/ vælger du at kommunikere med TV2
>>efter nogle standarder, som bl.a. giver mulighed for (og ofte anvendes
>>til) at inkludere indhold fra andre parter og opbevare information på
>>din computer.
>
> Peg lige på hvor det står på tv2 hjemmesider at jeg får oprettet en cookie på
> min computer ved at kikke på deres sider. Siderne er ikke interaktive, så jeg
> snakker ikke med tv2.

For at tage det sidste først, så sender du en anmodning så snart du
skriver www.tv2.dk i din browser - og TV2 svarer på denne anmodning.
Deres svar indeholder en stump information, som din browser (jvf.
gældende standarder) vælger at gemme på din harddisk. Sådan modtager du
en cookie.
Jeg har ingen steder påstået, at TV2 skulle informere/belære dig
særskilt om dette, så det må stå for din egen regning, at TV2 skulle
skrive det på deres sider.

>> Her er det juridisk relevant, at udbyderen udelukkende læser de
>>oplysninger, som han selv har skrevet i cookien. Der er ikke tale om, at
>>en web-side læser information om andre web-sider.
>
> Det er ikke hvad jeg har læst et sted på nettet eller i et computerblad.

Oh, så må vi se at få standarderne opdateret, så de passer med din
hukommelse.

> Efter det jeg husker findes der et program som læser alle cookies på folks
> computer.

Nej, men hvis der er fejl i f.eks. din browser, dit styresystem eller
andet net-relateret software, vil det i nogle tilfælde kunne udnyttes
til at læse informationer på din harddisk - herunder indholdet af
cookies. Det vil dog være strafbart at udnytte fejlen til dette.

> Desuden er der programmer der afslører div. ting om min computer
> bla.a. min ip adresse. Også her er der ingen advarsel om at det sker.

Hvis ikke du "afslører" din IP-adresse for TV2, ser du aldrig deres
sider. Det ville svare til at bede nogen sende dig information i et
fysisk brev uden at oplyse din fysiske adresse.

>> Ved at tilbyde indhold (f.eks. reklamer) gennem mange udbydere kan et
>>firma dog opnå et ganske præcist indtryk af dine interesser (uden dog at
>>kende din identitet).
>
> Det er stadig ikke noget jeg har givet tilladelse til og det sker skjult for mig
> at det sker.

Din software er sat op, så den ikke informerer dig som du ønsker det.
Det må være dit eller din leverandør/producents ansvar - ikke TV2's.

>> Der opstår en gråzone, fordi firmaet så at sige kender dig uden at
>>vide hvem du er.
>
> Og uden min udtrykkelige tilladelse. Det er en krænkelse af mit privatliv.

Kan man krænke en ukendt persons privatliv? - Det er blot en af de
spændende overvejelser i denne problematik.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

On Thu, 21 Oct 2004 00:39:48 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk> wrote in
dk.videnskab.jura:


> Hvis du ikke kan vælge hvilke steder, der skal have mulighed for at
>sætte cookies på din computer, kunne du overveje at finde noget
>software, der i højere grad giver dig den funktionalitet, du ønsker.
>Dette er dog ikke juridisk interessant.

jeg fandt lige denne.:

"The European Parliament is taking legislative steps to restrict the use of
cookies. The initiative will force websites to explicitly ask users if they want
to accept cookies. "

Samt et billedeksempel på hvordan en sådan tilladelse ser ud.

>
> M.v.h.
>
> Jonathan

--
Gerner

Folk med stress bruger planlægningskalendere.
Folk der bruger planlægningskalendere får stress.
(denne signatur er beskyttet mod kommentarer).

---

"Småkage" får åbenbart en nærmest magisk betydning, når det oversættes
til engelsk.

Datatilsynet har en side, der både beskriver tekniske og juridiske
aspekter - i øvrigt med henvisninger til øvrig læsning:
http://www.datatilsynet.dk/include/show.article.asp?art_id=617&sub_url=/Vaerd_at_vide/indhold.asp
(eller http://shor.ter.dk/735592374).
Men forvent ikke noget entydigt svar. Som tidligere nævnt, er der mange
konkrete vurderinger og fortolkninger, der spiller ind.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

Jonathan Stein wrote:

> Men forvent ikke noget entydigt svar. Som tidligere nævnt, er der
> mange konkrete vurderinger og fortolkninger, der spiller ind.


Datatilsynet skriver dog, omend kun i en *anbefaling* vedr. onlineindsamling
af oplysninger, følgende:

"Med hensyn til automatiske procedurer bør der gives information om
muligheden for at gøre indsigelse, inden der benyttes en automatisk
procedure til at skifte til et andet websted, ligesom *der bør gives
information, inden en cookie sendes* til internetbrugerens harddisk."

Det tyder trods alt på, at datatilsynet heller ikke bifalder metoden, men
egentligt forbudt er det jo så ikke.

/Bo

---

Hej

Prøv også at se artiklen "Er du anonym på internettet?" samt de beslægtede
artikler på samme hjemmeside:
http://www.danmark.dk/portal/page?_pageid=34,379936&_dad=portal&_schema=PORTAL

Mange af spørgsmålene i denne tråd behandles i de nævnte artikler.

[Blandt andet nævnes det, at cookies (også) bliver brugt til masser af
harmløse ting, og at du udelukker dig selv fra at bruge mange hjemmesider,
hvis du ikke accepterer at modtage cookies overhovedet.]

Mvh
Erik