|
|
 | Handelskøb / forbrugerkøb
Fra : BJ Denmark |
Dato : 30-09-04 11:52 |
|
Jeg studser lidt over købelovens §4. Det er sikkert bare mig, der har svært
ved at læse indad, men..
stk. 4 siger "...handelskøb...mellem handlende i eller for deres bedrift".
Tænker man her på bedrift som at virksomheden overhovedet kan køre, eller
som at virksomheden skal tjene penge på det (videresalg).
Uddybning:
Hvis en virksomhed indkøber noget til brug for virksomheden selv (IT eller
Inventar f.eks.) er det så et forbrugerkøb (varen er jo ikke købt med
henblik på videresalg) eller er det et handelskøb (en virksomhed, der køber
af en virksomhed).
--
BJ Denmark
Jeg har endnu tilgode at se den dag, hvor argumentet "Du er en idiot" får
nogen til at indse at de ikke har ret.
| |
 Peter (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter |
Dato : 30-09-04 11:59 |
|
"BJ Denmark" <news@klog.dk> skrev i en meddelelse
news:415be450$0$218$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg studser lidt over købelovens §4. Det er sikkert bare mig, der har
svært
> ved at læse indad, men..
>
> stk. 4 siger "...handelskøb...mellem handlende i eller for deres bedrift".
> Tænker man her på bedrift som at virksomheden overhovedet kan køre, eller
> som at virksomheden skal tjene penge på det (videresalg).
>
> Uddybning:
> Hvis en virksomhed indkøber noget til brug for virksomheden selv (IT eller
> Inventar f.eks.) er det så et forbrugerkøb (varen er jo ikke købt med
> henblik på videresalg) eller er det et handelskøb (en virksomhed, der
køber
> af en virksomhed).
Det er en mellem-kategori, som ikke er nævnt i loven: civilkøb.
> --
> BJ Denmark
>
> Jeg har endnu tilgode at se den dag, hvor argumentet "Du er en idiot" får
> nogen til at indse at de ikke har ret.
Skal vi prøve? 
/Peter
| |
Bertel Lund Hansen (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 30-09-04 12:17 |
|
Peter skrev:
>> Hvis en virksomhed indkøber noget til brug for virksomheden selv (IT eller
>> Inventar f.eks.) er det så et forbrugerkøb (varen er jo ikke købt med
>> henblik på videresalg) eller er det et handelskøb (en virksomhed, der
>> køber af en virksomhed).
>Det er en mellem-kategori
Nej, det er handelskøb.
§ 4. Ved handelskøb forstås i denne lov køb, som indgås mellem
handlende i eller for deres bedrift.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
 Peter (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter |
Dato : 30-09-04 12:37 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:3mqnl0pn158ia9dfrk0nkrpfi6am60fida@news.stofanet.dk...
> Peter skrev:
>
> >> Hvis en virksomhed indkøber noget til brug for virksomheden selv (IT
eller
> >> Inventar f.eks.) er det så et forbrugerkøb (varen er jo ikke købt med
> >> henblik på videresalg) eller er det et handelskøb (en virksomhed, der
> >> køber af en virksomhed).
>
> >Det er en mellem-kategori
Vi er enige om der er en mellemkategori.
> Nej, det er handelskøb.
Ja, konkret er det.
Ikke ethvert køb mellem handlende anses for et handelskøb. Købet skal
tillige være indgået i eller for den handlendes bedrift. Det er ikke en
betingelse, at det købte skal anvendes til videresalg. Hvis en møbelhandler
køber et skrivebord af en møbelfabrik er der således tale om et handelskøb,
uanset om skrivebordet stilles til salg i forretningslokalerne elelr
anvendes af virksomhedsindehaveren eller de ansatte i baglokaet. Køber
virksomhedsindehaveren skrivebordet til privat brug i sit eget hjem er der
derimod tale om et forbrugerkøb.
Køb der ikke er handels køb eller forbrugerkøb er civile køb. F.eks. en
landmand der køber såsæd af et grovvareselskab.
Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Bertel Lund Hansen (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 30-09-04 12:53 |
|
Peter skrev:
>Vi er enige om der er en mellemkategori.
Ja, du og Peter er enige. Jeg er ikke.
>Ja, konkret er det.
Øh ... det er 'bare' handelskøb - konkret eller ej.
>Ikke ethvert køb mellem handlende anses for et handelskøb.
Korrekt. Jeg er enig i dine eksempler.
>Køb der ikke er handels køb eller forbrugerkøb er civile køb. F.eks. en
>landmand der køber såsæd af et grovvareselskab.
Det er handelskøb. Landmanden driver et firma der forbruger
såsæd.
>Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
Nej. En it-konsulent der køber en computer til sit kontor,
foretager et handelskøb.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Rune Wold (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Rune Wold |
Dato : 30-09-04 13:27 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
[klip]
> Det er handelskøb. Landmanden driver et firma der forbruger
> såsæd.
Nej, det er et civilkøb, eftersom landbruget med vilje ikke er nævnt i
KBL § 4, stk. 2. Bemærk at KBL § 4, stk. 2 er ment som positiv
afgrænsning af begrebet handlende.
[klip]
> Nej. En it-konsulent der køber en computer til sit kontor,
> foretager et handelskøb.
Jeg er enig, hvis en it-konsulent kan betegnes som en handlende jf. KBL
§ 4, stk. 2. Jeg mener nok, at bestemmelsen kan bære en vis udvidende
fortolkning. Man kan formentlig godt anse en it-konsulent som en
handlende jf KBL § 4, stk. 2, hvorefter køb indgået for dennes bedrift
bliver handelskøb, hvis modparten også er handlende.
/Rune Wold
| |
Peter (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter |
Dato : 30-09-04 13:44 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:dlsnl0pcim0t5aulcc3cbc7ev549ilf613@news.stofanet.dk...
> Peter skrev:
>
> >Vi er enige om der er en mellemkategori.
>
> Ja, du og Peter er enige. Jeg er ikke.
Sig mig: du ved da godt at der findes civile køb, ikk'?
[klip]
> >Køb der ikke er handels køb eller forbrugerkøb er civile køb. F.eks. en
> >landmand der køber såsæd af et grovvareselskab.
>
> Det er handelskøb. Landmanden driver et firma der forbruger
> såsæd.
Det er ikke et handelskøb, jf. min lærebog i køberet hvorfra jeg har taget
eksemplerne.
> >Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
>
> Nej. En it-konsulent der køber en computer til sit kontor,
> foretager et handelskøb.
Det er nok ikke stensikkert.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Carsten Riis (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 30-09-04 23:46 |
|
Peter wrote:
>
.....
>
> Sig mig: du ved da godt at der findes civile køb, ikk'?
>
jo da,
> [klip]
>
> > >Køb der ikke er handels køb eller forbrugerkøb er civile køb. F.eks. en
> > >landmand der køber såsæd af et grovvareselskab.
> >
> > Det er handelskøb. Landmanden driver et firma der forbruger
> > såsæd.
>
> Det er ikke et handelskøb, jf. min lærebog i køberet hvorfra jeg har taget
> eksemplerne.
>
hvad siger den helt konkret?
Hvad så når landmanden sælger høsten til grovvareselskabet? er det
ligeså civilkøb?
> > >Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
> >
> > Nej. En it-konsulent der køber en computer til sit kontor,
> > foretager et handelskøb.
>
> Det er nok ikke stensikkert.
>
Forklar venligst.
----
§ 4. Ved handelskøb forstås i denne lov køb, som indgås mellem handlende
i eller for deres bedrift.
Stk. 2. Som handlende anses herved enhver, der gør sig til bedrift at
afhænde dertil indkøbte varer, at drive vekselerer- eller
bankforretning, forsikringsvirksomhed, kommissionshandel,
for~lagsvirksomhed, apotek, beværtning, håndværk eller fabrik, at
overtage udførelse af bygnings- eller anlægsarbejder eller at befordre
personer, gods eller meddelelser. Dog anses ikke som handlende den, som
uden anden medhjælp end sin ægtefælle, sine børn under 15 år og sit
hustyende driver beværtning, håndværk, befordringsvirksomhed eller sådan
ringe handel, hvortil ikke kræves særlig adkomst, eller hvortil
borgerskab udstedes uden betaling.
---
mvh
Carsten Riis
| |
Peter (01-10-2004)
| Kommentar
Fra : Peter |
Dato : 01-10-04 10:58 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:415C8CA3.FCC55FB0@carben.dk...
[klip]
> hvad siger den helt konkret?
Dét jeg har skrevet.
> Hvad så når landmanden sælger høsten til grovvareselskabet? er det
> ligeså civilkøb?
Ja, landmanden er ikke handlende. Det skriver Karnov også.
> > > >Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
> > >
> > > Nej. En it-konsulent der køber en computer til sit kontor,
> > > foretager et handelskøb.
> >
> > Det er nok ikke stensikkert.
> >
>
> Forklar venligst.
Ok - jeg trækker lidt i land - fik også lige kigget i Karnov. Det er
formentlig nok man er erhvervsdrivende og sælger et eller andet.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Camilla Scharff (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Camilla Scharff |
Dato : 30-09-04 16:42 |
|
"Peter" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev ...
> Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
Hvor konkret mener du ovenstående skal være?
Jeg er da fx ret sikker på, at et køb mellem en katte-/hundeopdrætter med et
par kuld eller tre på bagen, der sælger til en anden opdrætter (på samme
niveau erfaringsmæssigt), vil blive betragtet som et handelskøb.
Tilsvarende er der truffet afgørelser af Forbrugerklagenævnet i sager om køb
af dyr efter reglerne om forbrugerkøb, så opdrættere - der altså ikke falder
ind under din kategori om at afhænde købte varer - betragtes i høj grad som
handlende.
Mvh. Camilla
> /Peter
>
> --
> http://www.grauslund.com
>
>
| |
Peter (01-10-2004)
| Kommentar
Fra : Peter |
Dato : 01-10-04 11:00 |
|
"Camilla Scharff" <camilla@FJERNDETTEburmese.dk> skrev i en meddelelse
news:cjh9fr$1lqd$1@news.cybercity.dk...
> "Peter" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev ...
> > Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
>
> Hvor konkret mener du ovenstående skal være?
Man skal sælge noget, jf. også den opremsning der er i bestemmelsen.
> Jeg er da fx ret sikker på, at et køb mellem en katte-/hundeopdrætter med
et
> par kuld eller tre på bagen, der sælger til en anden opdrætter (på samme
> niveau erfaringsmæssigt), vil blive betragtet som et handelskøb.
Det er muligt. Der er en undergrænse et sted - der skal altså være tale om
en rimelig omsætning førend man anses for at være erhvervsdrivende i
købelovens forstand.
> Tilsvarende er der truffet afgørelser af Forbrugerklagenævnet i sager om
køb
> af dyr efter reglerne om forbrugerkøb, så opdrættere - der altså ikke
falder
> ind under din kategori om at afhænde købte varer - betragtes i høj grad
som
> handlende.
Det er også en lidt anden kategorisering: man vil beskytte forbrugeren og så
er det nemmere at blive erhvervsdrivende dér
Men sælger man regelmæssigt hunde/katte som følge af egen avl i et ikke
uvæsentligt omfang så er man erhvervsdrivende.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Carsten Riis (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 30-09-04 23:38 |
|
Peter wrote:
>
> "Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3mqnl0pn158ia9dfrk0nkrpfi6am60fida@news.stofanet.dk...
> > >> Hvis en virksomhed indkøber noget til brug for virksomheden selv (IT
> eller
> > >> Inventar f.eks.) er det så et forbrugerkøb (varen er jo ikke købt med
> > >> henblik på videresalg) eller er det et handelskøb (en virksomhed, der
> > >> køber af en virksomhed).
> >
> > >Det er en mellem-kategori
>
> Vi er enige om der er en mellemkategori.
>
Ja, det er vi, men vi er vist lidt uenige om tidspunktet om, hvornår
mellemkategorien kommer i brug.
Når en virksomhed køber noget som skal bruges i eller for virksomheden,
så er det handelskøb.
Og længere er den såmend ikke!
Det eneste tidspunkt begrebet civilkøb kommer til udtryk er når: to
privatpersoner handler sammen.
> > Nej, det er handelskøb.
>
> Ja, konkret er det.
>
> Ikke ethvert køb mellem handlende anses for et handelskøb. Købet skal
> tillige være indgået i eller for den handlendes bedrift. Det er ikke en
> betingelse, at det købte skal anvendes til videresalg. Hvis en møbelhandler
> køber et skrivebord af en møbelfabrik er der således tale om et handelskøb,
> uanset om skrivebordet stilles til salg i forretningslokalerne elelr
> anvendes af virksomhedsindehaveren eller de ansatte i baglokaet. Køber
> virksomhedsindehaveren skrivebordet til privat brug i sit eget hjem er der
> derimod tale om et forbrugerkøb.
>
Ser du: Der er vi enige. køber behøvedes ikke engang være møbelhandler,
det kan såmænd endda være en blikkenslager som køber kontormøbler af en
kontorforsynings-virksomhed.
Det springende punkt er: i eller for virksomheden.
> Køb der ikke er handels køb eller forbrugerkøb er civile køb. F.eks. en
> landmand der køber såsæd af et grovvareselskab.
>
Nej, for landmanden bruger såsæden til "videresalg" når såsæden har
gjort sin virkning på marken dvs. når der høstes.
Så selvfølgelig er det handelskøb.
Såsæden er købt i eller for virksomheden.
For at vi taler forbrugerkøb for landmanden, så snakker vi den liter
skummetmælk som landmanden køber ved købmanden til den kaffe landmanden
og konen får til eftermiddagskaffen.
Snakker vi civilkøb, så snakker vi om, at landmanden - i rollen som
privatperson - køber en termokande af landmand-naboen (kollegaen), når
termokanden skal bruges på spisebordet "i privaten".
Skal termokanden derimod bruges på traktoren eller majetærskeren, så
snakker vi handelskøb.
> Handelskøb forudsætter man er handlende - dvs. afhænder købte varer.
>
nej, handelskøb forudsætter at købet er til brug i eller for
virksomheden.
Det skrev du også senere.
| |
Kristian Storgaard (01-10-2004)
| Kommentar
Fra : Kristian Storgaard |
Dato : 01-10-04 07:24 |
|
"Carsten Riis" skrev 01.10.2004 0:37:
> Når en virksomhed køber noget som skal bruges i eller for virksomheden,
> så er det handelskøb.
> Og længere er den såmend ikke!
Jo, det er den.
> Det eneste tidspunkt begrebet civilkøb kommer til udtryk er når: to
> privatpersoner handler sammen.
Det er ikke korrekt. Det er muligvis den største gruppe (bortset fra
landbrug), men ikke nødvendigvis den eneste.
> Ser du: Der er vi enige. køber behøvedes ikke engang være møbelhandler,
> det kan såmænd endda være en blikkenslager som køber kontormøbler af en
> kontorforsynings-virksomhed.
>
> Det springende punkt er: i eller for virksomheden.
Nej. Der er en grund til at udtrykket "handlende" er brugt, og at det er
defineret i § 4 stk. 2. Desuden skal det være "i eller for deres bedrift".
Der er ikke en 100% sikker afgrænsning af dette, hverken i de par
køberetsbøger jeg har set, i Karnov eller i Komm. Købelov. Og der er så vidt
jeg husker heller ikke specielt meget praksis om det.
> Nej, for landmanden bruger såsæden til "videresalg" når såsæden har
> gjort sin virkning på marken dvs. når der høstes.
>
>
> Så selvfølgelig er det handelskøb.
>
> Såsæden er købt i eller for virksomheden.
Nej. Rune har allerede givet forklaringen, nemlig at landbrug (med vilje)
ikke er medtaget i opregningen. Alle køberetlige fremstillinger jeg har set,
nævner landbrug som en undtagelse.
> nej, handelskøb forudsætter at købet er til brug i eller for
> virksomheden.
Definitionen er jo givet i loven: "Ved handelskøb forstås i denne lov køb,
som indgås mellem handlende i eller for deres bedrift." Man anvender her
udtrykket "handlende", som defineret i § 4 stk. 2. Loven omtaler også
"erhvervsdrivende", fx. i § 4a stk. 1, og der er derfor også god grund til
at tro, at der er tale om to forskellige grupper.
--
/kristian
@warszawa
Sony digitalkamera DSC-F717 sælges. Kontakt mig på mail!
| |
Klaus (30-09-2004)
| Kommentar
Fra : Klaus |
Dato : 30-09-04 12:09 |
|
"BJ Denmark" <news@klog.dk> skrev i en meddelelse
news:415be450$0$218$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg studser lidt over købelovens §4. Det er sikkert bare mig, der har
svært
> ved at læse indad, men..
>
> stk. 4 siger "...handelskøb...mellem handlende i eller for deres
bedrift".
> Tænker man her på bedrift som at virksomheden overhovedet kan køre,
eller
> som at virksomheden skal tjene penge på det (videresalg).
>
> Uddybning:
> Hvis en virksomhed indkøber noget til brug for virksomheden selv (IT
eller
> Inventar f.eks.) er det så et forbrugerkøb (varen er jo ikke købt med
> henblik på videresalg) eller er det et handelskøb (en virksomhed, der
køber
> af en virksomhed).
>
Handelskøb er handel mellem 2 virksomheder. Det vedkommer ikke,
nødvendigvis, sælger om købende virksomhed anvender varen internt.
Klaus
| |
|
|