/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Folkekirken i tilbagegang
Fra : Charlie


Dato : 20-09-04 16:01



Markant fald i folkekirkens medlemstal


Nye tal fra Danmarks Statistik viser, at medlemstallet i Københavns Stift er
faldet med 11,1 procentpoint i perioden fra 1990 til 2004. Tilbagegangen i
medlemstallet er dobbelt så stort, som i landet som helhed, hvor
tilbagegangen i perioden har været på 5,7 procentpoint.

I 1990 var godt 80 procent af indbyggerne i Københavns Stift medlem af
folkekirken. I dag er det godt 69 procent. I en række sogne som for eksempel
Tingbjerg, Kingo, Blågården, Bispebjerg-Brønshøj og Nørrebro er
medlemsprocenten under 50.
Tilbagegangen kan kun delvist forklares med indvandring. Fra 1990 til 2000
var medlemstilbagegangen således mere end dobbelt så stor som indvandringen.

/ritzau/



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.766 / Virus Database: 513 - Release Date: 17-09-2004



 
 
Anders Peter Johnsen (20-09-2004)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 20-09-04 18:06

Charlie wrote:
> Markant fald i folkekirkens medlemstal
>
>
> Nye tal fra Danmarks Statistik viser, at medlemstallet i Københavns
> Stift er faldet med 11,1 procentpoint i perioden fra 1990 til 2004.
> Tilbagegangen i medlemstallet er dobbelt så stort, som i landet som
> helhed, hvor tilbagegangen i perioden har været på 5,7 procentpoint.
>
> I 1990 var godt 80 procent af indbyggerne i Københavns Stift medlem
> af folkekirken. I dag er det godt 69 procent. I en række sogne som
> for eksempel Tingbjerg, Kingo, Blågården, Bispebjerg-Brønshøj og
> Nørrebro er medlemsprocenten under 50.
> Tilbagegangen kan kun delvist forklares med indvandring. Fra 1990 til
> 2000 var medlemstilbagegangen således mere end dobbelt så stor som
> indvandringen.

Jeg har altså lidt svært ved at tage overskriftens nærmest melodramatiske
tne seriøst: Nej, selvfølgelig er muslimske indvandrere da ikke medlemmer af
Folkekirken! Og hvad så?

Det interessante er vel derimod, hvorvidt indfødte stadig er medlemmer eller
ej?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



Charlie (20-09-2004)
Kommentar
Fra : Charlie


Dato : 20-09-04 18:36

Anders Peter Johnsen wrote:

>> Tilbagegangen kan kun delvist forklares med indvandring. Fra 1990 til
>> 2000 var medlemstilbagegangen således mere end dobbelt så stor som
>> indvandringen.
>
> Jeg har altså lidt svært ved at tage overskriftens nærmest
> melodramatiske tne seriøst: Nej, selvfølgelig er muslimske
> indvandrere da ikke medlemmer af Folkekirken! Og hvad så?
>
> Det interessante er vel derimod, hvorvidt indfødte stadig er
> medlemmer eller ej?

Læg mærke til at der står-Tilbagegangen kan kun delvist forklares med
indvandring.-
Hvis kirken ikke forstå Kristi kærlighedsbudskab, så står den danske
folkekirke for forfald. I en anden tråd skiver du om homoseksualitet, der er
da forskel på kærlighed mellem 2 mennesker og utugt, mener du ikke det,
eller mener du homoer er andenrangsmennesker,?

Ch


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.766 / Virus Database: 513 - Release Date: 17-09-2004



Anders Peter Johnsen (20-09-2004)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 20-09-04 19:11

Charlie wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
>>> Tilbagegangen kan kun delvist forklares med indvandring. Fra 1990
>>> til 2000 var medlemstilbagegangen således mere end dobbelt så stor
>>> som indvandringen.
>>
>> Jeg har altså lidt svært ved at tage overskriftens nærmest
>> melodramatiske tne seriøst: Nej, selvfølgelig er muslimske
>> indvandrere da ikke medlemmer af Folkekirken! Og hvad så?
>>
>> Det interessante er vel derimod, hvorvidt indfødte stadig er
>> medlemmer eller ej?
>
> Læg mærke til at der står-Tilbagegangen kan kun delvist forklares med
> indvandring.-

Aha. Okay, så må folk vel være begyndt at melde sig ud.

> Hvis kirken ikke forstå Kristi kærlighedsbudskab, så står den danske
> folkekirke for forfald.

Det mener jeg nu aldrig den har haft problemer med. Dog har den haft
gevaldigt svært ved at erkende, at det berømte bud oprindeligt er toleddet
og OGSÅ indbefatter buddet om at "elske Herren sin Gud af hele sit hjerte og
hele sin sjæl", som det bla. er formuleret i Matthæus 22,37.

Man skal med andre ord også lige huske at respektere Gud.

> I en anden tråd skiver du om homoseksualitet,
> der er da forskel på kærlighed mellem 2 mennesker og utugt, mener du
> ikke det, eller mener du homoer er andenrangsmennesker,?

Det er som nevnt en helt anden tråd, men jeg mener ikke at homoseksuelle har
krav på kirkebryllup, når det strider lodret imod dens bekendelsesskrifter,
herunder både Det Gamle og Det Ny Testamente.

Bibelen definerer desværre homoseksuelles seksualpraksis direkte som "en
vederstyggelighed" i GT og som "en synd" i NT, og vi kunne da sikkert
allesammen ønske at det var anderledes, men sådan er det altså desværre nu
engang. Jeg mener derfor at det er forskruet at ville stille sig op og
velsigne noget, som Bibelen (i BEGGE testamenter) fordømmer skarpt: Det har
vi simpelt hen intet som helst mandat til, hvis vi da overhovedet tror på
Guds Almægtighed.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen








Anders Peter Johnsen (20-09-2004)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 20-09-04 22:49

Anders Peter Johnsen wrote:
> Charlie wrote:
>> Anders Peter Johnsen wrote:
>>
>>>> Tilbagegangen kan kun delvist forklares med indvandring. Fra 1990
>>>> til 2000 var medlemstilbagegangen således mere end dobbelt så stor
>>>> som indvandringen.
>>>
>>> Jeg har altså lidt svært ved at tage overskriftens nærmest
>>> melodramatiske tne seriøst: Nej, selvfølgelig er muslimske
>>> indvandrere da ikke medlemmer af Folkekirken! Og hvad så?
>>>
>>> Det interessante er vel derimod, hvorvidt indfødte stadig er
>>> medlemmer eller ej?
>>
>> Læg mærke til at der står-Tilbagegangen kan kun delvist forklares med
>> indvandring.-
>
> Aha. Okay, så må folk vel være begyndt at melde sig ud.

Som en skribent i dk.politik så klogt har påpeget, så KUNNE faldet i
medlemstallet jo let skyldes at indvandrere får børn, der, når de er født i
Danmark, automatisk betragtes som "danske", hvilket nok er mere end man kan
sige om den muslimske kultur de opdrages i...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen





Harald Mossige (21-09-2004)
Kommentar
Fra : Harald Mossige


Dato : 21-09-04 08:46


"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> wrote in message
news:414f1d4d$0$284$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Charlie wrote:
> > Anders Peter Johnsen wrote:

> > Hvis kirken ikke forstå Kristi kærlighedsbudskab, så står den danske
> > folkekirke for forfald.
>
> Det mener jeg nu aldrig den har haft problemer med.

Når det gjelder tiden fram til 1814 tar du feil. Du kan ikke påvise
historiske fakta der kirken har praktisert kristen kjærlighet og omtanke for
samfunnets "almue".

Når det gjelder tiden etter, så synes jeg du skal fortelle om når skiftet
kom og hvordan.

>Dog har den haft
> gevaldigt svært ved at erkende, at det berømte bud oprindeligt er toleddet
> og OGSÅ indbefatter buddet om at "elske Herren sin Gud af hele sit hjerte
og
> hele sin sjæl",

Det har kirken alltid postulert, problemet er bare at gudsbegrepet avviker
fra dagens tanker.

HM



Anders Peter Johnsen (21-09-2004)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 21-09-04 10:45

Harald Mossige wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> wrote in
> message news:414f1d4d$0$284$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Charlie wrote:
>>> Anders Peter Johnsen wrote:
>
>>> Hvis kirken ikke forstå Kristi kærlighedsbudskab, så står den danske
>>> folkekirke for forfald.
>>
>> Det mener jeg nu aldrig den har haft problemer med.
>
> Når det gjelder tiden fram til 1814 tar du feil.

Folkekirken er ikke engang så gammel...

> Du kan ikke påvise
> historiske fakta der kirken har praktisert kristen kjærlighet og
> omtanke for samfunnets "almue".

Hvad mener du da at den skulle have "gjort"? Og er der ikke et vist element
af gerningsreligiøsitet i denne betragtning?

> Når det gjelder tiden etter, så synes jeg du skal fortelle om når
> skiftet kom og hvordan.

Nu er Folkekirken i Danmark altså en konstruktion, som er opstået med
Junigrundloven af 1849.

Og stort set lige siden er det gået ned ad bakke...

Herunder fordi man aldrig har fået lavet dèn styringslov, som egentlig
sætter grænser for Folkekirken.

http://www.km.dk/publikationer/folkek.htm

Derfor er den nu tilsyneladende undertvunget denne populistiske "flere har
mere ret"-holdning, endskønt flertallet af dens medlemmer slet ikke har den
fjerneste forstand på luthersk-evangelisk Kristendom...

>> Dog har den haft
>> gevaldigt svært ved at erkende, at det berømte bud oprindeligt er
>> toleddet og OGSÅ indbefatter buddet om at "elske Herren sin Gud af
>> hele sit hjerte og hele sin sjæl",
>
> Det har kirken alltid postulert, problemet er bare at gudsbegrepet
> avviker fra dagens tanker.

Ja, selvfølgelig?

Eller du mener måske at Folkekirkens opgave er at gå forrest i dette
popmoderne pseudoprogressive kulturradikale opgør mod samfundsværdier som
netop Gud, Konge, Fædreland og Familie? Arh, vel? Du forveksler vist - som
så mange andre ukyndige - Kristendom med revolutionær politisk socialisme,
herunder indførelsen af et menneskeskabt Utopia. Intet kunne være mere
misforstået:
Hele det lutherske princip om "de to regimenter" bygger netop på Kristi ord
om "Giv Kejseren, hvad Kejserens er, og Gud hvad Guds er" og handler om at
man så vidt muligt skelner mellem Staten, som udelukkende har til opgave at
sikre borgernes sikkerhed, og Kirken, som udelukkende har til mål at
forkynde Kristus.

Problemet i hele denne sag er for mig at se at Staten (Statsministeren og
een af hans ordførere) nu mener sig berettiget til at blande sig i
Folkekirkens interne trosliv.

For mig at se er dèt sådan ca. lige så profant som det omvendte tilfælde,
f.eks. som når Den Katolske Kirke i visse lande blander sig konkret i
sækulære samfundsforhold som politik og lovgivning. (Herunder advokerer for
at forbyde abort og sækulære registrerede parfold for homoseksuelle).

Det handler simpelt hen om at holde stat og kirke principielt adskilt og
lade dem passe hvert deres Gudgivne mandatsområde (hhv. samfundets sikkerhed
og sjælenes frelse) uden at blande sig i hinandens anliggender.

Desværre er problemet så bare, at vore generelle populistiske politiske
vildfarelser om at man kan "styre" "sine" politikere (der mandatmæssigt kun
er bundet af deres egen samvittighed) nu tilsyneladende også har spredt sig
til Folkekirken, hvor man åbenbart mener at Folkekirken - og dermed også
præsternes forkyndelse - _udelukkende_ er styret af Folket og at Folkekirken
dermed slet ikke er ansvarlig over for sine egne kristne
bekendelsesskrifter, herunder dén Bibel, som det altså nu engang er enhver
Kirkes opgave at forkynde loyalt.

Så vidt jeg ser det er frit demokrati principielt kun noget, der hører
hjemme i det verdslige regimente: I det "himmelske" (kirkelige) regimente er
det en selvfølgelig nødvendighed principielt at underordne sig Gud og
Kristus ved at respektere de skrifter, hvori de gennem Helligånden er
åbenbaret.

Og således er min holdning til homoseksuelle delt efter de to regimenter: I
det sækulære regimente har homoseksuelle selvfølgelig krav på alle de
rettigheder, Staten måtte give dem af demokratisk vej (hvilket jeg da såmænd
også selv opfatter som en praktisk næstekærlig pligt at give dem!), men i
kirkelig sammenhæng er jeg altså som kristen bundet af Bibelen og min
kristne samvittighed over for Gud, hvorfor jeg bare ikke kan bifalde
homoseksuelle kirkebryllupper.

Derimod mener jeg så at homoseksuelle - ligesom alle os andre syndere -
klart skal have mulighed for at kunne deltage aktivt i kirkelivet på de
givne betingelser så meget som de ellers selv ønsker, da jeg hverken kan
eller vil spærre dem eller nogen andre vejen til Kristus, men jeg vil altså
bare ikke være med til at ophøje en klart defineret synd til en slags
sakramente, for det er selvklart stærkt selvmodsigende og vi har altså ikke
noget teologisk mandat dertil.

Jeg håber at folk kan forstå denne principielle skelnen mellem at man fra
kirkelig side lader synderen (det enkelte menneske, homoseksuelt eller ej,
for vi er jo principielt alle syndere foruden Nåden) kunne modtage sin
personlige syndsforladelse og individuelle velsignelse uden at man ligefrem
velsigner selve _Synden_, (både som lettere abstraheret menneskelig
grundtilstand såvel som i een eller flere af dens konkrete ydre
udtryksformer.)

Nok elsker Gud synderen, som det menneske, Han har skabt, men Han hader mig
bekendt stadig selve Synden, som jo altså bogstaveligt talt er Satans værk
og virkemiddel...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen




Harald Mossige (21-09-2004)
Kommentar
Fra : Harald Mossige


Dato : 21-09-04 14:11


"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> wrote in message
news:414ff810$0$285$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Harald Mossige wrote:
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> wrote in
> > message news:414f1d4d$0$284$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> Charlie wrote:
> >>> Anders Peter Johnsen wrote:
> >
> >>> Hvis kirken ikke forstå Kristi kærlighedsbudskab, så står den danske
> >>> folkekirke for forfald.
> >>
> >> Det mener jeg nu aldrig den har haft problemer med.
> >
> > Når det gjelder tiden fram til 1814 tar du feil.
>
> Folkekirken er ikke engang så gammel...
>
> > Du kan ikke påvise
> > historiske fakta der kirken har praktisert kristen kjærlighet og
> > omtanke for samfunnets "almue".
>
> Hvad mener du da at den skulle have "gjort"? Og er der ikke et vist
element
> af gerningsreligiøsitet i denne betragtning?

Jeg skjønner. Alle konservative har en sann redsel for å la
nestekjærligheten gjennomsyre dagliglivet. Det forteller du ved å antyde
begrepet "gjerningsreligiøsitet".

>
> > Når det gjelder tiden etter, så synes jeg du skal fortelle om når
> > skiftet kom og hvordan.
>
> Nu er Folkekirken i Danmark altså en konstruktion, som er opstået med
> Junigrundloven af 1849.

Jeg skjønner. Du har behov for å avvise de historiske røtter.

> Og stort set lige siden er det gået ned ad bakke...

Det skjønner jeg også. Det var på den tid befolkningen begynte å reise seg
mot presteskap og annet embetsvelde, heri innbefattet kapitalkreftene.

Venligst, utdyp hav du legger i begrepet "ned ad bakke".

> Herunder fordi man aldrig har fået lavet dèn styringslov, som egentlig
> sætter grænser for Folkekirken.
>
> http://www.km.dk/publikationer/folkek.htm
>
> Derfor er den nu tilsyneladende undertvunget denne populistiske "flere har
> mere ret"-holdning, endskønt flertallet af dens medlemmer slet ikke har
den
> fjerneste forstand på luthersk-evangelisk Kristendom...

Flertallet har så absolutt meninger om de konservatives praktisering av
religionen.

>
> >> Dog har den haft
> >> gevaldigt svært ved at erkende, at det berømte bud oprindeligt er
> >> toleddet og OGSÅ indbefatter buddet om at "elske Herren sin Gud af
> >> hele sit hjerte og hele sin sjæl",
> >
> > Det har kirken alltid postulert, problemet er bare at gudsbegrepet
> > avviker fra dagens tanker.
>
> Ja, selvfølgelig?
>
> Eller du mener måske at Folkekirkens opgave er at gå forrest i dette
> popmoderne pseudoprogressive kulturradikale opgør mod samfundsværdier som
> netop Gud, Konge, Fædreland og Familie? Arh, vel? Du forveksler vist - som
> så mange andre ukyndige - Kristendom med revolutionær politisk socialisme,
> herunder indførelsen af et menneskeskabt Utopia. Intet kunne være mere
> misforstået:
> Hele det lutherske princip om "de to regimenter" bygger netop på Kristi
ord
> om "Giv Kejseren, hvad Kejserens er, og Gud hvad Guds er" og handler om at
> man så vidt muligt skelner mellem Staten, som udelukkende har til opgave
at
> sikre borgernes sikkerhed, og Kirken, som udelukkende har til mål at
> forkynde Kristus.

Martin Luther var en meget brun fascist. De fascistiske styresettene er
stort sett avviklet værden over, og det er jeg glad for, og jeg har rygg til
å bære beskyldningene du tillegger mennesker med samme meninger.

>
Klipp
>

Jeg anbefaler fortsatt.

Meld deg inn i Bo Warmings klubb.

HM



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste