Du skriver bl.a.: "Selvfølgelig vil noget af basismetallet gå i røgen, men
det vil kun påvirke
> overfladen af smeltebadet og derfor påkræves ofte en efterbehandling i
form
> af bejdsning eller lignende (muliggørelse af passivering af stålet)."
Du oppunerer også imod at jeg efter din opfattelse opfatter bejdsning som
noget hokus pokus. Du har ret i at jeg ikke anser bejdsning som noget
specielt vidundermiddel og vil altså stadig fastholde at bejdsning IKKE kan
ændre de dybereliggende skader der sker ved forkert behandling af rustfast
stål. Jeg kan i den forbinbdelse ej heller dy mig for at nævne at netop for
kraftig varmepåvirkning ved rustfast stål svejsning netop bevirker kassering
af svejseprøven for de metalarbejdere/svejsere der ønsker svejsecertifikat.
Såfremt bejdsning kunne genoprette stålets og svejsningens kvalifikationer
fra før det blev behandlet, så ville det jo ikke give nogen mening at netop
dette medfører kassation, vel(?). Ellers vil jeg meget gerne doceres om
"virkeligheden"
Så skriver du:
Desuden burde den ansvarlige indkøber have så stor viden om rustfrit stål,
> at den korrekte legering bliver indkøbt til opgaven (til svejseopgaver
skal
> f. eks. indkøbes en legering der kan klare høje termiske påvirkninger uden
> forringelse af korrosionsegenskaberne), ellers bør leverandøren kunne
leverer
> rådgivning med hensyn til korrekt valg af legeringstype."
Jeg er glad for ordet "burde", for det indgår netop i min påstand om at der
er for mange der ved for lidt om behandling af rustfast stål. Skulle jeg
formulere det mere korrekt skulle jeg nok sige at der er for mange der enten
ved for lidt ELLER lader deres viden komme til udtryk i praksis. Jeg vil dog
også gerne anføre at der det i nogle tilfælde også skyldes at entreprenøren
forsøger at minimere omkostningerne og tager chancen med at kunden ikke har
viden nok til at finde fejlbehandlinger. Jeg husker den dag i dag stadig med
gru mange af de "mærkværdigheder" der generelt foregik i min tid som
inspektør på Danyard Frederikshavn under bygning af Stolt-Nielsen bådene.
Med hensyn til de nævnte hjerneskader kan jeg desværre ikke huske den
præcise titel på materialet, men ved at der er lavet arbejdsmiljøfilm om
emnet. Jeg vil umiddelbart tro at det kunne være Arbejdsdirektoratet eller
AT der har stået for produktionen. Her beskrev man levende de store
problemer som især angiveligt skulle vedrøre et antal ældre svejsere og
smede.
mvh
"Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
news:cbuo63$26re$1@gnd.k-net.dk...
>
> "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> news:40e2bb03$0$276$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Det kan godt være du kender mere til området end jeg, men rustfast
> stålplade
> > købes jo med den legering den nu og engang har. De tilsatsmaterialer man
> > vælger efter en retningsanalyse vælges normalt højere legeret for visse
> > svejsemetoders vedkommende. Denne højere legering vælges jo for at
> > kompensere for det legeringstab der opstår og som kan forværres des
højere
> > temperaturen bliver under svejsningen. Det er klart at samme proces også
> > foregår ved andre termiske behandlinger som gasskæring m.v.
> > -Jeg kunne såmænd godt sidde og skrive en del om det her emne, men jeg
kan
> > egentlig ikke forstå, hvor det er du mener problemet er. Det er vel
næppe
> > ukendt at lysbuen er et reaktivt miljø ligesom der ved kraftig
opvarmning
> af
> > metal sker en fordampning og ændring i øvrigt af legeringer.
> >
>
> Det har du delvist ret i, da det legeringstab der kompenseres for med
højere
> tilsatsmateriale ikke er fordampningstabet, tabet gennem fordampning er
> meget lille, men tab grundet fænomener såsom sejringer og dannelse af
> sekundære faser. Blandt andet derfor svejses 254SMO med Inconel 625 som
> tilsatsmateriale, da molybdæn fremmer dannelsen af sejringer betydeligt.
> Desuden burde den ansvarlige indkøber have så stor viden om rustfrit stål,
> at den korrekte legering bliver indkøbt til opgaven (til svejseopgaver
skal
> f. eks. indkøbes en legering der kan klare høje termiske påvirkninger uden
> forringelse af korrosionsegenskaberne), ellers bør leveradøren kunne
leverer
> rådgivning med hensyn til korrekt valg af legeringstype.
>
> > Mit "postulat" er altså stadig at der er for mange der ikke tager
> svejsning
> > og høj opvarmning af rustfaste stål seriøst og at denne manglende
> > seriøsitet/viden om netop disse processer bevirker nedsat rustfasthed.
> Ofte
> > med ændret bestandighed og brud til følge.
>
> Det har du ret i.
>
> > Er du i tvivl om at der fordamper metaller ved svejsning, så ved jeg
ikke
> > rigtig hvad jeg skal sige........ Måske kan du argumentere for at de
> > hjerneskader et utal af metalarbejdere, svejsere m.v. har fået ikke
> skyldes
> > bl.a. fordampning ved svejsning?
>
> Jeg er ikke i tvivl om at svejserøg er skadelig og det er også derfor at
> ingen fornuftige mennesker svejser uden ordentlig udsugning. Udsugningen
> burde forhindrer indåndning af svejserøgen. Har dog ikke hørt om det
> tilsyneladende store antal hjerneskader, troede "kun" bivirkningerne ved
> indåndning af svejserøg var: risiko for kræft (hexavalent chrom og
nikkel),
> irritation af slimhinderne (små partikler), metal fume fever (zink,
cadmium
> og kobber) og eventuel akut forgiftning eller forgiftning grundet
ophobning
> af bly, hexavalent chrom, fluor, barium eller cadmium.
> Selvfølgelig vil noget af basismetallet gå i røgen, men det vil kun
påvirke
> overfladen af smeltebadet og derfor påkræves ofte en efterbehandling i
form
> af bejdsning eller lignende (muliggørelse af passivering af stålet).
>
> Grunden til jeg at startede denne diskussion var at du antydede (indlæg
fra
> 25/6), at bejdsning var noget hokus pokus der kun blev foretage for et
syns
> skyld og i samme åndedrag hævede at for mange vidste for lidt om korrekt
> behandling af rustfrit stål. Det eneste jeg ville med mit indlæg var at få
> dig til at tænke lidt over hvilken af dine to påstande der var sand og
> hvilken som viste mangel på viden om rustfrit stål, samt at forsøge at
svare
> på det oprindelige spørgsmål angående NaOH og 304/316L.
>
> Jeg vil afslutte min deltagelse i denne diskussion her da den, som normalt
> for dette forum, ikke er ret videnskabelig.
>
> mvh
>
> Jens
>
> > "Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
> > news:cbsds7$1lia$1@gnd.k-net.dk...
> > > "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> > > news:40e1a69a$0$280$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > > OK. Skal jeg tolke dit svar til mig (?) på den måde at du dels ikke
> > mener
> > > at
> > > > for høj varme ved svejsning ødelægger rustfast stål OG at den
> > ødelæggelse
> > > > jeg så "påstår" kan ske kan reverseres vha. bejdsning?
> > > >
> > >
> > > Hvordan skulle noget reversers ved bejsdning?
> > > Det jeg skriver er at den beskadige overflade kan fjernes kemisk ved
> > > bejdsning og det rustfrie stål igen kan opnå sin gode
korrosionsegenskab
> > > (baseret på passivering).
> > > Hvis du med ødelæggelse af rustfrit stål mener sensibilisering
(dannelse
> > af
> > > chromcarbider grundet diffusion med medførende fald af chromprocenten
> > > (lokalt) til under den kritiske værdi) er der normalt tage højde for
> dette
> > > ved anvendelse af L-kvalitet eller et stabiliseret stål.
> > >
> > >
> > > PS: Hvad mener du med for høj varme ved svejsning? Hvor forsvinder de
> > > komponenter hen som du mener bliver fjernet ved for kraftig
opvarmning?
> > >
> > >
> >
> >
>
>