---

Hej

Jeg skulle lige starte op i X for at få sat internet rigtigt op, men det
vil den ikke.

Jeg får flg. meddelse på skærm:

/etc/master-passwd/not a directory
/etc/master-passwd/not a directory
/etc/-profile/not a directory
-sh:20B:
(efterfulgt af en hvid blokcursor, men der kan ikke skrives noget)

Kørte en Diskværktøj fra 10.3 CD'en. Den viste flg. fejl:

Problem: Invalid index key, 4, 2899

Diskværktøj reparerede uden problemer, men stadig ingen opstart i OS X
10.3.4

Jeg har ikke pillet ved noget som helst, blot kørt en SpeedDisk 7, og
har da også haft X kørende siden da, så hvad er problemet?
- Defekt Master Directory Block? (DW 3 siger ingen fejl)
- Er disken - en IBM DeskStar 120GXP 60gb ved at stå af?
- Eller hwa?

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Jeg skulle lige starte op i X for at få sat internet rigtigt op, men det
> vil den ikke.
>
> Jeg får flg. meddelse på skærm:
>
> /etc/master-passwd/not a directory
> /etc/master-passwd/not a directory
> /etc/-profile/not a directory
> -sh:20B:
> (efterfulgt af en hvid blokcursor, men der kan ikke skrives noget)

> Jeg har ikke pillet ved noget som helst, blot kørt en SpeedDisk 7, og
> har da også haft X kørende siden da, så hvad er problemet?

Dette er vist løsninge på dit problem:

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106908

Jeg tror at et af dine Mac OS 9 disk-værktøjer har pillet lidt for
meget, eller også har du selv slettet "etc" og "var" mapperne ved et
uheld.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 1 GHz Combo/AE/BT

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>Jeg skulle lige starte op i X for at få sat internet rigtigt op, men det
>>vil den ikke.
>>
>>Jeg får flg. meddelse på skærm:
>>
>>/etc/master-passwd/not a directory
>>/etc/master-passwd/not a directory
>>/etc/-profile/not a directory
>>-sh:20B:
>> (efterfulgt af en hvid blokcursor, men der kan ikke skrives noget)
>>
>>Jeg har ikke pillet ved noget som helst, blot kørt en SpeedDisk 7, og
>>har da også haft X kørende siden da, så hvad er problemet?
>
> Dette er vist løsninge på dit problem:
> http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106908

Om det lige er det, tør jeg ikke sige lige nu. Har kun læst den første
artikel igennem.

Jeg har desuden prøvet at starte op i 'Simple Mode', men maskinen
fryser, når de tre linier kommer frem...

> Jeg tror at et af dine Mac OS 9 disk-værktøjer har pillet lidt for
> meget, eller også har du selv slettet "etc" og "var" mapperne ved et
> uheld.

Der er ikke og har aldrig været mapper - ihvertfald synlige mapper - på
mine OS 9 diske/partitioner.

Jeg har kun 'ryddet op' med Filebuddy på den ene OS 9 disk, men ikke
slettet filer med ovennævnte navne, da jeg véd de fx. også bruges til
start af 'classic mode'.

Den eneste usynlige mappe, jeg har slettet, der blot kunne minde om
noget i den retning, er en mappe med navn '.usrdata/' og det er en
mappe, der tilhører grafikprogrammet 'Expression X 3 v.3.62', som lå i
classic ver. af Expression 3 på min OS 9 disk.

Så lige nu er jeg bare et stort *?*...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

>> Dette er vist løsninge på dit problem:
>> http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106908
>
> Om det lige er det, tør jeg ikke sige lige nu. Har kun læst den første
> artikel igennem.
>
> Jeg har desuden prøvet at starte op i 'Simple Mode', men maskinen
> fryser, når de tre linier kommer frem...

Det hedder Single User Mode og fremkaldes ved at holde S nede under
opstart. Du skulle gerne kunne starte i Single User Mode og gøre det
der står på ovennævnte link.

Det burde også være muligt at starte fra OS X installerings-CD'en og
klare det derfra, da jeg mener at man kan starte terminalen såvel som
Diskværktøj når man har bootet fra den.

>> Jeg tror at et af dine Mac OS 9 disk-værktøjer har pillet lidt for
>> meget, eller også har du selv slettet "etc" og "var" mapperne ved et
>> uheld.
>
> Der er ikke og har aldrig været mapper - ihvertfald synlige mapper - på
> mine OS 9 diske/partitioner.

De ligger på den partition som OS X er installeret på. Tag et kig på
den og hvis du ikke kan se de to filer/mapper i OS 9, så ER det netop
problemet.

> Jeg har kun 'ryddet op' med Filebuddy på den ene OS 9 disk, men ikke
> slettet filer med ovennævnte navne, da jeg véd de fx. også bruges til
> start af 'classic mode'.

De to filer har kun med OS X at gøre. Det er symbolske links til
temmeligt vigtige mapper!

> Den eneste usynlige mappe, jeg har slettet, der blot kunne minde om
> noget i den retning, er en mappe med navn '.usrdata/' og det er en
> mappe, der tilhører grafikprogrammet 'Expression X 3 v.3.62', som lå i
> classic ver. af Expression 3 på min OS 9 disk.
>
> Så lige nu er jeg bare et stort *?*...

Prøv nu at se om ikke ovennævnte link kan løse problemet. Jeg har
googlet rundt og fælles for mange af de "ramte" er at de har kørt
noget Norton på disken, og den har været lidt for ivrig mht. de OS X
specifikke filer. Jeg ville heller aldrig køre noget der ligner Norton
Disk Doctor eller Speed Disk på en OS X disk, da de ikke er bygget til
at "forstå" OS X.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 1 GHz Combo/AE/BT

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>>Dette er vist løsninge på dit problem:
>>>http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106908
>>
>>Om det lige er det, tør jeg ikke sige lige nu. Har kun læst den første
>>artikel igennem.
>>
>>Jeg har desuden prøvet at starte op i 'Simple Mode', men maskinen
>>fryser, når de tre linier kommer frem...
>
> Det hedder Single User Mode og fremkaldes ved at holde S nede under
> opstart. Du skulle gerne kunne starte i Single User Mode og gøre det
> der står på ovennævnte link.

Det kan jeg heller ikke... Samme resultat, - de tre linier, jeg har
nævnt kommer frem øverst til venstr på skærmen, og så er maskinen 'død'.

> Det burde også være muligt at starte fra OS X installerings-CD'en og
> klare det derfra, da jeg mener at man kan starte terminalen såvel som
> Diskværktøj når man har bootet fra den.

Hm, jeg har ikke de originale CD'er (endnu). Den blev levert med X
præ-installeret.

>>>Jeg tror at et af dine Mac OS 9 disk-værktøjer har pillet lidt for
>>>meget, eller også har du selv slettet "etc" og "var" mapperne ved et
>>>uheld.
>>
>>Der er ikke og har aldrig været mapper - ihvertfald synlige mapper - på
>>mine OS 9 diske/partitioner.
>
> De ligger på den partition som OS X er installeret på. Tag et kig på
> den og hvis du ikke kan se de to filer/mapper i OS 9, så ER det netop
> problemet.

Prøvede lige igen med FileBuddy. Begge henvisningerne ligger dér som
usynlige filer. Gør jeg dem synlige og bruger COM+R (vis original). får
jeg en besked om, at originalen ikke findes....

Begyndte så at gennemgå alle usynlige mapper for indhold, og det viser
sig, at de ligger i en usynlig mappe, der hedder 'Private' - både .etc
og .var

Kan jeg blot gøre dem synlige og så fixe henvisningerne? - når jeg får
dialogen om, at 'originalen ikke findes'? - Og så bagefter igen gøre det
hele usynlig? - Jeghar lidt 'terminalskræk' endnu, sålænge jeg ikke er
helt fortrolig med, hvor de enkelte grupper/mapper ligger.... Resultatet
turde vel være det samme?

Umiddelbnart ser det ikke ud til, der mangler noget i mapperne .etc og .var

>>Jeg har kun 'ryddet op' med Filebuddy på den ene OS 9 disk, men ikke
>>slettet filer med ovennævnte navne, da jeg véd de fx. også bruges til
>>start af 'classic mode'.
>
> De to filer har kun med OS X at gøre. Det er symbolske links til
> temmeligt vigtige mapper!

Ja, det kan jeg godt se af indholdet i mapperne. - Der er også en del,
der har med classic mode at gøre, kan jeg se...

>>Den eneste usynlige mappe, jeg har slettet, der blot kunne minde om
>>noget i den retning, er en mappe med navn '.usrdata/' og det er en
>>mappe, der tilhører grafikprogrammet 'Expression X 3 v.3.62', som lå i
>>classic ver. af Expression 3 på min OS 9 disk.
>>
>>Så lige nu er jeg bare et stort *?*...
>
> Prøv nu at se om ikke ovennævnte link kan løse problemet. Jeg har
> googlet rundt og fælles for mange af de "ramte" er at de har kørt
> noget Norton på disken, og den har været lidt for ivrig mht. de OS X
> specifikke filer. Jeg ville heller aldrig køre noget der ligner Norton
> Disk Doctor eller Speed Disk på en OS X disk, da de ikke er bygget til
> at "forstå" OS X.

NU 7 er X-kompatibelt, så det burde ikke være den, der har gjort det. Og
jeg har da også kørt noget i X, siden jeg har kørt SpeedDisk på den. Nå,
men jeg har bestilt Norton SystemWorks 3 (NU 9), så skulle der da slet
ikke være problemer, hvad det angår.

Nå, men tror du som skrevet ovenfor, at jeg kan fikse det ved blot at
rette henvisningerne?

- Ellers må jeg nok vente, indtil jeg får en ny og større disk og så
geninstallere det hele med en original CD... - Jeg har da heldigvis
ikke nået at få puttet så meget andet end systemet og nogle få
programmer på den.

mvh. Erik Rihcard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Hej igen...

Nu har jeg prøvet alt nok en gang. - Intet virker. Den kommer med de
samme tre linier tekst, og så dør den. Og jeg kan stagi ikke starte op i
simple mode.

Jeg har desuden prøvet
- at fikse aliases
- lægge nye aliases
- lade dem være synlige
- lade dem være usynlige
- starte fra begge OS 9.2.2 systemer
- starte fra OS 9 CD og vælge X

...Anything to no aveal..
mvh. Erik Richard

Erik Richard Sørensen wrote:
> René Frej Nielsen wrote:
>> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>>> Dette er vist løsninge på dit problem:
>>>> http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106908
>>>
>>> Om det lige er det, tør jeg ikke sige lige nu. Har kun læst den
>>> første artikel igennem.
>>>
>>> Jeg har desuden prøvet at starte op i 'Simple Mode', men maskinen
>>> fryser, når de tre linier kommer frem...
>>
>> Det hedder Single User Mode og fremkaldes ved at holde S nede under
>> opstart. Du skulle gerne kunne starte i Single User Mode og gøre det
>> der står på ovennævnte link.
>
> Det kan jeg heller ikke... Samme resultat, - de tre linier, jeg har
> nævnt kommer frem øverst til venstr på skærmen, og så er maskinen 'død'.
>
>> Det burde også være muligt at starte fra OS X installerings-CD'en og
>> klare det derfra, da jeg mener at man kan starte terminalen såvel som
>> Diskværktøj når man har bootet fra den.
>
> Hm, jeg har ikke de originale CD'er (endnu). Den blev levert med X
> præ-installeret.
>
>>>> Jeg tror at et af dine Mac OS 9 disk-værktøjer har pillet lidt for
>>>> meget, eller også har du selv slettet "etc" og "var" mapperne ved et
>>>> uheld.
>>>
>>> Der er ikke og har aldrig været mapper - ihvertfald synlige mapper -
>>> på mine OS 9 diske/partitioner.
>>
>> De ligger på den partition som OS X er installeret på. Tag et kig på
>> den og hvis du ikke kan se de to filer/mapper i OS 9, så ER det netop
>> problemet.
>
> Prøvede lige igen med FileBuddy. Begge henvisningerne ligger dér som
> usynlige filer. Gør jeg dem synlige og bruger COM+R (vis original). får
> jeg en besked om, at originalen ikke findes....
>
> Begyndte så at gennemgå alle usynlige mapper for indhold, og det viser
> sig, at de ligger i en usynlig mappe, der hedder 'Private' - både .etc
> og .var
>
> Kan jeg blot gøre dem synlige og så fixe henvisningerne? - når jeg får
> dialogen om, at 'originalen ikke findes'? - Og så bagefter igen gøre det
> hele usynlig? - Jeghar lidt 'terminalskræk' endnu, sålænge jeg ikke er
> helt fortrolig med, hvor de enkelte grupper/mapper ligger.... Resultatet
> turde vel være det samme?
>
> Umiddelbnart ser det ikke ud til, der mangler noget i mapperne .etc og .var
>
>>> Jeg har kun 'ryddet op' med Filebuddy på den ene OS 9 disk, men ikke
>>> slettet filer med ovennævnte navne, da jeg véd de fx. også bruges til
>>> start af 'classic mode'.
>>
>> De to filer har kun med OS X at gøre. Det er symbolske links til
>> temmeligt vigtige mapper!
>
> Ja, det kan jeg godt se af indholdet i mapperne. - Der er også en del,
> der har med classic mode at gøre, kan jeg se...
>
>>> Den eneste usynlige mappe, jeg har slettet, der blot kunne minde om
>>> noget i den retning, er en mappe med navn '.usrdata/' og det er en
>>> mappe, der tilhører grafikprogrammet 'Expression X 3 v.3.62', som lå
>>> i classic ver. af Expression 3 på min OS 9 disk.
>>>
>>> Så lige nu er jeg bare et stort *?*...
>>
>> Prøv nu at se om ikke ovennævnte link kan løse problemet. Jeg har
>> googlet rundt og fælles for mange af de "ramte" er at de har kørt
>> noget Norton på disken, og den har været lidt for ivrig mht. de OS X
>> specifikke filer. Jeg ville heller aldrig køre noget der ligner Norton
>> Disk Doctor eller Speed Disk på en OS X disk, da de ikke er bygget til
>> at "forstå" OS X.
>
> NU 7 er X-kompatibelt, så det burde ikke være den, der har gjort det. Og
> jeg har da også kørt noget i X, siden jeg har kørt SpeedDisk på den. Nå,
> men jeg har bestilt Norton SystemWorks 3 (NU 9), så skulle der da slet
> ikke være problemer, hvad det angår.
>
> Nå, men tror du som skrevet ovenfor, at jeg kan fikse det ved blot at
> rette henvisningerne?
>
> - Ellers må jeg nok vente, indtil jeg får en ny og større disk og så
> geninstallere det hele med en original CD... - Jeg har da heldigvis
> ikke nået at få puttet så meget andet end systemet og nogle få
> programmer på den.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen - NOSPAM@NOSPAM.dk on 01/08/04 16:34 wrote:

> Nu har jeg prøvet alt nok en gang. - Intet virker. Den kommer med de
> samme tre linier tekst, og så dør den. Og jeg kan stagi ikke starte op i
> simple mode.
>
> Jeg har desuden prøvet
> - at fikse aliases
> - lægge nye aliases
> - lade dem være synlige
> - lade dem være usynlige
> - starte fra begge OS 9.2.2 systemer
> - starte fra OS 9 CD og vælge X

Hvilket tastatur bruger du? Hvis du bruger et via en iMate, så prøv med et
USB-tastatur.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
> Hej igen...

> Nu har jeg prøvet alt nok en gang. - Intet virker. Den kommer med de
> samme tre linier tekst, og så dør den. Og jeg kan stagi ikke starte op i
> simple mode.

> Jeg har desuden prøvet
> - at fikse aliases

kan _kun_ gøres under OSX fra terminalen.

> - lægge nye aliases

duer ikke det er ikke aliaser men derimod symbolske links.

> - lade dem være synlige

duer ikke derved ødelægger du dem.

> - lade dem være usynlige

duer ikke derved ødelægger du dem.

> - starte fra begge OS 9.2.2 systemer

kan ikke se hvad det skulle hjælpe.

> - starte fra OS 9 CD og vælge X

unødvendigt.

Derimod skal du droppe din stædighed og gøre præcist som du har fået
beskrevet i tråden her:

luk ned
afmonter dit ADB tastatur
monter et USB tastatur

boot i single user mode (ævle+S under boot)

skriv:

/sbin/fsck -fy
/sbin/mount -uw /
rm etc
rm var
ln -s /private/etc etc
ln -s /private/var var
reboot

(hverlinie afsluttes ved at trykke "enter".

Voila... hvis du gør præcist som beskrevet og iøvrigt ikke har ødelagt
mere i løbet af dagen ved at pille under OS9, vil jeg garantere dig
for at din maskine igen kommer til at køre.

Gør den ikkke må du meget gerne poste outputtet af nedenstående
komando mens du er bootet i single user mode:

ls -la /

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

>> Det hedder Single User Mode og fremkaldes ved at holde S nede under
>> opstart. Du skulle gerne kunne starte i Single User Mode og gøre det
>> der står på ovennævnte link.
>
> Det kan jeg heller ikke... Samme resultat, - de tre linier, jeg har
> nævnt kommer frem øverst til venstr på skærmen, og så er maskinen 'død'.

Den sidste linier burde være shell'en, hvor du kan taste kommandoer...
Har du startet med S nede?

>> De ligger på den partition som OS X er installeret på. Tag et kig på
>> den og hvis du ikke kan se de to filer/mapper i OS 9, så ER det netop
>> problemet.
>
> Prøvede lige igen med FileBuddy. Begge henvisningerne ligger dér som
> usynlige filer. Gør jeg dem synlige og bruger COM+R (vis original). får
> jeg en besked om, at originalen ikke findes....

Det er fordig at det er Unix symbolske links og ikke Mac OS
henvisninger.

> Begyndte så at gennemgå alle usynlige mapper for indhold, og det viser
> sig, at de ligger i en usynlig mappe, der hedder 'Private' - både .etc
> og .var
>
> Kan jeg blot gøre dem synlige og så fixe henvisningerne? - når jeg får
> dialogen om, at 'originalen ikke findes'? - Og så bagefter igen gøre det
> hele usynlig? - Jeghar lidt 'terminalskræk' endnu, sålænge jeg ikke er
> helt fortrolig med, hvor de enkelte grupper/mapper ligger.... Resultatet
> turde vel være det samme?

Da du ikke kan oprette symbolske links fra Mac OS 9 (eller OS X uden
for terminalen) vil det ikke virke. Hvis du kan komme til terminalen
(enten via Single User Mode eller via opstarts CD'erne) vil jeg klart
anbefale at du følger vejledningen fra Apple.

> Umiddelbnart ser det ikke ud til, der mangler noget i mapperne .etc og .var

Forhåbentligt ikke...

>> De to filer har kun med OS X at gøre. Det er symbolske links til
>> temmeligt vigtige mapper!
>
> Ja, det kan jeg godt se af indholdet i mapperne. - Der er også en del,
> der har med classic mode at gøre, kan jeg se...

Der er lige præcist ingenting der har med Classic at gøre, så du må
vist have set forkert. Det er nogle standardmapper, som findes i de
fleste (alle?) Unix varianter og som indeholder indstillinger til
Unix-laget af OS X.

> NU 7 er X-kompatibelt, så det burde ikke være den, der har gjort det. Og
> jeg har da også kørt noget i X, siden jeg har kørt SpeedDisk på den. Nå,
> men jeg har bestilt Norton SystemWorks 3 (NU 9), så skulle der da slet
> ikke være problemer, hvad det angår.

Norton i nyeste versioner er "kompatible", men ikke bygget til OS X.
De har jo også droppet at lave dem fremover, og en af grundende er
nok, at de ikke rigtigt tilbyder noget som der er behov for på en OS X
maskine.

SpeedDisk flytter rundt på filerne i forhold til hvad Mac OS 9 syntes
var godt, ikke hvordan OS X vil organiserer filerne. Det er
selvfølgelig ikke skidt at defragmentere, men jeg ville nok ikke lade
den optimere.

> Nå, men tror du som skrevet ovenfor, at jeg kan fikse det ved blot at
> rette henvisningerne?
>
> - Ellers må jeg nok vente, indtil jeg får en ny og større disk og så
> geninstallere det hele med en original CD... - Jeg har da heldigvis
> ikke nået at få puttet så meget andet end systemet og nogle få
> programmer på den.

Lad os håbe, at det ikke kommer så vidt. Hvis du lider af så megen
terminal-skræk, at Apple's vejledning ikke er et forsøg værd, så er
det måske den bedste løsning af lave en reinstallering. Så kan du også
selv bestemme hvad der skal installeres.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 1 GHz Combo/AE/BT

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Prøvede lige igen med FileBuddy. Begge henvisningerne ligger dér som
> usynlige filer. Gør jeg dem synlige og bruger COM+R (vis original). får
> jeg en besked om, at originalen ikke findes....

Du må slet ikke pille ved filerne under OS9, idet OS9 hverken forstår
symbolske links (ikke det samme som OS9 henvisninger!) eller
rettigheder! Idet du gør en fil synlig i OS9 piller du ved filen.

> Kan jeg blot gøre dem synlige og så fixe henvisningerne? - når jeg får
> dialogen om, at 'originalen ikke findes'? - Og så bagefter igen gøre det
> hele usynlig? - Jeghar lidt 'terminalskræk' endnu, sålænge jeg ikke er
> helt fortrolig med, hvor de enkelte grupper/mapper ligger.... Resultatet
> turde vel være det samme?

nej!

> Ja, det kan jeg godt se af indholdet i mapperne. - Der er også en del,
> der har med classic mode at gøre, kan jeg se...

Det er _intet_ der har med classic at gøre i /etc eller /var

> Nå, men tror du som skrevet ovenfor, at jeg kan fikse det ved blot at
> rette henvisningerne?

Det kan du ikke.

Læs problemt ved at gøre som beskrevet i apple artiklen René var
venlig nok at hitte til dig - og brug en tastatur der ikke er afhængig
af din imate - dvs et almindeligt USB tastatur.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

René Frej Nielsen<spam@rfn.dk> writes:

> Det er selvfølgelig ikke skidt at defragmentere, men jeg ville nok
> ikke lade den optimere.

Jeg tror at det vil vaere spild af tid.
Jf. http://www.kernelthread.com/mac/apme/optimizations/#FIVE
defragmenterer Mac OS X af sig selv, dynamisk mens systemet koerer.

I det hele taget er nok paa tide, med overgangen til Mac OS X, at se
at komme af med alle de gamle taabelige vaner og uskikke, som vi fik
samlet op med det gamle 1984-era Mac OS. Lad VAERE med at spilde tid
og penge paa diverse "utilities". Som Rene og Morten og flere her har
skrevet, saa vil de tit goere mere skade end gavn. Mac OS X er et
moderne UNIX system (paa godt og ondt), og der er ingen grund
overhovedet, til at pille i systemet med tredje partsvaerktoejer som
SpeedDiskWarrior. Apple leverer Disk Foerste Hjaelp, som rigeligt kan
rette de fejl der kan opstaa.

Hvis man VIL koere Mac OS 9, saa goer det paa en
anden disk, og hold vandtaette skodder mellem 9 0g X.

--
Thomas Bjorn Andersen
+++ATH

---

Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200402@gen-v.net> wrote:

> Jeg tror at det vil vaere spild af tid.
> Jf. http://www.kernelthread.com/mac/apme/optimizations/#FIVE
> defragmenterer Mac OS X af sig selv, dynamisk mens systemet koerer.

Netop. Jeg kører heller aldrig andet end Reparer Disktilladelser...

> I det hele taget er nok paa tide, med overgangen til Mac OS X, at se
> at komme af med alle de gamle taabelige vaner og uskikke, som vi fik
> samlet op med det gamle 1984-era Mac OS. Lad VAERE med at spilde tid
> og penge paa diverse "utilities". Som Rene og Morten og flere her har
> skrevet, saa vil de tit goere mere skade end gavn. Mac OS X er et
> moderne UNIX system (paa godt og ondt), og der er ingen grund
> overhovedet, til at pille i systemet med tredje partsvaerktoejer som
> SpeedDiskWarrior. Apple leverer Disk Foerste Hjaelp, som rigeligt kan
> rette de fejl der kan opstaa.

DiskWarrior _kan_ være nyttig, hvis der opstår problemer med disken,
som Diskførstehjælp ikke kan fikse. Det er dog ikke noget der optræder
tit, for jeg har aldrig haft brug for det i de år jeg har kørt OS X
(siden 10.0.3).

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 1 GHz Combo/AE/BT

---

Thomas Bjorn Andersen wrote:
> René Frej Nielsen<spam@rfn.dk> writes:
>>Det er selvfølgelig ikke skidt at defragmentere, men jeg ville nok
>>ikke lade den optimere.
>
> Jeg tror at det vil vaere spild af tid.
> Jf. http://www.kernelthread.com/mac/apme/optimizations/#FIVE
> defragmenterer Mac OS X af sig selv, dynamisk mens systemet koerer.

Det kan jeg så godt garantere for, at det _ikke_ gør! X disken bliver
lige så fragmenteret som en alm. OS 9 disk gør.
>
> I det hele taget er nok paa tide, med overgangen til Mac OS X, at se
> at komme af med alle de gamle taabelige vaner og uskikke, som vi fik
> samlet op med det gamle 1984-era Mac OS. Lad VAERE med at spilde tid
> og penge paa diverse "utilities". Som Rene og Morten og flere her har
> skrevet, saa vil de tit goere mere skade end gavn. Mac OS X er et
> moderne UNIX system (paa godt og ondt), og der er ingen grund
> overhovedet, til at pille i systemet med tredje partsvaerktoejer som
> SpeedDiskWarrior. Apple leverer Disk Foerste Hjaelp, som rigeligt kan
> rette de fejl der kan opstaa.

Det er egentlig lidt specielt. Jeg har kun mødt ganske få, der har haft
eller fået problemer med OS X pga. brug af Norton Utilities 7, 8 og 9.
Alle, jeg kender til, der har fået problemer har altid brugt ver. 6.0 -
ikke engang 6.03, der godt kan 'genkende' OS X, men fx. kan NDD 6.03
ikke reparere en defekt directory på en X partition/disk, så skal du
over i DiskWarrior 3.0, som til gengæld er helt eminent til det.

Og hvis du har læst tråden, så vil du også se, at jeg har kørt i X,
_EFTER_ at jeg har brugt NU 7.0. Så det er altså ikke den, der har
forårsaget noget. - Og nej, jeg har heller ikke leget med henvisninger
til div. 'multi'-programmer på OS 9 disken, der kan køre bådeklassisk og
X. I de tilfælde har jeg ret og slet kopieret mappen fra 'Applications
(Mac OS 9)' over til 'Applications' på OS X disken.

Og hvis du har læst min sidste mail, hvor jeg 'svarer' på mig selv, så
har jeg prøvet alt, hvad både René og Apple har foreslået. OS X disken
er og bliver 'død' i X opstart. I OS 9.2.2 kan jeg sagtens se den og
bruge den, hvis det er det, jeg vil.

> Hvis man VIL koere Mac OS 9, saa goer det paa en
> anden disk, og hold vandtaette skodder mellem 9 0g X.

Ja, ja, det er da godt nok. Men tænk så på dem, der har en maskine, hvor
OS 9.2.x er integreret og som ikke kan boote op i 9? - Hvad skal de så
gøre? Droppe 9? - Det ser du og en gruppe jo helst, at alle gør. Men der
er trods alt næsten stadig 50% af Mac brugerne, der kører rent OS 8.x og
9.x!

Og lad så være med hele tiden at præke X så meget, at du/I ikke kan se
ud over jeres egen X-Face. Det er noget, der virkelig kan gøre mig
rigtig knotten, når I på den måde nærmest sjofler halvdelen af Mac
brugerne til.

Hjælp dem dog istedet for, - om de så kører OS 8/9 eller X! Det er ved
at være værre her i gruppen end i Windows grupperne, når folk ber om
hjælp til et ældre system - altså et system, der er ældre end Windows
2000. De får nogle drøje hug, men de får sgu hjælp, hvad der er mere end
man kan sige her efterhånden!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> > Jeg tror at det vil vaere spild af tid.
> > Jf. http://www.kernelthread.com/mac/apme/optimizations/#FIVE
> > defragmenterer Mac OS X af sig selv, dynamisk mens systemet koerer.

> Det kan jeg så godt garantere for, at det _ikke_ gør! X disken bliver
> lige så fragmenteret som en alm. OS 9 disk gør.

10.3 laver altså konstant defragmentering af filer på under 20MB on
the fly såfremt der er plads på disken - og prioriterer hvilke filer
det er hensigtsmesigt at defragmentere, samt hvor de bør ligge på
disken.
Speeddisk kan rigtigt nok defragmenetere men den optimerer ikke til
OSX, hvorfor det anbefales ikke at bruge Speeddisk.

> Det er egentlig lidt specielt. Jeg har kun mødt ganske få, der har haft
> eller fået problemer med OS X pga. brug af Norton Utilities 7, 8 og 9.
> Alle, jeg kender til, der har fået problemer har altid brugt ver. 6.0 -
> ikke engang 6.03, der godt kan 'genkende' OS X, men fx. kan NDD 6.03
> ikke reparere en defekt directory på en X partition/disk, så skal du
> over i DiskWarrior 3.0, som til gengæld er helt eminent til det.

DW er da fin og et glimrende suplement til OSX's eget værktøj, men der
er ingen grund til at bruge DW med mindre man har en disk der ikke kan
ordnes med OSX's eget værktøj.
DD og SD anbefales det, som Rene ganske rigtigt påpeger, ikke at bruge.

> Og hvis du har læst min sidste mail, hvor jeg 'svarer' på mig selv, så
> har jeg prøvet alt, hvad både René og Apple har foreslået. OS X disken
> er og bliver 'død' i X opstart. I OS 9.2.2 kan jeg sagtens se den og
> bruge den, hvis det er det, jeg vil.

Peter har påpeget, at du muligvis bruger et ADB tastatur via en imate,
hvilken ikke indlæses i single user mode - prøv med et USB tatstatur
istedet.

> > Hvis man VIL koere Mac OS 9, saa goer det paa en
> > anden disk, og hold vandtaette skodder mellem 9 0g X.

> Ja, ja, det er da godt nok. Men tænk så på dem, der har en maskine, hvor
> OS 9.2.x er integreret og som ikke kan boote op i 9? - Hvad skal de så
> gøre? Droppe 9? - Det ser du og en gruppe jo helst, at alle gør.

Erik du lider af parnoia søg lægehjælp, vi /er/ efter dig. Der er
ingen der har skrevet at alle skal droppe OS9.

> Men der er trods alt næsten stadig 50% af Mac brugerne, der kører
> rent OS 8.x og 9.x!

Fordi de har gemle maskiner der ikke er egnet til OSX, de fleste af
dem der bruger OSX, kan opg bør afvikle deres OS9 programmer under Calssic
hvorfor det ikke er et problem. Har man derimod jævnligt behov for at
boote i OS9, bør man som Thomas påpeeger ha' en seperat partition til OS9.

> Og lad så være med hele tiden at præke X så meget, at du/I ikke kan se
> ud over jeres egen X-Face. Det er noget, der virkelig kan gøre mig
> rigtig knotten, når I på den måde nærmest sjofler halvdelen af Mac
> brugerne til.

Du projekterer... og er dermed både grov og uforskammet!

> Hjælp dem dog istedet for, - om de så kører OS 8/9 eller X! Det er ved
> at være værre her i gruppen end i Windows grupperne, når folk ber om
> hjælp til et ældre system - altså et system, der er ældre end Windows
> 2000. De får nogle drøje hug, men de får sgu hjælp, hvad der er mere end
> man kan sige her efterhånden!

Erik la' os tage den én gang til:

Vi er ikke forpligtet til at hjælpe - og jeg tror jeg taler for
størstedelen af gruppen, når jeg siger: at vi så sjældent bruger OS9 at
vi ikke /kan/ huske alle detaljer og ikke har i sinde at reboote mm.
for at svare et spørgsmål.
Er folk ikke tilfredse med den gratis hjælp de får her i gruppen er
dem frit at kontakte en konsulent til 600-1000 kr pr. time eller læse
en bog.

Dernæst: Når det drejer sig om dig ender du altid med at blive sur
eller nægte at følge de råd du får - kort sagt er det ikke besværret
værd at hjælpe dig - alligevel får du trods din adfærd oftest et ganske
kompetent svar, vær glad for det!

Sidst: der er ingen der får hug for at at stille spørgsmål her i
gruppen, de får hug for at være uforskammede eller skrive usandheder
(især når de forsvarer dem med næb og kløer).

Iøvrigt kan du istedet for "dem" bruge ordet "mig" (= Erik)

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

Hej Erik

> Og lad så være med hele tiden at præke X så meget, at du/I ikke kan se
> ud over jeres egen X-Face. Det er noget, der virkelig kan gøre mig
> rigtig knotten, når I på den måde nærmest sjofler halvdelen af Mac
> brugerne til.

Jeg synes, du overreagerer voldsomt. Thomas gav dig faktisk et meget
brugbart svar. Thomas har i øvrigt altid været hjælpsom her i gruppen og
du har ikke belæg for at påstå, at Thomas vil tvinge folk over på OS X.
Tværtimod har han brugt mange timer på at holde præ-OS X-maskiner i
gang.

> Hjælp dem dog istedet for, - om de så kører OS 8/9 eller X!

Din tone i dette indlæg er lidt barsk, så man kan tvivle på, at Thomas
har lyst til at hjælpe yderligere. Eftersom han har en massiv Unix- og
Macerfaring er det dit tab.

> Det er ved
> at være værre her i gruppen end i Windows grupperne, når folk ber om
> hjælp til et ældre system - altså et system, der er ældre end Windows
> 2000. De får nogle drøje hug, men de får sgu hjælp, hvad der er mere end
> man kan sige her efterhånden!

Som nybegynder på OS X er der nok svært at forestille sig, at man
glemmer, hvordan OS 9 fungerer - jeg var i Classic for et par uger siden
og blev overrasket over, hvordan OS 9 så ud! Ikke engang det kunne jeg
huske.

De allerfleste i denne gruppe har ikke arbejdet med OS 9 i flere år. Du
kan simpelthen ikke forlange, at man så skal kunne springe til med gode
råd om OS 9. Jeg vil fx efterhånden bedre kunne hjælpe med Windows XP
end OS 9.

--
Christian

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
>>Og lad så være med hele tiden at præke X så meget, at du/I ikkekan se
>>ud over jeres egen X-Face. Det er noget, der virkelig kan gøre mig
>>rigtig knotten, når I på den måde nærmest sjofler halvdelen af Mac
>>brugerne til.
>
> Jeg synes, du overreagerer voldsomt. Thomas gav dig faktisk et meget
> brugbart svar. Thomas har i øvrigt altid været hjælpsom her i gruppen og
> du har ikke belæg for at påstå, at Thomas vil tvinge folk over på OS X.
> Tværtimod har han brugt mange timer på at holde præ-OS X-maskineri
> gang.

Jeg kan faktisk kun læse det, som om, man helst skulle have droppet OS
9.x hellere igår end idag... Men som jeg skriver i svaret til Thomas,
hvad så med den store gruppe af ældre, der måske kun lige har snuset til
computerverdenen? 'Huskeren' bliver jo ikke bedre med alderen, og X
kræver so temmelig meget at sætte sig ind i. - Det er altså ikke noget,
du kan byde fx. en 75-årig, der gerne vil prøve 'den nye verden'.

>>Hjælp dem dog istedet for, - om de så kører OS 8/9 eller X!
>
> Din tone i dette indlæg er lidt barsk, så man kan tvivle på, at Thomas
> har lyst til at hjælpe yderligere. Eftersom han har en massiv Unix- og
> Macerfaring er det dit tab.

Den del af hans indlæg provokerede mig - ja! - Og som jeg også har
svaret i et indlæg, så er det sket flere gange, når en person med en OS
8.x/9.x har spurgt om hjælp, så har vedkommende bare fået at vide, at
han skulle skrotte det lort og købe sig 'et moderne system'. - Jeg tror,
det vil jage de fleste ældre fuldstændig væk!

>>Det er ved
>>at være værre her i gruppen end i Windows grupperne, når folk berom
>>hjælp til et ældre system - altså et system, der er ældre end Windows
>>2000. De får nogle drøje hug, men de får sgu hjælp, hvad der ermere end
>>man kan sige her efterhånden!
>
> Som nybegynder på OS X er der nok svært at forestille sig, at man
> glemmer, hvordan OS 9 fungerer - jeg var i Classic for et par uger siden
> og blev overrasket over, hvordan OS 9 så ud! Ikke engang det kunne jeg
> huske.

Det tror jeg ikke, jeg gør, - eller rettere, det véd jeg, jeg ikke vil.
Jeg kan da stadig huske, hvordan både System 6.x, 7.x, 8.x og især 9.x
ser ud, og stort set også, hvad de forskellige systemer indeholder af
filer i div. mapper i systemet.

Det sker jævnligt, jeg får en mail med bøn om hjælp til både System 7.x,
8.x og 9.x, hvor jeg blot via hukommelsen kan gå ind og 'reparere' et
system, - uden at jeg først skal hen og finde fx. min gl. PB frem med
7.1.3 for at se, hvad der ligger hvor. For mig begynder det først at
knibe, når jeg kommer under System 6. Her har jeg så heldigvis nogle
udpakkede systemer - ikke installers, men blot en pakket systemmappe,
som jeg så kan gå ind og se, hvad indeholder og hvor. Og ofte har jeg
endda kunnet sige, hvor fx. 2 eller 3 udv. kan konflikte med andre -
blot ved at få en beskrivelse af fejlen. I nogle ganske få tilfælde har
jeg bed vedkommende om at sende mig en liste over indholdet af
systemmappen, og det har så været med nogle filer, jeg ikke genkendte i
forvejen - fx. fra spil eller Lotus programmer.... Så det er faktisk
ikke så svært at huske, hvis man _vil_ huske det.

> De allerfleste i denne gruppe har ikke arbejdet med OS 9 i flere år. Du
> kan simpelthen ikke forlange, at man så skal kunne springe til med gode
> råd om OS 9. Jeg vil fx efterhånden bedre kunne hjælpe med Windows XP
> end OS 9.

Jeg tror ikke, du kan sige, at det er de fleste i denne gruppe. Det, du
kan sige, er, at det er de fleste af dem, der skriver jævnligt, er
X-brugere eller X+9.x-brugere. Ingen af os véd, hvor mange 'lurkers',
der er, - altså folk, der bare læser gruppeindlæggene uden at blande
sig. Jeg tror, der er flere, end vi umiddelbart regner med....

Så jo, jeg mener faktisk godt, man kan forlange, at der stadig er en vis
kendskab til især OS 9.x, da det jo også er en del af OS X endnu. Du kan
måske begynde at snakke om 'glemsel', når du er nede i System 7.x. - Og
hvad angår WinXP, tja, så har jeg for nyligt måtytet guide en XP bruger
igennem en fejlsøgning, da hans maskine havde fået et par trojaner + et
backoffice program.. - Og jeg har vel at mærke aldrig selv haft XP
installeret - hverken på Softwindows eller VPC. Alligevel føler jeg mig
nogenlunde hjemme i den i al væsentlighed. Men det skyldes nok også, at
flere af dem, jeg kender, der bruger Mac, også er Wintel brugere. Det
eneste Windows system, jeg kan sige, jeg intet kendskab har til, er WinNT...

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

Hej Erik

> Jeg kan faktisk kun læse det, som om, man helst skulle have droppet OS
> 9.x hellere igår end idag...

Det skal man da også, hvis man har en OS X- maskine - og det var faktisk
de præmisser Thomas svarede på. Classic og OS 9 på en OS X-maskine bør
kun bruges til overgangsperioden indtil man alligevel opgraderer og så
selvfølgelig til de programmer, der kun er til OS 9.

> Men som jeg skriver i svaret til Thomas,
> hvad så med den store gruppe af ældre, der måske kun lige har snuset til
> computerverdenen? 'Huskeren' bliver jo ikke bedre med alderen, og X
> kræver so temmelig meget at sætte sig ind i. - Det er altså ikke noget,
> du kan byde fx. en 75-årig, der gerne vil prøve 'den nye verden'.

Jeg tror ikke du kan finde en eneste herinde, der vil sige noget ondt om
det.

Vi kan da smide en opfordring ud til at melde sig nu og her.


> Den del af hans indlæg provokerede mig - ja! - Og som jeg også har
> svaret i et indlæg, så er det sket flere gange, når en person med en OS
> 8.x/9.x har spurgt om hjælp, så har vedkommende bare fået at vide, at
> han skulle skrotte det lort og købe sig 'et moderne system'. - Jeg tror,
> det vil jage de fleste ældre fuldstændig væk!

Det kan godt være, at jeg er blind, men jeg har altså aldrig set sådan
et svar uden at det var ment i sjov. En undtagelse kan selvfølgelig være
folk, der bruger OS 9 på en OS X-maskine.

Nu har jeg også prøvet at søge på nogle af de oplagte ord, men jeg kan
stadig ikke finde noget.

Alternativt kunne du måske prøve at finde et par eksempler.

> > Som nybegynder på OS X er der nok svært at forestille sig, at man
> > glemmer, hvordan OS 9 fungerer - jeg var i Classic for et par uger siden
> > og blev overrasket over, hvordan OS 9 så ud! Ikke engang det kunne jeg
> > huske.
>
> Det tror jeg ikke, jeg gør, - eller rettere, det véd jeg, jeg ikke vil.
> Jeg kan da stadig huske, hvordan både System 6.x, 7.x, 8.x og især 9.x
> ser ud, og stort set også, hvad de forskellige systemer indeholder af
> filer i div. mapper i systemet.

Du vil nok mene, at de gamle systemer er meget forskellige, men det er
altså ingenting i fht. OS X. - så er de klassiske OS'er jo stort set
ens. OS X er en Unix-variant. For tre år siden vidste jeg godt, hvilke
udvidelser der kunne konflikte på OS 9, men det er jo slet ikke noget,
jeg bekymrer mig om nu.

> Så det er faktisk
> ikke så svært at huske, hvis man _vil_ huske det.

jeg kan næsten kun sige, at tiden vil give mig ret. hvis ikke du bliver
ved at bruge OS 9, vil du i løbet af tre til fire år være rusten i det.
Det siger erfaringen fra alle dem, der har svaret dig.

Alternativet er, at du siger vi lyver, når vi skriver, at vi ikke kan
huske det. Hvorfor skulle vi lyve?

Jeg forstår ikke hvorfor du vil opsøge den konflikt, nu hvor du har brug
for OS X-brugerne til at hjælpe dig i gang. I det her forum bruger folk
deres fritid til at hjælpe andre, hvis man så får en småfornærmet
reaktion på sin hjælp, ja så er der altså ikke langt til at man godt kan
finde på en anden måde at bruge sin fritid.

> > De allerfleste i denne gruppe har ikke arbejdet med OS 9 i flere år. Du
> > kan simpelthen ikke forlange, at man så skal kunne springe til med gode
> > råd om OS 9. Jeg vil fx efterhånden bedre kunne hjælpe med Windows XP
> > end OS 9.
>
> Jeg tror ikke, du kan sige, at det er de fleste i denne gruppe. Det, du
> kan sige, er, at det er de fleste af dem, der skriver jævnligt, er
> X-brugere eller X+9.x-brugere. Ingen af os véd, hvor mange 'lurkers',
> der er, - altså folk, der bare læser gruppeindlæggene uden at blande
> sig. Jeg tror, der er flere, end vi umiddelbart regner med....

Usenet er et noget for noget-medie. Hvis folk ikke giver sig til kende,
kan man ikke tage hensyn til dem.

> Så jo, jeg mener faktisk godt, man kan forlange, at der stadig er en vis
> kendskab til især OS 9.x, da det jo også er en del af OS X endnu.

Først og fremmest kan ingen forlange noget. Dk.edb.mac er en hobby. Der
er ingen der er forpligtet til at skrive noget.

Dernæst så betyder Classic jo ikke at man bruger det. I den tid, jeg har
haft min iBook har jeg haft Classic tændt en gang og det kun ganske
kort. Sådan tror jeg, de fleste har det. Det betyder, at man ikke som i
gamle dage giver sig til at rode med systemet for at få det til at køre
ordentligt. Ergo bliver det glemt.

> Du kan
> måske begynde at snakke om 'glemsel', når du er nede i System 7.x. -

Interessant eksempel. Har du prøvet at undersøge, hvor mange der kunne
eller ville hjælpe med OS 7 efter vi havde kørt OS 9 i en tid? Og
forskellen her er endda at der er tale om ens systemer.

> Og
> hvad angår WinXP, tja, så har jeg for nyligt måtytet guide en XP bruger
> igennem en fejlsøgning, da hans maskine havde fået et par trojaner + et
> backoffice program.. - Og jeg har vel at mærke aldrig selv haft XP
> installeret - hverken på Softwindows eller VPC. Alligevel føler jeg mig
> nogenlunde hjemme i den i al væsentlighed.

Hvis jeg spørger dig, hvorfor min XP brød umotiveret ned hver anden
måned og skulle reformateres hver tredje, kan du så svare?

Hvis jeg stillede det samme spørgsmål om OS9 ville du sandsynligvis have
flere gode bud.

På X er spørgsmålet ikke så relevant.

--

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
>>Jeg kan faktisk kun læse det, som om, man helst skulle have droppet OS
>>9.x hellere igår end idag...
>
> Det skal man da også, hvis man har en OS X- maskine - og det var faktisk
> de præmisser Thomas svarede på. Classic og OS 9 på en OS X-maskine bør
> kun bruges til overgangsperioden indtil man alligevel opgraderer og så
> selvfølgelig til de programmer, der kun er til OS 9.

Det berettiger bare ikke til at påstå, at OS 9.x ikke er noget værd, når
trods alt stadig ca. halvdelen af alle Mac brugere er 'classic only' folk.

Jeg véd ikke, om du er millionær, - jeg er det ihvertfald ikke! Jeg har
været ved at lave et lille regnestykke mht. opg. af software fra
klassisk til OS X ver.. Det vil koste mig ca. 170.000kr. !! - Du må jo
tænke på, at selvom jeg har arbejde som tester, så får jeg altså ikke
programmerne gratis. Det er kun meget få, der har villet give en licens
væk. Og det haqr i alle tilfælde været shareware ting, hvor udvikleren
selv har haft kendskab til problematikken omkring handicappede og
computersoftware.

>>Men som jeg skriver i svaret til Thomas,
>>hvad så med den store gruppe af ældre, der måske kun lige har snuset til
>>computerverdenen? 'Huskeren' bliver jo ikke bedre med alderen, og X
>>kræver so temmelig meget at sætte sig ind i. - Det er altså ikke noget,
>>du kan byde fx. en 75-årig, der gerne vil prøve 'den nye verden'.
>
> Jeg tror ikke du kan finde en eneste herinde, der vil sige noget ondt om
> det.

Nåh... Der har nu af og til været visse røster fremme om - meget
firkantet sagt, - at klassisk OS og tilhørende software nærmest burde
være bandlyst...

> Vi kan da smide en opfordring ud til at melde sig nu og her.

Gerne for min skyld. Jeg tror bare ikke, du får den gruppe til at
'bekende kulør', - og da slet ikke, når der er så få, der gider forsøge
at hjælpe med klassisk Mac OS.

>>Den del af hans indlæg provokerede mig - ja! - Og som jeg også har
>>svaret i et indlæg, så er det sket flere gange, når en person meden OS
>>8.x/9.x har spurgt om hjælp, så har vedkommende bare fået at vide, at
>>han skulle skrotte det lort og købe sig 'et moderne system'. - Jeg tror,
>>det vil jage de fleste ældre fuldstændig væk!
>
> Det kan godt være, at jeg er blind, men jeg har altså aldrig set sådan
> et svar uden at det var ment i sjov. En undtagelse kan selvfølgelig være
> folk, der bruger OS 9 på en OS X-maskine.

Sjov eller ikke. - Jeg mener ikke, det hører hjemme her - eller nogen
steder for den sags skyld. Folk må da for pokker selv bestemme, hvad de
vil bruge af system og programmer!

For nylig var der bl.a. en, der havde købt en G4, og som ønskede lidt
hjælp, - men hvad fik han? - ikke andet en snik-snak og snakken-udenom.
Og en anden kontaktede mig direkte, fordi han ikke ville skrive i
gruppen, da han jo kunne se, at OS 8 og 9 folk ikke fik ret megen hjælp,
hvis de bad om det.

Der sker nemlig det, at der måske kommer et enkelt eller to forsøg på
hjælp, og så bliver tråden ellers bare kørt af sporet. - Det er der ikke
ret mange af den ældre generation, der kan eller vil finde sig i!

> Nu har jeg også prøvet at søge på nogle af de oplagte ord, men jeg kan
> stadig ikke finde noget.
>
> Alternativt kunne du måske prøve at finde et par eksempler.

Tja, jeg kan da huske, at der er blevet brugt udtryk som "lorte-system",
"Skod", "oldgammel og umoderne", "ubrugeligt lort", "drop det sod",
"drop da det skod system og køb dig et tidssvarende..." og flere andre
lign. udtryk om både OS 8.x, 9.x og de dertilhørende programversioner.

>>>Som nybegynder på OS X er der nok svært at forestille sig, at man
>>>glemmer, hvordan OS 9 fungerer - jeg var i Classic for et par uger siden
>>>og blev overrasket over, hvordan OS 9 så ud! Ikke engang det kunne jeg
>>>huske.
>>
>>Det tror jeg ikke, jeg gør, - eller rettere, det véd jeg, jeg ikke vil.
>>Jeg kan da stadig huske, hvordan både System 6.x, 7.x, 8.x og især 9.x
>>ser ud, og stort set også, hvad de forskellige systemer indeholder af
>>filer i div. mapper i systemet.
>
> Du vil nok mene, at de gamle systemer er meget forskellige, men det er
> altså ingenting i fht. OS X. - så er de klassiske OS'er jo stort set
> ens.

Jeg véd, de klassiske systemer er meget forskellige, selvom der er
nogle, der har hævdet, at både 7.x, 8.x og 9.x er det samme, så er der
så få ting, der kan bruges imellem disse 3 hovedsystemer - både fra 7.x
og opefter, og især da fra 9.x og nedefter. - Næsten det eneste, du kan
hævde med god grund, der er ens, er selve GUI. Hvad der ligger derunder
er så forskellig som nat fra dag!


> OS X er en Unix-variant.

Og det er formentlig også derfor, at en del tidl. Unix og Linux folk
skifter til Mac nu.

> For tre år siden vidste jeg godt, hvilke udvidelser der kunne
> konflikte på OS 9, men det er jo slet ikke noget, jeg bekymrer
> mig om nu.

Tilsyneladende ikke, men hvad så, hvis du oplevede det samme, som jeg
har været ude for, - at X går totalt ned og ikke kan repareres, så den
kan køre igen? - Og du pludselig står med en opgave, der bare _skal_
være færdig her og nu. - Så er det altså stadig rart at have et
fungerende og stabilt OS 9.2.2 med de tilhørende programpakker, så man
stadig kan udføre sit arbejde. Og skulle der så opstå et mindre problem
med 9'eren, så er det altså stadig godt at kunne klare det problem, så
man kan komme videre.

>>Så det er faktisk ikke så svært at huske,
>>hvis man _vil_ huske det.
>
> jeg kan næsten kun sige, at tiden vil give mig ret. hvis ikke du bliver
> ved at bruge OS 9, vil du i løbet af tre til fire år være rusten i det.
> Det siger erfaringen fra alle dem, der har svaret dig.

Så skulle jeg da forlængst have glemt alt om både System 7.x og OS 8.x,
hvilket jeg ikke har. Og jeg véd også, at jeg stadig lang tid fremover
vil blive nødt til at bruge OS 9.x, - jeg har altså ikke de ca.
170.000kr., det vil koste mig at opg. alle mine programmer, - vel at
mærke de programpakker, der _kan_ opgraderes. Andre programpakker kan
ikke, så det er rene udgifter til nyindkøb. Hvis jeg fx. skal hen og
købe Corel Graphics Suite, eller Macromedias multipakke med Freehand
osv., så er det alene ca. 18.000kr. Jeg har fx. kun Corel Graphics 8LE,
hvilket ikke giver ret til opg., og Freehand 8, som er den sidste, jeg
har reg., vil heller ikke give retten, da Macromedias upgrade politik
faktisk kun kan gå 2 ver. tilbage

> Alternativet er, at du siger vi lyver, når vi skriver, at vi ikke kan
> huske det. Hvorfor skulle vi lyve?

Nej, alternativet er, at I ikke _vil_ huske, og det er ikke det samme
som at lyve. Det er en bevidst skyden det fra sig, man ikke længere vil
bruge. - Og det hænger utvivlsomt sammen med, at nu er Mac brugerne
blevet lige så opgraderings-nørdede, som både Windows og Linux/Unix
folket har været i lang tid. - Med en let omskrivning af det olympiske
motto - større, hurtigere, kraftigere, - des mere des bedre.

- Og hvis det er at lyve, så ja! - så lyver I. - Du skal ikke bilde mig
ind, at man kan 'glemme' et system, man har brugt intensivt i flere år!

> Jeg forstår ikke hvorfor du vil opsøge den konflikt, nu hvor du har brug
> for OS X-brugerne til at hjælpe dig i gang.

Egentlig har jeg ikke brug for hjælp til at komme igang med X, da jeg
har læst så meget om X, inden jeg skiftede. Derfor har jeg umiddelbart
undgået de brølere, som andre har lavet.

Og mht. at opsøge konflikten. - Ja, så vil jeg have det sådan, at _alle_
Mac brugere har lige mulighed for at få hjælp herfra gruppen. Det skal
ikke bare være en flok nørdede X'ere, der skal have lov til at få den
hjælp. Som skrevet før, så skal det også være gamle Hr. Jensen med sin
Performa 6200, eller gamle Fru Hansen med sin LC III, ligesåvel, som
Super Brian med sin nyeste G5/MP eller Store Børge med sin fuldt
opgraderede gamle PowerMac 9600!

> I det her forum bruger folk deres fritid til at hjælpe andre,
> hvis man så får en småfornærmet reaktion på sin hjælp, ja så
> er der altså ikke langt til at man godt kan finde på en anden
> måde at bruge sin fritid.

Det vil altså sige, at der er nogen, der er mere velkomne end andre?
Tja, det undrer mig egentlig ikke... - Og så skal de ikke-velkomne
'fryses' ud ved ikke at få hjælp... - Hvor er Mac-folkets sammenhold og
hjælpsomhed blevet af?

>>Jeg tror ikke, du kan sige, at det er de fleste i denne gruppe. Det, du
>>kan sige, er, at det er de fleste af dem, der skriver jævnligt, er
>>X-brugere eller X+9.x-brugere. Ingen af os véd, hvor mange 'lurkers',
>>der er, - altså folk, der bare læser gruppeindlæggene uden at blande
>>sig. Jeg tror, der er flere, end vi umiddelbart regner med....
>
> Usenet er et noget for noget-medie. Hvis folk ikke giver sig til kende,
> kan man ikke tage hensyn til dem.

Aha! - hvad så med dem, der måske ikke tør give sig til kende, eftersom
de kan se, at de ikke vil få nogen hjælp, da de jo kører med en Performa
6200 eller en LC III? - 'Noget for noget' - altså ud med dem, der ikke
tør/vil give sig til kende, - hvis altså de ikke er X-brugere?

>>Så jo, jeg mener faktisk godt, man kan forlange, at der stadig er en vis
>>kendskab til især OS 9.x, da det jo også er en del af OS X endnu.
>
> Først og fremmest kan ingen forlange noget. Dk.edb.mac er en hobby. Der
> er ingen der er forpligtet til at skrive noget.

Juridisk set, ja! men etisk og moralsk set, synes jeg, at vi har en
forpligtelse til at hjælpe, hvor og når, det er muligt. - Også selvom
det i nogles øjne er et 'forældet skod-system'!

> Dernæst så betyder Classic jo ikke at man bruger det. I den tid, jeg har
> haft min iBook har jeg haft Classic tændt en gang og det kun ganske
> kort. Sådan tror jeg, de fleste har det. Det betyder, at man ikke som i
> gamle dage giver sig til at rode med systemet for at få det til at køre
> ordentligt. Ergo bliver det glemt.

Det bliver glemt, fordi man _vil_ glemme det. - Og det viser jo til
gengæld også, at fx. du er én af dem, der åbenbart har råd til at pøse
en masse penge i div. opg. til X-ver. af de respektive programmer...
Eller du er måske endda så heldig, at din arbejdsgiver ligefrem forærer
dig X-programmerne... - Husker du så også at påføre det på din
selvangivelse? - og betale skat af værdien? - For det skal du rent
faktisk gøre...

>>Du kan måske begynde at snakke om 'glemsel',
>>når du er nede i System 7.x. -
>
> Interessant eksempel. Har du prøvet at undersøge, hvor mange der kunne
> eller ville hjælpe med OS 7 efter vi havde kørt OS 9 i en tid? Og
> forskellen her er endda at der er tale om ens systemer.

Det er faktisk ikke mere end et par uger siden, jeg havde en klient, der
stadig kører med System 7.6, og som bad om lidt hjælp, da maskinen
skulle opg. med lidt mere RAM + en større HD. Så der er stadig nogle af
de 'gamle' tilbage...

>>Og
>>hvad angår WinXP, tja, så har jeg for nyligt måtytet guide en XP bruger
>>igennem en fejlsøgning, da hans maskine havde fået et par trojaner + et
>>backoffice program.. - Og jeg har vel at mærke aldrig selv haft XP
>>installeret - hverken på Softwindows eller VPC. Alligevel føler jegmig
>>nogenlunde hjemme i den i al væsentlighed.
>
> Hvis jeg spørger dig, hvorfor min XP brød umotiveret ned hver anden
> måned og skulle reformateres hver tredje, kan du så svare?

Det er bl.a. en af de problemer, ham, jeg nævner ovenfor, har haft og
stadig har. For hans vedkommende viser det sig, at selve systemet danner
dobbeltfiler af samme fil (både .dl, .dll og nogle andre init filer),
fordi han på et tidspunkt har haft en trojan inde på maskinen. Desværre
for ham, én af dem, NAV ikke genkendte... Og det andet problem for ham
er, at hans gfx kort er af den type, der bruger af den fysiske RAM,
når/hvis opgaverne kommer ud over de 64mb VRAM, hans maskine er forsynet
med. Han arbejder en del med Photoshop i ret store filer og med nogle
endda meget store billed-databaser. - Han er arkæolog...

Men i dit tilfælde ville jeg nok godt have lidt flere opl. om under
hvilke forhold, det sker, før jeg vil sige noget specifikt om netop dit
system. - Samt en liste over hvilke programmer, du har installeret på
din XP.

> Hvis jeg stillede det samme spørgsmål om OS9 ville du sandsynligvis
> have flere gode bud.

Tja, jeg ville have endnu flere bud. Men det er ikke det, der er mit
ærinde. Det håber jeg, du har fået fornemmelse af, - nemlig, at det
stadig gælder om at kunne sin 'børnelærdom' - også på en Mac.

> På X er spørgsmålet ikke så relevant.

Tja, du kan jo se, at det godt kan lade sig gøre, selvom det er blevet
påstået, at det ikke kunne. Jeg véd positivt, at jeg ikke har pillet, og
at jeg har fulgt samtlige råd, givet her, før jeg selv begyndte at
forsøge mig med andre løsninger.

Men lige nu er det ikke aktuelt længere. - X er aflivet - midlertidig,
men den skal da nok komme på igen, og det bliver 'under helt nye
omgivelser', da jeg lige har fået isat en Barracuda 7200.7PLUS/7200rpm
med 8mb cache.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Christian Winther wrote:
> >>Jeg kan faktisk kun læse det, som om, man helst skulle have droppet OS
> >>9.x hellere igår end idag...
> >
> > Det skal man da også, hvis man har en OS X- maskine - og det var faktisk
> > de præmisser Thomas svarede på. Classic og OS 9 på en OS X-maskine bør
> > kun bruges til overgangsperioden indtil man alligevel opgraderer og så
> > selvfølgelig til de programmer, der kun er til OS 9.
>
> Det berettiger bare ikke til at påstå, at OS 9.x ikke er noget værd, når
> trods alt stadig ca. halvdelen af alle Mac brugere er 'classic only' folk.

Naturligvis gør det ikke det. Thomas har da også understreget, at det
var Classic kontra native OS 9 han mente.

> Jeg véd ikke, om du er millionær, - jeg er det ihvertfald ikke! Jeg har
> været ved at lave et lille regnestykke mht. opg. af software fra
> klassisk til OS X ver.. Det vil koste mig ca. 170.000kr. !!

Derfor skrev jeg også, at man naturligvis skifter glidende over til OS X
og dermed langsomt udfaser OS 9.

> Sjov eller ikke. - Jeg mener ikke, det hører hjemme her - eller nogen
> steder for den sags skyld. Folk må da for pokker selv bestemme, hvad de
> vil bruge af system og programmer!

Bestemt. Og jeg må selv bestemme, hvad jeg bruger min fritid til.

> For nylig var der bl.a. en, der havde købt en G4, og som ønskede lidt
> hjælp, - men hvad fik han? - ikke andet en snik-snak og snakken-udenom.

Kan du huske hvad tråden hed? Den eneste jeg kan finde er den om 12
eller 15"-Powerbook og her var masser af hjælp.

> Og en anden kontaktede mig direkte, fordi han ikke ville skrive i
> gruppen, da han jo kunne se, at OS 8 og 9 folk ikke fik ret megen hjælp,
> hvis de bad om det.

Bekræfter du ham så i det eller opfordrer du han til at prøve?

> Der sker nemlig det, at der måske kommer et enkelt eller to forsøg på
> hjælp, og så bliver tråden ellers bare kørt af sporet. - Det er der ikke
> ret mange af den ældre generation, der kan eller vil finde sig i!

"Vil finde sig i" rummer en voldsom arrogance i fht. at opsøge gratis
hjælp. Desuden er der jo virkelig ikke noget problem. De kan vel bare
forholde sig til dit svar.

> > Nu har jeg også prøvet at søge på nogle af de oplagte ord, men jeg kan
> > stadig ikke finde noget.
> >
> > Alternativt kunne du måske prøve at finde et par eksempler.
>
> Tja, jeg kan da huske, at der er blevet brugt udtryk som "lorte-system",
> "Skod", "oldgammel og umoderne", "ubrugeligt lort", "drop det sod",
> "drop da det skod system og køb dig et tidssvarende..." og flere andre
> lign. udtryk om både OS 8.x, 9.x og de dertilhørende programversioner.

Som sagt har jeg slet ikke den samme opfattelse, men istedet for at vi
skal diskutere oplevelser, prøvede jeg at søge på ovenstående ord. Det
er i hvert fald ikke dem, der har været brugt, så enten husker du
forkert eller også er der tale om andre formuleringer.

Sjovt nok var den eneste, der har brugt formuleringen "ubrugeligt lort"
dig -
http://www.google.dk/groups?q=ubrugeligt+lort+group:dk.edb.mac&hl=da&lr=
&ie=UTF-8&selm=3D0EBE65.88C7F51A%40mail1.stofanet.dk&rnum=1

> Jeg véd, de klassiske systemer er meget forskellige, selvom der er
> nogle, der har hævdet, at både 7.x, 8.x og 9.x er det samme, så er der
> så få ting, der kan bruges imellem disse 3 hovedsystemer - både fra 7.x
> og opefter, og især da fra 9.x og nedefter. - Næsten det eneste, du kan
> hævde med god grund, der er ens, er selve GUI. Hvad der ligger derunder
> er så forskellig som nat fra dag!

Naturligvis er de forskellige, men jet oplevede det som uproblematisk at
bevæge mig fra system 7 til 8 og til 9. Med OS X skal man tænke på en
helt anden måde. Det er den store forskel.

> > OS X er en Unix-variant.
>
> Og det er formentlig også derfor, at en del tidl. Unix og Linux folk
> skifter til Mac nu.

Nemlig, de kan få en unix med total hardwareunderstøttelse og en, som
ægtefællen og børnene også kan bruge under problemer.

> > For tre år siden vidste jeg godt, hvilke udvidelser der kunne
> > konflikte på OS 9, men det er jo slet ikke noget, jeg bekymrer
> > mig om nu.
>
> Tilsyneladende ikke, men hvad så, hvis du oplevede det samme, som jeg
> har været ude for, - at X går totalt ned og ikke kan repareres, så den
> kan køre igen? - Og du pludselig står med en opgave, der bare _skal_
> være færdig her og nu. - Så er det altså stadig rart at have et
> fungerende og stabilt OS 9.2.2 med de tilhørende programpakker, så man
> stadig kan udføre sit arbejde. Og skulle der så opstå et mindre problem
> med 9'eren, så er det altså stadig godt at kunne klare det problem, så
> man kan komme videre.

Der er flere muligheder:
1. Geninstallation af X på arbejdsmaskinen
2. Hjemmemaskinen med OS X
3. Min kontormakkers XP-maskine
Osv.

Jeg kører kun X i dag. Indtil for et år siden var det primært XP. OS 9
ligger derimod mindst tre år tilbage. Løsningen ville aldrig blive OS 9
for mig. Jeg kan simpelthen ikke huske de specielle ting i programmerne,
så det ville blive enormt omstændeligt for mig.

> > Alternativet er, at du siger vi lyver, når vi skriver, at vi ikke kan
> > huske det. Hvorfor skulle vi lyve?
>
> Nej, alternativet er, at I ikke _vil_ huske, og det er ikke det samme
> som at lyve. Det er en bevidst skyden det fra sig, man ikke længere vil
> bruge. - Og det hænger utvivlsomt sammen med, at nu er Mac brugerne
> blevet lige så opgraderings-nørdede, som både Windows og Linux/Unix
> folket har været i lang tid. - Med en let omskrivning af det olympiske
> motto - større, hurtigere, kraftigere, - des mere des bedre.
>
> - Og hvis det er at lyve, så ja! - så lyver I. - Du skal ikke bilde mig
> ind, at man kan 'glemme' et system, man har brugt intensivt i flere år!

Det er en temmelig grov beskyldning, men der er flere ting i det her med
at glemme:

1. Først og fremmest er der alle detaljerne. Hvis nogen spørger om
sharewareprogrammer til bestemte opgaver i klassisk OS, kan jeg godt
komme med et brugbart svar, men hvis emnet er "hjælp, min maskine fryser
ved brug af Acrobat" så kan jeg ikke komme længere end at det kan være
en udvidelseskonflikt. Men jeg kan virkelig ikke huske, hvilken
udvidelse det var, da jeg havde et identisk problem tilbage i 1999. Jeg
har heller ikke mulighed for at kigge efter, da min OS9-installation for
længst er overskrevet. Et eksempel: Min komtormakker har en BW G3 til
test af webdesign. Jeg kan godt fortælle ham, hvilke browsere han bør
teste i, men han havde et problem med en login-boks, som han gerne ville
have væk. Jeg er sikker på, at jeg har fjernet sådan en i gamle dage,
men nu måtte jeg give fortabt og få ham til at ringe til
systemadministratoren.

2. Dernæst er der det med muligheden for at efterprøve ting på sin egen
maskine. Jeg har ikke mulighed for at kigge efter i et relevant OS, da
min OS9-installation for længst er overskrevet.

3. Endeligt er der igen spørgsmålet om tiden. De fleste af os har kun
kort tid til nyhedsgrupper hver dag. Som selvstændig og uden børn kan du
selv disponere din tid, men mange af os har kun en halv time om aftenen
eller en pause på 9-4-jobbet til den her gruppe. Hvis man skal til at
researche på en udvidelseskonflikt, der ligger 3-4 år tilbage, er den
halve time hurtigt brugt og så har man ikke tid til at diskutere de
ting, der interesserer en selv.

Det er fair nok at hjælpe ud fra de forudsætninger man har i dag. Det er
til gengæld ikke fair at kræve af andre, at de skal bruge deres fritid
på at undersøge ting, der ikke længere har nogen værdi for dem.

> > Jeg forstår ikke hvorfor du vil opsøge den konflikt, nu hvor du har brug
> > for OS X-brugerne til at hjælpe dig i gang.
>
> Egentlig har jeg ikke brug for hjælp til at komme igang med X, da jeg
> har læst så meget om X, inden jeg skiftede. Derfor har jeg umiddelbart
> undgået de brølere, som andre har lavet.

Der er jo allerede kommet en ting, så mon ikke der kommer mere.

> Og mht. at opsøge konflikten. - Ja, så vil jeg have det sådan, at _alle_
> Mac brugere har lige mulighed for at få hjælp herfra gruppen. Det skal
> ikke bare være en flok nørdede X'ere, der skal have lov til at få den
> hjælp. Som skrevet før, så skal det også være gamle Hr. Jensen med sin
> Performa 6200, eller gamle Fru Hansen med sin LC III, ligesåvel, som
> Super Brian med sin nyeste G5/MP eller Store Børge med sin fuldt
> opgraderede gamle PowerMac 9600!

Først og fremmest er det en misforståelse, at dette er en supportgruppe.
Det er en diskussionsgruppe, hvor folk bare er så søde at hjælpe
hinanden. Det har jeg selv haft gavn af mange gange - også mange flere
end jeg selv har kunnet hjælpe andre, men det kunne da aldrig falde mig
ind at forlange hjælp. Jeg tager imod de gode råd jeg kan få med
kyshånd, men jeg har også prøvet at der ikke var hjælp at hente. Det er
der bare ikke noget at gøre ved.

> > I det her forum bruger folk deres fritid til at hjælpe andre,
> > hvis man så får en småfornærmet reaktion på sin hjælp, ja så
> > er der altså ikke langt til at man godt kan finde på en anden
> > måde at bruge sin fritid.
>
> Det vil altså sige, at der er nogen, der er mere velkomne end andre?

Det var ikke det jeg skrev, vel? Jeg skrev, at man bør være ydmyg og
taknemmelig, når andre stiller deres hjælp til rådighed gratis.

> > Usenet er et noget for noget-medie. Hvis folk ikke giver sig til kende,
> > kan man ikke tage hensyn til dem.
>
> Aha! - hvad så med dem, der måske ikke tør give sig til kende, eftersom
> de kan se, at de ikke vil få nogen hjælp, da de jo kører med en Performa
> 6200 eller en LC III? - 'Noget for noget' - altså ud med dem, der ikke
> tør/vil give sig til kende, - hvis altså de ikke er X-brugere?

Hvordan pokker skal jeg tage hensyn til nogen, hvis behov jeg ikke
kender til? Hvis man vil have hjælp, må man da spørge.

Desuden kan jeg virkelig ikke se problemet. Du er her jo, så de er vel
næsten garanteret et brugbart svar?

> >>Så jo, jeg mener faktisk godt, man kan forlange, at der stadig er en vis
> >>kendskab til især OS 9.x, da det jo også er en del af OS X endnu.
> >
> > Først og fremmest kan ingen forlange noget. Dk.edb.mac er en hobby. Der
> > er ingen der er forpligtet til at skrive noget.
>
> Juridisk set, ja! men etisk og moralsk set, synes jeg, at vi har en
> forpligtelse til at hjælpe, hvor og når, det er muligt. - Også selvom
> det i nogles øjne er et 'forældet skod-system'!

OS 9 er forældet pr. definition. Skodsystem er vel voldsomt, men jeg
oplever da langt færre problemer med X end med 9. Bare de tvungne
genstarter er en lettelse at slippe for.

> > Dernæst så betyder Classic jo ikke at man bruger det. I den tid, jeg har
> > haft min iBook har jeg haft Classic tændt en gang og det kun ganske
> > kort. Sådan tror jeg, de fleste har det. Det betyder, at man ikke som i
> > gamle dage giver sig til at rode med systemet for at få det til at køre
> > ordentligt. Ergo bliver det glemt.
>
> Det bliver glemt, fordi man _vil_ glemme det.

Hvorfor vedligeholde en viden, som er ubrugelig i ens daglige arbejde?

Jeg kan næsten ikke sige andet, end at jeg skam også har glemt hvilke
indstillinger der var optimale, når jeg skulle overspille en LP til
kasettebånd. Og selvom jeg har soldat og har gjort det massevis af
gange, kan jeg ikke længere huske, hvordan aftrækkermekanismen i et
Garand-gevær skal samles. Det er også lige meget. Jeg skal ikke bruge et
Garandgevær igen og desuden er det udfaset - på samme måde som OS 9 er
udfaset på min computer.

>- Og det viser jo til
> gengæld også, at fx. du er én af dem, der åbenbart har råd til at pøse
> en masse penge i div. opg. til X-ver. af de respektive programmer...
> Eller du er måske endda så heldig, at din arbejdsgiver ligefrem forærer
> dig X-programmerne... - Husker du så også at påføre det på din
> selvangivelse? - og betale skat af værdien? - For det skal du rent
> faktisk gøre...

Det er mig egentlig meget imod at besvare spørgsmål om min
privatøkonomi, men der ligger en implicit beskyldning i dit spørgsmål,
så jeg føler det er nødvendigt.

Min arbejdsgiver forærer mig skam ikke programmer. De bliver installeret
på min arbejdscomputer efter behov. På min hjemmemaskine bruger jeg
udelukkende de medfølgende programmer, free- og shareware. Dels fordi
det er billigere og sjovere, men også fordi min iMac rev. b slet ikke
har plads til en Photoshop - derimod går det udmærket med Graphic
Converter.

> >>Du kan måske begynde at snakke om 'glemsel',
> >>når du er nede i System 7.x. -
> >
> > Interessant eksempel. Har du prøvet at undersøge, hvor mange der kunne
> > eller ville hjælpe med OS 7 efter vi havde kørt OS 9 i en tid? Og
> > forskellen her er endda at der er tale om ens systemer.
>
> Det er faktisk ikke mere end et par uger siden, jeg havde en klient, der
> stadig kører med System 7.6, og som bad om lidt hjælp, da maskinen
> skulle opg. med lidt mere RAM + en større HD. Så der er stadig nogle af
> de 'gamle' tilbage...

Det var ikke det jeg spurgte om.

> Men i dit tilfælde ville jeg nok godt have lidt flere opl. om under
> hvilke forhold, det sker, før jeg vil sige noget specifikt om netop dit
> system. - Samt en liste over hvilke programmer, du har installeret på
> din XP.

Den røg heldigvis videre i systemet for over et år siden, så det er ikke
aktuelt.

> > Hvis jeg stillede det samme spørgsmål om OS9 ville du sandsynligvis
> > have flere gode bud.
>
> Tja, jeg ville have endnu flere bud. Men det er ikke det, der er mit
> ærinde.

Til gengæld blev mit ærinde bekræftet. At også du bedre kan hjælpe med
systemer, som du arbejder med.

>Det håber jeg, du har fået fornemmelse af, - nemlig, at det
> stadig gælder om at kunne sin 'børnelærdom' - også på en Mac.

Hvordor det? Den børnelærdom er ubrugelig. I bedste fald kan det være en
hobby, men de fleste af os bliver betalt for at bruge OS'et som et
værktøj i vores arbejde. Der er ingen arbejdsgiver, der sætter pris på,
at vi vedligeholder uaktuel viden. Det svarer faktisk til, at din
forretning tildels bygger på, at du kan supportere klassiske OS'er, mens
du først nu er kommet på X.

> > På X er spørgsmålet ikke så relevant.
>
> Tja, du kan jo se, at det godt kan lade sig gøre, selvom det er blevet
> påstået, at det ikke kunne. Jeg véd positivt, at jeg ikke har pillet, og
> at jeg har fulgt samtlige råd, givet her, før jeg selv begyndte at
> forsøge mig med andre løsninger.

Jeg læste ikke tråden, fordi jeg ikke selv kunne hjælpe, så jeg aner
ikke hvad du har gjort og ike gjort og om du har fulgt rådene. Det
eneste jeg i denne forbindelse vil fremhæve er, at her på stedet har vel
omkring hundrede OS X-maskiner og der har aldrig været et lignende
problem.

> Men lige nu er det ikke aktuelt længere. - X er aflivet - midlertidig,
> men den skal da nok komme på igen, og det bliver 'under helt nye
> omgivelser', da jeg lige har fået isat en Barracuda 7200.7PLUS/7200rpm
> med 8mb cache.

Var det disken, der var problemet?

--
Christian

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:

>>Det berettiger bare ikke til at påstå, at OS 9.x ikke er noget værd, når
>>trods alt stadig ca. halvdelen af alle Mac brugere er 'classic only' folk.
>>
>>
>Naturligvis gør det ikke det. Thomas har da også understreget, at det
>var Classic kontra native OS 9 han mente.
>
Det synes jeg ikke fremgår særlig tydeligt. For mig at se, så cykles der
lidt rundt i betegnelserne 'classic' og 'classic mode'. 'Classic'
bruges om alle 'native' OS 9.x versionerne, der kan boote selvstændig
uden OS X, og 'classic mode' bruges om OS 9.x bootet i OS X.

>>Jeg véd ikke, om du er millionær, - jeg er det ihvertfald ikke! Jeg har
>>været ved at lave et lille regnestykke mht. opg. af software fra
>>klassisk til OS X ver.. Det vil koste mig ca. 170.000kr. !!
>>
>>
>Derfor skrev jeg også, at man naturligvis skifter glidende over til OS X
>og dermed langsomt udfaser OS 9.
>
Tja, men stadig er det en formue, og for mit vedkommende, så er der også
programpakker, jeg ikke vil drømme om at give penge for i X ver., - fx.
kunne jeg ikke drømme om at ofre penge på MSO X eller andre produkter
fra det firma!

>>Sjov eller ikke. - Jeg mener ikke, det hører hjemme her - eller nogen
>>steder for den sags skyld. Folk må da for pokker selv bestemme, hvad de
>>vil bruge af system og programmer!
>>
>>
>Bestemt. Og jeg må selv bestemme, hvad jeg bruger min fritid til.
>
Hvorfor er folk så så emsige til hele tiden at fortælle, hvor dårligt OS
9.x + tilhørende programmer er, når man tager i betragtning, at stadig
ca. halvdelen bruger de klassiske systemer? - Og hele tiden roses OS X,
- jeg fristes næsten til at sige skamroses... Ih nej, OS X kan sandelig
ikke brække ned, - det er kun 'de andre systemer', der kan det. - Ikke
desto mindre er det altså lykkedes for mig at gøre det, - vel at mærke
_uden_ at have rørt noget som helst! - Og på trods af, at jeg har fulgt
de givne råd og anvisninger, var det stadig umulig at boote op i X. - Og
så er jeg altså ikke den eneste, der har haft det problem. Men hver
gang, jeg har nævnt det i en diskussion eller andet indlæg, har jeg blot
fået at vide, at det skam ikke kan lade sig gøre....

>>For nylig var der bl.a. en, der havde købt en G4, og som ønskede lidt
>>hjælp, - men hvad fik han? - ikke andet en snik-snak og snakken-udenom.
>>
>>
>Kan du huske hvad tråden hed? Den eneste jeg kan finde er den om 12
>eller 15"-Powerbook og her var masser af hjælp.
>
Nej, jeg kan ikke huske titlen på trådenl. - Det eneste, jeg kan huske
var en kommentar, der gik på - "hvorfor skifter du ikke til OS X?" -
ikke bare det mindste smule forsøg på hjælp!

>>Og en anden kontaktede mig direkte, fordi han ikke ville skrive i
>>gruppen, da han jo kunne se, at OS 8 og 9 folk ikke fik ret megen hjælp,
>>hvis de bad om det.
>>
>>
>Bekræfter du ham så i det eller opfordrer du han til at prøve?
>
Ingen af delene. - Jeg gav ham den hjælp, han bad om. Og jeg har hjulpet
ham flere gange siden da, og jeg véd, han er godt tilfreds med sin
maskine nu.

>>Der sker nemlig det, at der måske kommer et enkelt eller to forsøg på
>>hjælp, og så bliver tråden ellers bare kørt af sporet. - Det er der ikke
>>ret mange af den ældre generation, der kan eller vil finde sig i!
>>
>>
>"Vil finde sig i" rummer en voldsom arrogance i fht. at opsøge gratis
>hjælp.
>
Hvis du tror, at den ældre generation er en flok 'nikkedukker', der bare
finder sig i hvad som helst, så tror jeg godt, du kan revidere din
opfattelse en hel del, - også når det som her, drejer sig om gratis
hjælp. Jeg kan godt fortælle, at de forventer nøjagtig det samme, som
hvis det var en anden, der spurgte om hjælp, og som uden dikkedarer fik
det, han/hun bad om!

>Desuden er der jo virkelig ikke noget problem. De kan vel bare
>forholde sig til dit svar.
>
Nu er det altså ikke alt, jeg har svaret eller forsøgt at svare på. -
Men jeg er glad for at kunne sige, at dem, jeg har forsøgt at hjælpe,
faktisk stort set har fået den hjælp, de har haft behov for, og at ingen
har været utilfredse med hjælpen.

>>>Nu har jeg også prøvet at søge på nogle af de oplagte ord, men jeg kan
>>>stadig ikke finde noget.
>>>
>>>Alternativt kunne du måske prøve at finde et par eksempler.
>>>
>>>
>>Tja, jeg kan da huske, at der er blevet brugt udtryk som "lorte-system",
>>"Skod", "oldgammel og umoderne", "ubrugeligt lort", "drop det skod",
>>"drop da det skod system og køb dig et tidssvarende..." og flere andre
>>lign. udtryk om både OS 8.x, 9.x og de dertilhørende programversioner.
>>
>>
>Som sagt har jeg slet ikke den samme opfattelse, men istedet for at vi
>skal diskutere oplevelser, prøvede jeg at søge på ovenstående ord. Det
>er i hvert fald ikke dem, der har været brugt, så enten husker du
>forkert eller også er der tale om andre formuleringer.
>
Nej, jeg husker ikke forkert, men derfor kan selve sætningsformuleringen
da godt være lidt anderledes.

>Sjovt nok var den eneste, der har brugt formuleringen "ubrugeligt lort"
>dig -
>http://www.google.dk/groups?q=ubrugeligt+lort+group:dk.edb.mac&hl=da&lr=
>&ie=UTF-8&selm=3D0EBE65.88C7F51A%40mail1.stofanet.dk&rnum=1
>
>
- Læg mærke til, at det igen er noget, jeg refererer til...

>Naturligvis er de forskellige, men jet oplevede det som uproblematisk at
>bevæge mig fra system 7 til 8 og til 9. Med OS X skal man tænke på en
>helt anden måde. Det er den store forskel.
>
Jeg tror, du ville opleve nøjagtig det samme, hvis Apple havde valgt at
bibeholde deres 'Platinum Look'. - Formentlig fordi, du ikke umiddelbar
tænker på / lægger mærke til, hvad der ligger _under_ selve
brugerfladen. Det tvinges du til i X, dels fordi der er meget
anderledes, dels fordi selve GUI er fuldstændig anderledes i forhold til
de klassiske systemer.

Jeg har i en længere periode kørt med et lille program, der ændrede
klassisk udseende til Aqua - både skrivebord, opsætning og det hele. I
starten fandt jeg det så forvirrende, at jeg rent faktisk kom til at
lave en del fejl, som jeg ellers ikke ville gøre med Platinum Look

Jeg véd, jeg ikke er den eneste, der er utilfreds med Aquas udseende,
men vi er en hel del, der har efterlyst et platinum scheme til brug på
Aqua, så vi kan få 'vores gamle Mac' frem igen... Vanens magt? - måske,
men jeg tror alligevel, det ville lette overgangen for nogle af dem, der
måske er lidt bange for alt det nye....

>>>OS X er en Unix-variant.
>>>
>>>
>>Og det er formentlig også derfor, at en del tidl. Unix og Linux folk
>>skifter til Mac nu.
>>
>>
>Nemlig, de kan få en unix med total hardwareunderstøttelse og en, som
>ægtefællen og børnene også kan bruge under problemer.
>
- Vel at mærke, hvis ikke de er blevet så Windows indoktrinerede i skole
hhv. arbejdsplads, så de kun kan se dozer overalt... Et lidt skræmmende
eksempel er en skole her i kommunen, hvor eleverne er blevet forbudt at
aflevere opgaver, der ikke er skrevet med MSOffice på en Windows baseret
computer. - Det til trods for, at Århus Amt er ved at skifte til
OpenOffice, og kommunen påtænker at gøre det også...

>>>For tre år siden vidste jeg godt, hvilke udvidelser der kunne
>>>konflikte på OS 9, men det er jo slet ikke noget, jeg bekymrer
>>>mig om nu.
>>>
>>>
>>Tilsyneladende ikke, men hvad så, hvis du oplevede det samme, som jeg
>>har været ude for, - at X går totalt ned og ikke kan repareres, så den
>>kan køre igen? - Og du pludselig står med en opgave, der bare _skal_
>>være færdig her og nu. - Så er det altså stadig rart at have et
>>fungerende og stabilt OS 9.2.2 med de tilhørende programpakker, så man
>>stadig kan udføre sit arbejde. Og skulle der så opstå et mindre problem
>>med 9'eren, så er det altså stadig godt at kunne klare det problem, så
>>man kan komme videre.
>>
>>
>Der er flere muligheder:
>1. Geninstallation af X på arbejdsmaskinen
>2. Hjemmemaskinen med OS X
>3. Min kontormakkers XP-maskine
>Osv.
>
Selvfølgelig... Men det hjælper ikke en dyt, hvis du pludselig fra
chefen får at vide, at du har en halv time til at færdiggøre projektet,
fordi kunden venter i kantinen.... - Så er der altså ikke tid til ret
mange krumspring...

>Jeg kører kun X i dag. Indtil for et år siden var det primært XP. OS 9
>ligger derimod mindst tre år tilbage. Løsningen ville aldrig blive OS 9
>for mig. Jeg kan simpelthen ikke huske de specielle ting i programmerne,
>så det ville blive enormt omstændeligt for mig.
>
Det er jeg så ikke så sikker på. Hvis du fx. tager Adobes programmer, så
er menuerne i klassiske versioner stort set de samme som i X. Derimod
kan der godt være en del forskel på dem fra X/9.x til XP. Så jeg tror
mere, det er et spørgsmål om, at du ikke _vil_ bruge 9 - så hellere
bøvle med XP...

>>Nej, alternativet er, at I ikke _vil_ huske, og det er ikke det samme
>>som at lyve. Det er en bevidst skyden det fra sig, man ikke længere vil
>>bruge. - Og det hænger utvivlsomt sammen med, at nu er Mac brugerne
>>blevet lige så opgraderings-nørdede, som både Windows og Linux/Unix
>>folket har været i lang tid. - Med en let omskrivning af det olympiske
>>motto - større, hurtigere, kraftigere, - des mere des bedre.
>>
>>- Og hvis det er at lyve, så ja! - så lyver I. - Du skal ikke bilde mig
>>ind, at man kan 'glemme' et system, man har brugt intensivt i flere år!
>>
>>
>Det er en temmelig grov beskyldning, men der er flere ting i det her med
>at glemme:
>
>1. Først og fremmest er der alle detaljerne. Hvis nogen spørger om
>sharewareprogrammer til bestemte opgaver i klassisk OS, kan jeg godt
>komme med et brugbart svar, men hvis emnet er "hjælp, min maskine fryser
>ved brug af Acrobat" så kan jeg ikke komme længere end at det kan være
>en udvidelseskonflikt. Men jeg kan virkelig ikke huske, hvilken
>udvidelse det var, da jeg havde et identisk problem tilbage i 1999. Jeg
>har heller ikke mulighed for at kigge efter, da min OS9-installation for
>længst er overskrevet.
>
Tja, nu har jeg aldrig brugt Acrobat i fuld version, så jeg har
lykkeligvis undgået de problemer. Men selvom jeg ikke har brugt den, så
véd jeg da alligevel, at et af problemerne var 'TypeReunion', der laver
ged i den... Og af samme grund har jeg ikke ATM til skriftstyring, men
bruger istedet for FontReserve. Den har aldrig givet mig problemer...

Og så mht. shareware programmer til dit eller dat, så skyldes det nok,
at de samme programmer efterhånden findes til X, og hvis du/man har
brugt de klassiske og måske bruger nogenlunde de samme til X, så er det
en selvfølge, du kan huske, hvilket program til hvad...

>Et eksempel: Min komtormakker har en BW G3 til
>test af webdesign. Jeg kan godt fortælle ham, hvilke browsere han bør
>teste i, men han havde et problem med en login-boks, som han gerne ville
>have væk. Jeg er sikker på, at jeg har fjernet sådan en i gamle dage,
>men nu måtte jeg give fortabt og få ham til at ringe til
>systemadministratoren.
>
Det burde egentlig ikke være så svært, hvis man bruger samme program i
X, som man brugte i klassisk - fx. BBEdit eller Filemaker WebCompagnon.
Kommandoerne og opbygning af programmerne er faktisk identiske på
classic ver. og i X ver., så her finder jeg ikke, du har en brugbar
undskyldning.

>2. Dernæst er der det med muligheden for at efterprøve ting på sin egen
>maskine. Jeg har ikke mulighed for at kigge efter i et relevant OS, da
>min OS9-installation for længst er overskrevet.
>
Det e så dit valg og dermed også dit problem. Du har sat dig selv uden
for nogle muligheder på den måde. - Også i tilfælde af et totalt
X-nedbrud, som jeg skrev ovenfor.

>3. Endeligt er der igen spørgsmålet om tiden. De fleste af os har kun
>kort tid til nyhedsgrupper hver dag. Som selvstændig og uden børn kan du
>selv disponere din tid, men mange af os har kun en halv time om aftenen
>eller en pause på 9-4-jobbet til den her gruppe. Hvis man skal til at
>researche på en udvidelseskonflikt, der ligger 3-4 år tilbage, er den
>halve time hurtigt brugt og så har man ikke tid til at diskutere de
>ting, der interesserer en selv.
>
Sandt nok, men til gengæld har jeg en kæreste, der nu er så handicappet,
at hun kræver på det nærmeste 24-timers hjælp i døgnet, og det er kun i
pauserne dér, jeg kan passe min forretning og nyhedsgrupperne, samt de
få timer, hvor der er en anden, der hjælper hende og evt. tager hende
med ud på en tur i byen i kørestolen. - Så det kan nok være lige så
hårdt, som det at have en flok børn omkring sig...

>Det er fair nok at hjælpe ud fra de forudsætninger man har i dag. Det er
>til gengæld ikke fair at kræve af andre, at de skal bruge deres fritid
>på at undersøge ting, der ikke længere har nogen værdi for dem.
>
Til gengæld synes jeg, det er lige så unfair, at de, der stadig bruger
begge systemer eller kun klassisk, på det nærmeste er tavse efterhånden.
Jeg synes ikke, det er med til at fremme 'Mac sagen', hvilket vi jo nok
alle gerne så. .

>>Egentlig har jeg ikke brug for hjælp til at komme igang med X, da jeg
>>har læst så meget om X, inden jeg skiftede. Derfor har jeg umiddelbart
>>undgået de brølere, som andre har lavet.
>>
>>
>Der er jo allerede kommet en ting, så mon ikke der kommer mere.
>
Måske, men det, jeg har været ude for, var ikke til at forudse, - og da
slet ikke, når jeg overhovedet ikke har pillet ved noget som helst...

>>Og mht. at opsøge konflikten. - Ja, så vil jeg have det sådan, at _alle_
>>Mac brugere har lige mulighed for at få hjælp herfra gruppen. Det skal
>>ikke bare være en flok nørdede X'ere, der skal have lov til at få den
>>hjælp. Som skrevet før, så skal det også være gamle Hr. Jensen med sin
>>Performa 6200, eller gamle Fru Hansen med sin LC III, ligesåvel, som
>>Super Brian med sin nyeste G5/MP eller Store Børge med sin fuldt
>>opgraderede gamle PowerMac 9600!
>>
>>
>Først og fremmest er det en misforståelse, at dette er en supportgruppe.
>Det er en diskussionsgruppe, hvor folk bare er så søde at hjælpe
>hinanden. Det har jeg selv haft gavn af mange gange - også mange flere
>end jeg selv har kunnet hjælpe andre, men det kunne da aldrig falde mig
>ind at forlange hjælp. Jeg tager imod de gode råd jeg kan få med
>kyshånd, men jeg har også prøvet at der ikke var hjælp at hente. Det er
>der bare ikke noget at gøre ved.
>
Nu følger jeg altså også med i en hel del udenlandske uenet grupper,
hvor jeg har lagt mærke til, at det først og fremmest gælder om at
hjælpe hinanden. Og så først i anden række kommer diskussionerne.

Og jeg har _aldrig_ set, at en ikke-X bruger ikke har fået den hjælp,
han/hun har bedt om!

Jeg har da også kunnet bruge noget af de ting, der er kommet her i
gruppen, men det har faktisk så godt som aldrig været klassiske
systemer, det har drejet sig om. Derimod har det været X-relateret - og
så netværksrelateret.

>>>I det her forum bruger folk deres fritid til at hjælpe andre,
>>>hvis man så får en småfornærmet reaktion på sin hjælp, ja så
>>>er der altså ikke langt til at man godt kan finde på en anden
>>>måde at bruge sin fritid.
>>>
>>>
>>Det vil altså sige, at der er nogen, der er mere velkomne end andre?
>>
>>
>Det var ikke det jeg skrev, vel? Jeg skrev, at man bør være ydmyg og
>taknemmelig, når andre stiller deres hjælp til rådighed gratis.
>
Aha! - det vil altså sige, at man skal komme krybende på sine grædende
knæ, hvis man vil have noget med herfra..? - Hvis altså man hører til
den gruppe, der stadig bruger klassiske systemer... Så forstår jeg godt,
der er flere og flere, der skriver direkte til mig angående klassisk Mac
OS, når det er på den måde, man skal behandles!

Det bekræfter bare mine tanker, - at der er nogle, der er mere velseete
end andre her i gruppen.

>>>Usenet er et noget for noget-medie. Hvis folk ikke giver sig til kende,
>>>kan man ikke tage hensyn til dem.
>>>
>>>
>>Aha! - hvad så med dem, der måske ikke tør give sig til kende, eftersom
>>de kan se, at de ikke vil få nogen hjælp, da de jo kører med en Performa
>>6200 eller en LC III? - 'Noget for noget' - altså ud med dem, der ikke
>>tør/vil give sig til kende, - hvis altså de ikke er X-brugere?
>>
>>
>Hvordan pokker skal jeg tage hensyn til nogen, hvis behov jeg ikke
>kender til? Hvis man vil have hjælp, må man da spørge.
>
- Fx. ved at behandle folk lige. - Jeg bliver sur, hvis man træder mig
over tæerne uden grund, og så reagerer jeg. - Men hvis folk svarede mig
ordentligt - og andre også, - så kunne de, der ikke tør give sig til
kende, se, at selv de er velkomne. - Jeg har efterhånden selv måttet
finde mig i temmelig meget fra nogle her i gruppen. Og jeg kan godt
garantere dig for, at jeg ikke kommer kravlende 'på mine ydmyge knæ',
når jeg bliver svinet til! - Så får de igen af samme skuffe!

>Desuden kan jeg virkelig ikke se problemet. Du er her jo, så de er vel
>næsten garanteret et brugbart svar?
>
Det håber jeg, jeg gør. Men det er altså ikke hele tiden, jeg sidder
udelukkende og venter på, at der skal komme et spørgsmål. - Og hvad så,
hvis jeg ikke er aktiv nogle dage? - Så venter I/de måske bare på, at
jeg dukker op igen? - istedet for selv at forsøge at hjælpe.

>>Juridisk set, ja! men etisk og moralsk set, synes jeg, at vi har en
>>forpligtelse til at hjælpe, hvor og når, det er muligt. - Også selvom
>>det i nogles øjne er et 'forældet skod-system'!
>>
>>
>OS 9 er forældet pr. definition. Skodsystem er vel voldsomt, men jeg
>oplever da langt færre problemer med X end med 9. Bare de tvungne
>genstarter er en lettelse at slippe for.
>
Jeg vil stadig vove den påstand, at OS 9 - 9.2.x absolut ikke er
forældet, når ca. halvdelen af samtlige Mac brugere stadig bruger det.
og jeg vil gentage, hvad jeg så ofte har skrevet, at jeg stort set ingen
problemer har haft OS 9.x. Og jeg har faktisk meget, meget få gange haft
problemer med de tvungne genstarter.- Fx har jeg kun måttet genstarte
den her G4 én eneste gang i den tid, jeg har haft den, - og det var
udelukkende min egen skyld, da jeg begyndte på 9 stk. downoads fra en
server, hvor jeg kun havde 8 tilladelser til download ad gangen... - Og
så selvfølgelig de gange, hvor jeg forsøgte at boote op i X, hvor den
ikke ville, har jeg jo måttet tvinge den til at starte på et aktivt
system...

>>Det bliver glemt, fordi man _vil_ glemme det.
>>
>>
>Hvorfor vedligeholde en viden, som er ubrugelig i ens daglige arbejde?
>
Hvad vil du egentlig gøre, hvis det, jeg skrev længere oppe, skulle ske,
- at din X brækker totalt ned, som min gjorde det, og du samtidig får at
vide, at du har en halv time til at gøre dit projekt færdig? - Din
makker på kontoret kan ikke undvære sin XP'er, og der står fx. en ældre
G3 med kun OS 9 på med de samme programmer - fx. Photoshop / Quark
osv..? - Kunden venter altså på, at få det færdige resultat med sig
derfra....

Så er du nok mere på den end med på den!

>Jeg kan næsten ikke sige andet, end at jeg skam også har glemt hvilke
>indstillinger der var optimale, når jeg skulle overspille en LP til
>kasettebånd.
>
Selv det kan jeg stadig, - og gør det også stadigvæk. Men det ligger jo
nok i det, at jeg arbejder meget med lyd og ydproduktioner.

>Og selvom jeg har soldat og har gjort det massevis af
>gange, kan jeg ikke længere huske, hvordan aftrækkermekanismen i et
>Garand-gevær skal samles. Det er også lige meget. Jeg skal ikke bruge et
>Garandgevær igen og desuden er det udfaset - på samme måde som OS 9 er
>udfaset på min computer.
>
Af gode grunde har jeg jo ikke været soldat, så jeg har end ikke lært
det. Men jeg synes ikke, du kan sammenligne den slags med en basal
computerviden. Men skulle du få brug for igen at kunne klare et sådant
gevær, så tror jeg godt, jeg kan garantere dig for, at du i løbet af
nogle få minutter igen har det siddende på rygraden.

>Det er mig egentlig meget imod at besvare spørgsmål om min
>privatøkonomi, men der ligger en implicit beskyldning i dit spørgsmål,
>så jeg føler det er nødvendigt.
>
Det må fuldstændig stå for din egen regning. Jeg har ihvertfald ikke
lagt nogen som helst beskyldning ind i det!

>Min arbejdsgiver forærer mig skam ikke programmer. De bliver installeret
>på min arbejdscomputer efter behov.
>
Såvidt jeg har forstået bruger du normalt en iBook? - og får installeret
programmer, som er nødvendige for specifikke opgaver? - Hvis du samtidig
har lov til at tage den med dig hjem og evt. klare opgaver dér, skal du
rent juridisk passe på, at du kun bruger den til arbejdsopgaver og ikke
spor andet.

Det er ikke for at insinuere, at du bruger den privat. - Det kommer ikke
mig ved, men jeg véd bare, at der har været en del sager, hvor
skattevæsenet har været inde og undersøge sager, hvor en ansat har haft
rådighed over en arbejdscomputer, og hvor de har fået dom for ved
Landsskatteretten, at der skal betales skat af denne rådighed. Af samme
grund har jeg selv en computer, jeg udelukkende bruger til privat brug,
ellres kunne jeg ikke fratrække / afskrive fuldt ud.

>På min hjemmemaskine bruger jeg
>udelukkende de medfølgende programmer, free- og shareware. Dels fordi
>det er billigere og sjovere, men også fordi min iMac rev. b slet ikke
>har plads til en Photoshop - derimod går det udmærket med Graphic
>Converter.
>
>
Nå, når selv en gl. Beige G3 kan trække en PhS 6, så kan en iMac rev.B
nu nok også... Men jeg er slet ikke interesseret i, hvad du har af
programmer på dine hjemmecomputer. Som sagt, så kommer det ikke mig ved,
men _om_ du så brugte din arbejdscomputer derhjemme, så skal du altså
passe på, hvad og hvor meget du bruger den. - Det er ment som et godt
råd. De bøder, som vores 'skattefar' kan finde på at uddele, er ikke
småpenge, hvis de finder ud af det. - Det er ikke bare dig, der får en
bøde, men det er også arbejdsgiveren, hvis der er uregelmæssigheder på
den front.

>>>Interessant eksempel. Har du prøvet at undersøge, hvor mange der kunne
>>>eller ville hjælpe med OS 7 efter vi havde kørt OS 9 i en tid? Og
>>>forskellen her er endda at der er tale om ens systemer.
>>>
>>>
>>Det er faktisk ikke mere end et par uger siden, jeg havde en klient, der
>>stadig kører med System 7.6, og som bad om lidt hjælp, da maskinen
>>skulle opg. med lidt mere RAM + en større HD. Så der er stadig nogle af
>>de 'gamle' tilbage...
>>
>>
>Det var ikke det jeg spurgte om.
>
Selvfølgelig går jeg da ikke ind og laver statistiske undersøgelser af
den art. Jeg kan faktisk nævne flere, der kører system 7.1.x, og som er
lidt nervøse for at opgradere systemet bare til 7.5.5, eller som kører
7.5.5 og er bange for at gå på 8.1 - selv på ældre PowerMacs....

Det, du hævder, er, at der ikke er nogen, der bruger ældre systemer,
eller nogen som kan / vil huske de ældre systemer, når de opgraderer....

>>>Hvis jeg stillede det samme spørgsmål om OS9 ville du sandsynligvis
>>>have flere gode bud.
>>>
>>>
>>Tja, jeg ville have endnu flere bud. Men det er ikke det, der er mit
>>ærinde.
>>
>>
>Til gengæld blev mit ærinde bekræftet. At også du bedre kan hjælpe med
>systemer, som du arbejder med.
>
Sludder. Jeg arbejder faktisk sgså med Windows systemer, men når du blot
siger, der er problemer, så er det det samme som ingenting at sige. Kom
med symptomerne, så skal jeg nok sige, hvad der måtte være galt! - selv
med en XP...

>>Det håber jeg, du har fået fornemmelse af, - nemlig, at det
>>stadig gælder om at kunne sin 'børnelærdom' - også på en Mac.
>>
>>
>Hvordor det? Den børnelærdom er ubrugelig. I bedste fald kan det være en
>hobby, men de fleste af os bliver betalt for at bruge OS'et som et
>værktøj i vores arbejde. Der er ingen arbejdsgiver, der sætter pris på,
>at vi vedligeholder uaktuel viden.
>
Sålænge stadig ca. halvdelen af alle brugere bruger klassiske systemer,
er det ikke uaktuel.

> Det svarer faktisk til, at din
>forretning tildels bygger på, at du kan supportere klassiske OS'er, mens
>du først nu er kommet på X.
>
Min forretning bygger først og fremmest på køb/salg, samt test og
udvikling af software specielt til handicappede. Og sålænge der næsten
intet ud over de få indbyggede ting i X er på markedet af den slags, så
er det altså stadig OS 9.x, der er det primære system, - hvilket jeg er
bange for, det vil vedblive med i flere år endnu.

>Jeg læste ikke tråden, fordi jeg ikke selv kunne hjælpe, så jeg aner
>ikke hvad du har gjort og ike gjort og om du har fulgt rådene. Det
>eneste jeg i denne forbindelse vil fremhæve er, at her på stedet har vel
>omkring hundrede OS X-maskiner og der har aldrig været et lignende
>problem.
>
>
Jeg har set flere lignende tilfælde med totale nedbrud, selvom nogle her
i gruppen har hævdet, at det ikke kan lade sig gøre! - Og mht. hvor
mange X-maskiner I har, så har I også folk, der udelukkende tager sig af
disses vedligeholdelse. Og jeg tvivler stærkt på, at selv jeres admin
gider gøre sig den ulejlighed at forsøge at finde ud af problemets
årsag, - men derimod først og fremmest geninstallerer uden videre.

>>Men lige nu er det ikke aktuelt længere. - X er aflivet - midlertidig,
>>men den skal da nok komme på igen, og det bliver 'under helt nye
>>omgivelser', da jeg lige har fået isat en Barracuda 7200.7PLUS/7200rpm
>>med 8mb cache.
>>
>>
>Var det disken, der var problemet?
>
Nej, disken fejlre intet. Jeg kunne sagtens tilgå disken fra Os 9.2.2 og
endda se alle filer på den. Ellers kunne jeg jo heller ikke have fulgt
de råd, jeg fik. Det var først efter, at jeg havde afprøvet dem, at jeg
selv forsøgte at finde ud af mere.

Og da X jo alligevel skulle aflives brugte jeg chancen til at få en
større disk i ved samme lejlighed, så jeg har nu 2x 120gb diske i maskinen.

mvh. Erik Rihcard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <41215746$0$26359$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>,
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Hej Christian
>
> Christian Winther wrote:
>
> >>Det berettiger bare ikke til at påstå, at OS 9.x ikke er noget værd, når
> >>trods alt stadig ca. halvdelen af alle Mac brugere er 'classic only' folk.
> >>
> >>
> >Naturligvis gør det ikke det. Thomas har da også understreget, at det
> >var Classic kontra native OS 9 han mente.
> >
> Det synes jeg ikke fremgår særlig tydeligt. For mig at se, så cykles der
> lidt rundt i betegnelserne 'classic' og 'classic mode'. 'Classic'
> bruges om alle 'native' OS 9.x versionerne, der kan boote selvstændig
> uden OS X, og 'classic mode' bruges om OS 9.x bootet i OS X.

Classic er den mest almindelige betegnelse for 9 under X. jeg har i
hvert fald aldrig set andet.

> >Derfor skrev jeg også, at man naturligvis skifter glidende over til OS X
> >og dermed langsomt udfaser OS 9.
> >
> Tja, men stadig er det en formue, og for mit vedkommende, så er der også
> programpakker, jeg ikke vil drømme om at give penge for i X ver., - fx.
> kunne jeg ikke drømme om at ofre penge på MSO X eller andre produkter
> fra det firma!

Du skal ikke bilde mig ind, at alle dine programmer er anskaffet til OS
7. Der vil altid være en glidende opdatering.

Til gamle programmer bruger man bare Classic (altså 9 under X) til det
begrænsede behov som de fleste har.

> >>Sjov eller ikke. - Jeg mener ikke, det hører hjemme her - eller nogen
> >>steder for den sags skyld. Folk må da for pokker selv bestemme, hvad de
> >>vil bruge af system og programmer!
> >>
> >>
> >Bestemt. Og jeg må selv bestemme, hvad jeg bruger min fritid til.
> >
> Hvorfor er folk så så emsige til hele tiden at fortælle, hvor dårligt OS
> 9.x + tilhørende programmer er, når man tager i betragtning, at stadig
> ca. halvdelen bruger de klassiske systemer?

10.000 fluer kan ikke tage fejl?

> - Og hele tiden roses OS X,
> - jeg fristes næsten til at sige skamroses...

Det er svært ikke at være begejstret, når man møder et system, der
fungerer out of the box. Med de gamle Mac-systemer var jeg aldrig ude
for en standardinstallation, der kunne køre to år i træk uden
nævneværdige problemer.

> Ih nej, OS X kan sandelig
> ikke brække ned, - det er kun 'de andre systemer', der kan det. - Ikke
> desto mindre er det altså lykkedes for mig at gøre det, - vel at mærke
> uden at have rørt noget som helst! - Og på trods af, at jeg har fulgt
> de givne råd og anvisninger, var det stadig umulig at boote op i X. - Og
> så er jeg altså ikke den eneste, der har haft det problem. Men hver
> gang, jeg har nævnt det i en diskussion eller andet indlæg, har jeg blot
> fået at vide, at det skam ikke kan lade sig gøre....

Du overser, at folk faktisk forsøgete at hjælpe dig, selvom ingen havde
erfaringer med det problem.

> >>For nylig var der bl.a. en, der havde købt en G4, og som ønskede lidt
> >>hjælp, - men hvad fik han? - ikke andet en snik-snak og snakken-udenom.
> >>
> >>
> >Kan du huske hvad tråden hed? Den eneste jeg kan finde er den om 12
> >eller 15"-Powerbook og her var masser af hjælp.
> >
> Nej, jeg kan ikke huske titlen på trådenl. - Det eneste, jeg kan huske
> var en kommentar, der gik på - "hvorfor skifter du ikke til OS X?" -
> ikke bare det mindste smule forsøg på hjælp!

Jeg tror faktisk jeg kan huske den nu. Der var tale om en ny bruger og
derfor er det naturligvis et legitimt spørgsmål. Der er da ingen grund
til ikke at bruge det styresystem, som maskinen bliver leveret med, hvis
ikke man har et meget specielt behov.

> >Bekræfter du ham så i det eller opfordrer du han til at prøve?
> >
> Ingen af delene. - Jeg gav ham den hjælp, han bad om. Og jeg har hjulpet
> ham flere gange siden da, og jeg véd, han er godt tilfreds med sin
> maskine nu.

Det var da godt. Jeg synes bare der er ærgerligt, at du har set dig så
sur på gruppen, at du ikke vil anbefale den.

> >"Vil finde sig i" rummer en voldsom arrogance i fht. at opsøge gratis
> >hjælp.
> >
> Hvis du tror, at den ældre generation er en flok 'nikkedukker', der bare
> finder sig i hvad som helst, så tror jeg godt, du kan revidere din
> opfattelse en hel del, - også når det som her, drejer sig om gratis
> hjælp.

Det skrev jeg jo heller ikke, vel? Det jeg skrev er, at det hører med
til almindelig dannelse at optræde høfligt og sige pænt tak, når andre
vederlagsfrit gør en indsats for at hjælpe en. Det ved jeg, at den ældre
generation også kender til.

> Jeg kan godt fortælle, at de forventer nøjagtig det samme, som
> hvis det var en anden, der spurgte om hjælp, og som uden dikkedarer fik
> det, han/hun bad om!

Jeg har aldrig forventet et svar på Usenet. Jeg har håbet, men der er
ingen garanti for et svar. Fx er der ikke nogen, der har kunnet hjælpe
med mine problemer med Word, der kvittede, når jeg prøvede at gemme et
dokument. Det var da ærgerligt for mig, men reelt set fik jeg den hjælp,
jeg havde betalt for.

> >Desuden er der jo virkelig ikke noget problem. De kan vel bare
> >forholde sig til dit svar.
> >
> Nu er det altså ikke alt, jeg har svaret eller forsøgt at svare på. -
> Men jeg er glad for at kunne sige, at dem, jeg har forsøgt at hjælpe,
> faktisk stort set har fået den hjælp, de har haft behov for, og at ingen
> har været utilfredse med hjælpen.



> >>Tja, jeg kan da huske, at der er blevet brugt udtryk som "lorte-system",
> >>"Skod", "oldgammel og umoderne", "ubrugeligt lort", "drop det skod",
> >>"drop da det skod system og køb dig et tidssvarende..." og flere andre
> >>lign. udtryk om både OS 8.x, 9.x og de dertilhørende programversioner.
> >>
> >>
> >Som sagt har jeg slet ikke den samme opfattelse, men istedet for at vi
> >skal diskutere oplevelser, prøvede jeg at søge på ovenstående ord. Det
> >er i hvert fald ikke dem, der har været brugt, så enten husker du
> >forkert eller også er der tale om andre formuleringer.
> >
> Nej, jeg husker ikke forkert, men derfor kan selve sætningsformuleringen
> da godt være lidt anderledes.

Jeg har søgt på enkeltstående ord, så du husker altså forkert på et
eller andet niveau.

> >Sjovt nok var den eneste, der har brugt formuleringen "ubrugeligt lort"
> >dig -
> >http://www.google.dk/groups?q=ubrugeligt+lort+group:dk.edb.mac&hl=da&lr=
> >&ie=UTF-8&selm=3D0EBE65.88C7F51A%40mail1.stofanet.dk&rnum=1
> >
> >
> - Læg mærke til, at det igen er noget, jeg refererer til...

Men referencen eksisterer jo ikke?

> >Naturligvis er de forskellige, men jet oplevede det som uproblematisk at
> >bevæge mig fra system 7 til 8 og til 9. Med OS X skal man tænke på en
> >helt anden måde. Det er den store forskel.
> >
> Jeg tror, du ville opleve nøjagtig det samme, hvis Apple havde valgt at
> bibeholde deres 'Platinum Look'. - Formentlig fordi, du ikke umiddelbar
> tænker på / lægger mærke til, hvad der ligger under selve
> brugerfladen. Det tvinges du til i X, dels fordi der er meget
> anderledes, dels fordi selve GUI er fuldstændig anderledes i forhold til
> de klassiske systemer.

Naturligvis har jeg tænkt på, hvad der ligger under overfalden. I OS 7-9
lå indstillinger , kontrolpaneler, udvidelser og delige det samme sted.
I X er systemopbygningen ændret radikalt. Bla. er det et
flerbrugersystem, hvor man ved at placere programmer i sit eget home,
kan hindre andre i at bruge dem. At en bruger ændrer på indstillinger i
et program giver heller ikke problemer for andre, da de har deres egne
indstillinger. Der er altså tale om markante forskelle.


> >Nemlig, de kan få en unix med total hardwareunderstøttelse og en, som
> >ægtefællen og børnene også kan bruge under problemer.
> >
> - Vel at mærke, hvis ikke de er blevet så Windows indoktrinerede i skole
> hhv. arbejdsplads, så de kun kan se dozer overalt...

Det er de næppe, hvis de er linux eller unixbrugere.

> Et lidt skræmmende
> eksempel er en skole her i kommunen, hvor eleverne er blevet forbudt at
> aflevere opgaver, der ikke er skrevet med MSOffice på en Windows baseret
> computer. - Det til trods for, at Århus Amt er ved at skifte til
> OpenOffice, og kommunen påtænker at gøre det også...

Der er da ingen, der kan se, om dokumentet er skrevet på en Mac eller
under Windows?

> >>>For tre år siden vidste jeg godt, hvilke udvidelser der kunne
> >>>konflikte på OS 9, men det er jo slet ikke noget, jeg bekymrer
> >>>mig om nu.
> >>>
> >>>
> >>Tilsyneladende ikke, men hvad så, hvis du oplevede det samme, som jeg
> >>har været ude for, - at X går totalt ned og ikke kan repareres, så den
> >>kan køre igen? - Og du pludselig står med en opgave, der bare skal
> >>være færdig her og nu. - Så er det altså stadig rart at have et
> >>fungerende og stabilt OS 9.2.2 med de tilhørende programpakker, så man
> >>stadig kan udføre sit arbejde. Og skulle der så opstå et mindre problem
> >>med 9'eren, så er det altså stadig godt at kunne klare det problem, så
> >>man kan komme videre.
> >>
> >>
> >Der er flere muligheder:
> >1. Geninstallation af X på arbejdsmaskinen
> >2. Hjemmemaskinen med OS X
> >3. Min kontormakkers XP-maskine
> >Osv.
> >
> Selvfølgelig... Men det hjælper ikke en dyt, hvis du pludselig fra
> chefen får at vide, at du har en halv time til at færdiggøre projektet,
> fordi kunden venter i kantinen.... - Så er der altså ikke tid til ret
> mange krumspring...

Der er da heller ikke tid til det krumspring at finde en OS 9-maskine.
Hvor i alverden skulle jeg hitte sådan en?

Jeg kan nemt hitte et tomt kontor med en X- eller Windows XP-maskine,
men 9'ere har vi ingen af. Det er simpelthen alt for dyrt at
vedligeholde så mange systemer.

> >Jeg kører kun X i dag. Indtil for et år siden var det primært XP. OS 9
> >ligger derimod mindst tre år tilbage. Løsningen ville aldrig blive OS 9
> >for mig. Jeg kan simpelthen ikke huske de specielle ting i programmerne,
> >så det ville blive enormt omstændeligt for mig.
> >
> Det er jeg så ikke så sikker på. Hvis du fx. tager Adobes programmer, så
> er menuerne i klassiske versioner stort set de samme som i X. Derimod
> kan der godt være en del forskel på dem fra X/9.x til XP. Så jeg tror
> mere, det er et spørgsmål om, at du ikke vil bruge 9 - så hellere
> bøvle med XP...

Jeg oplever det faktisk som temmeligt provokerende, at du helst vil tro,
jeg lyver. Xp er nemt at gå til for mig, fordi jeg har arbejdet med det
indtil for nylig. Hvis jeg derimod skulle støde på problemer i OS 9,
ville det tage mig uforholdsmæssigt lang tid at løse problemet.


> Og så mht. shareware programmer til dit eller dat, så skyldes det nok,
> at de samme programmer efterhånden findes til X, og hvis du/man har
> brugt de klassiske og måske bruger nogenlunde de samme til X, så er det
> en selvfølge, du kan huske, hvilket program til hvad...

Kun i det tilfælde at jeg brugte de samme programmer. Det gør jeg ikke!
Alligevel kan jeg da stadig huske at Fetch var et dejligt program. Jeg
kan bare ikke visualisere interfacet og forklare hvordan det virker ud
over at det kunne fungere med både drag and drop og knapper.

> >Et eksempel: Min komtormakker har en BW G3 til
> >test af webdesign. Jeg kan godt fortælle ham, hvilke browsere han bør
> >teste i, men han havde et problem med en login-boks, som han gerne ville
> >have væk. Jeg er sikker på, at jeg har fjernet sådan en i gamle dage,
> >men nu måtte jeg give fortabt og få ham til at ringe til
> >systemadministratoren.
> >
> Det burde egentlig ikke være så svært, hvis man bruger samme program i
> X, som man brugte i klassisk - fx. BBEdit eller Filemaker WebCompagnon.
> Kommandoerne og opbygning af programmerne er faktisk identiske på
> classic ver. og i X ver., så her finder jeg ikke, du har en brugbar
> undskyldning.

Hvordan skulle BBEdit kunne fjerne en login-boks til en server?

> >2. Dernæst er der det med muligheden for at efterprøve ting på sin egen
> >maskine. Jeg har ikke mulighed for at kigge efter i et relevant OS, da
> >min OS9-installation for længst er overskrevet.
> >
> Det e så dit valg og dermed også dit problem. Du har sat dig selv uden
> for nogle muligheder på den måde.

Jeg har afskåret mig fra at hjælpe de, der kører OS 9, men det har jeg
jo også i fht. linux og Windows, så det har jeg svært ved at se som et
problem.

Jeg ville derimod have et problem med min arbejdsgiver og min familie,
hvis jeg brugte tid på at vedligeholde min viden om OS 9, fordi det er
fuldstændigt uproduktivt.


> >3. Endeligt er der igen spørgsmålet om tiden. De fleste af os har kun
> >kort tid til nyhedsgrupper hver dag. Som selvstændig og uden børn kan du
> >selv disponere din tid, men mange af os har kun en halv time om aftenen
> >eller en pause på 9-4-jobbet til den her gruppe. Hvis man skal til at
> >researche på en udvidelseskonflikt, der ligger 3-4 år tilbage, er den
> >halve time hurtigt brugt og så har man ikke tid til at diskutere de
> >ting, der interesserer en selv.
> >
> Sandt nok, men til gengæld har jeg en kæreste, der nu er så handicappet,
> at hun kræver på det nærmeste 24-timers hjælp i døgnet, og det er kun i
> pauserne dér, jeg kan passe min forretning og nyhedsgrupperne, samt de
> få timer, hvor der er en anden, der hjælper hende og evt. tager hende
> med ud på en tur i byen i kørestolen. - Så det kan nok være lige så
> hårdt, som det at have en flok børn omkring sig...

Naturligvis, men så genkender du jo også billedet med at man bliver nødt
til at være selektiv.

> >Det er fair nok at hjælpe ud fra de forudsætninger man har i dag. Det er
> >til gengæld ikke fair at kræve af andre, at de skal bruge deres fritid
> >på at undersøge ting, der ikke længere har nogen værdi for dem.
> >
> Til gengæld synes jeg, det er lige så unfair, at de, der stadig bruger
> begge systemer eller kun klassisk, på det nærmeste er tavse efterhånden.
> Jeg synes ikke, det er med til at fremme 'Mac sagen', hvilket vi jo nok
> alle gerne så. .

Jeg har slet ikke fornemmelse af, at der er så mange 9-brugere tilbage i
gruppen. De der har engagement til at følge en grupe som den her er j
otypisk folk, der også prioriterer nyt og spændende udstyr højt.


> >Det var ikke det jeg skrev, vel? Jeg skrev, at man bør være ydmyg og
> >taknemmelig, når andre stiller deres hjælp til rådighed gratis.
> >
> Aha! - det vil altså sige, at man skal komme krybende på sine grædende
> knæ, hvis man vil have noget med herfra..? - Hvis altså man hører til
> den gruppe, der stadig bruger klassiske systemer... Så forstår jeg godt,
> der er flere og flere, der skriver direkte til mig angående klassisk Mac
> OS, når det er på den måde, man skal behandles!

Jeg synes, du manipulerer med mine ord. Ydmyg og taknemmelig har en helt
anden valør end grædende knæ. Hvis jeg spørger en ven, om han vil hjælpe
mig med at male, bliver jeg glad hvis han vil. Jeg bliver da ikke vred
og fornærmet, hvis han ikke har tid.

> Det bekræfter bare mine tanker, - at der er nogle, der er mere velseete
> end andre her i gruppen.

Det er noget du læser ind i mit indlæg og det har ikke noget at gøre med
det, der står.


> >Hvordan pokker skal jeg tage hensyn til nogen, hvis behov jeg ikke
> >kender til? Hvis man vil have hjælp, må man da spørge.
> >
> - Fx. ved at behandle folk lige. - Jeg bliver sur, hvis man træder mig
> over tæerne uden grund, og så reagerer jeg. - Men hvis folk svarede mig
> ordentligt - og andre også, - så kunne de, der ikke tør give sig til
> kende, se, at selv de er velkomne. - Jeg har efterhånden selv måttet
> finde mig i temmelig meget fra nogle her i gruppen. Og jeg kan godt
> garantere dig for, at jeg ikke kommer kravlende 'på mine ydmyge knæ',
> når jeg bliver svinet til! - Så får de igen af samme skuffe!

Det er stadig ikke en forklaring på, hvordan jeg skal tage hensyn til
folk, der ikke vil give sig til kende. HVis der ingen fugle var i
nabolaget, ville det heller ikke falde mig ind at købe et foderbræt.

> >Desuden kan jeg virkelig ikke se problemet. Du er her jo, så de er vel
> >næsten garanteret et brugbart svar?
> >
> Det håber jeg, jeg gør. Men det er altså ikke hele tiden, jeg sidder
> udelukkende og venter på, at der skal komme et spørgsmål. - Og hvad så,
> hvis jeg ikke er aktiv nogle dage? - Så venter I/de måske bare på, at
> jeg dukker op igen? - istedet for selv at forsøge at hjælpe.

Næ, jeg venter ikke på noget. jeg konstaterer at jeg ikke kan hjælpe -
det gælder i øvrigt også mange spørgsmål om X - klandrer du mig også for
det?

> >>Juridisk set, ja! men etisk og moralsk set, synes jeg, at vi har en
> >>forpligtelse til at hjælpe, hvor og når, det er muligt. - Også selvom
> >>det i nogles øjne er et 'forældet skod-system'!
> >>
> >>
> >OS 9 er forældet pr. definition. Skodsystem er vel voldsomt, men jeg
> >oplever da langt færre problemer med X end med 9. Bare de tvungne
> >genstarter er en lettelse at slippe for.
> >
> Jeg vil stadig vove den påstand, at OS 9 - 9.2.x absolut ikke er
> forældet, når ca. halvdelen af samtlige Mac brugere stadig bruger det.

Det er et pseudoargument. Der er også stadig mange brugere på Windows 95
og folk der kører i Opel Kadett. Ting kan nemt være forældede og stadig
i brug.

> og jeg vil gentage, hvad jeg så ofte har skrevet, at jeg stort set ingen
> problemer har haft OS 9.x. Og jeg har faktisk meget, meget få gange haft
> problemer med de tvungne genstarter.-

Er det så en frisk installation eller har du tweaket systemet? Har den
kørt uafbrudt i to år?


> >>Det bliver glemt, fordi man vil glemme det.
> >>
> >>
> >Hvorfor vedligeholde en viden, som er ubrugelig i ens daglige arbejde?
> >
> Hvad vil du egentlig gøre, hvis det, jeg skrev længere oppe, skulle ske,
> - at din X brækker totalt ned, som min gjorde det, og du samtidig får at
> vide, at du har en halv time til at gøre dit projekt færdig? - Din
> makker på kontoret kan ikke undvære sin XP'er, og der står fx. en ældre
> G3 med kun OS 9 på med de samme programmer - fx. Photoshop / Quark
> osv..? - Kunden venter altså på, at få det færdige resultat med sig
> derfra....

Det er et temmeligt utopisk scenarie, at moderne arbejdspladser skulle
have gamle maskiner til at stå som reserve. En reservemaskine skal
naturligvis ligne medarbejderens normale arbejdsomgivelse så meget som
muligt, så vedkommende er umiddelbart produktiv. Så meget koster en
ekstra eMac altså heller ikke. Desuden vil der i praksis altid være en
kollega, der er syg eller ude af huset, så der er også ledige maskiner.

> Så er du nok mere på den end med på den!

På ingen måde.

> >Jeg kan næsten ikke sige andet, end at jeg skam også har glemt hvilke
> >indstillinger der var optimale, når jeg skulle overspille en LP til
> >kasettebånd.
> >
> Selv det kan jeg stadig, - og gør det også stadigvæk. Men det ligger jo
> nok i det, at jeg arbejder meget med lyd og ydproduktioner.

Nemlig. Det bekræfter min pointe.

> >Og selvom jeg har soldat og har gjort det massevis af
> >gange, kan jeg ikke længere huske, hvordan aftrækkermekanismen i et
> >Garand-gevær skal samles. Det er også lige meget. Jeg skal ikke bruge et
> >Garandgevær igen og desuden er det udfaset - på samme måde som OS 9 er
> >udfaset på min computer.
> >
> Af gode grunde har jeg jo ikke været soldat, så jeg har end ikke lært
> det. Men jeg synes ikke, du kan sammenligne den slags med en basal
> computerviden.

Basal computerviden har ikke noget at gøre med specifik viden om et
enkelt system. Det har derimod noget at gøre med et generelt overblik
over hvordan en cmoputer fungerer.

> Men skulle du få brug for igen at kunne klare et sådant
> gevær, så tror jeg godt, jeg kan garantere dig for, at du i løbet af
> nogle få minutter igen har det siddende på rygraden.

Det siger du kun, fordi du ikke kender aftrækkermekanismen i et
Garandgevær. Det har altid været et mareridt for folk, der blev
genindkaldt.


> >På min hjemmemaskine bruger jeg
> >udelukkende de medfølgende programmer, free- og shareware. Dels fordi
> >det er billigere og sjovere, men også fordi min iMac rev. b slet ikke
> >har plads til en Photoshop - derimod går det udmærket med Graphic
> >Converter.
> >
> >
> Nå, når selv en gl. Beige G3 kan trække en PhS 6, så kan en iMac rev.B
> nu nok også...

Den kan da nemt trække det, men en disk på 4 GB har ikke plads til store
programmer.


> Selvfølgelig går jeg da ikke ind og laver statistiske undersøgelser af
> den art. Jeg kan faktisk nævne flere, der kører system 7.1.x, og som er
> lidt nervøse for at opgradere systemet bare til 7.5.5, eller som kører
> 7.5.5 og er bange for at gå på 8.1 - selv på ældre PowerMacs....
>
> Det, du hævder, er, at der ikke er nogen, der bruger ældre systemer,
> eller nogen som kan / vil huske de ældre systemer, når de opgraderer....

Nej, det jeg hævder, er, at systemspedifikke problemer altid er nemmere
at hjælpe med, hvis de er på et system, man selv stadig bruger.


> >Hvordor det? Den børnelærdom er ubrugelig. I bedste fald kan det være en
> >hobby, men de fleste af os bliver betalt for at bruge OS'et som et
> >værktøj i vores arbejde. Der er ingen arbejdsgiver, der sætter pris på,
> >at vi vedligeholder uaktuel viden.
> >
> Sålænge stadig ca. halvdelen af alle brugere bruger klassiske systemer,
> er det ikke uaktuel.

Da kun hvis man arbejder professionelt med support af pre-X eller har en
gammel maskine selv. For mig er det fuldstændigt ubrugeligt og for en
systemadministrator, hvor der er skiftet til X, er det også uaktuelt.


> >Jeg læste ikke tråden, fordi jeg ikke selv kunne hjælpe, så jeg aner
> >ikke hvad du har gjort og ike gjort og om du har fulgt rådene. Det
> >eneste jeg i denne forbindelse vil fremhæve er, at her på stedet har vel
> >omkring hundrede OS X-maskiner og der har aldrig været et lignende
> >problem.
> >
> Jeg har set flere lignende tilfælde med totale nedbrud, selvom nogle her
> i gruppen har hævdet, at det ikke kan lade sig gøre! - Og mht. hvor
> mange X-maskiner I har, så har I også folk, der udelukkende tager sig af
> disses vedligeholdelse. Og jeg tvivler stærkt på, at selv jeres admin
> gider gøre sig den ulejlighed at forsøge at finde ud af problemets
> årsag, - men derimod først og fremmest geninstallerer uden videre.

Jeg skal gerne gentage, at problemet er ukendt her på stedet. Det værste
jeg har været ude for med X er, at jeg på den gamle beige G3 måtte lave
en ny brugerprofil. Systemet har aldrig fejlet noget i de år jeg har
brugt X.

--

Christian

---

Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> writes:

> > Jeg har set flere lignende tilfælde med totale nedbrud, selvom nogle her
> > i gruppen har hævdet, at det ikke kan lade sig gøre! - Og mht. hvor
> > mange X-maskiner I har, så har I også folk, der udelukkende tager sig af
> > disses vedligeholdelse. Og jeg tvivler stærkt på, at selv jeres admin
> > gider gøre sig den ulejlighed at forsøge at finde ud af problemets
> > årsag, - men derimod først og fremmest geninstallerer uden videre.
>
> Jeg skal gerne gentage, at problemet er ukendt her på stedet. Det værste
> jeg har været ude for med X er, at jeg på den gamle beige G3 måtte lave
> en ny brugerprofil. Systemet har aldrig fejlet noget i de år jeg har
> brugt X.

Du roder heller ikke rundt i dit filsystem med et tredieparts
ikke-Apple program, vel?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <yu2n00tzvtz.fsf@luhmann.netc.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:

> Du roder heller ikke rundt i dit filsystem med et tredieparts
> ikke-Apple program, vel?

Jeg ville ikke engang vide hvorfor, jeg skulle gøre det. I hvert fald
ikke under X. I 9 var det ofte nødvendigt at fifle.

Jeg har ikke læst den tråd, så jeg var ikke klar over, at det var det,
der var tilfældet.

--

Christian

---

Hej Christian

Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:

> Jeg har slet ikke fornemmelse af, at der er så mange 9-brugere tilbage i
> gruppen. De der har engagement til at følge en grupe som den her er j
> otypisk folk, der også prioriterer nyt og spændende udstyr højt.

Jeg bliver lige nmødt til at markere mig som atypisk bruger

Jeg bruger stadig 7.5.5 og har gjort det længe løbende med 9.2.2; men er
også for nyligt begyndt at bruge X, hvor jeg endda er nået til 10.3.4

/Sebastian
--
Er der nogen, der kan tilbyde os en bolig på Vestsjælland
mindst 140 kvm - og mig, som er lingvist, et job, så modtages
begge med glæde. Sebastian A. Dyhr - 8220 - tlf: 8625 1050

---

In article <1gioqdp.ig56dq1mcmp7sN@[192.168.1.129]>,
sadyhrSLETDETTE@mail.tele.dk (Sebastian Adorján Dyhr) wrote:

> Jeg bliver lige nmødt til at markere mig som atypisk bruger
>
> Jeg bruger stadig 7.5.5 og har gjort det længe løbende med 9.2.2; men er
> også for nyligt begyndt at bruge X, hvor jeg endda er nået til 10.3.4

Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
uddød race.

Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
styresystem man ikke bruger aktivt.

--
Christian

---

In article <nospam-CF5ABC.10124018082004@news.net.uni-c.dk>,
Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:

> Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
> uddød race.

Pas lige på med at kalde mig uddød!

Mht gamle systemer, så har du ret i at man skifter 100% hvis man kan.
Den gang 7.0 kom, skiftede vi alt. Først da 7.6 kom var jeg nødt til at
lade nogle maskiner (IIfx) forblive på (returnere til) 7.5.5, fordi
Apple i deres ufattelige mangel på visdom ikke gad supportere IIfx's
underlige DMA arkitektur længere. Generelt så tror jeg Apple har været
flinke til at holde liv i gamle maskiner.

> Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
> styresystem man ikke bruger aktivt.

Det kommer vel an på hvor god en hukommelse man har, og hvor godt et
arkiv man har. Jeg tror godt jeg ville kunne begå mig med såvel system
6.0.x og alle versioner af 7, 8 og 9 uden store problemer. Foruden CP/M,
A/UX (jeg husker en spøjs fejl i /bin/mail, som var ret katastofal med
MIME Q-P), IRIX, AIX, Solaris, Linux og *BSD. (Men ikke Windows - i
nogen version - der er jeg jordens værste og stolteste luser og sikkert
enhver MS-sysadmins mareridt.)

-Lasse

---

In article <lhp+news-434CFB.10505318082004@news.tele.dk>,
"Lasse Hillerøe Petersen" <lhp+news@toft-hp.dk> wrote:

> In article <nospam-CF5ABC.10124018082004@news.net.uni-c.dk>,
> Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:
>
> > Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
> > uddød race.
>
> Pas lige på med at kalde mig uddød!

O.k. jeg trækker uddød tilbage men fastholder dinosaur.

> > Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
> > styresystem man ikke bruger aktivt.
>
> Det kommer vel an på hvor god en hukommelse man har, og hvor godt et
> arkiv man har. Jeg tror godt jeg ville kunne begå mig med såvel system
> 6.0.x og alle versioner af 7, 8 og 9 uden store problemer.

Ligesom Erik er du jo også en exceptionel bruger. Du har ovenikøbet
levet af at vedligeholde de systemer. Jeg har kun været konfronteret med
min egen og ganske få andre maskiner. Der er altså en forskel på at møde
en fejl engagn på en maskine og så møde den på hundrede maskiner. Det er
den forskel jeg har forsøgt at gøre begribelig for Erik Richard og
dermed også forklare, hvorfor det er groft forulempende at blive kaldt
løgner på det grundlag. Men desværre er han bare - som sædvanlig -
droppet ud af diskussionen i stedet for at erkende, at han har været for
grov.

---

On Sat, 04 Sep 2004 16:13:40 +0200, Christian Bech wrote:

>> Pas lige på med at kalde mig uddød!
>
> Ligesom Erik er du jo også en [...] bruger.

Fornærmelserne hagler bare af dig, hva'?
--
MVH
osv...

---

Brugeren "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid>skrev:

> On Sat, 04 Sep 2004 16:13:40 +0200, Christian Bech wrote:
>
> >> Pas lige på med at kalde mig uddød!
> >
> > Ligesom Erik er du jo også en [...] bruger.
>
> Fornærmelserne hagler bare af dig, hva'?

Det forstår jeg slet ikke. Jeg er da sikker på, at Lasse ikke har det
mindste imod at blive kaldt bruger.

---

Christian Bech wrote:
> "Lasse Hillerøe Petersen" wrote:
>> Christian Bech wrote:
>>>Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
>>>uddød race.
>>
>>Pas lige på med at kalde mig uddød!
>
> O.k. jeg trækker uddød tilbage men fastholder dinosaur.

Pas nu på, hvad du siger, - der findes altså også stadig nogle kødædende
dinosaur tilbage, - og des mere kød, de får, des større bliver de..

>>>Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
>>>styresystem man ikke bruger aktivt.
>>
>>Det kommer vel an på hvor god en hukommelse man har, og hvor godt et
>>arkiv man har. Jeg tror godt jeg ville kunne begå mig med såvel system
>>6.0.x og alle versioner af 7, 8 og 9 uden store problemer.
>
> Ligesom Erik er du jo også en exceptionel bruger. Du har ovenikøbet
> levet af at vedligeholde de systemer. Jeg har kun været konfronteret med
> min egen og ganske få andre maskiner. Der er altså en forskel på at møde
> en fejl engagn på en maskine og så møde den på hundrede maskiner.

Tja, måske, - men hvis ellers du bruger hukommelsens fantastiske
lagringssystem, så burde du nu alligevel kunne huske det.

> Det er den forskel jeg har forsøgt at gøre begribelig for Erik
> Richard og dermed også forklare, hvorfor det er groft forulempende
> at blive kaldt løgner på det grundlag.

Måske, men jeg nægter at tro, at både din og andres hukommelse er så
kort, så du/I kan nå at 'glemme' brugen af fx. OS 9.x, som endda indgår
som en del af OS X.

> Men desværre er han bare - som sædvanlig - droppet ud af
> diskussionen i stedet for at erkende, at han har været for
> grov.

Jeg er skam ikke droppet ud. - Jeg har bare haft lidt for meget om
ørerne. Jeg har stadig nogle indlæg liggende i 'drafts' til besvarelse,
og svjh. sagde jeg også, at de ville komme efterhånden... - At jeg så
har fundet, at en del af de seneste indlæg har været irrelevante i den
opr. diskussion, er en helt anden sag.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > O.k. jeg trækker uddød tilbage men fastholder dinosaur.
>
> Pas nu på, hvad du siger, - der findes altså også stadig nogle kødædende
> dinosaur tilbage, - og des mere kød, de får, des større bliver de..

Det er faktisk en meget præcis beskrivelse af Lasse i fald nogen skulle
putte ham ind i en systemadministratorstilling igen.

> >>>Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
> >>>styresystem man ikke bruger aktivt.
> >>
> >>Det kommer vel an på hvor god en hukommelse man har, og hvor godt et
> >>arkiv man har. Jeg tror godt jeg ville kunne begå mig med såvel system
> >>6.0.x og alle versioner af 7, 8 og 9 uden store problemer.
> >
> > Ligesom Erik er du jo også en exceptionel bruger. Du har ovenikøbet
> > levet af at vedligeholde de systemer. Jeg har kun været konfronteret med
> > min egen og ganske få andre maskiner. Der er altså en forskel på at møde
> > en fejl engagn på en maskine og så møde den på hundrede maskiner.
>
> Tja, måske, - men hvis ellers du bruger hukommelsens fantastiske
> lagringssystem, så burde du nu alligevel kunne huske det.

Hvilket år lukkede Føtex City Vest deres cafeteria? Hvad var portoen for
et almindeligt brev i 1994? Kan du huske det på stående fod? Dine odds
er i øvrigt langt bedre end mine. Du kræver at jeg skal kunne huske et
enkelt tilfælde af udvidelseskonflikt i OS 8 i 1999, mens du er gået
forbi Føtex hundredvis af gange og har sendt masser af breve i 1994

> > Det er den forskel jeg har forsøgt at gøre begribelig for Erik
> > Richard og dermed også forklare, hvorfor det er groft forulempende
> > at blive kaldt løgner på det grundlag.
>
> Måske,

Nej, ikke måske. Det er meget ubehageligt at blive kaldt løgner.

> men jeg nægter at tro, at både din og andres hukommelse er så
> kort, så du/I kan nå at 'glemme' brugen af fx. OS 9.x, som endda indgår
> som en del af OS X.

For det første er OS 9 ikke en del af OS X, man kan vælge at installere
Classic, men det har da ingen betydning for OS X og hvis man ikke bruger
det, er der da ingen grund til at spilde diskplads på det. Fx er der
ikke det mindste spor af OS 9 på min iMac. Med en 4 GB-disk kan man ikke
tillade sig den slags luksus.

For det andet har jeg da ikke glemt _brugen_ og OS 9. Jeg kan da sætte
mig ned med set samme og benytte det meningsfuldt. Sværere er det jo
ikke. Word er nu engang Word. Men det var heller ikke brugen vi
diskuterede. Du kræver at bla. jeg skal kunne yde support på et
anstændigt niveau på et styresystem, som jeg ikke har mellem hænderne
mere. Det betyder, at du kræver, at jeg skal kunne huske, hvad alle
kontrolpaneler og udvidelser i OS 9 hedder og hvad de gør. Sådan noget
kan man ikke huske medmindre man kigger på det engang imellem og det
kræver, at man har en OS 9-installation. Det har jeg ikke.

Kort sagt: du kræver, at jeg vedligeholder min viden om et system, som
jeg ikke bruger og aldrig kommer til at bruge igen. Hvornår skulle jeg
få tid til det? Det kan ikke være i min arbejdstid og i min fritid vil
jeg hellere lege med mine børn, forhindre at opvasken tårner sig op
eller banke rust af bilen. Disse aktiviteter har nemlig en positiv
indvirkning på min dagligdag. Det har OS 9 ikke.

> > Men desværre er han bare - som sædvanlig - droppet ud af
> > diskussionen i stedet for at erkende, at han har været for
> > grov.
>
> Jeg er skam ikke droppet ud. - Jeg har bare haft lidt for meget om
> ørerne. Jeg har stadig nogle indlæg liggende i 'drafts' til besvarelse,
> og svjh. sagde jeg også, at de ville komme efterhånden... - At jeg så
> har fundet, at en del af de seneste indlæg har været irrelevante i den
> opr. diskussion, er en helt anden sag.

Det er lige meget. Når der kommer ophold på over 2 uger i en diskussion
mister den alligevel sin dynamik. Det, jeg prøver på at sige, er, at det
har en betydning for min villighed til at indgå i en diskussion, om jeg
får svar. Ellers giver jeg efterhånden op og ignorerer vedkommende.

--
Christian

---

Hej Christian

Christian Bech wrote:
>>>>>Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
>>>>>styresystem man ikke bruger aktivt.
>>>>
>>>>Det kommer vel an på hvor god en hukommelse man har, og hvor godt et
>>>>arkiv man har. Jeg tror godt jeg ville kunne begå mig med såvel
>>>>system 6.0.x og alle versioner af 7, 8 og 9 uden store problemer.
>>>
>>>Ligesom Erik er du jo også en exceptionel bruger. Du har ovenikøbet
>>>levet af at vedligeholde de systemer. Jeg har kun været konfronteret
>>>med min egen og ganske få andre maskiner. Der er altså en forskel
>>>på at møde en fejl engagn på en maskine og så møde den på hundrede
>>>maskiner.
>>
>>Tja, måske, - men hvis ellers du bruger hukommelsens fantastiske
>>lagringssystem, så burde du nu alligevel kunne huske det.
>
> Hvilket år lukkede Føtex City Vest deres cafeteria?

Svjh. var det i 1996/97, den blev lukket. Det var ikke pga. underskud,
men pga., at det næsten var umuligt at komme til at få en plads, fordi
der sat altid en temmelig stor flok såkaldt flygtninge over en enkelt
kop kaffe. - De kunne sidde dér en hel formiddag eller eftermiddag og
bare ævle løs...

> Hvad var portoen for
> et almindeligt brev i 1994? Kan du huske det på stående fod?

Jeg mener faktisk, den var 3,25kr. for alm. brev indtil 20gram...

> Dine odds er i øvrigt langt bedre end mine. Du kræver at jeg
> skal kunne huske et enkelt tilfælde af udvidelseskonflikt
> i OS 8 i 1999, mens du er gået forbi Føtex hundredvis af gange
> og har sendt masser af breve i 1994

For det første har jeg aldrig sendt ret mange breve, men gået forbi
Føtex, det har jeg skam...

Men det er ikke det, jeg mener. - Jeg tænker ikke på, at du skal kunne
huske en enkelt systemkonflikt, men at du bør kunne huske de helt
generelle og almene ting ved mindst Os 9.04 til 9.2.2.

>>>Det er den forskel jeg har forsøgt at gøre begribelig for Erik
>>>Richard og dermed også forklare, hvorfor det er groft forulempende
>>>at blive kaldt løgner på det grundlag.
>>
>>Måske,
>
> Nej, ikke måske. Det er meget ubehageligt at blive kaldt løgner.

Lidt barskt sagt, så kan det være, du nu kan forstå, hvordan jeg har
det, når jeg den ene gang efter den anden bliver kaldt en løgner!

>>men jeg nægter at tro, at både din og andres hukommelse er så
>>kort, så du/I kan nå at 'glemme' brugen af fx. OS 9.x, som endda
>>indgår som en del af OS X.
>
> For det første er OS 9 ikke en del af OS X, man kan vælge at
> installere Classic, men det har da ingen betydning for OS X,

Nu tror jeg, du med vilje misforstår, hvad jeg mener. - Selvfølgelig er
det ikke en del af OS X "systemet", men det er stadig en del af OS X
"pakken".

> og hvis man ikke bruger det, er der da ingen grund til at spilde
> diskplads på det.

Tja, så er vi tilbage igen ved spørgsmålet, om man har råd til div. opg.
til OS X. Jeg tror stadig, det er de færreste, der har droppet OS 9.x
fuldstændig.

> Fx er der ikke det mindste spor af OS 9 på min iMac. Med en
> 4 GB-disk kan man ikke tillade sig den slags luksus.

Det har du selvfølgelig ret i, men med de lave priser, der nu er på selv
ret store diske, så skal du altså ikke bilde mig ind, at du ikke har råd
til at få en større disk i din iMac. - Fx. har jeg lige købt en 120gb
Seagate Barracuda 7200.7/7200rpm med 8mb cache til 875kr. inkl. moms.!

Og hvis du vælger brugt, så er det ikke umulig at få en endda rigtig god
Seagate eller Maxtor 9 series i en 40-60gb til omkring 250kr.

> For det andet har jeg da ikke glemt _brugen_ og OS 9. Jeg kan da sætte
> mig ned med set samme og benytte det meningsfuldt. Sværere er det jo
> ikke. Word er nu engang Word. Men det var heller ikke brugen vi
> diskuterede. Du kræver at bla. jeg skal kunne yde support på et
> anstændigt niveau på et styresystem, som jeg ikke har mellem hænderne
> mere. Det betyder, at du kræver, at jeg skal kunne huske, hvad alle
> kontrolpaneler og udvidelser i OS 9 hedder og hvad de gør. Sådan noget
> kan man ikke huske medmindre man kigger på det engang imellem og det
> kræver, at man har en OS 9-installation. Det har jeg ikke.

Helt ærlig, så kan jeg ikke godtage den måde at forklare det på. Det bør
stadig være en del af den 'generelle Mac-viden', - sålænge stadig ca.
halvdelen af alle Mac brugere er 'classic OS only'. Og som jeg har
skrevet nogle gange efterhånden, så kræver det heller ikke nødvendigvis
en OS 9.x installation. - Det bør faktisk ligge på 'rygraden' så at
sige. - Og som jeg også har sagt, så kan jeg da endda yde en vis support
selv på WinXP, selvom jeg ikke har den installeret og heller aldirg får
det. Det er så dårligt og fejlbehæftet et system, så det er en gru!

> Kort sagt: du kræver, at jeg vedligeholder min viden om et system, som
> jeg ikke bruger og aldrig kommer til at bruge igen.

Du svarede aldrig på mit scenarie om den nedbrudte OS X maskine... Hvad
vil du egentlig gøre, hvis din X-baserede arbejdsmaskine går helt ned,
og der står en OS 9.x maskine på kontoret også, men det kræver lige, at
du installerer et par småting, for at du kan færdiggøre det projekt, som
der sidder en utålmodig kunde og venter på. - Det eneste, du har sagt,
er, at du ikke vil vælge den XP-baserede maskine, der også findes på
kontoret... - Vil du gå ud til kunden og sige, at han desværre ikke kan
få sit projekt med sig, fordi din maskine er gået ned, og du vil ikke
bruge den anden, fordi den har et system, du ikke vil bruge?

> Hvornår skulle jeg få tid til det? Det kan ikke være i min arbejdstid
> og i min fritid vil jeg hellere lege med mine børn, forhindre at
> opvasken tårner sig op eller banke rust af bilen. Disse aktiviteter
> har nemlig en positiv indvirkning på min dagligdag. Det har OS 9 ikke.

Tja, jeg vil som sagt mene, det stadig er en del af den almene Mac
viden, og at det primært bør finde sted i arbejdstiden.

Jeg prioriterer selv 'familien' højt, selvom jeg ingen børn har, så er
det altså stadig en masse ting, jeg nødvendigvis må hjælpe min kæreste med.

>>>Men desværre er han bare - som sædvanlig - droppet ud af
>>>diskussionen i stedet for at erkende, at han har været for
>>>grov.
>>
>>Jeg er skam ikke droppet ud. - Jeg har bare haft lidt for meget om
>>ørerne. Jeg har stadig nogle indlæg liggende i 'drafts' til besvarelse,
>>og svjh. sagde jeg også, at de ville komme efterhånden... - At jeg så
>>har fundet, at en del af de seneste indlæg har været irrelevante i den
>>opr. diskussion, er en helt anden sag.
>
> Det er lige meget. Når der kommer ophold på over 2 uger i en
> diskussion mister den alligevel sin dynamik. Det, jeg prøver på
> at sige, er, at det har en betydning for min villighed til at
> indgå i en diskussion, om jeg får svar. Ellers giver jeg
> efterhånden op og ignorerer vedkommende.

- Det vil altså sige, at jeg skal smide alt, hvad jeg ellers har at gøre
- fx. hjælpe min kæreste med stort set alt, - og så springe hen til
computeren og svare? - Også hvis hun ligger nærmest bevidstløs med et
alvorligt insulinchok med en blodsukker på 0,9 mmol? - Der har netop
været en del af den slags her de sidste par uger.

OK, så sletter jeg de svar, jeg har forberedt på de resterende indlæg...
Jeg har ikke lyst til at deltage i en diskussion på de betingelser!

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:

> Du svarede aldrig på mit scenarie om den nedbrudte OS X
> maskine... Hvad vil du egentlig gøre, hvis din X-baserede
> arbejdsmaskine går helt ned, og der står en OS 9.x maskine på kontoret
> også, men det kræver lige, at du installerer et par småting, for at du
> kan færdiggøre det projekt, som der sidder en utålmodig kunde og
> venter på. - Det eneste, du har sagt, er, at du ikke vil vælge den
> XP-baserede maskine, der også findes på kontoret... - Vil du gå ud til
> kunden og sige, at han desværre ikke kan få sit projekt med sig, fordi

Jeg kan ikke lade være med at tænke på at du hele tiden fremfører ting
med "kunder der venter" når du er utilfreds med at der ikke er nogen
der ved nok om OS 9.

Dvs du forvetner som _betalt_ professionel at en række _ubetalte_
uprofessionelle holder sig på et højere vidensniveau end dig?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Hej Thorbjørn

Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>>Du svarede aldrig på mit scenarie om den nedbrudte OS X
>>maskine... Hvad vil du egentlig gøre, hvis din X-baserede
>>arbejdsmaskine går helt ned, og der står en OS 9.x maskine på kontoret
>>også, men det kræver lige, at du installerer et par småting, for at du
>>kan færdiggøre det projekt, som der sidder en utålmodig kunde og
>>venter på. - Det eneste, du har sagt, er, at du ikke vil vælge den
>>XP-baserede maskine, der også findes på kontoret... - Vil du gå ud til
>>kunden og sige, at han desværre ikke kan få sit projekt med sig, fordi
>
> Jeg kan ikke lade være med at tænke på at du hele tiden fremfører ting
> med "kunder der venter" når du er utilfreds med at der ikke er nogen
> der ved nok om OS 9.

Jeg har sat det op som et generelt scenarie fra en ganske alm.
arbejdsplads, hvor der bruges Mac, og ikke i et undervisningsmiljø.

> Dvs du forvetner som _betalt_ professionel at en række _ubetalte_
> uprofessionelle holder sig på et højere vidensniveau end dig?

Normalt har jeg ikke selv problemer med OS 9.x. Men jeg sætter det
stadig ind i det generelle scenarie.

- Men der er altså andre 'almindelige' mennesker her på listen, der af
og til har brug for hjælp til fx. OS 9.x. - Hvorfor skal de ikke også
have muligheden for at få denne hjælp? - Det er dét, der er mit
anliggende her. Der er mange, der er mere end villige til at give hjælp
til OS X, men såsnart, det gælder OS 9.x, - så hører villigheden
pludselig op.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:

> > Jeg kan ikke lade være med at tænke på at du hele tiden fremfører
> > ting med "kunder der venter" når du er utilfreds med at der ikke
> > er nogen der ved nok om OS 9.
>
> Jeg har sat det op som et generelt scenarie fra en ganske
> alm. arbejdsplads, hvor der bruges Mac, og ikke i et
> undervisningsmiljø.

Næh nej, du har sat det op som et tænkt scenarie så du kan nå din
ønskede konklusion.

>
> > Dvs du forvetner som _betalt_ professionel at en række _ubetalte_
> > uprofessionelle holder sig på et højere vidensniveau end dig?
>
> Normalt har jeg ikke selv problemer med OS 9.x. Men jeg sætter det
> stadig ind i det generelle scenarie.
>
> - Men der er altså andre 'almindelige' mennesker her på listen, der af
> og til har brug for hjælp til fx. OS 9.x. - Hvorfor skal de ikke også
> have muligheden for at få denne hjælp? - Det er dét, der er mit

Så må du jo anføre dét scenarie. At anføre at der er kunder der
venter, mere end antyder at der er penge involveret. Så mener jeg det
er uprofessionelt at hænge på at der er nogen glade amatører som man
forventer ved mere end en selv.

> anliggende her. Der er mange, der er mere end villige til at give
> hjælp til OS X, men såsnart, det gælder OS 9.x, - så hører villigheden
> pludselig op.

Forstår du slet ikke hvad Christian siger til dig?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <yu2oekibkbs.fsf@luhmann.netc.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:

> > Jeg har sat det op som et generelt scenarie fra en ganske
> > alm. arbejdsplads, hvor der bruges Mac, og ikke i et
> > undervisningsmiljø.
>
> Næh nej, du har sat det op som et tænkt scenarie så du kan nå din
> ønskede konklusion.

Det er vel næsten underordnet. Scenariet baserer sig på en forudsætning
om, at en driftig virksomhed har over 4 år gamle maskiner til at stå og
fylde op på kontoret til brug i akutte tilfælde. Det er af flere årsager
et håbløst scenarie. Dels vil der næsten altid være en ledig maskine, da
der altid er kolleger, der er til mødeeller syge. Dels er det da langt
mere optimalt at have en maskine af samme type som medarbejderens egen
til at stå - tænk bare på, hvor lidt en eMac koster.

> > anliggende her. Der er mange, der er mere end villige til at give
> > hjælp til OS X, men såsnart, det gælder OS 9.x, - så hører villigheden
> > pludselig op.
>
> Forstår du slet ikke hvad Christian siger til dig?

Problemet er ikke forståelsen, men at Erik ublut påstår jeg lyver. Nu
har han godt modereret sine krav til, hvad jeg skal kunne, men det
betyder så til gengæld, at min viden vil være overfladisk og dermed
ubrugelig.

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> writes:

> Det er vel næsten underordnet. Scenariet baserer sig på en forudsætning
> om, at en driftig virksomhed har over 4 år gamle maskiner til at stå og
> fylde op på kontoret til brug i akutte tilfælde. Det er af flere årsager
> et håbløst scenarie. Dels vil der næsten altid være en ledig maskine, da
> der altid er kolleger, der er til mødeeller syge. Dels er det da langt
> mere optimalt at have en maskine af samme type som medarbejderens egen
> til at stå - tænk bare på, hvor lidt en eMac koster.

Mnjah. Jeg synes det lyder påfaldende som Eriks egen biks. Den
eneste kollega der kan være syg der, er vel Erik selv.

Uanset hvad, så er der en enorm force i at have identiske maskiner som
vedligeholdes centralt (Hej Lasse). Det er bare svært at opnå kritisk
masse i en lille biks.

> Problemet er ikke forståelsen, men at Erik ublut påstår jeg lyver. Nu

Det skal du ikke tage dig af. Rent beskyldningsmæssigt er du i godt
selskab :)

> betyder så til gengæld, at min viden vil være overfladisk og dermed
> ubrugelig.

Vil du ikke godt lade være med at lave sådanne oplæg? Man bliver jo
fristet til at være fræk.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <yu2r7pemp3p.fsf@luhmann.netc.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:
> Uanset hvad, så er der en enorm force i at have identiske maskiner som
> vedligeholdes centralt (Hej Lasse).

Hvad? Nogen der sagde noget? Undskyld jeg er vist fraværende - sidder
lige og hører ELO og drømmer mig tilbage til 80erne ("when things were
so uncomplicated...")

Måske skulle man bare skrotte alt det computerlort.

-Lasse

---

In article <yu2r7pemp3p.fsf@luhmann.netc.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:

> Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> writes:
>
> > Det er vel næsten underordnet. Scenariet baserer sig på en forudsætning
> > om, at en driftig virksomhed har over 4 år gamle maskiner til at stå og
> > fylde op på kontoret til brug i akutte tilfælde. Det er af flere årsager
> > et håbløst scenarie. Dels vil der næsten altid være en ledig maskine, da
> > der altid er kolleger, der er til mødeeller syge. Dels er det da langt
> > mere optimalt at have en maskine af samme type som medarbejderens egen
> > til at stå - tænk bare på, hvor lidt en eMac koster.
>
> Mnjah. Jeg synes det lyder påfaldende som Eriks egen biks. Den
> eneste kollega der kan være syg der, er vel Erik selv.

Så er det imponerende, at han har kantine.

> Uanset hvad, så er der en enorm force i at have identiske maskiner som
> vedligeholdes centralt (Hej Lasse). Det er bare svært at opnå kritisk
> masse i en lille biks.

Selv i en enmandsvirksomhed vil jeg formode, at man har en ekstra
maskine. Selv om den så er tre eller fire år gammel, så er det alligevel
oplagt at opgradere den til OS X. Det er langt nemmere at blive i samme
produktionsmiljø og så leve med en lidt langsommere maskine.

> > Problemet er ikke forståelsen, men at Erik ublut påstår jeg lyver. Nu
>
> Det skal du ikke tage dig af. Rent beskyldningsmæssigt er du i godt
> selskab :)

Det er alligevel uforståeligt. Hvis man ikke tager andres ord for
pålydende, kan man heller ikke forvente det selv.

> > betyder så til gengæld, at min viden vil være overfladisk og dermed
> > ubrugelig.
>
> Vil du ikke godt lade være med at lave sådanne oplæg? Man bliver jo
> fristet til at være fræk.

Det kan jeg næsten ikke sige noget til. Du taler til en, der i fire år
levede med, at hans computer skulle genstartes, hvis der skulle
udskrives mere end et job på Okipage 8. Til gengæld skulle min maskine
genstartes tit. Alene derfor var mit midlertidige skift til XP en
lettelse.

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> writes:

> > Mnjah. Jeg synes det lyder påfaldende som Eriks egen biks. Den
> > eneste kollega der kan være syg der, er vel Erik selv.
>
> Så er det imponerende, at han har kantine.

Det er jo konstateret at det ikke er en sprogblomst for
Føtexkantinen. McDonalds måske?

> Selv i en enmandsvirksomhed vil jeg formode, at man har en ekstra
> maskine. Selv om den så er tre eller fire år gammel, så er det alligevel
> oplagt at opgradere den til OS X. Det er langt nemmere at blive i samme
> produktionsmiljø og så leve med en lidt langsommere maskine.

Korrekt. Det afhænger selvfølgelig af hvordan man ønsker ens
maskinpark ser ud. Jeg er enig med dig i at den professionelle
indfaldsvinkel vil være at en reservemaskine er sat op på samme måde.

> Det er alligevel uforståeligt. Hvis man ikke tager andres ord for
> pålydende, kan man heller ikke forvente det selv.

Har du nogensinde set Erik acceptere andres dokumentation?

> > Vil du ikke godt lade være med at lave sådanne oplæg? Man bliver jo
> > fristet til at være fræk.
>
> Det kan jeg næsten ikke sige noget til. Du taler til en, der i fire år
> levede med, at hans computer skulle genstartes, hvis der skulle
> udskrives mere end et job på Okipage 8. Til gengæld skulle min maskine
> genstartes tit. Alene derfor var mit midlertidige skift til XP en
> lettelse.

Min XP maskine forsøger at smadre sit filsystem cirka en gang om
måneden. Det vænner man sig til.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <yu2n002mj1c.fsf@luhmann.netc.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:


> Det er jo konstateret at det ikke er en sprogblomst for
> Føtexkantinen. McDonalds måske?

MacDonalds i CityVest var en af dem, der led druknedøden. Der kom ingen
kunder og personalet blev derfor nødt til at spise maden (som de
insisterer på at kalde det) selv. Det gjorde det svært at få personale.

> > Selv i en enmandsvirksomhed vil jeg formode, at man har en ekstra
> > maskine. Selv om den så er tre eller fire år gammel, så er det alligevel
> > oplagt at opgradere den til OS X. Det er langt nemmere at blive i samme
> > produktionsmiljø og så leve med en lidt langsommere maskine.
>
> Korrekt. Det afhænger selvfølgelig af hvordan man ønsker ens
> maskinpark ser ud. Jeg er enig med dig i at den professionelle
> indfaldsvinkel vil være at en reservemaskine er sat op på samme måde.

Ellers beder man selv om bøvl.

> Har du nogensinde set Erik acceptere andres dokumentation?

Der er jo ikke engang tale om faglige diskussion men udelukkende mi
personlige integritet.

> Min XP maskine forsøger at smadre sit filsystem cirka en gang om
> måneden. Det vænner man sig til.

Så er du også uheldig. Min skulle kun omformatteres hver tredje måned.
Fordelen ved Xp var så at alle filer lå på serveren, så det var ikke så
slemt.

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> writes:

> Ellers beder man selv om bøvl.

Eller også er det en KONSPIRATION. Jvf bechd?

> > Har du nogensinde set Erik acceptere andres dokumentation?
>
> Der er jo ikke engang tale om faglige diskussion men udelukkende mi
> personlige integritet.

Kan du da dokumentere den?

> Så er du også uheldig. Min skulle kun omformatteres hver tredje måned.
> Fordelen ved Xp var så at alle filer lå på serveren, så det var ikke så
> slemt.

Kørte den også XP? Så beder man da vist om bøvl.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <yu2eklemewa.fsf@luhmann.netc.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:

> Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> writes:
>
> > Ellers beder man selv om bøvl.
>
> Eller også er det en KONSPIRATION. Jvf bechd?

dem er der vist mange af for tiden.

> > Så er du også uheldig. Min skulle kun omformatteres hver tredje måned.
> > Fordelen ved Xp var så at alle filer lå på serveren, så det var ikke så
> > slemt.
>
> Kørte den også XP? Så beder man da vist om bøvl.

Aner det ikke. Er den slags kommet videre end 2000?

hvad blev der af NT4 - det ku' jeg godt li'. Vi fik sådan en ca 400 Mhz
SGI-dims. Den kunne godt udkonkurrere min 120 Mhz 7600.

---

Hej Christian

Christian Bech wrote:
>>>Jeg har sat det op som et generelt scenarie fra en ganske
>>>alm. arbejdsplads, hvor der bruges Mac, og ikke i et
>>>undervisningsmiljø.
>>
>>Næh nej, du har sat det op som et tænkt scenarie så du kan nå din
>>ønskede konklusion.
>
> Det er vel næsten underordnet. Scenariet baserer sig på en forudsætning
> om, at en driftig virksomhed har over 4 år gamle maskiner til at stå og
> fylde op på kontoret til brug i akutte tilfælde. Det er af flere årsager
> et håbløst scenarie. Dels vil der næsten altid være en ledig maskine, da
> der altid er kolleger, der er til mødeeller syge. Dels er det da langt
> mere optimalt at have en maskine af samme type som medarbejderens egen
> til at stå - tænk bare på, hvor lidt en eMac koster.

For det første kender jeg til flere firmaer, der stadig primært bruger
OS 9-baserede maskiner. Og for det andet er det stadig billigere at
beholde en enkelt eller 2 af de ældre maskiner, når der skiftes ud.

I dagens Danmark - og andre steder også, - gælder det først og fremmest
om at holde omkostningerne nede på et rimeligt niveau.

Hvis du tager den grafiske branche, så er det ikke uhørt, at en
'arbejdsstation' koster ca. 50.000kr. med software og tilhørende
licenser. Og hvis du kan spare 2x 50.000kr. ved at beholde 2 ældre
maskiner til reserve, så er det altså 100.000 kr., der er sparet i
omkostninger. - Godt nok kan man afskrive, men afskrivningsreglerne er
nu ikke så fordelagtige længere, som der er nogen, der vil gøre dem til.

>>>anliggende her. Der er mange, der er mere end villige til at give
>>>hjælp til OS X, men såsnart, det gælder OS 9.x, - så hører villigheden
>>>pludselig op.
>>
>>Forstår du slet ikke hvad Christian siger til dig?
>
> Problemet er ikke forståelsen, men at Erik ublut påstår jeg lyver. Nu
> har han godt modereret sine krav til, hvad jeg skal kunne, men det
> betyder så til gengæld, at min viden vil være overfladisk og dermed
> ubrugelig.

Det er din måde at udlægge det på... Jeg har blot forsøgt at sige det på
en anden måde, for ad den vej at forsøge at få dig til at forstå dem,
der stadig bruger fx. OS 9.x. - Jeg kan bedre acceptere din påstand om
at glemme brugen af et system, hvis der kun var 2-2% af Mac brugerne,
der brugte klassiske systemer, - men sålænge, det er næsten halvdelen,
så bør man stadig kunne bruge OS 9.x - og vide, hvad og hvordan man gør.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

On Tue, 07 Sep 2004 17:34:14 +0200, Erik Richard Sørensen wrote:

> Det er din måde at udlægge det på... Jeg har blot forsøgt at sige det på
> en anden måde, for ad den vej at forsøge at få dig til at forstå dem,
> der stadig bruger fx. OS 9.x. - Jeg kan bedre acceptere din påstand om
> at glemme brugen af et system, hvis der kun var 2-2% af Mac brugerne,
> der brugte klassiske systemer, - men sålænge, det er næsten halvdelen,
> så bør man stadig kunne bruge OS 9.x - og vide, hvad og hvordan man gør.

Hvilket også må betyde at 95% af befolkningen bør vide hvordan man
bruger Windows, samt kunne foretage simple ændringer i
registreringsdatabasen.

--
MVH
osv...

---

In article <413dd4f6$0$13844$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>,
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Det er vel næsten underordnet. Scenariet baserer sig på en forudsætning
> > om, at en driftig virksomhed har over 4 år gamle maskiner til at stå og
> > fylde op på kontoret til brug i akutte tilfælde. Det er af flere årsager
> > et håbløst scenarie. Dels vil der næsten altid være en ledig maskine, da
> > der altid er kolleger, der er til mødeeller syge. Dels er det da langt
> > mere optimalt at have en maskine af samme type som medarbejderens egen
> > til at stå - tænk bare på, hvor lidt en eMac koster.
>
> For det første kender jeg til flere firmaer, der stadig primært bruger
> OS 9-baserede maskiner.

Og så er det naturligvis oplagt at have en OS 9-maskine som backup
-eller deres reservemaskine kører måske system 7?

> Og for det andet er det stadig billigere at
> beholde en enkelt eller 2 af de ældre maskiner, når der skiftes ud.

Billigere ja, men også problematisk. Hvis man er skiftet til OS X så
hedder det måske InDesign og så er Quark på OS 9 et ganske fjollet
alternativ.

> I dagens Danmark - og andre steder også, - gælder det først og fremmest
> om at holde omkostningerne nede på et rimeligt niveau.

Og produktiviteten oppe.

> Hvis du tager den grafiske branche, så er det ikke uhørt, at en
> 'arbejdsstation' koster ca. 50.000kr. med software og tilhørende
> licenser. Og hvis du kan spare 2x 50.000kr. ved at beholde 2 ældre
> maskiner til reserve, så er det altså 100.000 kr., der er sparet i
> omkostninger. - Godt nok kan man afskrive, men afskrivningsreglerne er
> nu ikke så fordelagtige længere, som der er nogen, der vil gøre dem til.

Er det typiske at man køber en licens pr. maskine eller forhandler man
en samlet pakke hjem til firmaet?

> > Problemet er ikke forståelsen, men at Erik ublut påstår jeg lyver. Nu
> > har han godt modereret sine krav til, hvad jeg skal kunne, men det
> > betyder så til gengæld, at min viden vil være overfladisk og dermed
> > ubrugelig.
>
> Det er din måde at udlægge det på...

Min måde? Hvordan skal jeg ellers tolke: "- Og hvis det er at lyve, så
ja! - så lyver I. - Du skal ikke bilde mig
ind, at man kan 'glemme' et system, man har brugt intensivt i flere år!

> Jeg har blot forsøgt at sige det på
> en anden måde, for ad den vej at forsøge at få dig til at forstå dem,
> der stadig bruger fx. OS 9.x.

Hvorfor tror du, at jeg ikke forstår dem, der bruger OS 9. Jeg købte
senest computer i 1999, så jeg forstår udmærket, at man ikke giver bruge
penge på at opgradere. Jeg brød så reglen ved at købe 10.2, men jeg
kunne ikke lade være.

> - Jeg kan bedre acceptere din påstand om
> at glemme brugen af et system, hvis der kun var 2-2% af Mac brugerne,
> der brugte klassiske systemer, - men sålænge, det er næsten halvdelen,
> så bør man stadig kunne bruge OS 9.x - og vide, hvad og hvordan man gør.

Fra 90-93 var jeg medlem af Lemvig Golfklub og spillede mindst en gang
om ugen. Jeg har ikke spillet siden. Til gengæld er der flere i min
familie, der er begyndt at spille. Det betyder ikke, at jeg stadig kan
ramme en bold eller huske hvad der sker når en bold er out of bounds.

Mao. hvorfor bør jeg stadig kunne bruge OS 9? Og at mange bruger det er
IKKE et argument. Det væsentlige er, at min arbejdsplads ikke bruger
det, jeg gør ikke hjemme og blandt venner og familie er der ikke så
meget som en OS 9-bruger. Jeg bliver altså aldrig konfronteret med det.

Hvis ikke jeg havde været så fiffig at få min far til at købe en eMac,
ja så havde jeg måske været nødt til at holde min viden om OS 9 eller
Windows ajour, men han købte heldigvis en eMac, som han er meget glad
for.

---

Hej Thorbjørn

Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>>>Jeg kan ikke lade være med at tænke på at du hele tiden fremfører
>>>ting med "kunder der venter" når du er utilfreds med at der ikke
>>>er nogen der ved nok om OS 9.
>>
>>Jeg har sat det op som et generelt scenarie fra en ganske
>>alm. arbejdsplads, hvor der bruges Mac, og ikke i et
>>undervisningsmiljø.
>
> Næh nej, du har sat det op som et tænkt scenarie så du kan nå din
> ønskede konklusion.

Absolut ikke! - Jeg kan bare se, hvordan OS 9-brugere efterhånden har
det her på listen.

>>>Dvs du forvetner som _betalt_ professionel at en række _ubetalte_
>>>uprofessionelle holder sig på et højere vidensniveau end dig?
>>
>>Normalt har jeg ikke selv problemer med OS 9.x. Men jeg sætter det
>>stadig ind i det generelle scenarie.
>>
>>- Men der er altså andre 'almindelige' mennesker her på listen, der af
>>og til har brug for hjælp til fx. OS 9.x. - Hvorfor skal de ikke også
>>have muligheden for at få denne hjælp? - Det er dét, der er mit
>
> Så må du jo anføre dét scenarie. At anføre at der er kunder der
> venter, mere end antyder at der er penge involveret. Så mener jeg det
> er uprofessionelt at hænge på at der er nogen glade amatører som man
> forventer ved mere end en selv.

Såvidt jeg har kunnet se i tråden, så er det faktisk Christian, der
begyndte at snakke 'forretninger', og så fulgte jeg bare op med at bruge
et eksempel fra erhverslivet.

>>anliggende her. Der er mange, der er mere end villige til at give
>>hjælp til OS X, men såsnart, det gælder OS 9.x, - så hører villigheden
>>pludselig op.
>
> Forstår du slet ikke hvad Christian siger til dig?

Jo! - men jeg kan ikke acdeptere hans påstand om, at man kan 'glemme' et
system så hurtigt, som han påstår, han har glemt brugen/opsætningen af
OS 9.x! - Og så forsøger jeg at få Christian til at indse, at der stadig
er temmelig mange, der bruger OS 9.x, og at der stadig kommer en del
nye til, der også vælger at bruge dette system, - Det er især
førstegangskøbere, der ikke har været vant til at bruge computere før.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:

> Jo! - men jeg kan ikke acdeptere hans påstand om, at man kan
> 'glemme' et system så hurtigt, som han påstår, han har glemt
> brugen/opsætningen af OS 9.x! - Og så forsøger jeg at få Christian
> til at indse, at der stadig er temmelig mange, der bruger OS 9.x, og
> at der stadig kommer en del nye til, der også vælger at bruge dette
> system, - Det er især førstegangskøbere, der ikke har været vant til
> at bruge computere før.

Jeg er helt med på at du kender mange der bruger OS 9 og at de er
førstegangsbrugere og derfor har svært ved det.

Det er jeg sikker på at Christian også vil bakke op om.

Til gengæld er jeg også sikker på at hvis du gerne vil have Christians
hjælp med noget der ikke er relevant for ham, så må du give ham en
skilling for det. Jo mere han finder det uinteressant, jo mere må du
give ham.

I det her forum må du leve med at du får hvad du betaler for.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <413dd123$0$13818$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>,
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Forstår du slet ikke hvad Christian siger til dig?
>
> Jo! - men jeg kan ikke acdeptere hans påstand om, at man kan 'glemme' et
> system så hurtigt, som han påstår, han har glemt brugen/opsætningen af
> OS 9.x!

Jeg har aldrig påstået, at jeg har glemt brugen af OS 9. Det jeg
reagerer på er dit krav om, at jeg stadig skal kunne supportere OS 9.
Endnu en gang vil jer gerne opfordre dig til at komme med eksempler på
de ting, du mener, jeg bør huske og hvilken værdi de kan have for andre.

> - Og så forsøger jeg at få Christian til at indse, at der stadig
> er temmelig mange, der bruger OS 9.x,

Det kunne jeg da aldrig drømme om at nægte. Men jeg kan ikke se, hvad
det har med mig at gøre.

> og at der stadig kommer en del
> nye til, der også vælger at bruge dette system, - Det er især
> førstegangskøbere, der ikke har været vant til at bruge computere før.

Det tror jeg til gengæld er stærkt aftagende. Ved at gøre eMacen så
billig, har Apple gjort det attraktivt at investere i en ny,
fremtidssikret maskine.

---

In article <413bbd80$0$25958$ba624c82@nntp03.dk.telia.net>,
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> >>Tja, måske, - men hvis ellers du bruger hukommelsens fantastiske
> >>lagringssystem, så burde du nu alligevel kunne huske det.
> >
> > Hvilket år lukkede Føtex City Vest deres cafeteria?
>
> Svjh. var det i 1996/97, den blev lukket.

Det var kort tid efter jeg flyttede til områet, så det har allersenest
været i '93.

> Det var ikke pga. underskud,
> men pga., at det næsten var umuligt at komme til at få en plads, fordi
> der sat altid en temmelig stor flok såkaldt flygtninge over en enkelt
> kop kaffe. - De kunne sidde dér en hel formiddag eller eftermiddag og
> bare ævle løs...

Enten har man status som flygtning eller også har man ikke. Man kan ikke
være såkaldt. Desuden var det snarere de tyrkiske fremmedarbejdere, der
blev tilovers i 80'erne og naturligvis sad de der og hang hele dagen.
Dels er det deres kultur at have et cafeliv og dels havde de jo ikke
andet at lave. Deres arbejde forsvandt jo.

> > Hvad var portoen for
> > et almindeligt brev i 1994? Kan du huske det på stående fod?
>
> Jeg mener faktisk, den var 3,25kr. for alm. brev indtil 20gram...

Forbier: http://www.dphs.dk/Anvisning/opslag.asp?LotID=2474

> > Dine odds er i øvrigt langt bedre end mine. Du kræver at jeg
> > skal kunne huske et enkelt tilfælde af udvidelseskonflikt
> > i OS 8 i 1999, mens du er gået forbi Føtex hundredvis af gange
> > og har sendt masser af breve i 1994
>
> For det første har jeg aldrig sendt ret mange breve, men gået forbi
> Føtex, det har jeg skam...

Nemlig.

> Men det er ikke det, jeg mener. - Jeg tænker ikke på, at du skal kunne
> huske en enkelt systemkonflikt, men at du bør kunne huske de helt
> generelle og almene ting ved mindst Os 9.04 til 9.2.2.

Selvfølgelig kan jeg da huske noget, omend jeg aldrig nåede længere end
til første version af 9. Men det er da ikke et forsvarligt grundlag at
give sig til at rode i andres systemer på. Det tør jeg simpelthen ikke.

Desuden er det jo yderst sjældent, at der bliver spurgt til generelle og
almene ting - det er jo altid de specifikke og særlige tilfælde, som
kommer op.

Jeg har flere gange nævnt udvidelseskonflikten, som eksempel på det jeg
ikke kan huske, uden du har reageret på det. Hvilke ting er det jeg bør
kunne huske og hvilke ting er det i orden at glemme? Et par eksempler
kan hindre at vi taler forbi hinanden.

> > Nej, ikke måske. Det er meget ubehageligt at blive kaldt løgner.
>
> Lidt barskt sagt, så kan det være, du nu kan forstå, hvordan jeg har
> det, når jeg den ene gang efter den anden bliver kaldt en løgner!

I så fald forstår jeg slet ikke, at du selv bruger ordet.


> > For det første er OS 9 ikke en del af OS X, man kan vælge at
> > installere Classic, men det har da ingen betydning for OS X,
>
> Nu tror jeg, du med vilje misforstår, hvad jeg mener. - Selvfølgelig er
> det ikke en del af OS X "systemet", men det er stadig en del af OS X
> "pakken".

Jeg misforstår ikke, jeg korrigerer. At der er en mulighed for at
installere Classic, betyder da ikke, at man gør det. Det kræver en aktiv
handling og jeg tænker mig om, indenjeg installerer noget. Er det noget
jeg vil bruge eller vil det bare komme til at fylde op. Selv om jeg har
haft mange gode timer med OS 9, så ligger det i dag i fylde
op-kategorien.

> > og hvis man ikke bruger det, er der da ingen grund til at spilde
> > diskplads på det.
>
> Tja, så er vi tilbage igen ved spørgsmålet, om man har råd til div. opg.
> til OS X. Jeg tror stadig, det er de færreste, der har droppet OS 9.x
> fuldstændig.

Jeg forholder mig ikke til andres situation, men kun til min egen. Os X
har endvidere været på banen i en del år, så jeg forestiller mig, at de
fleste, der har et professionelt behov for et program, har opgraderet.
Undtaget er naturligvis de, der er blevet på OS 9.

> > Fx er der ikke det mindste spor af OS 9 på min iMac. Med en
> > 4 GB-disk kan man ikke tillade sig den slags luksus.
>
> Det har du selvfølgelig ret i, men med de lave priser, der nu er på selv
> ret store diske, så skal du altså ikke bilde mig ind, at du ikke har råd
> til at få en større disk i din iMac. - Fx. har jeg lige købt en 120gb
> Seagate Barracuda 7200.7/7200rpm med 8mb cache til 875kr. inkl. moms.!

Og min iMac 233 vil knap kunne sælges til 875,-. Derfor synes jeg det er
lidt voldsomt at bruge så mange penge på den. Desuden er den ikke
voldsom god til OSX pga. grafikkortet, så derfor er jeg heller ikke
meget for at investere i den.

> Og hvis du vælger brugt, så er det ikke umulig at få en endda rigtig god
> Seagate eller Maxtor 9 series i en 40-60gb til omkring 250kr.

Det var naturligvis en mulighed, men sandsynligheden taler nok mest for,
at den ryger i skuret, når jeg flytter på lørdag. En fem år gammel
low-end model har nok nået pensionsalderen. Specielt da når en brugt
eMac ikke koster ret meget mere.

> > For det andet har jeg da ikke glemt brugen og OS 9. Jeg kan da sætte
> > mig ned med set samme og benytte det meningsfuldt. Sværere er det jo
> > ikke. Word er nu engang Word. Men det var heller ikke brugen vi
> > diskuterede. Du kræver at bla. jeg skal kunne yde support på et
> > anstændigt niveau på et styresystem, som jeg ikke har mellem hænderne
> > mere. Det betyder, at du kræver, at jeg skal kunne huske, hvad alle
> > kontrolpaneler og udvidelser i OS 9 hedder og hvad de gør. Sådan noget
> > kan man ikke huske medmindre man kigger på det engang imellem og det
> > kræver, at man har en OS 9-installation. Det har jeg ikke.
>
> Helt ærlig, så kan jeg ikke godtage den måde at forklare det på. Det bør
> stadig være en del af den 'generelle Mac-viden', - sålænge stadig ca.
> halvdelen af alle Mac brugere er 'classic OS only'.

Jeg forstår ikke dit argument. Skal jeg bruge tid på at vedligeholde min
viden om et for mig uanvendeligt system, fordi andre bruger det. Tid,
der vel at mærke kun kan tages fra mit arbejde eller min familie. jeg
håber, du kan se, hvor urimeligt det krav er.

Hvad mener du iøvrigt med den generelle Mac-viden? Hvad er det du mener
jeg skal kunne stadig, hvis ikke det er altafgørende ting som fx en
udvidelseskonflikt? Jeg kan da godt fortælle at skrifttyperne ligger i
systemmappen og at man "ejecter" en disk ud ved at smide den i
skraldespanden, men hvem spørger om det?

Desuden er der jo to slags generel Mac-viden i dag. En klassisk og en
aktuel, Den klassiske er inderligt ligegyldig for OS X.

> Og som jeg har
> skrevet nogle gange efterhånden, så kræver det heller ikke nødvendigvis
> en OS 9.x installation. - Det bør faktisk ligge på 'rygraden' så at
> sige. - Og som jeg også har sagt, så kan jeg da endda yde en vis support
> selv på WinXP, selvom jeg ikke har den installeret og heller aldirg får
> det. Det er så dårligt og fejlbehæftet et system, så det er en gru!

Egentlig synes jeg det er uansvarligt at supportere systemer, som man
ikke har mellem hænderne. Jeg tør i hvert fald ikke. Og naturligvis har
man brug for at kigge efter. Ellers kan man da virkelig sende folk på
vildspor.

> > Kort sagt: du kræver, at jeg vedligeholder min viden om et system, som
> > jeg ikke bruger og aldrig kommer til at bruge igen.
>
> Du svarede aldrig på mit scenarie om den nedbrudte OS X maskine...

Det kan du tro jeg gjorde. Du svarede bare ikke på det. For nemheds
skyld, har jeg pastet svaret ind herunder.

Det er et temmeligt utopisk scenarie, at moderne arbejdspladser skulle
have gamle maskiner til at st som reserve. En reservemaskine skal
naturligvis ligne medarbejderens normale arbejdsomgivelse så meget som
muligt, så vedkommende er umiddelbart produktiv. Så meget koster en
ekstra eMac altså heller ikke. Desuden vil der i praksis altid være en
kollega, der er syg eller ude af huset, så der er også ledige maskiner.

> Hvad
> vil du egentlig gøre, hvis din X-baserede arbejdsmaskine går helt ned,

Det gør den jo netop ikke I de tre år, jeg har haft OS X har jeg
aldrig været ude for et seriøst nedbrud.

> og der står en OS 9.x maskine på kontoret også,

Det gør der ikke. OS 9-maskinerne er væk, udfaset, solgt, skrottet -
eller hvad de nu har gjort ved dem. I stedet har man meget klogt valgt
kun at køre med to systemer: XP og OS X. det er simpelthen alt for dyrt
at vedligeholde flere systemer. Folk har jo også fået nye maskiner siden
9 og så er det da naturligt at skifte over.

> men det kræver lige, at
> du installerer et par småting, for at du kan færdiggøre det projekt, som
> der sidder en utålmodig kunde og venter på.

Hvor er det, jeg finder de småting?

> - Det eneste, du har sagt,
> er, at du ikke vil vælge den XP-baserede maskine, der også findes på
> kontoret...

Tværtimod. Jeg skrev temmeligt klart af XP-maskinen er mit andetvalg
efter OS X. Når jeg logger ind på XP er den sat op til mig og jeg kan
lynhurtigt finde mine filer.

I mit arbejde ville det faktisk i visse tilfælde være en fordel for mig
at bruge XP. Det arbejder jeg mig udenom, fordi jeg ønsker at bruge OS
X, men hvis Apple ikke havde åbnet op for Unix-miljøet og var blevet på
9, så er jeg faktisk ikke sikker på, at jeg var kommet tilbage til
Mac'en.

> - Vil du gå ud til kunden og sige, at han desværre ikke kan
> få sit projekt med sig, fordi din maskine er gået ned, og du vil ikke
> bruge den anden, fordi den har et system, du ikke vil bruge?

Dit eksempel er meget langt fra min hverdag, men naturligvis ville jeg
ikke det. Jeg kan ikke forestille mig at arbejde et sted, der ikke er så
professionelt, at det ikke afhænger af fem år gammel hard- og software.


> > Hvornår skulle jeg få tid til det? Det kan ikke være i min arbejdstid
> > og i min fritid vil jeg hellere lege med mine børn, forhindre at
> > opvasken tårner sig op eller banke rust af bilen. Disse aktiviteter
> > har nemlig en positiv indvirkning på min dagligdag. Det har OS 9 ikke.
>
> Tja, jeg vil som sagt mene, det stadig er en del af den almene Mac
> viden, og at det primært bør finde sted i arbejdstiden.

Det burde være klart at jeg ikke er systemadminstrator. Jeg får penge
for at undervise og hvorfor i alverden skulle jeg så kunne forsvare at
bruge arbejdstid på noget så uvedkommende. Almen Mac-viden står ikke i
ret mange jobopslag og slet ikke i mit.

> Jeg prioriterer selv 'familien' højt, selvom jeg ingen børn har, så er
> det altså stadig en masse ting, jeg nødvendigvis må hjælpe min kæreste med.

Så kender du også til hårde prioriteringer. Det kunne da være vældigt
sjovt at lege med de gamle systemer, min Amiga 500 og Commodore 64, men
min tid levner altså ikke mulighed for det.


> > Det er lige meget. Når der kommer ophold på over 2 uger i en
> > diskussion mister den alligevel sin dynamik. Det, jeg prøver på
> > at sige, er, at det har en betydning for min villighed til at
> > indgå i en diskussion, om jeg får svar. Ellers giver jeg
> > efterhånden op og ignorerer vedkommende.
>
> - Det vil altså sige, at jeg skal smide alt, hvad jeg ellers har at gøre
> - fx. hjælpe min kæreste med stort set alt, - og så springe hen til
> computeren og svare? - Også hvis hun ligger nærmest bevidstløs med et
> alvorligt insulinchok med en blodsukker på 0,9 mmol? - Der har netop
> været en del af den slags her de sidste par uger.

Nu må du være fair. Det har jeg ikke skrevet. Tværtimod forsøgte jeg at
skrive i generelle vendinger, fordi du har skrevet, at du har det svært
for tiden.

Jeg beskriver blot en almenmenneskelig mekanisme. Hvis en har ladet en
diskussion med mig hænge og jeg samtidig kan se, at han deltager i andre
diskussioner. Så er det svært andet end at konkludere, at vedkommende
ikke ønsker at diskutere med mig eller at jeg i hvert fald bliver
prioriteret meget lavt i forhold til andre diskussioner. I så fald
sorterer jeg naturligvis vedkommende fra (ikke killfile men bare
mentalt) hvis jeg blever ved med at skrive til en, der ikke svarer, gør
jeg jo bare mig selv til grin.

Hvis ikke jeg skal føle mig til grin, ville det hjælpe med en kort
kommentar om at du må forlade diskussionen, fordi du ikke har tid, men
det vil naturligvis klinge lidt hult, hvis du engagerer dig i andre
diskussioner.

> OK, så sletter jeg de svar, jeg har forberedt på de resterende indlæg...
> Jeg har ikke lyst til at deltage i en diskussion på de betingelser!

Det er, som jeg skrev, helt i orden. Jeg synes alligevel det er for
svært at holde engagementet, når der går så lang tid imellem.

---

Hej Christian

Christian Bech wrote:
>>>>Tja, måske, - men hvis ellers du bruger hukommelsens fantastiske
>>>>lagringssystem, så burde du nu alligevel kunne huske det.
>>>
>>> Hvilket år lukkede Føtex City Vest deres cafeteria?
>>
>>Svjh. var det i 1996/97, den blev lukket.
>
> Det var kort tid efter jeg flyttede til områet, så det har allersenest
> været i '93.

Det kan ikke passe, da det skete i forbindelse med den store ombygning,
som blev påbegyndt i efteråret 1995

>>Det var ikke pga. underskud,
>>men pga., at det næsten var umuligt at komme til at få en plads, fordi
>>der sat altid en temmelig stor flok såkaldt flygtninge over en enkelt
>>kop kaffe. - De kunne sidde dér en hel formiddag eller eftermiddag og
>>bare ævle løs...
>
> Enten har man status som flygtning eller også har man ikke. Man kan ikke
> være såkaldt.

Ikke for at diskutere politik her, men mange af dem, der kommer ind i
landet som flygtninge er ikke og har aldrig været flygtninge i FNs forstand!

> Desuden var det snarere de tyrkiske fremmedarbejdere,der
> blev tilovers i 80'erne og naturligvis sad de der og hang hele dagen.
> Dels er det deres kultur at have et cafeliv og dels havde de jo ikke
> andet at lave. Deres arbejde forsvandt jo.

Det er ikke rigtig. Arbejdsløsheden blandt tyrkerne i Bellerup-området
har altid ligget ret lavt. Derimod var det, som jeg skrev 'såkaldte'
flygtninge, og her mener jeg en stor gruppe af palæstinensere, der er
kommet til Danmark uden reel at være flygtninge. - Jeg tænker ikke på
dem, der kom hertil i forb. med borgerkrigen i Libanon. Deres
flygtningestatus er reel nok.

Og jeg har trods alt boet derude helt siden 1971...

>>> Hvad var portoen for
>>> et almindeligt brev i 1994? Kan du huske det på stående fod?
>>
>>Jeg mener faktisk, den var 3,25kr. for alm. brev indtil 20gram...
>
> Forbier: http://www.dphs.dk/Anvisning/opslag.asp?LotID=2474

Nå ja, men jeg kan kun henvise til, at jeg næsten aldrig sender breve, -
og det gjorde jeg heller ikke den gang...

>>Men det er ikke det, jeg mener. - Jeg tænker ikke på, at du skal kunne
>>huske en enkelt systemkonflikt, men at du bør kunne huske de helt
>>generelle og almene ting ved mindst Os 9.04 til 9.2.2.
>
> Selvfølgelig kan jeg da huske noget, omend jeg aldrig nåede længere end
> til første version af 9. Men det er da ikke et forsvarligt grundlag at
> give sig til at rode i andres systemer på. Det tør jeg simpelthen ikke.

Vil det sige, du aldrig har brugt 9.1, 9.2.1 og 9.2.2? - kun 9.0.4? -
Hvis det er rigtigt, så er det første gang, jeg har hørt om nogle, der
er gået fra 9.0.x direkte til OS X!

> Desuden er det jo yderst sjældent, at der bliver spurgt til generelleog
> almene ting - det er jo altid de specifikke og særlige tilfælde, som
> kommer op.

Tja, det er nu ikke længere end et par uger siden, der var en nordmand,
der bad om noget generel hjælp til OS 9.1 i forb. med en iMac... Svjv.
er jeg den eneste, der har givet ham en seriøs hjælp... Men som sagt, så
er der en del - især ældre førstegangsbrugere, - der henvender sig
direkte til mig off-list, og jeg er glad for at kunne sige, at jeg endnu
ikke har fået negativ respons på den hjælp.

> Jeg har flere gange nævnt udvidelseskonflikten, som eksempel på detjeg
> ikke kan huske, uden du har reageret på det. Hvilke ting er det jeg bør
> kunne huske og hvilke ting er det i orden at glemme? Et par eksempler
> kan hindre at vi taler forbi hinanden.

Mht. konflikter, så er sådan noget som konflikten mellem udvidelserne
'AppleTalk' og 'AppleShare' med 'AppleEnet' installeret noget af det,
jeg vil kalde almen viden, da det er en konflikt, der har været der helt
fra OS 8.1 til og med 9.1. - Eller at Adobe TypeReunion (ATR) er nogen
af det værste til at skabe skriftproblemer. - Det gælder for alle
systemer helt fra System 7.0.1 til og med OS 9.2.2. Og at man ikke må
bruge ATM 4.60 på 9.1, men skal bruge 4.6.2 - Altså generelle fejl, der
er gennemgående i flere systemer.

Derimod er der ingen, der vil stille krav om, at du skal vide, at der er
en konflikt mellem NisusWriter 6.0 og 6.03 med AppleEnet udv., der
bevirker at NisusWriter vil afslutte uden videre, hvis man bruger MSIE
og MSOE og samtidig starter NW op for at kopiere / importere tekst fra
browser eller mailklient. Der er heller ikke belæg for at stille krav
om, at du skal vide, at der ikke er Y2K problemer med FilemakerPro 2.1,
selvom Claris Corp. / Filemaker Inc udsendte besked om dette og at man
af samme grund kunne opg. gratis til FMP 3 mod betaling af opg. CD'ens
fors. omk..

Men sådan noget som at installere og tilpasse en installation på OS 9.x,
vil jeg i særdeleshed kalde for almen viden, - også at vide, hvor de
forskellige komponenter til et givet program bliver placeret.

>>> Nej, ikke måske. Det er meget ubehageligt at blive kaldt løgner.
>>
>>Lidt barskt sagt, så kan det være, du nu kan forstå, hvordan jeg har
>>det, når jeg den ene gang efter den anden bliver kaldt en løgner!
>
> I så fald forstår jeg slet ikke, at du selv bruger ordet.

Det var faktisk dig selv, der lagde mig ordene i munden så at sige ved
at hævde, at jeg ville kalde det for at lyve.

Jeg håber på, at når du føler det ubehageligt, at du så kan forstå,
hvordan jeg har haft det - temmelig tit!

Samtidig håber jeg også, at der er visse andre, der måske får bare en
smule samvittighedsnag over, at de gang på gang har kaldt mig en løgner,
men her er jeg desværre bange for, at det bliver ved håbet.

> Jeg misforstår ikke, jeg korrigerer. At der er en mulighed for at
> installere Classic, betyder da ikke, at man gør det. Det kræver en aktiv
> handling og jeg tænker mig om, indenjeg installerer noget. Er det noget
> jeg vil bruge eller vil det bare komme til at fylde op. Selv om jeg har
> haft mange gode timer med OS 9, så ligger det i dag i fylde
> op-kategorien.

Det er nu stadig langt de fleste, der har både OS 9.x og OS X
installeret, - men indrømmet - nok mest pga. manglende programmateriale
til X, men det hjælper da efterhånden...

> Og min iMac 233 vil knap kunne sælges til 875,-. Derfor synes jeg deter
> lidt voldsomt at bruge så mange penge på den. Desuden er den ikke
> voldsom god til OSX pga. grafikkortet, så derfor er jeg heller ikke
> meget for at investere i den.

Tja, det kan du måske sige, men har du ikke snart et par børn, der er
ved at være så store, at de kan begynde at lege lidt med noget spil? Så
vil netop en sådan iMac være ideel.

>>Og hvis du vælger brugt, så er det ikke umulig at få en endda rigtig god
>>Seagate eller Maxtor 9 series i en 40-60gb til omkring 250kr.
>
> Det var naturligvis en mulighed, men sandsynligheden taler nok mest for,
> at den ryger i skuret, når jeg flytter på lørdag. En fem år gammel
> low-end model har nok nået pensionsalderen. Specielt da når en brugt
> eMac ikke koster ret meget mere.

Hvis det er, så håber jeg ikke, det varer så længe, inden jeg får en
20gb IDE disk til overs, da jeg gerne vil have en større disk i min
eksterne FW kabinet. - Den kan du godt købe billigt så.

Men pas på med at sætte den et sted, hvor der kan komme fugt, det kan
ødelægge den. - Det har jeg desværre oplevet med et par skærme, hvor
strømforsyningen er gået, og det irriterer mig gevaldigt, da det er en
A4 skærm, det er gået ud over, og jeg vil dog ikke ofre de 1000kr., det
koster at få en ny PSU i den.

>>Helt ærlig, så kan jeg ikke godtage den måde at forklare det på. Det bør
>>stadig være en del af den 'generelle Mac-viden', - sålænge stadigca.
>>halvdelen af alle Mac brugere er 'classic OS only'.
>
> Jeg forstår ikke dit argument. Skal jeg bruge tid på at vedligeholde min
> viden om et for mig uanvendeligt system, fordi andre bruger det. Tid,
> der vel at mærke kun kan tages fra mit arbejde eller min familie. jeg
> håber, du kan se, hvor urimeligt det krav er.

Jeg synes stadig ikke, det er et urimeligt krav, at man har kendskab til
de to systemer, når de stadig kører sideløbende. Og hvis du/man er ansat
et sted, hvor der er en sysadmin, så spiller det selvfølgelig ikke så
stor en rolle, da det så vil være admin, der vedligeholder det rent
tekniske ved maskinen - også det software tekniske, men det må stadig
være brugeren, der har ansvaret for at kunne bruge systemet, - og som
jeg skrev ovenfor kende til de mest generelle ting også mht. generelle
konflikter, så man kan undgå dem i given tilfælde.

> Hvad mener du iøvrigt med den generelle Mac-viden? Hvad er det du mener
> jeg skal kunne stadig, hvis ikke det er altafgørende ting som fx en
> udvidelseskonflikt? Jeg kan da godt fortælle at skrifttyperne ligger i
> systemmappen og at man "ejecter" en disk ud ved at smide den i
> skraldespanden, men hvem spørger om det?

Nå, det er nu længe siden, man skulle trække det i papirkurven for at få
en disk ud.. - Man bruger såmænd bare COM+E efter at have markeret
emnet. Det gør man faktisk også på OS 9.0.4. Os 8.6 var den sidste, hvor
man skulle trække det i papirkurven...

Men med generel viden, mener jeg, hvordan systemet er bygget op i
hovedtræk, hvor de forskellige dele ligger, og hvor tingene lægges ved
installationer osv., samt store generelle konfliktemner som beskrevet
ovenfor.

> Desuden er der jo to slags generel Mac-viden i dag. En klassisk og en
> aktuel, Den klassiske er inderligt ligegyldig for OS X.

Øh.... Absolut ikke, hvis man er tvunget til at køre classic mode, så er
OS 9.x så sandelig noget, man også bør vide noget om! - Og jeg mener
stadig, at OS 9.x også er aktuel viden, sålænge så mange stadig bruger
den. - Det er en meget stor gruppe af Mac brugere, du vil køre ud på
sidelinien ved ikke at ville acceptere det. - Deriblandt den gruppe af
handicappede, der trods pres fra de offentlige myndigheder har valgt at
trodse disse og beholde deres Macs. - Endnu findes der næsten intet
handicapvenligt software til OS X - med nogle få undtagelser som fx.
'CursorZoom', som jeg selv har fundet særdeles værdifuld.

>>Og som jeg også har sagt, så kan jeg da endda yde en vis support
>>selv på WinXP, selvom jeg ikke har den installeret og heller aldirg får
>>det. Det er så dårligt og fejlbehæftet et system, så det er en gru!
>
> Egentlig synes jeg det er uansvarligt at supportere systemer, som man
> ikke har mellem hænderne. Jeg tør i hvert fald ikke. Og naturligvishar
> man brug for at kigge efter. Ellers kan man da virkelig sende folk på
> vildspor.

Man kan godt have en faglig teoretisk viden uden praktisk erfaringsbrug,
- især når det gælder for WinXP, da nogle af de graverende fejl i WinXP
er de samme, som går igen i både Win95, 98, ME og 2000. - Og især da,
når det endda er de samme inits, der forårsager fejlene.

Den sidste, jeg hjalp, rådede jeg til helt at droppe WinXP og installere
en Win2000 og så ellers gå over til Mandrake, men han er endda endnu
mere stædig end jeg er, så han vil absolut forblive på XP. Jeg fortalte
ham også at han så måtte regne med at skulle omformattere /
geninstallere alt ca. en gang hvert 5.-6. uge, - det har holdt stik
indtil nu... Jeg rådede ham ellers fra starten, da han skulle have ny
bærbar, til at købe en 15" PowerBook. og da han aldrig har brugt en Mac,
ville jeg selvfølgelig også tilråde ham at bruge OS X, når han alligevel
skulle til at lære et nyt system at kende...

>>> Kort sagt: du kræver, at jeg vedligeholder min viden om et system,som
>>> jeg ikke bruger og aldrig kommer til at bruge igen.
>>
>>Du svarede aldrig på mit scenarie om den nedbrudte OS X maskine...
>
> Det kan du tro jeg gjorde. Du svarede bare ikke på det. For nemheds
> skyld, har jeg pastet svaret ind herunder.

Jeg har ikke set det! ellers havde jeg nok svaret.

> Det er et temmeligt utopisk scenarie, at moderne arbejdspladser skulle
> have gamle maskiner til at st som reserve. En reservemaskine skal
> naturligvis ligne medarbejderens normale arbejdsomgivelse så meget som
> muligt, så vedkommende er umiddelbart produktiv. Så meget koster en
> ekstra eMac altså heller ikke. Desuden vil der i praksis altid være en
> kollega, der er syg eller ude af huset, så der er også ledige maskiner.

Typisk koster en arbejdsstation ca. 50.000kr. med div. software,
licenser og hardware, og hvis det er en forholdsvis lille arbejdsplads,
så betyder en ekstra investering på 1-2 maskiner altså en hel del rent
omkostningsmæssigt.

Jeg kender faktisk til flere mindre virksomheder, der vælger at beholde
en maskine eller to fra en ældre generation, når de køber nyt - af samme
grund.

Og som jeg har skrevet i et andet indlæg, så er afskrivningsreglerne
ikke så rosenrøde, at det fx. kan bære en 'død' investering på 100.000kr.!

>>Hvad vil du egentlig gøre, hvis din X-baserede
>>arbejdsmaskine går helt ned,
>
> Det gør den jo netop ikke I de tre år, jeg har haft OS X har jeg
> aldrig været ude for et seriøst nedbrud.

Nej, men det er der andre, der har - inklusiv mig. Og svjh. var der
endda en anden kort efter mig, der havde nogenlunde samme problem med
sin OS X. - Han har ikke fået et svar endnu. Og så har jeg lige fået én
ind i går, der igen har haft et totalt nedbrud - forårsaget af MSO 2004!

>>og der står en OS 9.x maskine på kontoret også,
>
> Det gør der ikke. OS 9-maskinerne er væk, udfaset, solgt, skrottet -
> eller hvad de nu har gjort ved dem. I stedet har man meget klogt valgt
> kun at køre med to systemer: XP og OS X. det er simpelthen alt for dyrt
> at vedligeholde flere systemer. Folk har jo også fået nye maskiner siden
> 9 og så er det da naturligt at skifte over.

Som jeg skrev, så er der altså en del, der beholder et par stykker en
generation ældre, når de skifter netop til nødsituationer. Men det du så
siger, er, at der ikke kan blive udført det projekt, du ellers er i gang
med, før din maskine er kommet op at køre igen...

>>men det kræver lige, at
>>du installerer et par småting, for at du kan færdiggøre det projekt, som
>>der sidder en utålmodig kunde og venter på.
>
> Hvor er det, jeg finder de småting?

Når man beholder et system en generation ældre, beholder man
selvfølgelig også de tilhørende softwarepakker, - ellers kan det jo være
ligemeget. - Men eksempelvis skal du altså lige bruge et par bestemte
Photoshop plug-ins, som du véd ligger på den og den CD, men som du også
véd ikke er installeret på reservemaskinen. - Så er det da væsentlig, at
du véd, hvordan de skal installeres for at kunne aktiveres i programmet...

>>- Det eneste, du har sagt, er, at du ikke vil vælge den XP-baserede
>>maskine, der også findes på kontoret...
>
> Tværtimod. Jeg skrev temmeligt klart af XP-maskinen er mit andetvalg
> efter OS X. Når jeg logger ind på XP er den sat op til mig og jeg kan
> lynhurtigt finde mine filer.

Men der er altså ikke installeret en Photoshop på den... - hvad så?

> I mit arbejde ville det faktisk i visse tilfælde være en fordel for mig
> at bruge XP. Det arbejder jeg mig udenom, fordi jeg ønsker at bruge OS
> X, men hvis Apple ikke havde åbnet op for Unix-miljøet og var blevet på
> 9, så er jeg faktisk ikke sikker på, at jeg var kommet tilbage til
> Mac'en.

Det synes jeg, er en meget, meget tynd forklaring / undskyldning...

>>- Vil du gå ud til kunden og sige, at han desværre ikke kan få sit
>>projekt med sig, fordi din maskine er gået ned, og du vil ikke
>>bruge den anden, fordi den har et system, du ikke vil bruge?
>
> Dit eksempel er meget langt fra min hverdag, men naturligvis ville jeg
> ikke det. Jeg kan ikke forestille mig at arbejde et sted, der ikke er så
> professionelt, at det ikke afhænger af fem år gammel hard- og software.

Jeg synes ikke, det er så langt ude, som du åbenbart mener. Det
scenarie, jeg har sat op, indebærer, at man har beholdt 1-2
reservemaskiner netop til nødstilfælde. Og da du jo véd, at en WinXP har
det med at gå ned på de mest ubelejlige tidspunkter, så må du jo
nødvendigvis gå til kunden og sige, at han ikke kan få sit projekt med
sig... Det er jo den indlysende konsekvens, når du ikke vil bruge en
ældre Mac med OS 9.x + de samme softwareinstalltioner... Tror du, den
kunde kommer igen for at få lavet yderligere arbejde? ...Næppe!

>>> Hvornår skulle jeg få tid til det? Det kan ikke være i min arbejdstid
>>> og i min fritid vil jeg hellere lege med mine børn, forhindre at
>>> opvasken tårner sig op eller banke rust af bilen. Disse aktiviteter
>>> har nemlig en positiv indvirkning på min dagligdag. Det har OS 9 ikke.
>>
>>Tja, jeg vil som sagt mene, det stadig er en del af den almene Mac
>>viden, og at det primært bør finde sted i arbejdstiden.
>
> Det burde være klart at jeg ikke er systemadminstrator. Jeg får penge
> for at undervise og hvorfor i alverden skulle jeg så kunne forsvare at
> bruge arbejdstid på noget så uvedkommende. Almen Mac-viden står ikke i
> ret mange jobopslag og slet ikke i mit.

Jeg véd udmærket, du ikke er sysadmin, men læg så også mærke til, at jeg
hele tiden har sat scenariet op, så det er i et mindre firma, det
foregår. Det er langt fra alle firmaer, der overhovedet har en sysadmin
til rådighed i det daglige. - Har de én, så er det oftest en udefra
kommende, der kommer fx. en gang om måneden og gennemgår alle maskiner
og retter dem op og kontrollerer, at alt er, som det skal være.

Hvad vil du gøre i det tilfælde?

>>Jeg prioriterer selv 'familien' højt, selvom jeg ingen børn har, såer
>>det altså stadig en masse ting, jeg nødvendigvis må hjælpe min kæreste med.
>
> Så kender du også til hårde prioriteringer. Det kunne da være vældigt
> sjovt at lege med de gamle systemer, min Amiga 500 og Commodore 64, men
> min tid levner altså ikke mulighed for det.

Jeg er så heldig, at jeg har den store G4 her, så jeg har hurtig adgang
til nettet, da det meste af mit arbejde går via internet nu, da jeg
efter min blodprop ikke længere har kræfter til at tage så meget ud som
før. Og det kan tildels godt forenes med, at Kirsten har så meget brug
for hjælp, som hun nu har fået behov for. Men det er jo ikke alle, der
er sådan stillet.

>>> Det er lige meget. Når der kommer ophold på over 2 uger i en
>>> diskussion mister den alligevel sin dynamik. Det, jeg prøver på
>>> at sige, er, at det har en betydning for min villighed til at
>>> indgå i en diskussion, om jeg får svar. Ellers giver jeg
>>> efterhånden op og ignorerer vedkommende.
>>
>>- Det vil altså sige, at jeg skal smide alt, hvad jeg ellers har at gøre
>>- fx. hjælpe min kæreste med stort set alt, - og så springe hen til
>>computeren og svare? - Også hvis hun ligger nærmest bevidstløs med et
>>alvorligt insulinchok med en blodsukker på 0,9 mmol? - Der har netop
>>været en del af den slags her de sidste par uger.
>
> Nu må du være fair. Det har jeg ikke skrevet. Tværtimod forsøgte jeg at
> skrive i generelle vendinger, fordi du har skrevet, at du har det svært
> for tiden.

Jeg synes egentlig, jeg er fair nok lige netop her. Jeg har - eller
rettere havde gemt de mails, jeg skulle svare på i frafts, så jeg
hurtigt kunne gå ind og færdiggøre dem, når jeg igen fik tid. Men når
det ikke engang er muligt at gøre det på den måde, - tja, så har jeg
heller ikke den store lyst til at fortsætte den her diskussion, - selvom
jeg mener, den endda er af meget væsentlig betydning.

> Jeg beskriver blot en almenmenneskelig mekanisme. Hvis en har ladet en
> diskussion med mig hænge og jeg samtidig kan se, at han deltager i andre
> diskussioner. Så er det svært andet end at konkludere, at vedkommende
> ikke ønsker at diskutere med mig eller at jeg i hvert fald bliver
> prioriteret meget lavt i forhold til andre diskussioner. I så fald
> sorterer jeg naturligvis vedkommende fra (ikke killfile men bare
> mentalt) hvis jeg blever ved med at skrive til en, der ikke svarer, gør
> jeg jo bare mig selv til grin.

Hvis du fx. talte efter, hvormange indlæg, jeg er kommet med i den
sidste tid, så vil du faktisk se, at det er ganske få. Den eneste tråd,
hvor jeg har skrevet noget mere, er tråden om Virex 7.5, og det hænger
sammen med, at jeg jo er tilknyttet NAI, og at jeg _ikke_ hverken kan
eller vil se folk få ødelagt deres systemer af et elendigt betaprodukt,
og så var min reaktion den, at jeg tænkte, at så måtte det andet vente.
Jeg er endda udmærket klar over, at jeg er gået langt udover mine
beføjelser og omgået min NDA ved at skrive det om Virex, jeg har gjort,
men hellere da det, end at folk mister deres system - i bedste fald kun
deres mails. Hvordan ville du selv reagere i en lignende situation? -
Sige - nå ja, det kommer jo ikke mig ved...

> Hvis ikke jeg skal føle mig til grin, ville det hjælpe med en kort
> kommentar om at du må forlade diskussionen, fordi du ikke har tid, men
> det vil naturligvis klinge lidt hult, hvis du engagerer dig i andre
> diskussioner.

Som sagt, så havde jeg ikke i sinde at forlade diskussionen, da jeg
finder at det her er temmelig vigtigt stof for mange brugere. Jeg havde
heller ikke regnet med, at NAI var så tåbelige at udsende en beta 1 som
det færdige produkt, og det hele sammenholdt med, at Kirsten har haft
det virkelig dårlig i et par uger, så måtte jeg prioritere hende som
første valg og så Virex som andet valg.

Du snakker om fairness, - jeg synes ikke, det er fair bare at stoppe,
fordi der kommer til at gå et par uger, og da slet ikke, når du så får
en saglig grund til afbrydelsen.

>>OK, så sletter jeg de svar, jeg har forberedt på de resterende indlæg...
>>Jeg har ikke lyst til at deltage i en diskussion på de betingelser!
>
> Det er, som jeg skrev, helt i orden. Jeg synes alligevel det er for
> svært at holde engagementet, når der går så lang tid imellem.

Du har fået en grund til 'forsinkelserne', og du har fået en forklaring
på den anden tråd, og hvis du lægger mærke til, hvornår de er skrevet,
så vil du finde ud af, at det er sket sent på natten. Den her diskussion
kræver langt mere tankevirksomhed og overvejelser end blot at oversætte
noget om Virex, som bare lige kan puttes ind og smides afsted.

mvh. Erik Richard


--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <413e4fac$0$13802$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>,
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Det var kort tid efter jeg flyttede til områet, så det har allersenest
> > været i '93.
>
> Det kan ikke passe, da det skete i forbindelse med den store ombygning,
> som blev påbegyndt i efteråret 1995

I 95 var jeg flyttet ind til byen og jeg kom først i City Vest igen i
2001, da jeg flyttede til Gl. Brabrand.

> > Enten har man status som flygtning eller også har man ikke. Man kan ikke
> > være såkaldt.
>
> Ikke for at diskutere politik her, men mange af dem, der kommer ind i
> landet som flygtninge er ikke og har aldrig været flygtninge i FNs forstand!

Det er vel underordnet, så længe staten har besluttet at tilkende
flygtningestatus. Så mener jeg ikke man skal minstænkeliggøres.

> Det er ikke rigtig. Arbejdsløsheden blandt tyrkerne i Bellerup-området
> har altid ligget ret lavt.

Netop førstegeneration blev da ramt hårdt af fattigfirserne, fordi de
altid havde arbejdet og dermed ikke havde fået de kompetencer der var
nødvendige for, at de kunne skifte job. At de hænger i centret i dag
skyldes vel også, at de er blevet pensionister og dermed bruger det
naturlige samlingssted, som CityVest er. Palæstinenserne holder så vidt
jeg ved i højere grad til i Bazaren. I øvrigt kunne man vel indrette et
af de mange tomme lokaler til café. Der var godt nok mange tomme
butikker sidst jeg var der.


> Nå ja, men jeg kan kun henvise til, at jeg næsten aldrig sender breve, -
> og det gjorde jeg heller ikke den gang...

Jep. Og jeg bruger aldrig en OS 9-maskine.

> >>Men det er ikke det, jeg mener. - Jeg tænker ikke på, at du skal kunne
> >>huske en enkelt systemkonflikt, men at du bør kunne huske de helt
> >>generelle og almene ting ved mindst Os 9.04 til 9.2.2.
> >
> > Selvfølgelig kan jeg da huske noget, omend jeg aldrig nåede længere end
> > til første version af 9. Men det er da ikke et forsvarligt grundlag at
> > give sig til at rode i andres systemer på. Det tør jeg simpelthen ikke.
>
> Vil det sige, du aldrig har brugt 9.1, 9.2.1 og 9.2.2? - kun 9.0.4? -
> Hvis det er rigtigt, så er det første gang, jeg har hørt om nogle, der
> er gået fra 9.0.x direkte til OS X!

Vejen gik over windows 2000 og XP, så det er en del af forklaringen, en
anden er, at jeg ikke gad opgradere min iMac hjemme via modem.

> > Desuden er det jo yderst sjældent, at der bliver spurgt til generelleog
> > almene ting - det er jo altid de specifikke og særlige tilfælde, som
> > kommer op.
>
> Tja, det er nu ikke længere end et par uger siden, der var en nordmand,
> der bad om noget generel hjælp til OS 9.1 i forb. med en iMac... Svjv.
> er jeg den eneste, der har givet ham en seriøs hjælp...

Jeg har kigget efter, men kunne ikke finde indlægget. Har du en lidt
mere præcis reference. Det kunne da være sjovt at se, om jeg kunne have
svaret.

> > Jeg har flere gange nævnt udvidelseskonflikten, som eksempel på detjeg
> > ikke kan huske, uden du har reageret på det. Hvilke ting er det jeg bør
> > kunne huske og hvilke ting er det i orden at glemme? Et par eksempler
> > kan hindre at vi taler forbi hinanden.
>
> Mht. konflikter, så er sådan noget som konflikten mellem udvidelserne
> 'AppleTalk' og 'AppleShare' med 'AppleEnet' installeret noget af det,
> jeg vil kalde almen viden, da det er en konflikt, der har været der helt
> fra OS 8.1 til og med 9.1. - Eller at Adobe TypeReunion (ATR) er nogen
> af det værste til at skabe skriftproblemer. - Det gælder for alle
> systemer helt fra System 7.0.1 til og med OS 9.2.2. Og at man ikke må
> bruge ATM 4.60 på 9.1, men skal bruge 4.6.2 - Altså generelle fejl, der
> er gennemgående i flere systemer.

Det er almen viden for specielt interesserede. Jeg har i hvert fald
aldrig været klar over ovenstående. Du stiller alt for store krav til
almindelige brugere, men det forklarer da hvorfor, du tror jeg lyver,
når jeg siger, jeg ikke kan hjælpe. Hvordan skulle jeg vide noget om
skriftproblemer - jeg har ikke engang hørt om ATR.


> Derimod er der ingen, der vil stille krav om, at du skal vide, at der er
> en konflikt mellem NisusWriter 6.0 og 6.03 med AppleEnet udv., der
> bevirker at NisusWriter vil afslutte uden videre, hvis man bruger MSIE
> og MSOE og samtidig starter NW op for at kopiere / importere tekst fra
> browser eller mailklient. Der er heller ikke belæg for at stille krav
> om, at du skal vide, at der ikke er Y2K problemer med FilemakerPro 2.1,
> selvom Claris Corp. / Filemaker Inc udsendte besked om dette og at man
> af samme grund kunne opg. gratis til FMP 3 mod betaling af opg. CD'ens
> fors. omk..

Det er også sort snak for mig.

> Men sådan noget som at installere og tilpasse en installation på OS 9.x,
> vil jeg i særdeleshed kalde for almen viden, - også at vide, hvor de
> forskellige komponenter til et givet program bliver placeret.

Installere er da nemt og tilpasse havde jeg helt glemt af man skulle.
Dækker det over andet end at man sætter systemet op som man gerne vil
have det?

Programmet ligger i den mappe, man har installeret den i og en udvidelse
ryger i udvidelsesmappen. Skrifttyper ryger ned til de andre i systemet
eller hvor de nu ligger. Det er det jeg ved, men det er der altså ingen
der spørger om-


> Det var faktisk dig selv, der lagde mig ordene i munden så at sige ved
> at hævde, at jeg ville kalde det for at lyve.

Nej, jeg spurgte, fordi det er den logiske konsekvens af, at du ikke vil
tro på mig. Du svarede bekræftende.

> Jeg håber på, at når du føler det ubehageligt, at du så kan forstå,
> hvordan jeg har haft det - temmelig tit!

Hvis man selv bruger sådan en beskyldning, åbner man også op for, at
andre kan bruge den. Derfor er det bedre selv at lade være. jeg har fx
aldrig beskyldt dig for at lyve.

> > Og min iMac 233 vil knap kunne sælges til 875,-. Derfor synes jeg deter
> > lidt voldsomt at bruge så mange penge på den. Desuden er den ikke
> > voldsom god til OSX pga. grafikkortet, så derfor er jeg heller ikke
> > meget for at investere i den.
>
> Tja, det kan du måske sige, men har du ikke snart et par børn, der er
> ved at være så store, at de kan begynde at lege lidt med noget spil? Så
> vil netop en sådan iMac være ideel.

den ældste er 2 1/2 så der går lidt endnu, men måske kommer den frem
igen. Indtil videre har jeg dog tænkt mig at håndhæve mit princip med,
at de ikke skal have computer og fjernsyn på værelset.

> >>Og hvis du vælger brugt, så er det ikke umulig at få en endda rigtig god
> >>Seagate eller Maxtor 9 series i en 40-60gb til omkring 250kr.
> >
> > Det var naturligvis en mulighed, men sandsynligheden taler nok mest for,
> > at den ryger i skuret, når jeg flytter på lørdag. En fem år gammel
> > low-end model har nok nået pensionsalderen. Specielt da når en brugt
> > eMac ikke koster ret meget mere.
>
> Hvis det er, så håber jeg ikke, det varer så længe, inden jeg får en
> 20gb IDE disk til overs, da jeg gerne vil have en større disk i min
> eksterne FW kabinet. - Den kan du godt købe billigt så.

Tak for tilbuddet, men hvis jeg skal investere bliver det en ekstern, så
jeg kan lave backup fra min arbejdsmaskine og konens maskine. Det
forbaskede i den forbindelse er bare, at iMac'en mangler firewire.


> >>Helt ærlig, så kan jeg ikke godtage den måde at forklare det på. Det bør
> >>stadig være en del af den 'generelle Mac-viden', - sålænge stadigca.
> >>halvdelen af alle Mac brugere er 'classic OS only'.
> >
> > Jeg forstår ikke dit argument. Skal jeg bruge tid på at vedligeholde min
> > viden om et for mig uanvendeligt system, fordi andre bruger det. Tid,
> > der vel at mærke kun kan tages fra mit arbejde eller min familie. jeg
> > håber, du kan se, hvor urimeligt det krav er.
>
> Jeg synes stadig ikke, det er et urimeligt krav, at man har kendskab til
> de to systemer, når de stadig kører sideløbende.

De kører netop ikke sideløbende - i hvert fald ikke i nogen kontekst,
som jeg bliver konfronteret med. Derfor kan jeg ikke godkende kravet.

> Og hvis du/man er ansat
> et sted, hvor der er en sysadmin, så spiller det selvfølgelig ikke så
> stor en rolle, da det så vil være admin, der vedligeholder det rent
> tekniske ved maskinen - også det software tekniske, men det må stadig
> være brugeren, der har ansvaret for at kunne bruge systemet, - og som
> jeg skrev ovenfor kende til de mest generelle ting også mht. generelle
> konflikter, så man kan undgå dem i given tilfælde.

Ja da, og jeg har da også et efterhånden udmærket kendskab til brugen af
OS X, men OS 9 har jeg ikke set i tre år og kommer nok heller ikke til
det igen.


> > Desuden er der jo to slags generel Mac-viden i dag. En klassisk og en
> > aktuel, Den klassiske er inderligt ligegyldig for OS X.
>
> Øh.... Absolut ikke, hvis man er tvunget til at køre classic mode, så er
> OS 9.x så sandelig noget, man også bør vide noget om! - Og jeg mener
> stadig, at OS 9.x også er aktuel viden, sålænge så mange stadig bruger
> den.

Det er det da - for dem! men jeg forstår stadig ikke hvordan andres valg
kan betyde, at der stilles krav til mig.

> - Det er en meget stor gruppe af Mac brugere, du vil køre ud på
> sidelinien ved ikke at ville acceptere det.

Jeg har da intet ønske om, at køre nogen ud på sidelinjen. Jeg kan bare
ikke hive dem op af grøften, fordi jeg ikke har noget slæbetov. Men jeg
skal da hjertens gerne ringe til Falck for dem - de må bare selv betale
regningen.


> >>Og som jeg også har sagt, så kan jeg da endda yde en vis support
> >>selv på WinXP, selvom jeg ikke har den installeret og heller aldirg får
> >>det. Det er så dårligt og fejlbehæftet et system, så det er en gru!
> >
> > Egentlig synes jeg det er uansvarligt at supportere systemer, som man
> > ikke har mellem hænderne. Jeg tør i hvert fald ikke. Og naturligvishar
> > man brug for at kigge efter. Ellers kan man da virkelig sende folk på
> > vildspor.
>
> Man kan godt have en faglig teoretisk viden uden praktisk erfaringsbrug,
> - især når det gælder for WinXP, da nogle af de graverende fejl i WinXP
> er de samme, som går igen i både Win95, 98, ME og 2000. - Og især da,
> når det endda er de samme inits, der forårsager fejlene.

Der er da afgjort forskel på tiltro til egne evner. Jeg vælger at være
meget forsigtig for ikke at gøre skaden værre.

> >>Hvad vil du egentlig gøre, hvis din X-baserede
> >>arbejdsmaskine går helt ned,
> >
> > Det gør den jo netop ikke I de tre år, jeg har haft OS X har jeg
> > aldrig været ude for et seriøst nedbrud.
>
> Nej, men det er der andre, der har - inklusiv mig. Og svjh. var der
> endda en anden kort efter mig, der havde nogenlunde samme problem med
> sin OS X. - Han har ikke fået et svar endnu. Og så har jeg lige fået én
> ind i går, der igen har haft et totalt nedbrud - forårsaget af MSO 2004!

Men min gør stadig ikke I løbet af de tre år har jeg da haft et par
kernel panics, men det er også alt.

> > Det gør der ikke. OS 9-maskinerne er væk, udfaset, solgt, skrottet -
> > eller hvad de nu har gjort ved dem. I stedet har man meget klogt valgt
> > kun at køre med to systemer: XP og OS X. det er simpelthen alt for dyrt
> > at vedligeholde flere systemer. Folk har jo også fået nye maskiner siden
> > 9 og så er det da naturligt at skifte over.
>
> Som jeg skrev, så er der altså en del, der beholder et par stykker en
> generation ældre, når de skifter netop til nødsituationer. Men det du så
> siger, er, at der ikke kan blive udført det projekt, du ellers er i gang
> med, før din maskine er kommet op at køre igen...

Bestemt ikke. Jeg låner da en anden OS X-maskine eller en XP.

> > Hvor er det, jeg finder de småting?
>
> Når man beholder et system en generation ældre, beholder man
> selvfølgelig også de tilhørende softwarepakker, - ellers kan det jo være
> ligemeget. - Men eksempelvis skal du altså lige bruge et par bestemte
> Photoshop plug-ins, som du véd ligger på den og den CD, men som du også
> véd ikke er installeret på reservemaskinen. - Så er det da væsentlig, at
> du véd, hvordan de skal installeres for at kunne aktiveres i programmet...

I mit tilfælde er det kun IT-afdelingen, der ligger inde med
installations-cd'er, så hvis jeg alligevel skal ned at hente dem, kan
jeg lige så godt tage en anden maskine med.

> >>- Det eneste, du har sagt, er, at du ikke vil vælge den XP-baserede
> >>maskine, der også findes på kontoret...
> >
> > Tværtimod. Jeg skrev temmeligt klart af XP-maskinen er mit andetvalg
> > efter OS X. Når jeg logger ind på XP er den sat op til mig og jeg kan
> > lynhurtigt finde mine filer.
>
> Men der er altså ikke installeret en Photoshop på den... - hvad så?

Det er en del af standardinstallationen, så der er ikke noget problem.

> > I mit arbejde ville det faktisk i visse tilfælde være en fordel for mig
> > at bruge XP. Det arbejder jeg mig udenom, fordi jeg ønsker at bruge OS
> > X, men hvis Apple ikke havde åbnet op for Unix-miljøet og var blevet på
> > 9, så er jeg faktisk ikke sikker på, at jeg var kommet tilbage til
> > Mac'en.
>
> Det synes jeg, er en meget, meget tynd forklaring / undskyldning...

Hvordan det? jeg kan ikke se der er noget tyndt i at konstatere at XP er
bedre egnet til mit arbejde, men at Apple lokkede mig tilbage, fordi jeg
fik muligheden for at blive en del af Open Source-miljøet.

> >>- Vil du gå ud til kunden og sige, at han desværre ikke kan få sit
> >>projekt med sig, fordi din maskine er gået ned, og du vil ikke
> >>bruge den anden, fordi den har et system, du ikke vil bruge?
> >
> > Dit eksempel er meget langt fra min hverdag, men naturligvis ville jeg
> > ikke det. Jeg kan ikke forestille mig at arbejde et sted, der ikke er så
> > professionelt, at det ikke afhænger af fem år gammel hard- og software.
>
> Jeg synes ikke, det er så langt ude, som du åbenbart mener. Det
> scenarie, jeg har sat op, indebærer, at man har beholdt 1-2
> reservemaskiner netop til nødstilfælde. Og da du jo véd, at en WinXP har
> det med at gå ned på de mest ubelejlige tidspunkter, så må du jo
> nødvendigvis gå til kunden og sige, at han ikke kan få sit projekt med
> sig... Det er jo den indlysende konsekvens, når du ikke vil bruge en
> ældre Mac med OS 9.x + de samme softwareinstalltioner... Tror du, den
> kunde kommer igen for at få lavet yderligere arbejde? ...Næppe!

XP er bedre end sit rygte. Hvis man lader være med at installere alt man
støder på, som jeg har en tendens til, kan den køre fornuftigt. Så XP
medfører ikke nødvendigvis manglende produktivitet. Desuden kan jeg
altså stadig ikke trylle en OS 9-maskine frem fra intetheden.


> Jeg véd udmærket, du ikke er sysadmin, men læg så også mærke til, at jeg
> hele tiden har sat scenariet op, så det er i et mindre firma, det
> foregår. Det er langt fra alle firmaer, der overhovedet har en sysadmin
> til rådighed i det daglige. - Har de én, så er det oftest en udefra
> kommende, der kommer fx. en gang om måneden og gennemgår alle maskiner
> og retter dem op og kontrollerer, at alt er, som det skal være.
>
> Hvad vil du gøre i det tilfælde?

Dit scenarie, som vi er enige om ligger langt fra min hverdag, skal
bevise, at jeg stadig har brug for at vedligeholde min OS 9 viden. Men
pointen er jo netop, at jeg ikke arbejder et sted, hvor der står OS
9-maskiner, så scenariet beviser jo ikke noget. Det siger kun noget om
hvordan min situation havde set ud, hvis jeg havde arbejdet et andet
sted, men det nytter jo ike noget - det væsentlige er den situation jeg
er i nu.


> >>- Det vil altså sige, at jeg skal smide alt, hvad jeg ellers har at gøre
> >>- fx. hjælpe min kæreste med stort set alt, - og så springe hen til
> >>computeren og svare? - Også hvis hun ligger nærmest bevidstløs med et
> >>alvorligt insulinchok med en blodsukker på 0,9 mmol? - Der har netop
> >>været en del af den slags her de sidste par uger.
> >
> > Nu må du være fair. Det har jeg ikke skrevet. Tværtimod forsøgte jeg at
> > skrive i generelle vendinger, fordi du har skrevet, at du har det svært
> > for tiden.
>
> Jeg synes egentlig, jeg er fair nok lige netop her.

Nej, det er unfair at stille det op som om jeg skulle mene, at du skal
prioritere usenet højere end din kæreste. Så dumt et svin er jeg altså
heller ikke.

> Jeg har - eller
> rettere havde gemt de mails, jeg skulle svare på i frafts, så jeg
> hurtigt kunne gå ind og færdiggøre dem, når jeg igen fik tid. Men når
> det ikke engang er muligt at gøre det på den måde, - tja, så har jeg
> heller ikke den store lyst til at fortsætte den her diskussion, - selvom
> jeg mener, den endda er af meget væsentlig betydning.

jeg tror jeg har seks eller syv meget lange indlæg, som jeg ikke har
fåetsvar på fra dig, så det ville koste dig meget arbejdstid, når du
igen får overskud og så er der sikkert også mange andre ting, der skal
ordnes.

Det jeg prøver at sige er, at når man bruger en halv time eller mere på
at skrive et svar i en så omfattende diskussion som denne, så mister man
engagementet, hvis ikke der kommer svar indenfor få dage. Det er
simpelthen svært at holde tråden og huske hvilke argumenter, der har
været oppe at vende uden man skal til at genlæse det hele.

Det er helt i orden, at du sætter den på pausen, men så synes jeg det er
bedre at tilkendegive at man dropper diskussionen, men gerne vil tage
den op på ny, når man igen får overskud,

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> Hvis ikke jeg skal føle mig til grin, ville det hjælpe med en kort
> kommentar om at du må forlade diskussionen, fordi du ikke har tid, men
> det vil naturligvis klinge lidt hult, hvis du engagerer dig i andre
> diskussioner.

ERS har haft travlt med at udgive sig for at være Apple supporter i
dk.marked.privat.
Underholdningsværdien er stor i tråden:
Nogen der kender omtalte sag ?

/Preben
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM/Skype prebenbodker

---

In article <christian.bech-D4BA5E.16134004092004@news.net.uni-c.dk>,
Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> In article <lhp+news-434CFB.10505318082004@news.tele.dk>,
> "Lasse Hillerøe Petersen" <lhp+news@toft-hp.dk> wrote:
>
> > In article <nospam-CF5ABC.10124018082004@news.net.uni-c.dk>,
> > Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:
> >
> > > Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
> > > uddød race.
> >
> > Pas lige på med at kalde mig uddød!
>
> O.k. jeg trækker uddød tilbage men fastholder dinosaur.

Du er stadig forkert på den. Jeg har jo faktisk skiftet system i
mellemtiden. Så "dinoen" er nærmest blevet et pattedyr. I hvert fald et
deltids-næbdyr, selvom der stadig farer en rød djævel i mig en gang
imellem.

> > > Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
> > > styresystem man ikke bruger aktivt.
> >
> > Det kommer vel an på hvor god en hukommelse man har, og hvor godt et
> > arkiv man har. Jeg tror godt jeg ville kunne begå mig med såvel system
> > 6.0.x og alle versioner af 7, 8 og 9 uden store problemer.
>
> Ligesom Erik er du jo også en exceptionel bruger.

Det er heldigvis irrelevant. Min pointe er, at hvis man har brugt et
system tilstrækkeligt, kan man huske det. For et par år siden besluttede
jeg mig fx for at jeg ville se hvad der lå på nogle ældgamle 5 1/4" CP/M
disketter jeg havde liggende. Nu havde jeg ingen CP/M maskine, så jeg
måtte lige omkring teknisk bibliotek for at finde en gammel bog der
beskrev disk/directorystrukturen på en CP/M disk. Men der skulle bare en
lille smule genopfriskning til, så faldt det hele på plads og jeg fik
skrevet et lille perl-hack der hev filerne ud af disketten.

Hvis man ikke kan huske noget, så har man ikke brugt det tilstrækkeligt.


-Lasse

---

In article <lhp+news-6BEC09.23162105092004@news.tele.dk>,
"Lasse Hillerøe Petersen" <lhp+news@toft-hp.dk> wrote:

> > O.k. jeg trækker uddød tilbage men fastholder dinosaur.
>
> Du er stadig forkert på den. Jeg har jo faktisk skiftet system i
> mellemtiden. Så "dinoen" er nærmest blevet et pattedyr. I hvert fald et
> deltids-næbdyr, selvom der stadig farer en rød djævel i mig en gang
> imellem.

Jeg køber næbdyr - det burde kunne give en fornøjelig eftermiddag i
Photoshop.

> > Ligesom Erik er du jo også en exceptionel bruger.
>
> Det er heldigvis irrelevant.

Vel er det ej. Der er en ekstrem forskel på at have brugt hele sin
arbejdsdag på at servicere et styresystem og så på at bruge samme som et
værktøj. Jeg ved uden tvivl mere om at bruge Powerpoint end dig og
ErikRichard til sammen, men styresystemet som sådan bliver jeg kun
konfronteret med, hvis noget får galt. Det gør det heldigvis ikke i OS X.

> Min pointe er, at hvis man har brugt et
> system tilstrækkeligt, kan man huske det. For et par år siden besluttede
> jeg mig fx for at jeg ville se hvad der lå på nogle ældgamle 5 1/4" CP/M
> disketter jeg havde liggende. Nu havde jeg ingen CP/M maskine, så jeg
> måtte lige omkring teknisk bibliotek for at finde en gammel bog der
> beskrev disk/directorystrukturen på en CP/M disk. Men der skulle bare en
> lille smule genopfriskning til, så faldt det hele på plads og jeg fik
> skrevet et lille perl-hack der hev filerne ud af disketten.

Med genopfriskning kunne jeg også hjælpe med OS 9, men det er ikke det,
Erik kræver af mig. Han kræver at jeg skal supportere andre uden selv at
have en OS 9, som jeg kan kigge på. Nu har han godt modereret det til,
at jeg stadig bør have en generel viden om OS 9, men hvem kan bruge det
til noget? Det er jo altid de specielle spørgsmål, der dukker op.

> Hvis man ikke kan huske noget, så har man ikke brugt det tilstrækkeligt.

Fint. Det bliver jeg ikke fornærmet over. Jeg er slutbruger og jeg laver
kun ad hoc-problemløsninger. Hvis et ftp-program gør knuder, finder jeg
bare et andet, der virker og så spilder jeg altså ikke min tid med at
memorere symptomer og årsager.

---

Hej Christian

Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:

> In article <1gioqdp.ig56dq1mcmp7sN@[192.168.1.129]>,
> sadyhrSLETDETTE@mail.tele.dk (Sebastian Adorján Dyhr) wrote:
>
> > Jeg bliver lige nmødt til at markere mig som atypisk bruger
> >
> > Jeg bruger stadig 7.5.5 og har gjort det længe løbende med 9.2.2; men er
> > også for nyligt begyndt at bruge X, hvor jeg endda er nået til 10.3.4
>
> Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
> uddød race.

Jeg bryder mig heller ikke om at blive kaldt uddøende Men jo jeg
forstår godt dine begrundelse
>
> Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
> styresystem man ikke bruger aktivt.

Det er der nok en stor sandsynlighed for, ja. Heldigvis var det vel
sådan med de ældste systemer, at de ikke er så indviklede som de nye.

Men lad nu bare den diskussion ligge

/Sebastian
--
Er der nogen, der kan tilbyde os en bolig på Vestsjælland
mindst 140 kvm - og mig, som er lingvist, et job, så modtages
begge med glæde. Sebastian A. Dyhr - 8220 - tlf: 8625 1050

---

Hej Seb

Sebastian Adorján Dyhr wrote:
> Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:
>>Sebastian Adorján Dyhr wrote:
>>
>>>Jeg bliver lige nmødt til at markere mig som atypisk bruger
>>>
>>>Jeg bruger stadig 7.5.5 og har gjort det længe løbende med 9.2.2; men er
>>>også for nyligt begyndt at bruge X, hvor jeg endda er nået til 10.3.4
>>
>>Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
>>uddød race.
>
> Jeg bryder mig heller ikke om at blive kaldt uddøende Men jo jeg
> forstår godt dine begrundelse

Problemet er ikke, at du er 'uddøende', - men du er _uddød_.

>>Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
>>styresystem man ikke bruger aktivt.
>
> Det er der nok en stor sandsynlighed for, ja. Heldigvis var det vel
> sådan med de ældste systemer, at de ikke er så indviklede som de nye.

- Så prøv at få en maskine, der kan køre med System 4.0, 4.0Finder
5, eller en 6.0 og se så, om du kan finde ud af, hvordan den er
opbygget. - Det er faktisk fuldt så besværlig at finde ud af, som en OS.X

> Men lad nu bare den diskussion ligge

Tja, men det er åbenbart ikke alle, der vil det..

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> > Men lad nu bare den diskussion ligge

> Tja, men det er åbenbart ikke alle, der vil det..

Er du ked af dig selv? Det er dig der har bragt det på bane og
vedbliver at dikutere det.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

In article <1givxgk.1tnne921jl1nzcN@[192.168.1.129]>,
sadyhrSLETDETTE@mail.tele.dk (Sebastian Adorján Dyhr) wrote:

> > > Jeg bruger stadig 7.5.5 og har gjort det længe løbende med 9.2.2; men er
> > > også for nyligt begyndt at bruge X, hvor jeg endda er nået til 10.3.4
> >
> > Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
> > uddød race.
>
> Jeg bryder mig heller ikke om at blive kaldt uddøende Men jo jeg
> forstår godt dine begrundelse

Jeg synes skam det er herligt, at der er nogen, der vil holde de gamle
systemer i live, men efterhånden er det altså ikke andet. At bruge fra
OS 9 og ned vil efterhånden blive håbløst i produktionssammenhæng.

Jeg ville skam selv stadig leg med OS 7, hvis ikke en PB5300 var noget
skrammel, men da iMacen skulle omformatteres var jeg ikke i tvivl om, at
9 skulle lide døden.

> > Ydermere mener jeg, at jeg har en pointe i, at man glemmer en
> > styresystem man ikke bruger aktivt.
>
> Det er der nok en stor sandsynlighed for, ja. Heldigvis var det vel
> sådan med de ældste systemer, at de ikke er så indviklede som de nye.

Er det de klassiske, du tænker på eller de klassiske overfor OS X?

--
Christian

---

Hej Christian

Christian Bech wrote:
> Sebastian Adorján Dyhr wrote:
>>>>Jeg bruger stadig 7.5.5 og har gjort det længe løbende med 9.2.2; men er
>>>>også for nyligt begyndt at bruge X, hvor jeg endda er nået til 10.3.4
>>>
>>>Jeg påstår skam heller ikke af I ikke findes, kun at i er en sjælden og
>>>uddød race.
>>
>>Jeg bryder mig heller ikke om at blive kaldt uddøende Men jo jeg
>>forstår godt dine begrundelse
>
> Jeg synes skam det er herligt, at der er nogen, der vil holde de gamle
> systemer i live, men efterhånden er det altså ikke andet.

Jeg er ikke enig med dig i det. Der er faktisk nogle, der stadig bruger
deres gamle System 7.x og 8.x maskiner i 'produktion'. Hvis du fx.
kender et TB program, der hedder WorldWrite, - eller også WriteNow, så
vil du også vide, at de to programmer - sammen med Nisus Writer Classic
er de eneste programmer, der er istand til at arbejde i multilingual
mode - med fx. både dansk/engelsk, arabisk/hebraisk/persisk og kinesisk
i samme dokument. Det kan ingen af MS's produkter gøre - heller ikke de
nyeste til OS 9 og da slet ikke i OS X. Jeg bruger fx. stadig jævnligt
et program som WorldWrite, men jeg har været så heldig at få den i en
PPC udgave, så jeg kan bruge den på OS 9.x, men den kører faktisk bedst
under System 7.5.5. Jeg har faktisk et par lignende programmer, - altså
der kører bedst på 7.5.5, så jeg overvejer lige nu at sætte min PF 6500
op til brug med disse programmer for at max. udbytte af dem.

> At bruge fra OS 9 og ned vil efterhånden blive
> håbløst i produktionssammenhæng.

Hm, jeg kender faktisk til en del grafiske virksomheder, der stadig
bruger OS 9.2.2 på de fleste maskiner... Det er jo en hård branche, så
de sparer på omkostningerne på den måde. Og kan du holde udgifterne nede
og indtægterne stabile, så har du en større chance for at overleve.

> Jeg ville skam selv stadig leg med OS 7, hvis ikke en PB5300 var noget
> skrammel, men da iMacen skulle omformatteres var jeg ikke i tvivl om, at
> 9 skulle lide døden.

Så dårlig er en 5300 nu altså ikke. Jeg har solgt flere af dem og sat
dem op med OS 8.1 og ikke 7.6.1, som de er født med. Jeg véd, de stadig
bruges meget, og jeg har aldrig fået en reklamation på dem, jeg har
leveret. - De kører bare...

Og jeg overvejer faktisk at sætte en PB 150 op som en ren faxmaskine med
7.1.3, - eller også bliver det min højt elskede første PB - en PB 165,
men egentlig vil jeg helst ikke røre dens system, da den står
fuldstændig som da jeg fik den - borstset fra opd. til 7.1.3...

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~