---

Hej netværkspreaks...
Kan man installere Apache direkte på en OS X med X11 installeret, så den
kan bruges som netserver/host?

Jeg har nemlig en G3/300 (ikke AV ver.), som pt. står med 768mb RAM, men
kun en 4gb HD. Ydermere kommer der en PlexWriter 24x10x40 CD-RW i den.
Jeg regner med at smide en 40-60gb HD i den og så en OS X 10.2.8 (for at
kunne få gavn af ZoomView) + 9.2.2.

Jeg vil gerne have den til at virke som både FTP og HTTP server, men ftp
er prioriteret, da der skal ligge en hel del opdateringer til fx. fri
download.

Hvad er lettest og hvordan gøres det nemmest...? - Jeg læste godt
tråden, da Niels R.E. fik sin gamle Beige G3 op, men jeg syntes det
virkede lidt uoverskuelig med de 'vejledninger', der kom...
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Kan man installere Apache direkte på en OS X med X11 installeret, så den
> kan bruges som netserver/host?

Apache er allerede installeret når du installerer OS X.

> Jeg vil gerne have den til at virke som både FTP og HTTP server, men ftp
> er prioriteret, da der skal ligge en hel del opdateringer til fx. fri
> download.

HTTP er intet problem. Der har ud jo allerede Apache. FTP er vist det
samme. Har ingen erfaring med den slags.

> Hvad er lettest og hvordan gøres det nemmest...? - Jeg læste godt
> tråden, da Niels R.E. fik sin gamle Beige G3 op, men jeg syntes det
> virkede lidt uoverskuelig med de 'vejledninger', der kom...

Du starter webdeling, og ftp fra Delings-kontrolpanelet, og deler IP, og
ftp ud til folk. Så er den vist ikke længere.

Hvis du vil konfigurere den anderledes end den er fra Apples side kræver
det at du retter de forskellige .conf-filer for HTTP- og FTP-server. Det
kan nemt virke uoverskueligt, men det er det ikke. Og du har jo hele
gruppen her til at hjælpe dig hvis det skulle være.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Jan 9 16:41:27 huber su: 'su root' succeeded for .... on
/dev/pts/1

---

Hej Jonas

Jonas Voss wrote:
>>Kan man installere Apache direkte på en OS X med X11 installeret, så den
>>kan bruges som netserver/host?
>
> Apache er allerede installeret når du installerer OS X.

Hm, jeg synes ikke umiddelbart, jeg har kunnet finde noget med Apache på
10.3.4, men jeg skal måske have serverudgaven, for at få den med?

Og hvad med 10.2.8, - er den med dér? - En Beige G3 kan jo ikke
umiddelbart bruge 10.3.x...

>>Jeg vil gerne have den til at virke som både FTP og HTTP server, men ftp
>>er prioriteret, da der skal ligge en hel del opdateringer til fx. fri
>>download.
>
> HTTP er intet problem. Der har ud jo allerede Apache. FTP er vist det
> samme. Har ingen erfaring med den slags.

Det må jeg lige se på...

>>Hvad er lettest og hvordan gøres det nemmest...? - Jeg læste godt
>>tråden, da Niels R.E. fik sin gamle Beige G3 op, men jeg syntes det
>>virkede lidt uoverskuelig med de 'vejledninger', der kom...
>
> Du starter webdeling, og ftp fra Delings-kontrolpanelet, og deler IP, og
> ftp ud til folk. Så er den vist ikke længere.

Så skal jeg lige først have lavet min netadgang om til fast IP. Men
hvorvidt jeg skal 'dele ud' til folk, - hm, det vil nok blive svært..
Den skal være med fuldt 'offentlig adgang' - ihvertfald til det meste.
Måske vil der blive en del, der vil kræve adgangskode, - det har jeg
ikke helt afgjort endnu.

> Hvis du vil konfigurere den anderledes end den er fra Apples side kræver
> det at du retter de forskellige .conf-filer for HTTP- og FTP-server. Det
> kan nemt virke uoverskueligt, men det er det ikke. Og du har jo hele
> gruppen her til at hjælpe dig hvis det skulle være.

Har været lidt inde og 'lege' i netværks kontrollerne, - så jeg kan godt
se, der kan være noget om din snak med 'besværligeheder'.. - Og hvis
jeg ikke kan få hjælp herigennnem, så må jeg nok have fat i min
kammerat, der er netværksspecialist... En Cisco certificeret
netværksmand burde nok kunne klare det problem...

Nå, men jeg må lige checke om apache er med eller ikke, og er den ikke
må jeg jo enten finde den eller evt. ofre pengene på en serverversion af
Jaguar'en...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Nå, men jeg må lige checke om apache er med eller ikke, og er den ikke
> må jeg jo enten finde den eller evt. ofre pengene på en serverversion af
> Jaguar'en...

Apache *er* med. Stol trygt på det. Du har ikke mulighed for *ikke* at
installere den.

Det er den der står for personlig webdeling. Prøv at peg browseren på
den pågældende maskine på:

localhost

så skal du bare se.

Vel at mærke når du *har* slået personlig webdeling til.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Only people with names beginning with 'A' are getting
mail this week (a la Microsoft)

---

Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>
> > Nå, men jeg må lige checke om apache er med eller ikke, og er den ikke
> > må jeg jo enten finde den eller evt. ofre pengene på en serverversion af
> > Jaguar'en...
>
> Apache *er* med. Stol trygt på det. Du har ikke mulighed for *ikke* at
> installere den.

er du sikker .. og hvis du ikke markere BSD stuff under installation ?

/thomas

--
Thomas von Hassel
http://www.elements.dk/

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> er du sikker .. og hvis du ikke markere BSD stuff under installation ?
>
> /thomas

Hvem ville dog også gøre det? Har du? Og hvis ja, hvorfor?
M., der er nysgerrig
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ml)]

---

Morten Lind <fornavnogefternavn@machintoshUDENHINTOSH.com> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > er du sikker .. og hvis du ikke markere BSD stuff under installation ?
> >
> > /thomas
>
> Hvem ville dog også gøre det? Har du? Og hvis ja, hvorfor?
> M., der er nysgerrig

nej nej nej ... men det er jo ikke alle der har brug for BSD
komponenterne .. og de fylder jo også lidt ... så der er da sikkert
nogen der ikke installerer dem ...

/thomas

--
Thomas von Hassel
http://www.elements.dk/

---

In dk.edb.mac, Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> er du sikker .. og hvis du ikke markere BSD stuff under installation ?

Det har jeg slet ikke skænket en tanke. Kan man overhovedet vælge det
fra ved installationen? Hvis man læser infoen om pakken synes jeg der
står en masse der gør at man slet ikke har lyst til at lade være.

Jeg er heller ikke sikker på at Apache er en del BSD subsystemet, kan
man ikke tjekke det med en .pkg-læser, eller sådan noget.

--
| Jonas @ 55.75, 12.42 | <http://verture.net/> |

       IP: We all do.

---

In dk.edb.mac, Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> Jeg er heller ikke sikker på at Apache er en del BSD subsystemet, kan
> man ikke tjekke det med en .pkg-læser, eller sådan noget.

Jeg har lige prøvet at lave en lsbom på Archive.bom for henholdsvis
BaseSystem.pkg og BSD.pkg i mine /Library/Receipts. Det eneste Apache
jeg kan finde der, lader til at være man-sider og gif-filer.

Derimod ligger den i Essentials.pkg. Er det en man kan vælge ikke at
installere? Det lyder ikke sådan at dømme ud fra navnet.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Browser's cookie is corrupted -- someone's been nibbling
on it.

---

In dk.edb.mac, Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> Jeg er heller ikke sikker på at Apache er en del BSD subsystemet, kan
> man ikke tjekke det med en .pkg-læser, eller sådan noget.

Nu har jeg så tjekket med lsbom igen, og denne gang med hovedet ude af
røven samtidig (dvs. tjekket på httpd, og ikke på apache, flot Jonas).

httpd ligger også i Essentials.pkg, er det ikke den der grået ud, og som
er valgt, under installering?

Man kan nok ikke vælge den fra.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Of course it doesn't work. We've performed a software upgrade.

---

Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> Nu har jeg så tjekket med lsbom igen, og denne gang med hovedet ude af
> røven samtidig (dvs. tjekket på httpd, og ikke på apache, flot Jonas).

må jeg anbefale pacifist til den slags fremover?

> httpd ligger også i Essentials.pkg, er det ikke den der grået ud, og som
> er valgt, under installering?

jo

> Man kan nok ikke vælge den fra.

korrekt

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

In dk.edb.mac, Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

>> Nu har jeg så tjekket med lsbom igen, og denne gang med hovedet ude af
>> røven samtidig (dvs. tjekket på httpd, og ikke på apache, flot Jonas).

> må jeg anbefale pacifist til den slags fremover?

Men den koster jo penge, og lsbom er gratis (:

>> httpd ligger også i Essentials.pkg, er det ikke den der grået ud, og som
>> er valgt, under installering?

> jo

Syntes jeg nok jeg kunne huske.

>> Man kan nok ikke vælge den fra.

> korrekt

Det hjælper således nogle gange at tage hovedet ud af bagdelen (:

--
| Jonas @ 55.75, 12.42 | <http://verture.net/> |

No trees were killed in the sending of this message. However,
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

---

Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> Men den koster jo penge, og lsbom er gratis (:

hvis man ønsker fuld funktionalitet og ikke gider vente en evighed på
at den tæller ned.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

In dk.edb.mac, Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

>> Men den koster jo penge, og lsbom er gratis (:

> hvis man ønsker fuld funktionalitet og ikke gider vente en evighed på
> at den tæller ned.

Jeg kan være meget utålmodig (:

--
| Jonas @ 55.75, 12.42 | <http://verture.net/> |

      "Calm down. It's only ones and zeros."

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> er du sikker .. og hvis du ikke markere BSD stuff under installation ?

stensikker!

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Har været lidt inde og 'lege' i netværks kontrollerne, - så jeg kan godt
> se, der kan være noget om din snak med 'besværligeheder'.. - Og hvis
> jeg ikke kan få hjælp herigennnem, så må jeg nok have fat i min
> kammerat, der er netværksspecialist... En Cisco certificeret
> netværksmand burde nok kunne klare det problem...

Netværkskontrollerne i GUI'et har intet med Apaches indstillinger at
gøre. Det gøres kun gennem tekstfilen der ligger i
/etc/httpd/httpd.conf. Det er nemmest at ændre den med den simple editor
pico via terminalen.

Jeg skal ikke kunne sige om en Cisco-certificeret netværksmand har
nogen som helst forstand på Apache. Ellers skal der nok være nogle
herinde, eller i dk.edb.internet.software.apache.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Your processor has processed too many instructions. Turn
it off immediately, do not type any commands!!

---

Erik Richard Sørensen wrote:



> Nå, men jeg må lige checke om apache er med eller ikke, og er den ikke
> må jeg jo enten finde den eller evt. ofre pengene på en serverversion af
> Jaguar'en...
>
> mvh. Erik Richard


Den ER med, både i 10.2.8 og 10.3.X. Og på begge systemer skal du gå i
Systemindstillinger/System Preferences >> Deling/Sharing >> Personlig
Webdeling/Personal Web Share. Denne service skal aktiveres (markeres med
flueben)
Når denne service er oppe at køre, kan du bare gå ud, åbne din
Web-browser og skrive 127.0.0.1 eller localhost så vil du se at din
server kører.

---

Hej Henry

Henry Lerche Madsen wrote:
> Erik Richard Sørensen wrote:
>> Nå, men jeg må lige checke om apache er med eller ikke, og er den ikke
>> må jeg jo enten finde den eller evt. ofre pengene på en serverversion
>> af Jaguar'en...
>
> Den ER med, både i 10.2.8 og 10.3.X. Og på begge systemer skal du gå i
> Systemindstillinger/System Preferences >> Deling/Sharing >> Personlig
> Webdeling/Personal Web Share. Denne service skal aktiveres (markeres med
> flueben)

Dvs., at den bliver installeret som 'default'? - altså uden at man
behøver at markere noget, hvis man kører en standard installering?

> Når denne service er oppe at køre, kan du bare gå ud, åbne din
> Web-browser og skrive 127.0.0.1 eller localhost så vil du se at din
> server kører.

Det kan jo ikke være lettre... Så skal jeg bare have Stofanet lavet om
til fast IP, så skulle det køre...

Møj manne tak!
mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:

> Så skal jeg lige først have lavet min netadgang om til fast IP. Men

Det er ikke svært at registrere et navn ved fx dyndns.dk

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> > Apache er allerede installeret når du installerer OS X.

> Hm, jeg synes ikke umiddelbart, jeg har kunnet finde noget med Apache på
> 10.3.4, men jeg skal måske have serverudgaven, for at få den med?

Du er vel klar over at en del filer er skjult for dig i Mac OS X? eks:

/bin
/private
/sbin
/usr

dem kan du ikke se fra Finder, men komandoen "locate httpd" fortæller
dig at selve pache demonen ligger her /usr/include/httpd

Du starter den fra GUI i Systeminstillinger -> Deling -> Personlig Web
deling.

konfigurationsfilerne ligger her /etc/httpd/, og den mappe der som
standart serves er /Library/WebServer/ - envidere serves mappen Sites
fra roden af hver bruges hjemmemappe. Url'et til det der serves er
derfor <http://ipnummer> og <http://ipnummer/~shortname>.
Uden DNS kan du ikke lave virtualhosts og dermed hoste flere websider
på én og samme server.

> Og hvad med 10.2.8, - er den med dér? - En Beige G3 kan jo ikke
> umiddelbart bruge 10.3.x...

der er den osse - apache har været installeret på hver eneste udgave
af Mac OS X - selv Public Beta.

> Så skal jeg lige først have lavet min netadgang om til fast IP. Men
> hvorvidt jeg skal 'dele ud' til folk, - hm, det vil nok blive svært..
> Den skal være med fuldt 'offentlig adgang' - ihvertfald til det meste.
> Måske vil der blive en del, der vil kræve adgangskode, - det har jeg
> ikke helt afgjort endnu.

Ikke noget problem du skal bare bruge htaccess til at kontrolere adgang
og lave logins.

ftp vil jeg ikke anbefale dig, hvis der skal bruges login idet ftp sender
passwords i klartext. Du vægter jo normalt sikkerhed meget højt, og ved
sikkert allerede at man kompromiterer en ftp server hvis man tillader
ikke annonyme logins fra interenttet.

> Nå, men jeg må lige checke om apache er med eller ikke, og er den ikke
> må jeg jo enten finde den eller evt. ofre pengene på en serverversion af
> Jaguar'en...

Det vil være hul i hovedet til dit brug, med OSX Server slipper du ej
heller for at "håndarbejde" med htaccccess og httpd.conf. Men du bør
nok sætte dig grundigt ind i hvorledes rettigheder fungerer på *nix og
osse lære dig lidt bassale terminal komandoer: sudo, cp, mv, mkdir, ls,
chown, chmod, pico osv.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

In dk.edb.mac, Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

[...]

> dem kan du ikke se fra Finder, men komandoen "locate httpd" fortæller
> dig at selve pache demonen ligger her /usr/include/httpd

00:11:19 hexley voss $ which httpd
/usr/sbin/httpd
00:11:22 hexley voss $

Mener du ikke /usr/sbin/httpd ?

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Network failure - call NBC

---

Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:
> In dk.edb.mac, Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> [...]

> > dem kan du ikke se fra Finder, men komandoen "locate httpd" fortæller
> > dig at selve pache demonen ligger her /usr/include/httpd

> 00:11:19 hexley voss $ which httpd
> /usr/sbin/httpd
> 00:11:22 hexley voss $

> Mener du ikke /usr/sbin/httpd ?

<skammer_sig> jo selvfølgelig.... /usr/include/httpd er en mappe der
indeholder de sharedlibraries som selve demonen /usr/sbin/httpd er
afhængige af.</skammer_ sig>

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

In dk.edb.mac, Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> <skammer_sig> jo selvfølgelig.... /usr/include/httpd er en mappe der
> indeholder de sharedlibraries som selve demonen /usr/sbin/httpd er
> afhængige af.</skammer_ sig>

Nårh, det er der vist ingen grund til. Svaret var jo ikke *helt* ved
siden af (:

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: bit bucket overflow

---

Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:

> In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>
> > Kan man installere Apache direkte på en OS X med X11 installeret, så den
> > kan bruges som netserver/host?
>
> Apache er allerede installeret når du installerer OS X.
>
> > Jeg vil gerne have den til at virke som både FTP og HTTP server, men ftp
> > er prioriteret, da der skal ligge en hel del opdateringer til fx. fri
> > download.
>
> HTTP er intet problem. Der har ud jo allerede Apache. FTP er vist det
> samme. Har ingen erfaring med den slags.
>
> > Hvad er lettest og hvordan gøres det nemmest...? - Jeg læste godt
> > tråden, da Niels R.E. fik sin gamle Beige G3 op, men jeg syntes det
> > virkede lidt uoverskuelig med de 'vejledninger', der kom...
>
> Du starter webdeling, og ftp fra Delings-kontrolpanelet, og deler IP, og
> ftp ud til folk. Så er den vist ikke længere.
>
> Hvis du vil konfigurere den anderledes end den er fra Apples side kræver
> det at du retter de forskellige .conf-filer for HTTP- og FTP-server. Det
> kan nemt virke uoverskueligt, men det er det ikke. Og du har jo hele
> gruppen her til at hjælpe dig hvis det skulle være.

Hej Erik,
fast IP - god idé. Køb et domæne og få en DNSleverandør til at pege
domænet til din faste IP.

Så åbner du port 80(http) og port 25(ftp) i din router og lader det
gælde for din server(det lokale IPnummer, som routeren har tildelt din
server).

Og som Jonas siger, skal personlig webdeling være aktiveret.

Udskift så den index-side, der ligger i din websider-mappe, som ligger i
hjemmappen med din egen side.
Alle dine opdateringer smider du også i den mappe, og så kører det, som
Jonas siger.

M.

--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ml)]

---

Hej Morten

Morten Lind wrote:
> Jonas Voss <voss@null.dk> wrote:
>>In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>>Kan man installere Apache direkte på en OS X med X11 installeret, så den
>>>kan bruges som netserver/host?
>>
>>Apache er allerede installeret når du installerer OS X.
>>
>>>Jeg vil gerne have den til at virke som både FTP og HTTP server, men ftp
>>>er prioriteret, da der skal ligge en hel del opdateringer til fx. fri
>>>download.
>>
>>HTTP er intet problem. Der har ud jo allerede Apache. FTP er vist det
>>samme. Har ingen erfaring med den slags.
>>
>>>Hvad er lettest og hvordan gøres det nemmest...? - Jeg læste godt
>>>tråden, da Niels R.E. fik sin gamle Beige G3 op, men jeg syntes det
>>>virkede lidt uoverskuelig med de 'vejledninger', der kom...
>>
>>Du starter webdeling, og ftp fra Delings-kontrolpanelet, og deler IP, og
>>ftp ud til folk. Så er den vist ikke længere.
>>
>>Hvis du vil konfigurere den anderledes end den er fra Apples side kræver
>>det at du retter de forskellige .conf-filer for HTTP- og FTP-server. Det
>>kan nemt virke uoverskueligt, men det er det ikke. Og du har jo hele
>>gruppen her til at hjælpe dig hvis det skulle være.
>
> Hej Erik,
> fast IP - god idé. Køb et domæne og få en DNSleverandør til at pege
> domænet til din faste IP.

Fast IP skal det være, men om jeg behøver at købe et domaine, skal jeg
lige have fundet ud af. - Jeg har haft et par stks. reg. i mit firmanavn
siden starten, da man ikke behøvede at 'købe' sit eget navn, - både
www.kml.dk, www.kml.com og www.kmldenmark.com. Jeg har bare aldrig fået
sat en side op..

> Så åbner du port 80(http) og port 25(ftp) i din router og lader det
> gælde for din server(det lokale IPnummer, som routeren har tildelt din
> server).

Hm, så får jeg problemer med ftp... Stofa har lukket port 25, da det er
igennem den, de fleste virus er kommet ind... Nå, det må jeg lige snakke
med dem om.

> Og som Jonas siger, skal personlig webdeling være aktiveret.
>
> Udskift så den index-side, der ligger i din websider-mappe, som ligger i
> hjemmappen med din egen side.
> Alle dine opdateringer smider du også i den mappe, og så kører det, som
> Jonas siger.

Jeg kan vel også nøjes med en henvisning, da alle filer ligger i en
sorteret orden i en mappe på en anden HD eller partition, - det kommer
vel bare til at virke som en \redir/xxx/ (x - navn på mappe).

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

[...]

> Fast IP skal det være, men om jeg behøver at købe et domaine, skal jeg
> lige have fundet ud af. - Jeg har haft et par stks. reg. i mit firmanavn
> siden starten, da man ikke behøvede at 'købe' sit eget navn, - både
> www.kml.dk, www.kml.com og www.kmldenmark.com. Jeg har bare aldrig fået
> sat en side op..

I så fald kan du på nuværende tidspunkt kun registrere kmldenmark.com,
de to andre du nævner er taget. Det kan selvfølgelig godt være dig der
ejer dem, men det fremgår ikke så tydeligt af whois-opslagene.

> Hm, så får jeg problemer med ftp... Stofa har lukket port 25, da det er
> igennem den, de fleste virus er kommet ind... Nå, det må jeg lige snakke
> med dem om.

FTP ligger typisk på port 20-21, så det bliver nok ikke noget problem.

> Jeg kan vel også nøjes med en henvisning, da alle filer ligger i en
> sorteret orden i en mappe på en anden HD eller partition, - det kommer
> vel bare til at virke som en \redir/xxx/ (x - navn på mappe).

Det er jeg ikke så sikker på du kan. Det kan være du kan klare det med
et symlink, men du skal sikre dig at rettighederne er de rigtige.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Electrical conduits in machine room are melting.

---

Hej Jonas

Jonas Voss wrote:
> In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>Fast IP skal det være, men om jeg behøver at købe et domaine, skal jeg
>>lige have fundet ud af. - Jeg har haft et par stks. reg. i mit firmanavn
>>siden starten, da man ikke behøvede at 'købe' sit eget navn, - både
>>www.kml.dk, www.kml.com og www.kmldenmark.com. Jeg har bare aldrig fået
>>sat en side op..
>
> I så fald kan du på nuværende tidspunkt kun registrere kmldenmark.com,
> de to andre du nævner er taget. Det kan selvfølgelig godt være dig der
> ejer dem, men det fremgår ikke så tydeligt af whois-opslagene.

Jeg har faktisk allerede i 1994/95 reg. www.kml.dk hos telia, samt
www.kmldenmark.com, både hos Telia og Stofan, samt et par andre steder i
udlandet. - Men det var før, der var nogen, der troede og stadig tror,
de kan eje andres navne, - og der har jo været et par sager omkring
disse spørgsmål.

Jeg har nu kontaktet det danske firma, der uretmæssigt har taget mit
navn og bruger det, så får vi se, om de er villige til at give sig eller
ej. - Under alle omstændigheder er mit firma ældre end dette firma. -
Firmaet r for øvrigt et konstruktions- og designfirma inden for
sanitetsbranchen. www.kml.com er et koreansk flyselskab /& rejsebureau,
der også er yngre end mit firma...

rent ud sagt, så er det noget forbandet l..., med de 'tyverier', der
foregår af navne på nettet. Men det er hulens svært at komme til livs,
da der pt ikke rigtig er nogen lovgivning, der kan styre det... - I
sidste ende kan det jo komme til at koste en bunke penge til en evt.
retssag, selvom jeg véd, jeg har retten og hævd på navnene...

Men tak for dine opl. omkring "KML" navnet. Det har også opklaret en hel
del omkring en masse spam, jeg har fået med reklamer for
sanitetsprodukter og materialer.

>>Hm, så får jeg problemer med ftp... Stofa har lukket port 25, da det er
>>igennem den, de fleste virus er kommet ind... Nå, det må jeg lige snakke
>>med dem om.
>
> FTP ligger typisk på port 20-21, så det bliver nok ikke noget problem.

Hm, det var jo Morten L., der nævnte port 25, men hvis det er 20/21,
bliver det ikke noget problem.

>>Jeg kan vel også nøjes med en henvisning, da alle filer ligger i en
>>sorteret orden i en mappe på en anden HD eller partition, - det kommer
>>vel bare til at virke som en \redir/xxx/ (x - navn på mappe).
>
> Det er jeg ikke så sikker på du kan. Det kan være du kan klare det med
> et symlink, men du skal sikre dig at rettighederne er de rigtige.

Jeg har faktisk prøvet bare at lægge en henvisning "Downloads" direkte
på X-harddisken, og den dukker fint op i vinduet under diskens navn, når
jeg starter op i X. Så - jo, jeg tror også det vil virke i andre programmer.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> >>Jeg kan vel også nøjes med en henvisning, da alle filer ligger i en
> >>sorteret orden i en mappe på en anden HD eller partition, - det kommer
> >>vel bare til at virke som en \redir/xxx/ (x - navn på mappe).
> >
> > Det er jeg ikke så sikker på du kan. Det kan være du kan klare det med
> > et symlink, men du skal sikre dig at rettighederne er de rigtige.
>
> Jeg har faktisk prøvet bare at lægge en henvisning "Downloads" direkte
> på X-harddisken, og den dukker fint op i vinduet under diskens navn, når
> jeg starter op i X. Så - jo, jeg tror også det vil virke i andre programmer.

Tro kan flytte bjerge, men den kan ikke flytte en forespørgsel til en
Apache webserver.
Det er _kun_ symbolske links der virker her.

/Preben
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

>
> Jeg har faktisk allerede i 1994/95 reg. www.kml.dk hos telia, samt
> www.kmldenmark.com, både hos Telia og Stofan, samt et par andre steder i
> udlandet. - Men det var før, der var nogen, der troede og stadig tror,
> de kan eje andres navne, - og der har jo været et par sager omkring
> disse spørgsmål.

Med registreret mener du vil ikke købt og betalt og med årlige
indbetalinger til dk-hostmaster? I så fald burde du jo eje domænet. Mht.
den danske virksomhed, så er det mandens initialer og jeg ved ikke om
man kan forbyde ham at bruge dem. Hedder dit firma ikke også mere end
KML? i så fald vil det nok være svært at gøre krav på domænet. Hvis man
søger i CVR så er der flere om buddet til KML, men søgemaskinen finder
underlig nok ikke dig.

--

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Jeg har faktisk allerede i 1994/95 reg. www.kml.dk hos telia, samt
>>www.kmldenmark.com, både hos Telia og Stofan, samt et par andre steder i
>>udlandet. - Men det var før, der var nogen, der troede og stadig tror,
>>de kan eje andres navne, - og der har jo været et par sager omkring
>>disse spørgsmål.
>
> Med registreret mener du vil ikke købt og betalt og med årlige
> indbetalinger til dk-hostmaster? I så fald burde du jo eje domænet.

Dengang jeg tilbage i 1993 registrede var der ikke noget med, at man
skal 'købe' sit eget firmanavn, for at man kan bruge det på net ellr
andre steder. Og det skal man stadig ikke. Har man et navn, har man også
ret til det domaine, der hører til. Det er der domsafgørelser for, og
der kommer garanteret nu nogle flere, efter at man kan reg. med æ, ø og å.

Jeg véd også, at man gennem både OECD og WTO arbejder på at få et sæt
standardregler, men at der er en meget stærk lobby af især amerikanske
og engelske såkaldte 'domaine ejere', der modarbejder dette meget kraftigt.

> mht. den danske virksomhed, så er det mandens initialer og jeg ved ikke om
> man kan forbyde ham at bruge dem.

Jo, i og med, at jeg har registreret navnet, _før_ har har, så er det
under alle forhold mig, der ejer det navn.

> Hedder dit firma ikke også mere end KML? i så fald vil
> det nok være svært at gøre krav på domænet.

Mit firma er registreret under flere navne af hensyn til bl.a. mine
udenlandske forbindelser. Opr. er jeg reg. med navnet "Kristen Medie og
Lydteknik" med flere 'sekundære navne'.
- KML (generel)
- K.M.L. (bl.a. ved musik CD produktion, også reg. hos NCB, BIEM, GEMA)
- KML Kristen Medie og Lydteknik (dansk AV produktion og generel)
- KML Christian Media & PA Servece (international)
- KMLDenmark (EDB/software og international, den jeg bruger mest)

Reg. er sket pr 1.9.1993

> Hvis man søger i CVR så er der flere om buddet til KML, men
> søgemaskinen finder underlig nok ikke dig.

Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
få oplysninger.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen - NOSPAM@NOSPAM.dk on 26/07/04 0:50 wrote:

> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
> få oplysninger.

http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Erik Richard Sørensen - NOSPAM@NOSPAM.dk on 26/07/04 0:50 wrote:
>
> > Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
> > 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
> > få oplysninger.
>
> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746

Hvordan gjorde du det?

--
Christian

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 26/07/04 14:40 wrote:

>>> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
>>> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
>>> få oplysninger.
>>
>> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746
>
> Hvordan gjorde du det?

Magic
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 26/07/04 14:40 wrote:
>
> >>> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
> >>> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
> >>> få oplysninger.
> >>
> >> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746
> >
> > Hvordan gjorde du det?
>
> Magic

Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
dit hostingfirma!

--
Christian

---

Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:

> Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:
>
> > Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 26/07/04 14:40 wrote:
> >
> > >>> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
> > >>> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
> > >>> få oplysninger.
> > >>
> > >> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746
> > >
> > > Hvordan gjorde du det?
> >
> > Magic
>
> Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
> dit hostingfirma!

Kig nu her, inden du hoster af ham:
<http://cvr.dk/soeg.html>

/Preben
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Preben Bødker Nielsen <spam@events.dk> wrote:

> Kig nu her, inden du hoster af ham:
> <http://cvr.dk/soeg.html>

den har jeg skam leget med. Jeg brugte Erik Richards firma som prøvklud,
men kunne ikke finde noget på diverse varianter af KML. Jeg må så med
skam melde at jeg gav op efter at have søgt på Kristen medie og
lytteteknik. Jeg har set Erik Richards signatur mange hundrede gange,
men aldrig tænkt over at der stod lydteknik i stedet for lytteteknik.

--
Christian

---

Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:

> > Kig nu her, inden du hoster af ham:
> > <http://cvr.dk/soeg.html>

> den har jeg skam leget med. Jeg brugte Erik Richards firma som prøvklud,
> men kunne ikke finde noget på diverse varianter af KML. Jeg må så med
> skam melde at jeg gav op efter at have søgt på Kristen medie og
> lytteteknik. Jeg har set Erik Richards signatur mange hundrede gange,
> men aldrig tænkt over at der stod lydteknik i stedet for lytteteknik.

Hvilket er hensigtsmessigt Eriks adfærd her i gruppen får mig til
at antage, at Erik ikke bør angive "at lytte" som en af hans
spidskompetancer.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

In article <1ghljk9.182cn4810qrmjyN%spam@events.dk>,
spam@events.dk (Preben Bødker Nielsen) wrote:

> Christian Bech <nospam@ebbesen.mail.dk> wrote:
>
> > Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:
> >
> > > Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 26/07/04 14:40 wrote:
> > >
> > > >>> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
> > > >>> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
> > > >>> få oplysninger.
> > > >>
> > > >> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746
> > > >
> > > > Hvordan gjorde du det?
> > >
> > > Magic
> >
> > Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
> > dit hostingfirma!

Har Peter et Webhostingfirma? Er det godt, og kører det Mac? Det slog
mig i øvrigt, ikke at det generer mig, men er der ikke noget om, at man
ikke må reklamere i signaturen? Eller husker jeg forkert? Der er da vist
mange der gør det i andre grupper. Men er der ikke noget med en eller
anden restriktion, hvad angår reklamer i nyhedsgrupper?

> Kig nu her, inden du hoster af ham:
> <http://cvr.dk/soeg.html>

Nå ja. Man skal bare søge på: "KRISTEN MEDIE OG LYDTEKNIK".
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> men er der ikke noget om, at man
> ikke må reklamere i signaturen? Eller husker jeg forkert?

Du husker forkert.
Der er frit slag i signaturen.
Kun begrænsninger på antal linier etc.

/Preben
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

In article <1ghlt23.vwejsy158ajr8N%spam@events.dk>,
spam@events.dk (Preben Bødker Nielsen) wrote:

> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>
> > men er der ikke noget om, at man
> > ikke må reklamere i signaturen? Eller husker jeg forkert?
>
> Du husker forkert.
> Der er frit slag i signaturen.
> Kun begrænsninger på antal linier etc.

Jeg var også noget i tvivl. Jeg kan bare huske en diskussion i en anden
gruppe for år tilbage, hvor nogen brokkede sig over noget med reklamer.
Men det er da rigtigt, at mange har reklamer i signaturen rundt om i de
forskellige grupper.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Har Peter et Webhostingfirma?

Det har der i hvert fald stået i hans signatur gennem længere tid.

> Er det godt, og kører det Mac?

Han har allerede engang truet mig med sin advokat i dag, så jeg må
hellere undlade at replicere.

> Det slog
> mig i øvrigt, ikke at det generer mig, men er der ikke noget om, at man
> ikke må reklamere i signaturen? Eller husker jeg forkert? Der er da vist
> mange der gør det i andre grupper. Men er der ikke noget med en eller
> anden restriktion, hvad angår reklamer i nyhedsgrupper?

Det er omvendt. Man må ikke reklamere i indlægget men gerne i
signaturen. Så du må gerne skrive -

Henrik Münster, journalist og distanceterapeut:
http://www.uh-online.dk/familie_sex.asp
Årsabonnement på Ude og Hjemme nu kun 1300,-

- i din signatur.

> > Kig nu her, inden du hoster af ham:
> > <http://cvr.dk/soeg.html>
>
> Nå ja. Man skal bare søge på: "KRISTEN MEDIE OG LYDTEKNIK".

Og ikke lytteteknik. Det er åbenbart på mode at føle sig dum herinde for
tiden.

--
Christian

---

Henrik Münster - henrik@muenster.dk on 27/07/04 22:25 wrote:

> Har Peter et Webhostingfirma? Er det godt, og kører det Mac? Det slog
> mig i øvrigt, ikke at det generer mig, men er der ikke noget om, at man
> ikke må reklamere i signaturen? Eller husker jeg forkert? Der er da vist
> mange der gør det i andre grupper. Men er der ikke noget med en eller
> anden restriktion, hvad angår reklamer i nyhedsgrupper?

Yep jeg har et webhostingfirma. Vi har et par mac'er stående, men hoster
ikke på dem. Jeg har overvejet om vi skulle tilbyde det, men indtil videre
er det tætteste vi kommer på nok vores linux servere. Mht. til reklamer så
er det tilladt i signaturen.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

In dk.edb.mac, Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Yep jeg har et webhostingfirma. Vi har et par mac'er stående, men hoster
> ikke på dem.

Så ville de jo også bare blive syge...*



*Indsæt <http://itu.dk/people/jcv/tmp/p2.mp3> for bedre effekt.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: It's not RFC-822 compliant.

---

Jonas Voss - voss@null.dk on 29/07/04 0:16 wrote:

>
>> Yep jeg har et webhostingfirma. Vi har et par mac'er stående, men hoster
>> ikke på dem.
>
> Så ville de jo også bare blive syge...*
>
>
>
> *Indsæt <http://itu.dk/people/jcv/tmp/p2.mp3> for bedre effekt.

Jeg kan næsten ikke få luft

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

In article <BD2DF627.24C61%spam@kiil.net>, Peter Kiil <spam@kiil.net>
wrote:

> Jonas Voss - voss@null.dk on 29/07/04 0:16 wrote:
>
> > > Yep jeg har et webhostingfirma. Vi har et par mac'er stående, men hoster
> > > ikke på dem.
> >
> > Så ville de jo også bare blive syge...*
> >
> > *Indsæt <http://itu.dk/people/jcv/tmp/p2.mp3> for bedre effekt.
>
> Jeg kan næsten ikke få luft

Det kender jeg godt. Når man først begynder at hoste, så kan man næsten
ikke lade være igen. Til sidst er man ved at blive kvalt.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 27/07/04 15:07 wrote:

>
> Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
> dit hostingfirma!

Jeg tager dine trusler med sindsro. Jeg bruger samme advokat som ERS, så pas
bare på.
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 27/07/04 15:07 wrote:
>
> >
> > Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
> > dit hostingfirma!
>
> Jeg tager dine trusler med sindsro.

Næste gang brancheforeningen holder julefrokost på Brædstrup Kro bør du
lige spørge dine venner i Cliche om internetformidling.dk. Så skulle det
gerne være sket med din sindsro.

> Jeg bruger samme advokat som ERS, så pas
> bare på.

Må jeg anbefale dig at finde en anden? Ham her er et forfærdeligt
sjuskehoved, der ikke får fulgt op på sagerne.

--
Christian

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 27/07/04 21:51 wrote:

>> Jeg tager dine trusler med sindsro.
>
> Næste gang brancheforeningen holder julefrokost på Brædstrup Kro bør du
> lige spørge dine venner i Cliche om internetformidling.dk. Så skulle det
> gerne være sket med din sindsro.

Det skal jeg huske

>> Jeg bruger samme advokat som ERS, så pas
>> bare på.
>
> Må jeg anbefale dig at finde en anden? Ham her er et forfærdeligt
> sjuskehoved, der ikke får fulgt op på sagerne.

Du bliver da ved hva?
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> > Må jeg anbefale dig at finde en anden? Ham her er et forfærdeligt
> > sjuskehoved, der ikke får fulgt op på sagerne.
>
> Du bliver da ved hva?

Det var skam bare en advarsel i al venskabelighed.

--
Christian

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 27/07/04 22:43 wrote:

> Det var skam bare en advarsel i al venskabelighed.

Nå men så slipper du i denne omgang

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 27/07/04 15:07 wrote:

> Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:
>
>> Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 26/07/04 14:40 wrote:
>>
>>>>> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
>>>>> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
>>>>> få oplysninger.
>>>>
>>>> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=17284746
>>>
>>> Hvordan gjorde du det?
>>
>> Magic
>
> Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
> dit hostingfirma!

Er glad for du bliver ved truslerne. Erik Richard Sørensen mente at jeg var
gået over stregen da jeg postede et link til hans "hemmelige" CVR-nummer. Så
jeg er idag blevet ringet op af Kriminalpolitiet i Århus, som lige ville
høre hvad det drejede sig om. Efter at have hørt min side af sagen mente den
flinke betjent ikke, at der var grund til at spilde politiets tid på den
slags, og ville meddele ERS dette. Men Erik, jeg har da et par store sko du
kan købe billigt, det lyder som om dine klemmer?

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

>> Nu hoster du op med oplysningerne. Ellers flytter jeg mit website over i
>> dit hostingfirma!
>
> Er glad for du bliver ved truslerne. Erik Richard Sørensen mente at jeg var
> gået over stregen da jeg postede et link til hans "hemmelige" CVR-nummer. Så
> jeg er idag blevet ringet op af Kriminalpolitiet i Århus, som lige ville
> høre hvad det drejede sig om. Efter at have hørt min side af sagen mente den
> flinke betjent ikke, at der var grund til at spilde politiets tid på den
> slags, og ville meddele ERS dette. Men Erik, jeg har da et par store sko du
> kan købe billigt, det lyder som om dine klemmer?

LOOOOOOOOOOL!!!

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Er glad for du bliver ved truslerne. Erik Richard Sørensen mente at jeg var
> gået over stregen da jeg postede et link til hans "hemmelige" CVR-nummer. Så
> jeg er idag blevet ringet op af Kriminalpolitiet i Århus, som lige ville
> høre hvad det drejede sig om.

Hvad sagde din chef til det?

Du kan lige så godt fortælle ham det. Det er bedre han hører det fra
dig,

> Efter at have hørt min side af sagen mente den
> flinke betjent ikke, at der var grund til at spilde politiets tid på den
> slags, og ville meddele ERS dette.

Er der ikke bødestraf for den slags?

Jeg er faktisk lidt chokeret. Det havde jeg alligevel ikke troet.

--
Christian

---

On Tue, 03 Aug 2004 22:29:06 +0200, Christian Bech wrote:

>> Efter at have hørt min side af sagen mente den flinke betjent ikke, at
>> der var grund til at spilde politiets tid på den slags, og ville
>> meddele ERS dette.
>
> Er der ikke bødestraf for den slags?

Siden hvornår er det blevet forbudt at være dum?

Bortset fra det, så er det da afgjort et emne der kunne være fornuft i
at afgiftsbelægge.

--
MVH
osv...

---

Frank E. N. Stein <flatus@mail.invalid> wrote:


> Siden hvornår er det blevet forbudt at være dum?
>
> Bortset fra det, så er det da afgjort et emne der kunne være fornuft i
> at afgiftsbelægge.

Det er skam strafbart at spilde politiets tid.

--
Christian

---

On Tue, 03 Aug 2004 23:33:19 +0200, Christian Bech wrote:

>> Siden hvornår er det blevet forbudt at være dum?
>>
>> Bortset fra det, så er det da afgjort et emne der kunne være fornuft
>> i at afgiftsbelægge.
>
> Det er skam strafbart at spilde politiets tid.

Ikke nødvendigvis, man skal i hvert fald selv være klar over at man
spilder deres tid før det begynder at ligne noget strafbart.

--
MVH
osv...

---

Frank E. N. Stein <flatus@mail.invalid> wrote:

> Siden hvornår er det blevet forbudt at være dum?

> Bortset fra det, så er det da afgjort et emne der kunne være fornuft i
> at afgiftsbelægge.

Nej, så vil Erik bare optage en af computerne på det lokale bibliotek
i hele dets åbningstid - tænk dog de stakkels børn!

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 380GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

On Tue, 03 Aug 2004 23:47:50 +0200, Morten Reippuert Knudsen wrote:

>> Bortset fra det, så er det da afgjort et emne der kunne være fornuft
>> i at afgiftsbelægge.
>
> Nej, så vil Erik bare optage en af computerne på det lokale bibliotek
> i hele dets åbningstid - tænk dog de stakkels børn!

Ideen er nok alligevel dødfødt - man kan vel ikke forvente at nogen vil
afgiftsbelægge sig selv.

--
MVH
osv...

---

In article <pan.2004.08.03.21.02.41.221427@mail.invalid>,
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote:

> Siden hvornår er det blevet forbudt at være dum?
>
> Bortset fra det, så er det da afgjort et emne der kunne være fornuft i
> at afgiftsbelægge.

Jeg troede, det var beskattet med den der specialskat, der hedder Lotto.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 03/08/04 22:29 wrote:

>> Er glad for du bliver ved truslerne. Erik Richard Sørensen mente at jeg var
>> gået over stregen da jeg postede et link til hans "hemmelige" CVR-nummer. Så
>> jeg er idag blevet ringet op af Kriminalpolitiet i Århus, som lige ville
>> høre hvad det drejede sig om.
>
> Hvad sagde din chef til det?
>
> Du kan lige så godt fortælle ham det. Det er bedre han hører det fra
> dig,

Jeg er lige blevet fyret, så det gider jeg ikke bruge tid på... Så fremover
må han ringe til mig hvis han vil snakke med min chef

>> Efter at have hørt min side af sagen mente den
>> flinke betjent ikke, at der var grund til at spilde politiets tid på den
>> slags, og ville meddele ERS dette.
>
> Er der ikke bødestraf for den slags?
>
> Jeg er faktisk lidt chokeret. Det havde jeg alligevel ikke troet.

Næh men det er da go' gas
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Jeg er lige blevet fyret, så det gider jeg ikke bruge tid på...

Nu kender du så grunden...

> Så fremover
> må han ringe til mig hvis han vil snakke med min chef

Selvstændig? Så skulle du ikke være så kræsen med kunder i butikken.
Hvis du vil overflytte mit domænenavn fra Telia, er jeg måske
interesseret i at blive kunde.

--
Christian

---

Christian Bech - nospam@ebbesen.mail.dk on 03/08/04 23:33 wrote:

>> Jeg er lige blevet fyret, så det gider jeg ikke bruge tid på...
>
> Nu kender du så grunden...
>
>> Så fremover
>> må han ringe til mig hvis han vil snakke med min chef
>
> Selvstændig? Så skulle du ikke være så kræsen med kunder i butikken.
> Hvis du vil overflytte mit domænenavn fra Telia, er jeg måske
> interesseret i at blive kunde.

Det gør jeg gerne.... Send mig en mail så finder vi ud af det
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

nospam@ebbesen.mail.dk (Christian Bech) writes:

> Nu kender du så grunden...
>
> > Så fremover
> > må han ringe til mig hvis han vil snakke med min chef
>
> Selvstændig? Så skulle du ikke være så kræsen med kunder i butikken.
> Hvis du vil overflytte mit domænenavn fra Telia, er jeg måske
> interesseret i at blive kunde.

Hvis der er en maskine med ssh-login og email, kunne jeg måske også
være interessert.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen - nospam0000@c.dk on 04/08/04 9:31 wrote:

>> Selvstændig? Så skulle du ikke være så kræsen med kunder i butikken.
>> Hvis du vil overflytte mit domænenavn fra Telia, er jeg måske
>> interesseret i at blive kunde.
>
> Hvis der er en maskine med ssh-login og email, kunne jeg måske også
> være interessert.

Send mig en mail, så kigger vi på om vores SSH ting er ok til det du skal
bruge den til.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil <spam@kiil.net> wrote:

> Er glad for du bliver ved truslerne. Erik Richard Sørensen mente at jeg var
> gået over stregen da jeg postede et link til hans "hemmelige" CVR-nummer. Så
> jeg er idag blevet ringet op af Kriminalpolitiet i Århus, som lige ville
> høre hvad det drejede sig om. Efter at have hørt min side af sagen mente den
> flinke betjent ikke, at der var grund til at spilde politiets tid på den
> slags, og ville meddele ERS dette.

tsk, tsk, tsk...

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 380GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Dengang jeg tilbage i 1993 registrede var der ikke noget med, at man
> skal 'købe' sit eget firmanavn, for at man kan bruge det på net ellr
> andre steder. Og det skal man stadig ikke. Har man et navn, har man også
> ret til det domaine, der hører til. Det er der domsafgørelser for

Mon ikke man skal have et UNIKT navn? det er bogstavskombinationen jo
ikke. Iøvrigt er "KML" vist ikke hele navnet på din virksomhed.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:


> > Med registreret mener du vil ikke købt og betalt og med årlige
> > indbetalinger til dk-hostmaster? I så fald burde du jo eje domænet.
>
> Dengang jeg tilbage i 1993 registrede var der ikke noget med, at man
> skal 'købe' sit eget firmanavn, for at man kan bruge det på net ellr
> andre steder. Og det skal man stadig ikke. Har man et navn, har man også
> ret til det domaine, der hører til. Det er der domsafgørelser for, og
> der kommer garanteret nu nogle flere, efter at man kan reg. med æ, ø og å.

Man kan naturligvis få den igennem en retssag eller ved at overbevise
dk-hostmaster, men det kræve i det mindste, at man bagefter betaler
administrationsgebyret og får DNS-servere til at pege på det.

Det lyder som om, din registrering ikke har været gyldig. I hvert fald
opfylder den ikke dk-hostmasters krav om aktivitet og årlig betaling.
hvis du har haft domænet har du således jvf. deres regler mistet retten
til det.

> > mht. den danske virksomhed, så er det mandens initialer og jeg ved ikke om
> > man kan forbyde ham at bruge dem.
>
> Jo, i og med, at jeg har registreret navnet, _før_ har har, så er det
> under alle forhold mig, der ejer det navn.

Er der ikke noget om, at et firma godt kan hedde det samme som et andet,
blot man ikke beskæftiger sig med det samme område?

Jeg er lidt i tvivl om, hvad du mener med registreret. Om det er i CVR
eller som domæne?

> > Hedder dit firma ikke også mere end KML? i så fald vil
> > det nok være svært at gøre krav på domænet.
>
> Mit firma er registreret under flere navne af hensyn til bl.a. mine
> udenlandske forbindelser. Opr. er jeg reg. med navnet "Kristen Medie og
> Lydteknik" med flere 'sekundære navne'.
> - KML (generel)
> - K.M.L. (bl.a. ved musik CD produktion, også reg. hos NCB, BIEM, GEMA)
> - KML Kristen Medie og Lydteknik (dansk AV produktion og generel)
> - KML Christian Media & PA Servece (international)
> - KMLDenmark (EDB/software og international, den jeg bruger mest)
>
> Reg. er sket pr 1.9.1993

I så fald kan du få de samme problemer med
http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=15189134
Han startede i 1991.

> > Hvis man søger i CVR så er der flere om buddet til KML, men
> > søgemaskinen finder underlig nok ikke dig.
>
> Nej, fordi jeg har bedt om ikke at blive optaget i de forskellige
> 'værker', hvor der kan søges. Kun, hvis man kender mit CVR nr. kan man
> få oplysninger.

Det kommer heller ikke mig ved, men jeg tog det bare som et udtryk for,
at dit firma ikke direkte hedder KML, men det har du jo forklaret.

--

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>>Med registreret mener du vil ikke købt og betalt og med årlige
>>>indbetalinger til dk-hostmaster? I så fald burde du jo eje domænet.
>>
>>Dengang jeg tilbage i 1993 registrede var der ikke noget med, at man
>>skal 'købe' sit eget firmanavn, for at man kan bruge det på net ellr
>>andre steder. Og det skal man stadig ikke. Har man et navn, har man også
>>ret til det domaine, der hører til. Det er der domsafgørelser for, og
>>der kommer garanteret nu nogle flere, efter at man kan reg. med æ, ø og å.
>
> Man kan naturligvis få den igennem en retssag eller ved at overbevise
> dk-hostmaster, men det kræve i det mindste, at man bagefter betaler
> administrationsgebyret og får DNS-servere til at pege på det.

Selvfølgelig kan man det, selvom jeg egentlig ikke synes, det burde være
nødvendig, når man jo trods alt ejer sit eget navn - også firmanavn.
Hvad angår senere betaling, tja, så er det jo det stående spørgsmål rent
juridisk set. Det vil jeg slet ikke tage stilling her.

> Det lyder som om, din registrering ikke har været gyldig. I hvert fald
> opfylder den ikke dk-hostmasters krav om aktivitet og årlig betaling.
> hvis du har haft domænet har du således jvf. deres regler mistet retten
> til det.

dk-hostmaster er en selvbestaltet gruppe / organisation (ligesåvel som
fx. CopyDan Båndkopi er en selvbestaltet gruppe), og det er bl.a. dem,
der ret og slet stjæler folks navne og initialer og så senere forsøger
at spinde guld på det ved fx. at forsøge at 'sælge' et firmas navn til
firmaet igen. Mig bekendt har de endnu ikke vundet én eneste af de
retssager, der har været omkring navne / firmanavne på domainer.

Hvad angår 'min vedligeholdelse', så var der dengang _intet_ krav om, at
man skulle have en side op at køre eller ikke, og dermed heller ingen
brugerforpligtelse eller vedligeholdelsespligt. Så set i det lys har jeg
ikke misholdt noget som helst.

>>>mht. den danske virksomhed, så er det mandens initialer og jeg ved ikke om
>>>man kan forbyde ham at bruge dem.
>>
>>Jo, i og med, at jeg har registreret navnet, _før_ han har, så er det
>>under alle forhold mig, der ejer det navn.
>
> Er der ikke noget om, at et firma godt kan hedde det samme som et andet,
> blot man ikke beskæftiger sig med det samme område?

Ikke uden tilladelse fra den 'rigtige' ejer. Et eks. er Iomega. De har
sendt et lagringsprodukt på markedet, der hedder 'Peerless' nøjagtig det
samme navn som den danske højttalerproducent. Jeg skrev til Iomega og
gjorde dem opmærksom på dette forhold, og fik et meget venligt svar
tilbage med tak for opl., og at de ville tage kontakt til
Peerless'¨amerikanske importør. Og så regnede jeg ellers ikke med at
høre mere til den sag. Men ca. en måned efter skrev Iomegas direktør til
mig med en meget stor tak, - at jeg havde sparet dem for en masse besvær
og en retssag i den anledning. De havde forhandlet sig frem til en
løsning, der går på, at produktet hedder 'Iomega Peerless' og ikke bare
'Peerless'.

> Jeg er lidt i tvivl om, hvad du mener med registreret. Om det er i CVR
> eller som domæne?

Det er først og fremmest Told&Skat og CVR, men både www.kml.dk,
www.kml.com og www.kmldenmark.dk/com er reg. hos Telia som mine
domainenavne, og senere også hos Stofa A/S.

>>>Hedder dit firma ikke også mere end KML? i så fald vil
>>>det nok være svært at gøre krav på domænet.
>>
>>Mit firma er registreret under flere navne af hensyn til bl.a. mine
>>udenlandske forbindelser. Opr. er jeg reg. med navnet "Kristen Medie og
>>Lydteknik" med flere 'sekundære navne'.
>>- KML (generel)
>>- K.M.L. (bl.a. ved musik CD produktion, også reg. hos NCB, BIEM, GEMA)
>>- KML Kristen Medie og Lydteknik (dansk AV produktion og generel)
>>- KML Christian Media & PA Servece (international)
>>- KMLDenmark (EDB/software og international, den jeg bruger mest)
>>
>>Reg. er sket pr 1.9.1993
>
> I så fald kan du få de samme problemer med
> http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=15189134
> Han startede i 1991.

Det er korrekt, men jeg har stadig hævd på navnet, da jeg har brugt det
siden 1973, hvor jeg begyndte at handle med medieprodukter, - bl.a.
specialbåndoptagere og HIFI, det var som fritidsbeskæftigelse, samtidig
med, at jeg læste på universitetet. Jeg brugte også navnet i forbindelse
med båndproduktioner, - både musikbånd og undervisningsbånd til brug i
u-landene.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In dk.edb.mac, Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Hvad angår 'min vedligeholdelse', så var der dengang _intet_ krav om, at
> man skulle have en side op at køre eller ikke, og dermed heller ingen
> brugerforpligtelse eller vedligeholdelsespligt. Så set i det lys har jeg
> ikke misholdt noget som helst.

Dengang jeg købte min cykel skulle man heller ikke have reflekser på,
hverken for eller bag, eller på hjulene. Det fritager mig dog ikke for
at sørge for, at den er udstyret efter de lovmæssige krav der omfatter
dens slags transportmidler i dag.

--
| Jonas @ 55.68 , 12.57 | <http://blog.verture.net/> |

BOFH-excuse: Sand fleas eating the Internet cables

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Selvfølgelig kan man det, selvom jeg egentlig ikke synes, det burde være
> nødvendig, når man jo trods alt ejer sit eget navn - også firmanavn.
> Hvad angår senere betaling, tja, så er det jo det stående spørgsmål rent
> juridisk set. Det vil jeg slet ikke tage stilling her.

Du ejer ikke domainenavnet for altid, og hvis ikke du har betalt
gebyret siden 94 eller reageret på henvendelser fra DK-hostmaster,
syns jeg du har svært ved at gøre et krav gælende.

> > Det lyder som om, din registrering ikke har været gyldig. I hvert fald
> > opfylder den ikke dk-hostmasters krav om aktivitet og årlig betaling.
> > hvis du har haft domænet har du således jvf. deres regler mistet retten
> > til det.

> dk-hostmaster er en selvbestaltet gruppe / organisation (ligesåvel som
> fx. CopyDan Båndkopi er en selvbestaltet gruppe), og det er bl.a. dem,
> der ret og slet stjæler folks navne og initialer og så senere forsøger
> at spinde guld på det ved fx. at forsøge at 'sælge' et firmas navn til
> firmaet igen.

dk- hostmaster er ikke en slevbestaltet gruppe, men en non-profit
gruppe der har fået overdraget opgaven at holde styr på toplevel
domianet dk.

> Mig bekendt har de endnu ikke vundet én eneste af de
> retssager, der har været omkring navne / firmanavne på domainer.

Mig bekendt er der ikke ført én eneste retssag som du beskriver imod
dk-hostmaster, men der er ført en del retsager, der har ført til at
registranter har skullet overdrage deres domainenavne til andre. Eller
ført til at de ikke længere måtte bruge deres domianennavne.

Du kan jo kontakte din advokat og høre hvad han siger...

> Hvad angår 'min vedligeholdelse', så var der dengang _intet_ krav om, at
> man skulle have en side op at køre eller ikke, og dermed heller ingen
> brugerforpligtelse eller vedligeholdelsespligt. Så set i det lys har jeg
> ikke misholdt noget som helst.

Du hører ikke efter! du har ikke pligt til at have et website online,
men du har pligt til at have domainenavnet i DNS (det er ikke det
samme). Hvis ikke du ved hvad det betyder kan du pippe her i gruppen så skal
jeg eller en anden være venlige at foklare dig det.

> > Er der ikke noget om, at et firma godt kan hedde det samme som et andet,
> > blot man ikke beskæftiger sig med det samme område?

> Ikke uden tilladelse fra den 'rigtige' ejer [SNIP]

Peerless var formegenligt et registreret varemærke, jeg tvivler på at
du har andet papir på KML end din momsregistrering.

> Det er først og fremmest Told&Skat og CVR, men både www.kml.dk,
> www.kml.com og www.kmldenmark.dk/com er reg. hos Telia som mine
> domainenavne, og senere også hos Stofa A/S.

Ikke længere. Det er muligt at du engang for længe siden har haft
retten til disse domainer (www.kml.dk er iøvrigt et subdomaine,
kml.dk er domainet), men det har du ikke længer, enten fordi du har
unladt at betale det årlig registrantgebyr eller fordi du har
misligholdt din forpligtigelse til at have navnet i DNS.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

Erik Richard Sørensen - NOSPAM@NOSPAM.dk on 26/07/04 22:08 wrote:

> Det er først og fremmest Told&Skat og CVR, men både www.kml.dk,
> www.kml.com og www.kmldenmark.dk/com er reg. hos Telia som mine
> domainenavne, og senere også hos Stofa A/S.

Fuldemandssnak. Du aner tydeligvis ikke noget om hvordan den slags foregår.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:


> > Man kan naturligvis få den igennem en retssag eller ved at overbevise
> > dk-hostmaster, men det kræve i det mindste, at man bagefter betaler
> > administrationsgebyret og får DNS-servere til at pege på det.
>
> Selvfølgelig kan man det, selvom jeg egentlig ikke synes, det burde være
> nødvendig, når man jo trods alt ejer sit eget navn - også firmanavn.
> Hvad angår senere betaling, tja, så er det jo det stående spørgsmål rent
> juridisk set. Det vil jeg slet ikke tage stilling her.

Den senere betaling er jo kun et gebyr for at der er nogen, der holder
styr på sagerne og 60,- er jo ikke nogen formue.

> > Det lyder som om, din registrering ikke har været gyldig. I hvert fald
> > opfylder den ikke dk-hostmasters krav om aktivitet og årlig betaling.
> > hvis du har haft domænet har du således jvf. deres regler mistet retten
> > til det.
>
> dk-hostmaster er en selvbestaltet gruppe / organisation (ligesåvel som
> fx. CopyDan Båndkopi er en selvbestaltet gruppe), og det er bl.a. dem,
> der ret og slet stjæler folks navne og initialer og så senere forsøger
> at spinde guld på det ved fx. at forsøge at 'sælge' et firmas navn til
> firmaet igen. Mig bekendt har de endnu ikke vundet én eneste af de
> retssager, der har været omkring navne / firmanavne på domainer.

Dk-hostmaster er ejet af DIFO som er en bred gruppe - bla. med
Finansstyrelsen og Horesta som medlemmer. I lang tid kørte det uden at
der blev krævet gebyr ind. Dvs. at ejerne betalte for arbejdet.
Dk-hostmaster er ikke en handelsgruppe, der sælger domænenavne. Det
eneste de gør er at registrere et navn, når der er nogen, der ønsker
det. De har ikke mulighed for at sælge noget videre, da de kun hæver et
gebyr, som ikke varierer.

I sjædne tilfælde fratager dk-hostmaster folk retten til et domæne. Jeg
mener fx at der var en, der havde registreret indenrigsministeriet og
andre ministerier. Det var så åbenlyst vildledende, at de fratog ham dem
uden videre. I dit tilfælde tror jeg dog ikke de vil gribe ind, men i
stedet henvise til retssystemet. Sagen er mere kompleks fordi, der er
flere firmaer, der hedder KML og et er registret før dit. KML er heller
ikke så entydigt som fx indenrigsministriet.dk.

> Hvad angår 'min vedligeholdelse', så var der dengang _intet_ krav om, at
> man skulle have en side op at køre eller ikke, og dermed heller ingen
> brugerforpligtelse eller vedligeholdelsespligt. Så set i det lys har jeg
> ikke misholdt noget som helst.

Jeg skal lige understrege, at jeg med aktivitet mente, at domænet skal
være i DNS - ikke at det som sådan skal være i brug.

> > Jeg er lidt i tvivl om, hvad du mener med registreret. Om det er i CVR
> > eller som domæne?
>
> Det er først og fremmest Told&Skat og CVR, men både www.kml.dk,
> www.kml.com og www.kmldenmark.dk/com er reg. hos Telia som mine
> domainenavne, og senere også hos Stofa A/S.

Jeg tror ikke helt jeg har forstået, hvad registreringen hos Telia og
Stofa består i. Har de lovet dig, at det var dine domæner? Har de kun
registreret dem hos sig selv eller et centralt sted? I så fald har de jo
snydt dig.

> >>Reg. er sket pr 1.9.1993
> >
> > I så fald kan du få de samme problemer med
> > http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=15189134
> > Han startede i 1991.
>
> Det er korrekt, men jeg har stadig hævd på navnet, da jeg har brugt det
> siden 1973, hvor jeg begyndte at handle med medieprodukter, - bl.a.
> specialbåndoptagere og HIFI, det var som fritidsbeskæftigelse, samtidig
> med, at jeg læste på universitetet. Jeg brugte også navnet i forbindelse
> med båndproduktioner, - både musikbånd og undervisningsbånd til brug i
> u-landene.

Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
til.

Hvad skulle dk-hostmaster have gjort? Nægtet ham at registrere domænet?
Hvis de først skal til at researche registre, så bliver gebyrene noget
større end de er i dag. Desuden er dine CVR-oplysninger jo ikke
offentlige, så de kan jo ikke se dem.

--

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
>>>Man kan naturligvis få den igennem en retssag eller ved at overbevise
>>>dk-hostmaster, men det kræve i det mindste, at man bagefter betaler
>>>administrationsgebyret og får DNS-servere til at pege på det.
>>
>>Selvfølgelig kan man det, selvom jeg egentlig ikke synes, det burde være
>>nødvendig, når man jo trods alt ejer sit eget navn - også firmanavn.
>>Hvad angår senere betaling, tja, så er det jo det stående spørgsmål rent
>>juridisk set. Det vil jeg slet ikke tage stilling her.
>
> Den senere betaling er jo kun et gebyr for at der er nogen, der holder
> styr på sagerne og 60,- er jo ikke nogen formue.

Det er ikke beløbets str., jeg tænker på. Det er hele problematikken
omkring det, at der er en gruppe / organisation, der tror, de har hals
og håndsret over éns navn - privat eller firma er ligegyldigt i den
forbindelse.

>>>Det lyder som om, din registrering ikke har været gyldig. I hvert fald
>>>opfylder den ikke dk-hostmasters krav om aktivitet og årlig betaling.
>>>hvis du har haft domænet har du således jvf. deres regler mistet retten
>>>til det.
>>
>>dk-hostmaster er en selvbestaltet gruppe / organisation (ligesåvel som
>>fx. CopyDan Båndkopi er en selvbestaltet gruppe), og det er bl.a. dem,
>>der ret og slet stjæler folks navne og initialer og så senere forsøger
>>at spinde guld på det ved fx. at forsøge at 'sælge' et firmas navn til
>>firmaet igen. Mig bekendt har de endnu ikke vundet én eneste af de
>>retssager, der har været omkring navne / firmanavne på domainer.
>
> Dk-hostmaster er ejet af DIFO som er en bred gruppe - bla. med
> Finansstyrelsen og Horesta som medlemmer. I lang tid kørte det uden at
> der blev krævet gebyr ind. Dvs. at ejerne betalte for arbejdet.
> Dk-hostmaster er ikke en handelsgruppe, der sælger domænenavne. Det
> eneste de gør er at registrere et navn, når der er nogen, der ønsker
> det. De har ikke mulighed for at sælge noget videre, da de kun hæver et
> gebyr, som ikke varierer.

Da er det da ellers dem, der har stået for salget af de nye domainenavne
med æ, ø og å. De blev solgt for 12.000kr. pr stk. Og hvis der var
flere, der havde reg. samme navn som domaine, blev der trukket lod om,
hvem der skulle have navnet. - Det gik bl.a. ud over A.P.Møller, så de
ikke kan bruge det domainenavn med korrekt stavemåde, som de har brugt
siden den spæde start på internettet. Dette undrer mig virkelig, da
navnet 'Mærsk' er et lukket navn, så andre ikke kan hedde det som
efternavn - kun som mellemnavn. Jeg har faktisk læst sammen med én, der
hedder 'Mærsk' til mellemnavn og som gerne vil have det som efternavn,
men det kan han ikke få.

Men det ændrer stadig ikke ved, at dk-hostmaster kun er en selvbestaltet
interesseorganisation på linie med fx. CopyDan. Ligesåvel, som der ikke
er et lovgrundlag for CopyDans eksistens, er der tilsvarende intet
grundlag for dk-hostmaster.

> I sjædne tilfælde fratager dk-hostmaster folk retten til et domæne. Jeg
> mener fx at der var en, der havde registreret indenrigsministeriet og
> andre ministerier. Det var så åbenlyst vildledende, at de fratog ham dem
> uden videre. I dit tilfælde tror jeg dog ikke de vil gribe ind, men i
> stedet henvise til retssystemet. Sagen er mere kompleks fordi, der er
> flere firmaer, der hedder KML og et er registret før dit. KML er heller
> ikke så entydigt som fx indenrigsministriet.dk.

Jotak! - den har jeg hørt... Der er desværre en del af de såkaldte
'navnehajer', der registrerer rub og stub, hvad de kan komme i nærheden
af. Flere af dem har både truet med bål og brand over for både private
og firmaer, hvis de ikke 'købte' deres eget navn. Vi er dog sluppet
forholdsvis billig her i landet. Mange andre steder er det meget værre,
og dér er det ofte også deciderede mafiagrupper, der står bag. I Rusland
fx. har disse 'navnehajer' brugt metoder som både bomber og
nedbrændinger af firmaejendomme for at tvinge til betaling...

>>>Jeg er lidt i tvivl om, hvad du mener med registreret. Om det er i CVR
>>>eller som domæne?
>>
>>Det er først og fremmest Told&Skat og CVR, men både www.kml.dk,
>>www.kml.com og www.kmldenmark.dk/com er reg. hos Telia som mine
>>domainenavne, og senere også hos Stofa A/S.
>
> Jeg tror ikke helt jeg har forstået, hvad registreringen hos Telia og
> Stofa består i. Har de lovet dig, at det var dine domæner? Har de kun
> registreret dem hos sig selv eller et centralt sted? I så fald har de jo
> snydt dig.

Når man fik en netkonto hos dem, får man samtidig en hjemmesideadresse
tildelt. Denne adresse er en nummeradresse, som kontohaver kan ændre til
det, der ønskes. Man kan dog kun ændre én gang gratis. Vil man så senere
have en anden webadresse, skal der betales et mindre beløb for
omregistreringen. Det er i den forbindelse, jeg har registreret
domainenavnene. Opsiger man sit abonnement, beholder man dog navnet på
domainet, så man fx. kan flytte det med over til en ny udbyder - eller
hvis man opretter sin egen server.

>>>>Reg. er sket pr 1.9.1993
>>>
>>>I så fald kan du få de samme problemer med
>>>http://cvr.dk/soeg_i_cvr/cvrsoegdetail.asp?cvrnr=15189134
>>>Han startede i 1991.
>>
>>Det er korrekt, men jeg har stadig hævd på navnet, da jeg har brugt det
>>siden 1973, hvor jeg begyndte at handle med medieprodukter, [...]
>
> Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
> skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
> til.

Det vil blive svært, da det er et reg. aktieselskab...

> Hvad skulle dk-hostmaster have gjort? Nægtet ham at registrere domænet?
> Hvis de først skal til at researche registre, så bliver gebyrene noget
> større end de er i dag. Desuden er dine CVR-oplysninger jo ikke
> offentlige, så de kan jo ikke se dem.

Hm, man kunne jo forestille sig, at der blev oprettet en central
database med domainer på samme linie, som der er en database med CVR
numre og databaser med firmanavne. Det ville spare både tid og penge -
og nogle gange også retsafgørelser i Sø- & Handelsretten.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Hm, man kunne jo forestille sig, at der blev oprettet en central
> database med domainer

Den findes skam allerede. Kig selv:
<http://www.dk-hostmaster.dk>

/Preden
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Det er ikke beløbets str., jeg tænker på. Det er hele problematikken
> omkring det, at der er en gruppe / organisation, der tror, de har hals
> og håndsret over éns navn - privat eller firma er ligegyldigt i den
> forbindelse.

Vi har endnu til gode at se et eksempel på, at de har udøvet hals- og
håndsret. Tværtimod er det meget forsigtige.


> Da er det da ellers dem, der har stået for salget af de nye domainenavne
> med æ, ø og å. De blev solgt for 12.000kr. pr stk. Og hvis der var
> flere, der havde reg. samme navn som domaine, blev der trukket lod om,
> hvem der skulle have navnet. - Det gik bl.a. ud over A.P.Møller, så de
> ikke kan bruge det domainenavn med korrekt stavemåde, som de har brugt
> siden den spæde start på internettet. Dette undrer mig virkelig, da
> navnet 'Mærsk' er et lukket navn,

Jeg kender ikke baggrunden for de 12.000, men bud og lodtrækning er da
den mest fair måde at gøre det på? Man skal også bemærke at beløbet er
800,- hvis der er tale om et personnavn.

Jeg kan næppe tro, at nogen fik lov til at registrere A.P. Møllers
firmanavn. I så fald må der have været sammenfaldende interesser, der
kunne godtgøre det. Endelig kan man tænke, at A.P. Møller var for nærig
til at gå med i anden udbudsrunde

> Men det ændrer stadig ikke ved, at dk-hostmaster kun er en selvbestaltet
> interesseorganisation på linie med fx. CopyDan. Ligesåvel, som der ikke
> er et lovgrundlag for CopyDans eksistens, er der tilsvarende intet
> grundlag for dk-hostmaster.

DIFO har bla. offentlige institutioner som medlemmer, så jeg tvivler på,
at det kan gøres bedre. At der ikke er lavet en ministeriel institution
skyldes utvivlsomt, at systemet virker. Foretrækker du virkelig, at
markedet var fuldstændigt frit?


> > I sjædne tilfælde fratager dk-hostmaster folk retten til et domæne. Jeg
> > mener fx at der var en, der havde registreret indenrigsministeriet og
> > andre ministerier. Det var så åbenlyst vildledende, at de fratog ham dem
> > uden videre. I dit tilfælde tror jeg dog ikke de vil gribe ind, men i
> > stedet henvise til retssystemet. Sagen er mere kompleks fordi, der er
> > flere firmaer, der hedder KML og et er registret før dit. KML er heller
> > ikke så entydigt som fx indenrigsministriet.dk.
>
> Jotak! - den har jeg hørt... Der er desværre en del af de såkaldte
> 'navnehajer', der registrerer rub og stub, hvad de kan komme i nærheden
> af. Flere af dem har både truet med bål og brand over for både private
> og firmaer, hvis de ikke 'købte' deres eget navn. ''

Dk-hostmaster har netop vist sig at være garant mod domænehajer. TDC
registrerede fx alle navne på større byer udfra en plan om at lave
byportaler. Dk-hostmaster foranstaltede, at navnene blev overdraget til
kommunerne.

> > Jeg tror ikke helt jeg har forstået, hvad registreringen hos Telia og
> > Stofa består i. Har de lovet dig, at det var dine domæner? Har de kun
> > registreret dem hos sig selv eller et centralt sted? I så fald har de jo
> > snydt dig.
>
> Når man fik en netkonto hos dem, får man samtidig en hjemmesideadresse
> tildelt. Denne adresse er en nummeradresse, som kontohaver kan ændre til
> det, der ønskes. Man kan dog kun ændre én gang gratis. Vil man så senere
> have en anden webadresse, skal der betales et mindre beløb for
> omregistreringen. Det er i den forbindelse, jeg har registreret
> domainenavnene. Opsiger man sit abonnement, beholder man dog navnet på
> domainet, så man fx. kan flytte det med over til en ny udbyder - eller
> hvis man opretter sin egen server.

Dvs. at din udbyder har garanteret dig et domæne uden at registrere det,
da det blev nødvendigt? Det kan du ikke laste dk-hostmaster for. Det er
tværtimod din udbyder, der ikke har ydet den service, du har betalt for.


> > Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
> > skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
> > til.
>
> Det vil blive svært, da det er et reg. aktieselskab...

Hvad bliver svært? At han kan hævde at have brugt det før?

> > Hvad skulle dk-hostmaster have gjort? Nægtet ham at registrere domænet?
> > Hvis de først skal til at researche registre, så bliver gebyrene noget
> > større end de er i dag. Desuden er dine CVR-oplysninger jo ikke
> > offentlige, så de kan jo ikke se dem.
>
> Hm, man kunne jo forestille sig, at der blev oprettet en central
> database med domainer på samme linie, som der er en database med CVR
> numre og databaser med firmanavne. Det ville spare både tid og penge -
> og nogle gange også retsafgørelser i Sø- & Handelsretten.

Det er jo netop det, dk-hostmaster gør. Et andet register ville jo
heller ikke kunne garantere at fx dit firmanavn ikke bliver registreret
- det ville jo kræve sammenkøring at registre og igen: dine oplysninger
er jo ikke engang offentlige.

--
Christian

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
>>Det er ikke beløbets str., jeg tænker på. Det er hele problematikken
>>omkring det, at der er en gruppe / organisation, der tror, de har hals
>>og håndsret over éns navn - privat eller firma er ligegyldigt i den
>>forbindelse.
>
> Vi har endnu til gode at se et eksempel på, at de har udøvet hals- og
> håndsret. Tværtimod er det meget forsigtige.

Hm, - du nævnte selv 'sagen' med de ministerielle navne, så det må da
siges at være én af dem...

>>Da er det da ellers dem, der har stået for salget af de nye domainenavne
>>med æ, ø og å. De blev solgt for 12.000kr. pr stk. Og hvis der var
>>flere, der havde reg. samme navn som domaine, blev der trukket lod om,
>>hvem der skulle have navnet. - Det gik bl.a. ud over A.P.Møller, så de
>>ikke kan bruge det domainenavn med korrekt stavemåde, som de har brugt
>>siden den spæde start på internettet. Dette undrer mig virkelig, da
>>navnet 'Mærsk' er et lukket navn,
>
> Jeg kender ikke baggrunden for de 12.000, men bud og lodtrækning er da
> den mest fair måde at gøre det på? Man skal også bemærke at beløbet er
> 800,- hvis der er tale om et personnavn.

Tja, salgsprisen var sat til de 12.000kr. og ikke, som du siger 500kr..
Der har været en del debat omkring det i både radio og TV.
>
> Jeg kan næppe tro, at nogen fik lov til at registrere A.P. Møllers
> firmanavn. I så fald må der have været sammenfaldende interesser, der
> kunne godtgøre det. Endelig kan man tænke, at A.P. Møller var for nærig
> til at gå med i anden udbudsrunde

Det er ikke desto mindre tilfældet, at en - svjv. - privat mand 'vandt'
lodtrækningen om navnet 'mærsk.dk', så A.P.Møller koncernen må stadig
nøjes med at kalde sig 'maersk.dk'. Iflg. både DRTV og TV2 vil 'ejeren'
af domainet ikke sælge - under nogen omstændigheder.

Der kunne ikke bydes højere end 12.000kr., som både 'vinderen' og
A.P.Møller havde budt. Iflg. TV2 Nyhederne bød A.P.Møller på stedet at
betale 'vinderen' dels de 12.000kr., dels en kompensation på 100.000kr.
oveni, men det blev blankt afvist!

>>Men det ændrer stadig ikke ved, at dk-hostmaster kun er en selvbestaltet
>>interesseorganisation på linie med fx. CopyDan. Ligesåvel, som der ikke
>>er et lovgrundlag for CopyDans eksistens, er der tilsvarende intet
>>grundlag for dk-hostmaster.
>
> DIFO har bla. offentlige institutioner som medlemmer, så jeg tvivler på,
> at det kan gøres bedre. At der ikke er lavet en ministeriel institution
> skyldes utvivlsomt, at systemet virker. Foretrækker du virkelig, at
> markedet var fuldstændigt frit?

Til en vis grad ja! - Det ville fx. have betydet, at en af verdens
største rederier kunne få deres navn som domaine også, og ikke skal
ligge under for en 'sur' stodder, der absolut vil have det navn. - Igen,
som jeg skrev i et andet indlæg, - Mærsk-navnet er et lukket navn, og du
_kan_ ikke få det navn som efternavn, - kun som mellemnavn, og det endda
kun, hvis du er i direkte famile med 'Hr. Møller'.

>>>I sjædne tilfælde fratager dk-hostmaster folk retten til et domæne. Jeg
>>>mener fx at der var en, der havde registreret indenrigsministeriet og
>>>andre ministerier. Det var så åbenlyst vildledende, at de fratog ham dem
>>>uden videre. [...]
>>
>>Jotak! - den har jeg hørt... Der er desværre en del af de såkaldte
>>'navnehajer', der registrerer rub og stub, hvad de kan komme i nærheden
>>af. Flere af dem har både truet med bål og brand over for både private
>>og firmaer, hvis de ikke 'købte' deres eget navn. ''
>
> Dk-hostmaster har netop vist sig at være garant mod domænehajer. TDC
> registrerede fx alle navne på større byer udfra en plan om at lave
> byportaler. Dk-hostmaster foranstaltede, at navnene blev overdraget til
> kommunerne.

Idéen er for såvidt god nok, men her vil jeg nok igen henvise til, at
det er ikke TDC eller en anden udbyder, der overhovedet kan eje et navn,
der allerede tilhører en anden, - i tilfældet her en by. - Men alligevel
så vil jeg stadig hævde, at dk-hostmaster netop har øvet 'hånds og
halsret' ved at _fratage_ en udbyder domainerne, - også selvom jeg
synes, at fx. TDC ikke har ret til navnene. Det vil jo egentlig svare
til, at dk-hostmaster pludselig finder på, at alle navne, der har noget
med 'kristen' at gøre ikke kunne ejes af andre end vore sognekirker, -
eller at domainenavne, der indholder navnet 'jens.xxx' ikke måtte ejes
af Jens dit-eller-dat.

>>Når man fik en netkonto hos dem, får man samtidig en hjemmesideadresse
>>tildelt. Denne adresse er en nummeradresse, som kontohaver kan ændre til
>>det, der ønskes. Man kan dog kun ændre én gang gratis. Vil man så senere
>>have en anden webadresse, skal der betales et mindre beløb for
>>omregistreringen. Det er i den forbindelse, jeg har registreret
>>domainenavnene. Opsiger man sit abonnement, beholder man dog navnet på
>>domainet, så man fx. kan flytte det med over til en ny udbyder - eller
>>hvis man opretter sin egen server.
>
> Dvs. at din udbyder har garanteret dig et domæne uden at registrere det,
> da det blev nødvendigt? Det kan du ikke laste dk-hostmaster for. Det er
> tværtimod din udbyder, der ikke har ydet den service, du har betalt for.

Det mener jeg så ikke. Hvis det er dk-hostmaster, der administrerer div.
domainenavne, burde de have kontaktet mig, da deres database blev oprettet.

>>>Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
>>>skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
>>>til.
>>
>>Det vil blive svært, da det er et reg. aktieselskab...
>
> Hvad bliver svært? At han kan hævde at have brugt det før?

Selvfølgelig, når selskabet først er oprettet og reg. i
Selskabsregistret senere end det tidspunkt, hvor jeg begyndte at bruge
navnet - både KML, K.M.L. og Kristen Medie og Lydteknik. - At jeg så
senere, da min forretning blev officielt reg. også har fået de andre
tidl. nævnte navne, er først og fremmest af hensyn til mine udenlandske
kontakter.

>>>Hvad skulle dk-hostmaster have gjort? Nægtet ham at registrere domænet?
>>>Hvis de først skal til at researche registre, så bliver gebyrene noget
>>>større end de er i dag. Desuden er dine CVR-oplysninger jo ikke
>>>offentlige, så de kan jo ikke se dem.
>>
>>Hm, man kunne jo forestille sig, at der blev oprettet en central
>>database med domainer på samme linie, som der er en database med CVR
>>numre og databaser med firmanavne. Det ville spare både tid og penge -
>>og nogle gange også retsafgørelser i Sø- & Handelsretten.
>
> Det er jo netop det, dk-hostmaster gør. Et andet register ville jo
> heller ikke kunne garantere at fx dit firmanavn ikke bliver registreret
> - det ville jo kræve sammenkøring at registre og igen: dine oplysninger
> er jo ikke engang offentlige.

dk-hostmasters database er langt fra komplet. Der er jo også en hel del
danske virksomheder - især dem med internationale afdelinger, - der har
valgt at reg. i udlandet under fx. '.com', - og for mere interesse
prægede virksomheder også '.org'.

Jeg kunne godt forestille mig, at det blev planlagt og gennemført på en
helt anden måde. Nyrup begyndte jo med det her med "IT til alle", og det
er jo den nuværende regerings mål, at samtlige danske husstande inden år
2010 skal have en bredbåndsforbindelse.

Her kunne man så begynde med noget i retning af en database, hvor alle
personer - ligesom i CPR registret får tildelt et nr., der dog ikke kan
og må forveksles med CPR nummeret, og der skal heller ikke være mulighed
for kryds-søgning til CPR reg..

Når en person så opretter en netforbindelse og en hjemmeside, skal dette
nr. byttes ud med et navn, som den pågældende person selv vælger.Ved en
simpel computersøgning vil det i løbet af sekunder så vise sig, om
navnet allerede er optaget, - eller om personen kan få det ønskede navn.
Hvis det så er et firma, - fx. som i mit tilfælde et enkeltmandsfirma,
så kan det valgte navn blot linkes til CVR registret, så man kan se ved
en hurtig søgning også i CVR reg., at det navn allerede er optaget.

Jeg havde opr. et helt andet navn i tankerne, da jeg skulle give mit
firma navn, men ved et tilfælde fandt jeg ud af, at der allerede
eksisterer en humanitær organisation med det navn, så det gik jeg fra
igen. Det drejer sig om navnet 'Cardia', og det er pga., at jeg gennem
mange år har arbejdet med udvikling af ret store højttalersystemer, og
har faktisk konstrueret flere unikke systemer, som jeg desværre ikke har
haft økonomiske muligheder for at patentere. - Fx. lavede jeg et system
med sidevendte refleksporte, hvilket giver et meget 'bredt' lydbillede
også i forholdsvis små rum. - Et år efter, jeg havde lavet det, kom
Harman Kardon med et identisk system, så fandt jeg på at lave et 'Dual
Bass Reflecting System' (DBRS) med flere forskellige basstørrelser i
samme kabinet. - Heller ikke på det tidspunkt havde jeg økonomi til at
tage patent. - Et halvt år efter lancerede Dali samme princip. Men
fælles for begge mine systemer var, at selve lydbilledet blev 'trukket
lidt', så spredningen blev nærmest 'nyreformet' - deraf navnet 'Cardia'.
Det første system lavede jeg allerede i 1972, og på det tidspunkt var
der ikke nogen organisation med navnet 'Cardia', - det kom først i 1974.

Hvis der havde været en fuldstændig central - og komplet - database,
kunne jeg allerede dengang have registreret navnet og dermed også have
været ejer af det.

Og hvis regeringens målsætning om "IT til alle" skal gennemføres, så
bliver det tvingende nødvendig med en langt mere udbygget database /
system til at styre det, ellers går der fuldstændig kaos i det hele.

Så jeg kunne godt forestille mig, at et barn ved fødslen sammen med sit
CPR nr. blev tildelt fx. et 10-cifret IT nummer. - Og det hele skulle
vel at mærke hvile på et lovmæssigt grundlag, så man fx. undgår 2-3
eller fler organisationer, der kunne tænkes at ville tildele et sådant
nr., - Og under ingen omstændigheder må der laves krydslinks til CVR
registret!

mvh. Erik Rihcard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen - NOSPAM@NOSPAM.dk on 27/07/04 22:01 wrote:

> Til en vis grad ja! - Det ville fx. have betydet, at en af verdens
> største rederier kunne få deres navn som domaine også, og ikke skal
> ligge under for en 'sur' stodder, der absolut vil have det navn. - Igen,
> som jeg skrev i et andet indlæg, - Mærsk-navnet er et lukket navn, og du
> _kan_ ikke få det navn som efternavn, - kun som mellemnavn, og det endda
> kun, hvis du er i direkte famile med 'Hr. Møller'.

Så har han en pænt stor familien iflg. krak.dk
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Hej Christian
>
> Christian Winther wrote:
> >>Det er ikke beløbets str., jeg tænker på. Det er hele problematikken
> >>omkring det, at der er en gruppe / organisation, der tror, de har hals
> >>og håndsret over éns navn - privat eller firma er ligegyldigt i den
> >>forbindelse.
> >
> > Vi har endnu til gode at se et eksempel på, at de har udøvet hals- og
> > håndsret. Tværtimod er det meget forsigtige.
>
> Hm, - du nævnte selv 'sagen' med de ministerielle navne, så det må da
> siges at være én af dem...

Her var jo netop tale om en registrant der _ikke_ var
indenrigsministeriet.

> >>Da er det da ellers dem, der har stået for salget af de nye domainenavne
> >>med æ, ø og å. De blev solgt for 12.000kr. pr stk. Og hvis der var
> >>flere, der havde reg. samme navn som domaine, blev der trukket lod om,
> >>hvem der skulle have navnet. - Det gik bl.a. ud over A.P.Møller, så de
> >>ikke kan bruge det domainenavn med korrekt stavemåde, som de har brugt
> >>siden den spæde start på internettet. Dette undrer mig virkelig, da
> >>navnet 'Mærsk' er et lukket navn,
> >
> > Jeg kender ikke baggrunden for de 12.000, men bud og lodtrækning er da
> > den mest fair måde at gøre det på? Man skal også bemærke at beløbet er
> > 800,- hvis der er tale om et personnavn.
>
> Tja, salgsprisen var sat til de 12.000kr. og ikke, som du siger 500kr..
> Der har været en del debat omkring det i både radio og TV.

Hos dk-hostmaster kan du læse om de rigtige beløb - bla. at de 12000 kun
gælder firmaer. private slipper med 800:
http://www.dk-hostmaster.dk/pdf/DK-udbudsrunde-januar-2004.pdf

Du kan supplere med:
http://www.dk-hostmaster.dk/dkhostcms/bs?pageid=302&action=cmsview&langu
age=da&
Her står der bla. om kendetegnsret:

"DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindre man
er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."


> > Jeg kan næppe tro, at nogen fik lov til at registrere A.P. Møllers
> > firmanavn. I så fald må der have været sammenfaldende interesser, der
> > kunne godtgøre det. Endelig kan man tænke, at A.P. Møller var for nærig
> > til at gå med i anden udbudsrunde
>
> Det er ikke desto mindre tilfældet, at en - svjv. - privat mand 'vandt'
> lodtrækningen om navnet 'mærsk.dk', så A.P.Møller koncernen må stadig
> nøjes med at kalde sig 'maersk.dk'. Iflg. både DRTV og TV2 vil 'ejeren'
> af domainet ikke sælge - under nogen omstændigheder.
>
> Der kunne ikke bydes højere end 12.000kr., som både 'vinderen' og
> A.P.Møller havde budt.

Efter tre udbudsrunder trækkes der lod. Derudover gælder naturligvis
afsnittet om kendetegnsret.

> Iflg. TV2 Nyhederne bød A.P.Møller på stedet at
> betale 'vinderen' dels de 12.000kr., dels en kompensation på 100.000kr.
> oveni, men det blev blankt afvist!

Verinames a/s, som har registreret mærsk.dk må jvf. citatet om
kendetegnsret kunne argumentere for deres ret til domænet.

A.P. Møller er næppe blege for at pudse en stak advokater på en
modstander, så hvis det ikke sker, siger det nok i sig selv.

I flg. CVR er der ikke noget firma, der hedder Mærsk - de har alle
tilknyttet et ekstra navn.

TV2 er i øvrigt de rene idioter mht. IT-nyheder. De har nu flere gange
ladet Antipiratgruppen rose sig af deres nye forældrekontrolssoftware,
som er noget bras. Den fiffige unge skal blot ændre suffixet eller smide
materialet ind i en passwordbeskyttet mappe. Altså en falsk sikkerhed
der ikke vil forhindre APG i at sende erstatningskrav til forældre, der
ellers troede sig sikre.

> >>Men det ændrer stadig ikke ved, at dk-hostmaster kun er en selvbestaltet
> >>interesseorganisation på linie med fx. CopyDan. Ligesåvel, som der ikke
> >>er et lovgrundlag for CopyDans eksistens, er der tilsvarende intet
> >>grundlag for dk-hostmaster.
> >
> > DIFO har bla. offentlige institutioner som medlemmer, så jeg tvivler på,
> > at det kan gøres bedre. At der ikke er lavet en ministeriel institution
> > skyldes utvivlsomt, at systemet virker. Foretrækker du virkelig, at
> > markedet var fuldstændigt frit?
>
> Til en vis grad ja! - Det ville fx. have betydet, at en af verdens
> største rederier kunne få deres navn som domaine også, og ikke skal
> ligge under for en 'sur' stodder, der absolut vil have det navn. - Igen,
> som jeg skrev i et andet indlæg, - Mærsk-navnet er et lukket navn, og du
> _kan_ ikke få det navn som efternavn, - kun som mellemnavn, og det endda
> kun, hvis du er i direkte famile med 'Hr. Møller'.

Det kan jo være et familiemedlem, der har registreret den. Ellers må
A.P. Møller jo rette henvendelse til den række kompetente mennesker der
udgør Klagenævnet for domænenavne:

http://www.dk-hostmaster.dk/dkhostcms/bs?pageid=117&action=cmsview&langu
age=da&

> > Dk-hostmaster har netop vist sig at være garant mod domænehajer. TDC
> > registrerede fx alle navne på større byer udfra en plan om at lave
> > byportaler. Dk-hostmaster foranstaltede, at navnene blev overdraget til
> > kommunerne.
>
> Idéen er for såvidt god nok, men her vil jeg nok igen henvise til, at
> det er ikke TDC eller en anden udbyder, der overhovedet kan eje et navn,
> der allerede tilhører en anden, - i tilfældet her en by. - Men alligevel
> så vil jeg stadig hævde, at dk-hostmaster netop har øvet 'hånds og
> halsret' ved at _fratage_ en udbyder domainerne, - også selvom jeg
> synes, at fx. TDC ikke har ret til navnene.

Jeg mener ikke de fratog dem dem - det var en diskussion, der gik på
sund fornuft.

> Det vil jo egentlig svare
> til, at dk-hostmaster pludselig finder på, at alle navne, der har noget
> med 'kristen' at gøre ikke kunne ejes af andre end vore sognekirker,

Hvordan dog det? Folkekirken har da ikke patent på kristendommen.

Desuden er der en vis forskel på et egennavn og et tillægsord som
kristen.

> eller at domainenavne, der indholder navnet 'jens.xxx' ikke måtte ejes
> af Jens dit-eller-dat.

hvorfor dog ikke? TDC hedder jo netop ikke Haderslev eller Slagelse.

> > Dvs. at din udbyder har garanteret dig et domæne uden at registrere det,
> > da det blev nødvendigt? Det kan du ikke laste dk-hostmaster for. Det er
> > tværtimod din udbyder, der ikke har ydet den service, du har betalt for.
>
> Det mener jeg så ikke. Hvis det er dk-hostmaster, der administrerer div.
> domainenavne, burde de have kontaktet mig, da deres database blev oprettet.

Du forudsætter, at dk-hostmaster var klar over, at du havde registreret
domænet j´hos din udbyder. Jeg tror stadig, at det er din udbyder, der
ikke har givet dig den vare, du havde betalt for.

> >>>Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
> >>>skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
> >>>til.
> >>
> >>Det vil blive svært, da det er et reg. aktieselskab...
> >
> > Hvad bliver svært? At han kan hævde at have brugt det før?
>
> Selvfølgelig, når selskabet først er oprettet og reg. i
> Selskabsregistret senere end det tidspunkt, hvor jeg begyndte at bruge
> navnet - både KML, K.M.L. og Kristen Medie og Lydteknik. - At jeg så
> senere, da min forretning blev officielt reg. også har fået de andre
> tidl. nævnte navne, er først og fremmest af hensyn til mine udenlandske
> kontakter.

Jo, men du registrerede jo senere og han kna vel også have brugt det
før, han registrerede.

> >>>Hvad skulle dk-hostmaster have gjort? Nægtet ham at registrere domænet?
> >>>Hvis de først skal til at researche registre, så bliver gebyrene noget
> >>>større end de er i dag. Desuden er dine CVR-oplysninger jo ikke
> >>>offentlige, så de kan jo ikke se dem.
> >>
> >>Hm, man kunne jo forestille sig, at der blev oprettet en central
> >>database med domainer på samme linie, som der er en database med CVR
> >>numre og databaser med firmanavne. Det ville spare både tid og penge -
> >>og nogle gange også retsafgørelser i Sø- & Handelsretten.
> >
> > Det er jo netop det, dk-hostmaster gør. Et andet register ville jo
> > heller ikke kunne garantere at fx dit firmanavn ikke bliver registreret
> > - det ville jo kræve sammenkøring at registre og igen: dine oplysninger
> > er jo ikke engang offentlige.
>
> dk-hostmasters database er langt fra komplet.

Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.

> Der er jo også en hel del
> danske virksomheder - især dem med internationale afdelinger, - der har
> valgt at reg. i udlandet under fx. '.com', - og for mere interesse
> prægede virksomheder også '.org'.

Naturligvis, men det er jo netop ikke noget, dk-hostmaster skal tage sig
af.

> Når en person så opretter en netforbindelse og en hjemmeside, skal dette
> nr. byttes ud med et navn, som den pågældende person selv vælger.Ved en
> simpel computersøgning vil det i løbet af sekunder så vise sig, om
> navnet allerede er optaget, - eller om personen kan få det ønskede navn.
> Hvis det så er et firma, - fx. som i mit tilfælde et enkeltmandsfirma,
> så kan det valgte navn blot linkes til CVR registret, så man kan se ved
> en hurtig søgning også i CVR reg., at det navn allerede er optaget.

I så fald skal vi alle betale for administrationen. I dag er det kun
dem, der ønsker et domæne, der betaler. Ligeledes ville dem med et
domæne skulle betale for dem, der ejer 50 domæner.

Mht. CVR så har en søgning på KML jo vist, at der er mange overlap. Det
kan en database jo ikke tage hensyn til.

> Hvis der havde været en fuldstændig central - og komplet - database,
> kunne jeg allerede dengang have registreret navnet og dermed også have
> været ejer af det.

Dk-hostmasters database er både central, idet den fungerer i flt. aftale
med Videnskabsministeriet, og komplet.

> Og hvis regeringens målsætning om "IT til alle" skal gennemføres, så
> bliver det tvingende nødvendig med en langt mere udbygget database /
> system til at styre det, ellers går der fuldstændig kaos i det hele.

Der er ikke kaos - naturligvis er der tvist om gode domænenavne, men det
kan et andet system ikke hindre.

> Så jeg kunne godt forestille mig, at et barn ved fødslen sammen med sit
> CPR nr. blev tildelt fx. et 10-cifret IT nummer. - Og det hele skulle
> vel at mærke hvile på et lovmæssigt grundlag, så man fx. undgår 2-3
> eller fler organisationer, der kunne tænkes at ville tildele et sådant
> nr., - Og under ingen omstændigheder må der laves krydslinks til CVR
> registret!

I dag er der kun en organisation mht. domæner.

--

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
>>>Vi har endnu til gode at se et eksempel på, at de har udøvet hals- og
>>>håndsret. Tværtimod er det meget forsigtige.
>>
>>Hm, - du nævnte selv 'sagen' med de ministerielle navne, så det må da
>>siges at være én af dem...
>
> Her var jo netop tale om en registrant der _ikke_ var
> indenrigsministeriet.

Jvf. det, du selv skriver længere nede, så er 'indenrigsministeriet'
ikke et egenavn, men blot en 'institution. Så pricipielt er det
flintrende ligegyldigt, hvem, der ejer domainenavnet. - At det så er
mest praktisk, at det er IM, der ejer www.indenrigsministeriet.dk er så
en helt anden snak.

>>>Jeg kender ikke baggrunden for de 12.000, men bud og lodtrækning er da
>>>den mest fair måde at gøre det på? Man skal også bemærke at beløbet er
>>>800,- hvis der er tale om et personnavn.
>>
>>Tja, salgsprisen var sat til de 12.000kr. og ikke, som du siger 500kr..
>>Der har været en del debat omkring det i både radio og TV.
>
> Hos dk-hostmaster kan du læse om de rigtige beløb - bla. at de 12000 kun
> gælder firmaer. private slipper med 800:
> http://www.dk-hostmaster.dk/pdf/DK-udbudsrunde-januar-2004.pdf

OK, jeg læste tallet forkert, men det blev gang på gang fremhævet i både
radio og TV, at _alle_ æ, ø og å navnene kostede 12.000kr.. Andre tal er
ikke blevet nævnt.

> Du kan supplere med:
> http://www.dk-hostmaster.dk/dkhostcms/bs?pageid=302&action=cmsview&langu
> age=da&
> Her står der bla. om kendetegnsret:
>
> "DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindre man
> er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
> en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
> ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
> tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
> eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."

Helt ærlig, så er det da en værre gang lir og talen udenom. De fralægger
sig jo enhver ting, der bare kan lugte af et eller andet retsligt. - Og
så har de overhovedet ingen som helst rettigheder hverken her i landet
eller i noget som helst andet land "...den eneste på denne jord" - Magen
til sludder og ævl..

>>>Jeg kan næppe tro, at nogen fik lov til at registrere A.P. Møllers
>>>firmanavn. I så fald må der have været sammenfaldende interesser, der
>>>kunne godtgøre det. Endelig kan man tænke, at A.P. Møller var for nærig
>>>til at gå med i anden udbudsrunde
>>
>>Det er ikke desto mindre tilfældet, at en - svjv. - privat mand 'vandt'
>>lodtrækningen om navnet 'mærsk.dk', så A.P.Møller koncernen må stadig
>>nøjes med at kalde sig 'maersk.dk'. Iflg. både DRTV og TV2 vil 'ejeren'
>>af domainet ikke sælge - under nogen omstændigheder.
>>
>>Der kunne ikke bydes højere end 12.000kr., som både 'vinderen' og
>>A.P.Møller havde budt.
>
> Efter tre udbudsrunder trækkes der lod. Derudover gælder naturligvis
> afsnittet om kendetegnsret.

12.000kr.'s buddet faldt for begge parters vedkommende i første omgang.

Hvad angår 'kendetegnene', - hm, så er min umidelbare vurdering, at
A.P.Møller er langt de ældste i 'branchen', hvad det angår.

>>Iflg. TV2 Nyhederne bød A.P.Møller på stedet at
>>betale 'vinderen' dels de 12.000kr., dels en kompensation på 100.000kr.
>>oveni, men det blev blankt afvist!
>
> Verinames a/s, som har registreret mærsk.dk må jvf. citatet om
> kendetegnsret kunne argumentere for deres ret til domænet.

Det kunne jeg godt tænke mig at se! - De har jo ikke engang navnet
'Mærsk' med i deres firmanavn... - Den er meeeget tynd! - Og hvis jeg
ellers husker ret, så blev det sagt i både radio og TV, at 'Mærsk' _kun_
var et mellemnavn hos den kune, de repræsenterede....

> A.P. Møller er næppe blege for at pudse en stak advokater på en
> modstander, så hvis det ikke sker, siger det nok i sig selv.

Det blev deres advokat også spurgt om i TV, og hans eneste kommentar var
noget i retning af "...vent og se...".

> I flg. CVR er der ikke noget firma, der hedder Mærsk - de har alle
> tilknyttet et ekstra navn.

'Mærsk' er det overordnede navn for hele A.P.Møllers transportdivision,
så du kan godt komme ud for navne som 'Mærsk Transports', 'Mærsk
Shipping' osv..

> TV2 er i øvrigt de rene idioter mht. IT-nyheder. De har nu flere gange
> ladet Antipiratgruppen rose sig af deres nye forældrekontrolssoftware,
> som er noget bras. Den fiffige unge skal blot ændre suffixet eller smide
> materialet ind i en passwordbeskyttet mappe. Altså en falsk sikkerhed
> der ikke vil forhindre APG i at sende erstatningskrav til forældre, der
> ellers troede sig sikre.

For mig siger det mere om journalisterne end om TV2 i sig selv..

>>Til en vis grad ja! - Det ville fx. have betydet, at en af verdens
>>største rederier kunne få deres navn som domaine også, og ikke skal
>>ligge under for en 'sur' stodder, der absolut vil have det navn. - Igen,
>>som jeg skrev i et andet indlæg, - Mærsk-navnet er et lukket navn, og du
>>_kan_ ikke få det navn som efternavn, - kun som mellemnavn, og det endda
>>kun, hvis du er i direkte famile med 'Hr. Møller'.
>
> Det kan jo være et familiemedlem, der har registreret den. Ellers må
> A.P. Møller jo rette henvendelse til den række kompetente mennesker der
> udgør Klagenævnet for domænenavne:
>
> http://www.dk-hostmaster.dk/dkhostcms/bs?pageid=117&action=cmsview&langu
> age=da&

Ikke et direkte familiemedlem iflg. repræsentanten for Verinames i TV.
Jeg nævnte vist, at jeg i sin tid har læst sammen med én, der hedder
Mærsk til mellemnavn. Han fortalte, at den gren er en sidegren, der ikke
er i direkte familie med hovedlinien i slægten. Svjh. var det noget med
et adoptivbarn 5-6 generationer tilbage, - men det er jeg altså ikke så
sikker på, at jeg vil 'lægge hovedet på blokken' for det. Men de fik lov
at bruge navnet som mellemnavn _med_ bindestreg, hvilket også betyder,
at ved kvindelig giftemål forsvinder navnet 'Mærsk-' helt fra den
kvindelige part. - Dvs., hvis en pige, der er født 'Mærsk-Hansen' gifter
sig med én med et hvilket som helst efternavn, så kan børnene fx. ikke
døbes med 'Mærsk-jensen', hvis ham, hun gifter sig med, hedder Jensen

>>Idéen er for såvidt god nok, men her vil jeg nok igen henvise til, at
>>det er ikke TDC eller en anden udbyder, der overhovedet kan eje et navn,
>>der allerede tilhører en anden, - i tilfældet her en by. - Men alligevel
>>så vil jeg stadig hævde, at dk-hostmaster netop har øvet 'hånds og
>>halsret' ved at _fratage_ en udbyder domainerne, - også selvom jeg
>>synes, at fx. TDC ikke har ret til navnene.
>
> Jeg mener ikke de fratog dem dem - det var en diskussion, der gik på
> sund fornuft.

Såvidt jeg har forstået det, blev de nægtet registrering...

>>Det vil jo egentlig svare
>>til, at dk-hostmaster pludselig finder på, at alle navne, der har noget
>>med 'kristen' at gøre ikke kunne ejes af andre end vore sognekirker,
>
> Hvordan dog det? Folkekirken har da ikke patent på kristendommen.

Netop! - Det er jo det, der er det skøre i det. Et firma bliver nægtet
tilladelse til at registrere bestemte navne, mens et andet ikke gør.

I øvrigt er domainenavnet www.kristen.dk allerede taget og det ejes
sammen med flere andre domainenavne af Kirkelig Forening for den Indre
Mission i Danmark (i daglig tale blot Inde Mission).

Tilsvarende var der heller ingen 'ko på isen', da en række frikirker fik
registreret navnet www.jesusnet.dk, - og de har da heller ikke eneret på
Jesus...

> Desuden er der en vis forskel på et egennavn og et tillægsord som
> kristen.

Nu er ordet 'kristen' altså et navneord.. - Én kristen - flere
kristne... Men det _kan_ bruges som tillægsord - fx. 'det kristne
fællesskab' osv..

>>eller at domainenavne, der indholder navnet 'jens.xxx' ikke måtte ejes
>>af Jens dit-eller-dat.
>
> hvorfor dog ikke? TDC hedder jo netop ikke Haderslev eller Slagelse.

Nej, men Mærsk hedder altså Mærsk....

>>>Dvs. at din udbyder har garanteret dig et domæne uden at registrere det,
>>>da det blev nødvendigt? Det kan du ikke laste dk-hostmaster for. Det er
>>>tværtimod din udbyder, der ikke har ydet den service, du har betalt for.
>>
>>Det mener jeg så ikke. Hvis det er dk-hostmaster, der administrerer div.
>>domainenavne, burde de have kontaktet mig, da deres database blev oprettet.
>
> Du forudsætter, at dk-hostmaster var klar over, at du havde registreret
> domænet j´hos din udbyder. Jeg tror stadig, at det er din udbyder, der
> ikke har givet dig den vare, du havde betalt for.

Hvis Telia - nu TeliaStofa A/S's register over hjemmesider og
domainenavne ellers også er med i dk-hostmasters database, så burde det
da være DKH, der skal advisere kunden.

>>>>>Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
>>>>>skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
>>>>>til.
>>>>
>>>>Det vil blive svært, da det er et reg. aktieselskab...
>>>
>>>Hvad bliver svært? At han kan hævde at have brugt det før?
>>
>>Selvfølgelig, når selskabet først er oprettet og reg. i
>>Selskabsregistret senere end det tidspunkt, hvor jeg begyndte at bruge
>>navnet - både KML, K.M.L. og Kristen Medie og Lydteknik. - At jeg så
>>senere, da min forretning blev officielt reg. også har fået de andre
>>tidl. nævnte navne, er først og fremmest af hensyn til mine udenlandske
>>kontakter.
>
> Jo, men du registrerede jo senere og han kna vel også have brugt det
> før, han registrerede.

Du bliver ved med at snakke om 'han' og 'ham'. - Det er altså et
aktieselskab bestående af flere personer - altså med en aktionærkreds.
Men uanset det, så vil jeg stadig påstå, at jeg har hævd på navnet.

>>>Det er jo netop det, dk-hostmaster gør. Et andet register ville jo
>>>heller ikke kunne garantere at fx dit firmanavn ikke bliver registreret
>>>- det ville jo kræve sammenkøring at registre og igen: dine oplysninger
>>>er jo ikke engang offentlige.
>>
>>dk-hostmasters database er langt fra komplet.
>
> Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.

Hm, - og det er du sikker på?

>>Der er jo også en hel del
>>danske virksomheder - især dem med internationale afdelinger, - der har
>>valgt at reg. i udlandet under fx. '.com', - og for mere interesse
>>prægede virksomheder også '.org'.
>
> Naturligvis, men det er jo netop ikke noget, dk-hostmaster skal tage sig
> af.

Hm, det vil jeg da ellers mene - i og med, at selskabet er
indregistreret i det danske selskabsregister...

>>Når en person så opretter en netforbindelse og en hjemmeside, skal dette
>>nr. byttes ud med et navn, som den pågældende person selv vælger.Ved en
>>simpel computersøgning vil det i løbet af sekunder så vise sig, om
>>navnet allerede er optaget, - eller om personen kan få det ønskede navn.
>>Hvis det så er et firma, - fx. som i mit tilfælde et enkeltmandsfirma,
>>så kan det valgte navn blot linkes til CVR registret, så man kan se ved
>>en hurtig søgning også i CVR reg., at det navn allerede er optaget.
>
> I så fald skal vi alle betale for administrationen. I dag er det kun
> dem, der ønsker et domæne, der betaler. Ligeledes ville dem med et
> domæne skulle betale for dem, der ejer 50 domæner.

Det kan jeg ikke se. Du betaler for ét navn pr person. Hvis en person så
vil have flere, så skal han/hun da selvfølgelig selv betale. Det er
faktisk derfor, jeg gerne vil have det ind i et lovfæstet grundlag, så
vil det på det nærmeste blive umuligt at hamstre domainer, da man iflg.
mine idéer kun kan reg. ét navn pr person.

> Mht. CVR så har en søgning på KML jo vist, at der er mange overlap. Det
> kan en database jo ikke tage hensyn til.

Det vil den da. I det øjeblik nr. 2 kom for at reg. navnet, vil
vedkommende få at vide, at det allerede var optaget.

>>Hvis der havde været en fuldstændig central - og komplet - database,
>>kunne jeg allerede dengang have registreret navnet og dermed også have
>>været ejer af det.
>
> Dk-hostmasters database er både central, idet den fungerer i flt. aftale
> med Videnskabsministeriet, og komplet.

- Og så er vi tilbage igen ved 'CopyDan-affæren'... CDB har også en
aftale med Kulturministeriet, men det gør ikke, at de er mere lovlydige
af den grund. De skal 'administrere' de inddrevne midler til fordel for
'...de små og eksperimenterende kunstnere...' (bl.a.). Jeg kender flere
'små musikere' og ingen af dem har nogensinde set så meget som _én_
eneste krone derfra! - Istedet for bliver det meste brugt til en CD box
med 5-6 CD'er, der hedder "Music From Denmark" og som er beregnet til
brug "...ved kulturelle fremstød i udlandet". - Resten går direkte i
statskassen... Svindel og bedrag!!

>>Og hvis regeringens målsætning om "IT til alle" skal gennemføres, så
>>bliver det tvingende nødvendig med en langt mere udbygget database /
>>system til at styre det, ellers går der fuldstændig kaos i det hele.
>
> Der er ikke kaos - naturligvis er der tvist om gode domænenavne, men det
> kan et andet system ikke hindre.

Det kan det vel nok... Hvis min idé blev fulgt, - så igen - ville
ansøgning nr. 2, 3 osv. blive afvist, fordi navnet allerede var
optagetl.l Det er derfor, der skal et lovgrundlag til.

>>Så jeg kunne godt forestille mig, at et barn ved fødslen sammen med sit
>>CPR nr. blev tildelt fx. et 10-cifret IT nummer. - Og det hele skulle
>>vel at mærke hvile på et lovmæssigt grundlag, så man fx. undgår 2-3
>>eller fler organisationer, der kunne tænkes at ville tildele et sådant
>>nr., - Og under ingen omstændigheder må der laves krydslinks til CVR
>>registret!
>
> I dag er der kun en organisation mht. domæner.

"...krydslinks til CVR", der skal selvfølgelig stå CPR..

Mht. antallet af 'organisationer', så er jeg ikke sikker. TeliaStofa har
deres egen database, og jeg tvivler på, at alle deres ca. 5-600.000
kunder står reg. hos dk-hostmaster....

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> > "DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindre man
> > er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
> > en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
> > ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
> > tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
> > eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."
>
> Helt ærlig, så er det da en værre gang lir og talen udenom. De fralægger
> sig jo enhver ting, der bare kan lugte af et eller andet retsligt.

Korrekt. Hverken DK-hostmaster eller ICANN har kapaciten eller
kompetancen til at afgøre retslige tvister - det ville være
uhensigtsmessigt om de havde.

>- Og
> så har de overhovedet ingen som helst rettigheder hverken her i landet
> eller i noget som helst andet land "...den eneste på denne jord" - Magen
> til sludder og ævl..

Hvem er "de"? og hvilke "rettigheder" referer du til?

> >>>Dvs. at din udbyder har garanteret dig et domæne uden at registrere det,
> >>>da det blev nødvendigt? Det kan du ikke laste dk-hostmaster for. Det er
> >>>tværtimod din udbyder, der ikke har ydet den service, du har betalt for.
> >>
> >>Det mener jeg så ikke. Hvis det er dk-hostmaster, der administrerer div.
> >>domainenavne, burde de have kontaktet mig, da deres database blev oprettet.
> >
> > Du forudsætter, at dk-hostmaster var klar over, at du havde registreret
> > domænet j´hos din udbyder. Jeg tror stadig, at det er din udbyder, der
> > ikke har givet dig den vare, du havde betalt for.
>
> Hvis Telia - nu TeliaStofa A/S's register over hjemmesider og
> domainenavne ellers også er med i dk-hostmasters database, så burde det
> da være DKH, der skal advisere kunden.

For det første: TeliaStofa A/S har /ikke/ et register over .dk
domainenavne. Der er fornuftigvis kun /et/ register over
topleveldomainet .dk og det veligeholdes og administreres af
dk-hostmaster.

For det andet bør du notere dig hvordan registreringssystemet af
domainenavne fungerer - der skelnes mellem: Registrant, Fuldmægtig og
Betaler.

Registranten: er den der har rettighed til et domaine navn (læg mærke
til at der tales om rettighed og ikke ejerskab)

Fuldmægtig: er den der kan administrere et domainenavn.

Betaler: er den der betaler det årlige gebyr for domainet til
dk-hostmaster.

Når man gennem sin ISP registrer et domainenavn kommer man normalt til at stå
som "Registrant", mens ISP'en står som "fuldmægtig" og "betaler".

Såfremt Telia har stået som fuldmægtig og betaler kan du være helt
sikker på at de har hørt fra dk-hostmaster.

Har du nogensinde modtaget et brev fra DK-hostmaster om at du er
registrant af kml.dk? Hvis ikke tvivler jeg på at du på noget
tidspunkt har haft domainet kml.dk registreret.

Hvornår var det du skulle have registreret domainerne?

(til andre end Erik: hvornår blev toplevel domainet DK oprettet og
hvornår blev det muligt at registrere level2 domainer under DK?)

> > Jo, men du registrerede jo senere og han kna vel også have brugt det
> > før, han registrerede.
>
> Du bliver ved med at snakke om 'han' og 'ham'. - Det er altså et
> aktieselskab bestående af flere personer - altså med en aktionærkreds.

Dvs. at aktieselskaber bør ikke have samme ret som andre selskabstyper til
domainenavne?

> Men uanset det, så vil jeg stadig påstå, at jeg har hævd på navnet.

Hvorfor? Aktieselskabet er registreret to år før du har registreret
dit selskab. At du muligvis har udført sort arbejde under navnet KML
siden 197x skal vel ikke kunne give dig større ret til domainet kmkl.dk.

> > >dk-hostmasters database er langt fra komplet.
> >
> > Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.
>
> Hm, - og det er du sikker på?

Lige så sikker som månen ikke er en grøn ost!

> > >Der er jo også en hel del danske virksomheder - især dem med
> > >internationale afdelinger, - der har valgt at reg. i udlandet
> > >under fx. '.com', - og for mere interesse prægede virksomheder også '.org'.
> >
> > Naturligvis, men det er jo netop ikke noget, dk-hostmaster skal tage sig
> > af.
>
> Hm, det vil jeg da ellers mene - i og med, at selskabet er
> indregistreret i det danske selskabsregister...

Du har stadig ikke forstået hvad et toplevel domaine er og hvordan det
administreres.

DK administreres af DK-hostmaster. COM, EDU, NET og ORG administreres
af ICANN. DE administreres af DENIC e.G osv, se evt denne liste over
toplevel administratore:

<http://www.lerneniminternet.de/htm/tip_tld.html>

Dk-hostmaster har iøvrigt fået overdraget opgaven at administrere DK
af ICANN. ICANN er den organisation der holder styr på internettets
rootservere, som er fundamentet for hele DNS systemet uden hvilket vi
stadig ville sidde og indtaste IP numre for at sende email og browser
woldwideweb.

læs mere om ICANN på <http://www.icann.org/general/>

> Det kan jeg ikke se. Du betaler for ét navn pr person. Hvis en person så
> vil have flere, så skal han/hun da selvfølgelig selv betale. Det er
> faktisk derfor, jeg gerne vil have det ind i et lovfæstet grundlag, så
> vil det på det nærmeste blive umuligt at hamstre domainer, da man iflg.
> mine idéer kun kan reg. ét navn pr person.

DK-hostmaster ejer ikke topleveldomainet DK, og det gør den danske
stat iøvrigt ej heller, hvorfor din ide om lovgivning på området er
helt ude i hampen.

> - Og så er vi tilbage igen ved 'CopyDan-affæren'... CDB har også en
> aftale med Kulturministeriet, men det gør ikke, at de er mere lovlydige
> af den grund. De skal 'administrere' de inddrevne midler til fordel for
> '...de små og eksperimenterende kunstnere...' (bl.a.). Jeg kender flere
> 'små musikere' og ingen af dem har nogensinde set så meget som _én_
> eneste krone derfra! - Istedet for bliver det meste brugt til en CD box
> med 5-6 CD'er, der hedder "Music From Denmark" og som er beregnet til
> brug "...ved kulturelle fremstød i udlandet". - Resten går direkte i
> statskassen... Svindel og bedrag!!

Lad nu være med at blande copydan ind i denne diskussion igen, såvel
analogien som sammenhængen er uinteressant. Diskussionen drejer sig i
bund og grund om at du er fornærmet over en anden har registreret
kml.dk kml.com osv.

> > I dag er der kun en organisation mht. domæner.

> "...krydslinks til CVR", der skal selvfølgelig stå CPR..

> Mht. antallet af 'organisationer', så er jeg ikke sikker. TeliaStofa har
> deres egen database.

over DK domainer: nej
over Telia kunder: ja

> og jeg tvivler på, at alle deres ca. 5-600.000 kunder står reg. hos
> dk-hostmaster....

Selvfølgelig gør de ikke det. At man er kunde hos Telia er ikke
ensbetydende med at man har eget domaine navn. Du forveklser vist de
subdomainer som telias kunder får tildelt pga reverse DNS når de
er online med level2 domainenavne.

Erik jeg har et råd til dig: lad være med at udtale dig om noget du
slet ikke forstår. Jeg siger ikke at jeg eller Christian har styr på
alle detaljer om toplevel og/eller level2 domainer, men de ville gavne
dig at lytte istedet for at gøre som du endnu en gang demonstrer,
nemlig:

Opfinde en forklaring, når der er noget du ikke forstår, og tilmed
fastholde den for enhver pris, når nogen med mere forstand på et givet
område ihærdigt forsøger at give dig bedre forklaring. Jeg ved ikke om
det er en ubevist psykist blokade eller eller om det blot skyldes at
du slet og ret ikke er istand til at forstå? Desværre tror jeg der er
tale om førstnævnte.

--
Morten Reippuert Knudsen         <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, 8x DVD+/-RW, Bluetooth mus
+ tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & Lacie Photon18Vision (TFT).

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Hej Christian
>
> Christian Winther wrote:
> >>>Vi har endnu til gode at se et eksempel på, at de har udøvet hals- og
> >>>håndsret. Tværtimod er det meget forsigtige.
> >>
> >>Hm, - du nævnte selv 'sagen' med de ministerielle navne, så det må da
> >>siges at være én af dem...
> >
> > Her var jo netop tale om en registrant der _ikke_ var
> > indenrigsministeriet.
>
> Jvf. det, du selv skriver længere nede, så er 'indenrigsministeriet'
> ikke et egenavn, men blot en 'institution. Så pricipielt er det
> flintrende ligegyldigt, hvem, der ejer domainenavnet. - At det så er
> mest praktisk, at det er IM, der ejer www.indenrigsministeriet.dk er så
> en helt anden snak.

Der findes ikke en grammatisk kategori, der hedder institution, så
Indenrigsministeriet er i høj grad et egennavn.

> > Hos dk-hostmaster kan du læse om de rigtige beløb - bla. at de 12000 kun
> > gælder firmaer. private slipper med 800:
> > http://www.dk-hostmaster.dk/pdf/DK-udbudsrunde-januar-2004.pdf
>
> OK, jeg læste tallet forkert, men det blev gang på gang fremhævet i både
> radio og TV, at _alle_ æ, ø og å navnene kostede 12.000kr.. Andre tal er
> ikke blevet nævnt.

Stol ikke på medierne. Hvis du som den eneste ville have haft
sørensen.dk, kunne du være sluppet med 800,-

> > Du kan supplere med:
> > http://www.dk-hostmaster.dk/dkhostcms/bs?pageid=302&action=cmsview&langu
> > age=da&
> > Her står der bla. om kendetegnsret:
> >
> > "DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindre man
> > er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
> > en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
> > ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
> > tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
> > eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."
>
> Helt ærlig, så er det da en værre gang lir og talen udenom. De fralægger
> sig jo enhver ting, der bare kan lugte af et eller andet retsligt.

Jeg synes det er en sund praksis at overlade de retlige konsekvenser til
netop retten.



> - Og
> så har de overhovedet ingen som helst rettigheder hverken her i landet
> eller i noget som helst andet land "...den eneste på denne jord" - Magen
> til sludder og ævl..

Som Morten skriver, så har de fået overdraget opgaven af ICANN.

Det er ikke den danske stat, der ejer .dk.



> > Verinames a/s, som har registreret mærsk.dk må jvf. citatet om
> > kendetegnsret kunne argumentere for deres ret til domænet.
>
> Det kunne jeg godt tænke mig at se! - De har jo ikke engang navnet
> 'Mærsk' med i deres firmanavn... - Den er meeeget tynd! - Og hvis jeg
> ellers husker ret, så blev det sagt i både radio og TV, at 'Mærsk' _kun_
> var et mellemnavn hos den kune, de repræsenterede....

Og for Hr. Møller er det kun et fornavn.

> > A.P. Møller er næppe blege for at pudse en stak advokater på en
> > modstander, så hvis det ikke sker, siger det nok i sig selv.
>
> Det blev deres advokat også spurgt om i TV, og hans eneste kommentar var
> noget i retning af "...vent og se...".

De vil da givetvis få den overdraget, medmindre den anden har en god
argumentation. Mærsk.dk er heller ikke taget i brug, så den ligger
sikkert i retten nu.

> > I flg. CVR er der ikke noget firma, der hedder Mærsk - de har alle
> > tilknyttet et ekstra navn.
>
> 'Mærsk' er det overordnede navn for hele A.P.Møllers transportdivision,
> så du kan godt komme ud for navne som 'Mærsk Transports', 'Mærsk
> Shipping' osv..

Jg er klar over, at Mærsk bliver brugt i mange sammenhænge, men der
findes ikke et firma, der udelukkende hedder Mærsk.

> >>Det vil jo egentlig svare
> >>til, at dk-hostmaster pludselig finder på, at alle navne, der har noget
> >>med 'kristen' at gøre ikke kunne ejes af andre end vore sognekirker,
> >
> > Hvordan dog det? Folkekirken har da ikke patent på kristendommen.
>
> Netop! - Det er jo det, der er det skøre i det. Et firma bliver nægtet
> tilladelse til at registrere bestemte navne, mens et andet ikke gør.

Det skal være retten, der afgør den slags tvister. der er sikkert mange
der gerne vil have bioteknologi.dk, men der er det altså først til
mølle, der gælder.

> I øvrigt er domainenavnet www.kristen.dk allerede taget og det ejes
> sammen med flere andre domainenavne af Kirkelig Forening for den Indre
> Mission i Danmark (i daglig tale blot Inde Mission).
>
> Tilsvarende var der heller ingen 'ko på isen', da en række frikirker fik
> registreret navnet www.jesusnet.dk, - og de har da heller ikke eneret på
> Jesus...

Vi skal nok tættere på dommedag, før der er en, der kan gøre krav på
det. Alternativt kunne en person med navnet Jesus, dog gøre krav på det,
men det er næppe sandsynligt, at det ville gå godt. Jesus er som sådan
at betragte som et alment begreb. Man kan altså ikke have patent på
Jesus på samme måde som man ikke kan beskytte ordet 'dagligvarebutikken'
som et unikt firmanavn.

Jeg beklager analogien mellem religion og kræmmere.

> > Desuden er der en vis forskel på et egennavn og et tillægsord som
> > kristen.
>
> Nu er ordet 'kristen' altså et navneord.. - Én kristen - flere
> kristne... Men det _kan_ bruges som tillægsord - fx. 'det kristne
> fællesskab' osv..

Næ nej, kristen er et tillægsord, der _kan_ bruges som navneord

> >>eller at domainenavne, der indholder navnet 'jens.xxx' ikke måtte ejes
> >>af Jens dit-eller-dat.
> >
> > hvorfor dog ikke? TDC hedder jo netop ikke Haderslev eller Slagelse.
>
> Nej, men Mærsk hedder altså Mærsk....

Og derfor vil han også nemt kunne få domænet overdraget, hvis ikke den
anden har en god argumentation - i så fald skulle han nok have taget
imod de 100.000.

> > Du forudsætter, at dk-hostmaster var klar over, at du havde registreret
> > domænet j´hos din udbyder. Jeg tror stadig, at det er din udbyder, der
> > ikke har givet dig den vare, du havde betalt for.
>
> Hvis Telia - nu TeliaStofa A/S's register over hjemmesider og
> domainenavne ellers også er med i dk-hostmasters database, så burde det
> da være DKH, der skal advisere kunden.

Siden du aldrig har modtaget en opkrævning til administrationsgebyret er
det mest tænkelige, at Telia ikke har registreret dit domæne hos
dk-hostmaster, men blot haft det til at ligge i deres egen database.

Jeg synes, du skulle sende en mail til Telia - det kunne da være
spændende at få afklaret, hvad de egentlig har ment med
domæneregistrering tilbage i 1993.

Du må endelig melde tilbage, hvis de svarer.

> >>>>>Ham fra Sæby kan jo så hævde at han har brugt det siden 1971. Alt i alt
> >>>>>skal der løftes en bevisbyrde, som kun retssystemet kan tage stilling
> >>>>>til.
> >>>>
> >>>>Det vil blive svært, da det er et reg. aktieselskab...
> >>>
> >>>Hvad bliver svært? At han kan hævde at have brugt det før?
> >>
> >>Selvfølgelig, når selskabet først er oprettet og reg. i
> >>Selskabsregistret senere end det tidspunkt, hvor jeg begyndte at bruge
> >>navnet - både KML, K.M.L. og Kristen Medie og Lydteknik. - At jeg så
> >>senere, da min forretning blev officielt reg. også har fået de andre
> >>tidl. nævnte navne, er først og fremmest af hensyn til mine udenlandske
> >>kontakter.
> >
> > Jo, men du registrerede jo senere og han kna vel også have brugt det
> > før, han registrerede.
>
> Du bliver ved med at snakke om 'han' og 'ham'. - Det er altså et
> aktieselskab bestående af flere personer - altså med en aktionærkreds.
> Men uanset det, så vil jeg stadig påstå, at jeg har hævd på navnet.

Det er jo memeget muligt at du har retten. Det eneste, jeg pointerer,
er, at firmaet kunne være startet som en enkeltmandsvirksonhed eller
aps. i 1961.

Du skulle næsten prøve at skrive til ankenævnet og dokumentere din hævd
på navnet. Det kan jo være de er enige.

> >>>Det er jo netop det, dk-hostmaster gør. Et andet register ville jo
> >>>heller ikke kunne garantere at fx dit firmanavn ikke bliver registreret
> >>>- det ville jo kræve sammenkøring at registre og igen: dine oplysninger
> >>>er jo ikke engang offentlige.
> >>
> >>dk-hostmasters database er langt fra komplet.
> >
> > Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.
>
> Hm, - og det er du sikker på?

Fuldstændig. Uden registrering eksistrerer domænet ikke. Du er da
velkommen til at prøve efter

> >>Der er jo også en hel del
> >>danske virksomheder - især dem med internationale afdelinger, - der har
> >>valgt at reg. i udlandet under fx. '.com', - og for mere interesse
> >>prægede virksomheder også '.org'.
> >
> > Naturligvis, men det er jo netop ikke noget, dk-hostmaster skal tage sig
> > af.
>
> Hm, det vil jeg da ellers mene - i og med, at selskabet er
> indregistreret i det danske selskabsregister...

Dk-hostmasters forpligtelser vedrører kun .dk-domæner. Ellers har de
ikke nogen reel tilknytning til Danmark som land eller institution.
Staten spytter heller ikke penge i kassen til dem, det er i stedet
medlemmerne af DIFO, der har betalt indtil de beyndte at opkræve adm.
gebyr. Medlemmerne af DIFO er:

Advokatsamfundet
DANSK IT
Dansk Handel & Service
Dansk Industri - ITEK
HTS Interesseorganisationen
FDIH, Foreningen for Dansk Internet Handel
Finansrådet, Danske Pengeinstitutters Forening
Forbrugerrådet
Horesta
IT-Brancheforeningen


> > I så fald skal vi alle betale for administrationen. I dag er det kun
> > dem, der ønsker et domæne, der betaler. Ligeledes ville dem med et
> > domæne skulle betale for dem, der ejer 50 domæner.
>
> Det kan jeg ikke se. Du betaler for ét navn pr person. Hvis en person så
> vil have flere, så skal han/hun da selvfølgelig selv betale. Det er
> faktisk derfor, jeg gerne vil have det ind i et lovfæstet grundlag, så
> vil det på det nærmeste blive umuligt at hamstre domainer, da man iflg.
> mine idéer kun kan reg. ét navn pr person.

Mange har valide grunde til at have mange domæner. Hvis jeg arbejder
freelance som foredragsholder, har et cv online til potentielle
arbejdsgivere, et par hobbier som tætsiddende lædertøj, modeltog og
Byggemand Bob-film, så ville det være mindre optimalt hvis de alle
skulle ligge under læderfetich.dk eller christiansfuttog.dk.

Nogen skal altså også betale for det ene domæne. Skal det være en
statslig opgave?

> > Mht. CVR så har en søgning på KML jo vist, at der er mange overlap. Det
> > kan en database jo ikke tage hensyn til.
>
> Det vil den da. I det øjeblik nr. 2 kom for at reg. navnet, vil
> vedkommende få at vide, at det allerede var optaget.

Men i flg. dig er det jo den forkerte, der har det. Det kan den ikke
tage hensyn til.

> >>Og hvis regeringens målsætning om "IT til alle" skal gennemføres, så
> >>bliver det tvingende nødvendig med en langt mere udbygget database /
> >>system til at styre det, ellers går der fuldstændig kaos i det hele.
> >
> > Der er ikke kaos - naturligvis er der tvist om gode domænenavne, men det
> > kan et andet system ikke hindre.
>
> Det kan det vel nok... Hvis min idé blev fulgt, - så igen - ville
> ansøgning nr. 2, 3 osv. blive afvist, fordi navnet allerede var
> optagetl.l Det er derfor, der skal et lovgrundlag til.

Den danske stat ejer ikke .dk og kan såldes ikke lovgive om det.

Og igen: det sikrer ikke at den rigtige får domænet. Det viser din sag
jo.

> Mht. antallet af 'organisationer', så er jeg ikke sikker. TeliaStofa har
> deres egen database, og jeg tvivler på, at alle deres ca. 5-600.000
> kunder står reg. hos dk-hostmaster....

Det er langtfra dem alle, der har et domæne. Dk-hostmaster har således
kun noget at gøre med dem, der har et domæne. TeliaStofa kan ikke uddele
domænenavne uden at registrere dem, så hvis de har lovet dig, at det var
registreret, har de løjet eller svigtet deres opgave.

Men igen: det kunne være spændende om du ville spørge dem, hvad de mente
i sin tid - jeg er efterhånden godt nysgerrig.


--

---

Hej Christian

Christian Winther wrote:
> Der findes ikke en grammatisk kategori, der hedder institution, så
> Indenrigsministeriet er i høj grad et egennavn.

Iflg. mine gramatikker, så betyder et egenavn enten et navn på en person
eller et stednavn. 'Indenrigsministeriet' er ikke et egenavn, da det
hverken relaterer til den ene eller anden kategori. Det er et 'begreb' -
et ganske alm. navneord bestående af et adverbielt prefix + et navneord.

> Stol ikke på medierne. Hvis du som den eneste ville have haft
> sørensen.dk, kunne du være sluppet med 800,-

Så skulle samtlige medier have taget forkert? - Det tror jeg ikke på! -
Godt nok kan man beskylde dem for meget, men alligevel...

>>>"DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindre man
>>>er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
>>>en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
>>>ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
>>>tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
>>>eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."
>>
>>Helt ærlig, så er det da en værre gang lir og talen udenom. De fralægger
>>sig jo enhver ting, der bare kan lugte af et eller andet retsligt.
>
> Jeg synes det er en sund praksis at overlade de retlige konsekvenser til
> netop retten.

Meget muligt, men så bør der også være både et lovmæssigt og juridisk
grundlag for den slags afgørelser, - og det er der pt ikke. - Hvis
dl-hostmaster har fået 'overdraget' administrationen, så har de også
visse både rettigheder og pligter. Det er fuldstændigt analogt til
CopyDan Båndkopi, som også er en privat organisation, men hvor
Kulturministeriet har 'overdraget' dem administrationen af og
inddrivelse af diverse gebyrer for blankmedier.

I tilfældet dk-hostmaster betyder det så bare, at de _intet_ retsligt
status har på nogen områder overhovedet! - Og det hverken til at
tillade, forbyde eller fratage nogen som helst et domainenavn. - Jeg
synes stadig, det vil være rigtigst at få et lovgrundlag at gå ud fra.

Der er nogle, der har været så venlige at sende mig nogle af indlæggene
i den her tråd, så jeg kan se, hvad visse andre personer har skrevet.

>>- Og så har de overhovedet ingen som helst rettigheder hverken her i
>>landet eller i noget som helst andet land "...den eneste på denne
>>jord" - Magen til sludder og ævl..
>
> Som Morten skriver, så har de fået overdraget opgaven af ICANN.

ICANN har ingen retslig myndighed i Danmark

> Det er ikke den danske stat, der ejer .dk.

Jo, det er da ved d..... de gør! DK, dk og alle kombinationer er
Danmarks internationale kendingsbogstaver. Fx. er det bundulovlig at
køre med et DK skilt på en bil, der ikke er indregistreret i Danmark. At
der så er nogle 'suvenirjægere' der ynder at have så mange
kendingsmærker som muligt på deres biler, er en anden sag. Du må kun
bruge dit lands kendingsmærke, når det er betimeligt.!

>>>Verinames a/s, som har registreret mærsk.dk må jvf. citatet om
>>>kendetegnsret kunne argumentere for deres ret til domænet.
>>
>>Det kunne jeg godt tænke mig at se! - De har jo ikke engang navnet
>>'Mærsk' med i deres firmanavn... - Den er meeeget tynd! - Og hvis jeg
>>ellers husker ret, så blev det sagt i både radio og TV, at 'Mærsk' _kun_
>>var et mellemnavn hos den kune, de repræsenterede....
>
> Og for Hr. Møller er det kun et fornavn.

Nej, det er hans mellemnavn, men han bruger det som fornavn. Det er et
gammelt slægtsnavn fra området i nærheden af Ringkøbing og lidt
syd-sydøst på, hvorfra hans farmors slægt stammer.

>>>A.P. Møller er næppe blege for at pudse en stak advokater på en
>>>modstander, så hvis det ikke sker, siger det nok i sig selv.
>>
>>Det blev deres advokat også spurgt om i TV, og hans eneste kommentar var
>>noget i retning af "...vent og se...".
>
> De vil da givetvis få den overdraget, medmindre den anden har en god
> argumentation. Mærsk.dk er heller ikke taget i brug, så den ligger
> sikkert i retten nu.

Hvis jeg skal være ærlig, så lugter det temmelig meget af nogen, der vil
forsøge at spinde guld på det. Såvidt jeg forstod på radio og TV, så har
Verinames købt de fleste af æ, ø og å navnene, - og det formentlig for
at kunne sælge dem igen til skyhøje priser.

Det vil fryde mig, hvis de bliver dømt ved en evt. retssag til at
overdrage navnet til den udbudte pris. Der er 'hajer' nok inden for
vores branche, og des flere af dem, vi får elimineret des bedre, så er
der en mulighed for, at vi kan få branchen gjort respektabel igen!

> Jg er klar over, at Mærsk bliver brugt i mange sammenhænge, men der
> findes ikke et firma, der udelukkende hedder Mærsk.

Nej vist ikke mere. Opr. mener jeg, at da Dampskibsselskaber 1912 og
Dampskibsselskabe Svendborg blev lagt sammen, kom det til at hedde
Rederiet Mærsk, og først senere, da det fik koncernstruktur kom det hele
til at hedde rederiet A.P.Møller. 'Hr. Møller' fortalte lidt om det i et
af de sjældne TV interviews forrige år.

> Det skal være retten, der afgør den slags tvister. der er sikkert mange
> der gerne vil have bioteknologi.dk, men der er det altså først til
> mølle, der gælder.

- Så er vi tilbage ved de manglende juridiske og løvmæssige grundlag for
en sådan retssag. Hvilke love skal de hersens jurister gå ud fra? -
Navneloven? CVR Registret? - CPR Registret? - Lov om næringsbrev? - Det
bliver dælme svært at få en holdbar løsning på de grundlag...

> Jeg beklager analogien mellem religion og kræmmere.

Jeg kan godt se, hvor du vil hen...

>>>Desuden er der en vis forskel på et egennavn og et tillægsord som
>>>kristen.
>>
>>Nu er ordet 'kristen' altså et navneord.. - Én kristen - flere
>>kristne... Men det _kan_ bruges som tillægsord - fx. 'det kristne
>>fællesskab' osv..
>
> Næ nej, kristen er et tillægsord, der _kan_ bruges som navneord

Hov..! - Nu må teologen altså lige have et ord indført... 'Kristen'
kommer fra græst 'Kristos' (bem. endelse) og det er et navneord.
Tillægsordet hedder 'kristån' (udt. med langt å). Det er afledt af det
latinske 'Kristus''. Begge ord er afledt af et hebraisk ord, der betyder
'Den førstefødte'.

Først omkring 170 blev ordet til et tillægsord, brugt om 'Dem, der
tilhører Kristus/Kristos".

NB. Der er lidt strid blandt de lærde teologer om, om det er det græske
eller det latinske ord, der er ældst. Men da de ældste Paulus breve er
fra ca. år 55, hvor ordet 'Kristos' bruges hyppigt' og den latinske
Vulgata oversættelse først er fra ca. år 200, går man normalt ud fra,
det er det græske 'Kristos', der er ældst.

>>>Du forudsætter, at dk-hostmaster var klar over, at du havde registreret
>>>domænet j´hos din udbyder. Jeg tror stadig, at det er din udbyder, der
>>>ikke har givet dig den vare, du havde betalt for.
>>
>>Hvis Telia - nu TeliaStofa A/S's register over hjemmesider og
>>domainenavne ellers også er med i dk-hostmasters database, så burde det
>>da være DKH, der skal advisere kunden.
>
> Siden du aldrig har modtaget en opkrævning til administrationsgebyret er
> det mest tænkelige, at Telia ikke har registreret dit domæne hos
> dk-hostmaster, men blot haft det til at ligge i deres egen database.

Det er der noget, der kan tyde på.

> Jeg synes, du skulle sende en mail til Telia - det kunne da være
> spændende at få afklaret, hvad de egentlig har ment med
> domæneregistrering tilbage i 1993.
>
> Du må endelig melde tilbage, hvis de svarer.

Det tror jeg ikke, jeg gider bøvle med nu, da jeg har lukket den opr.
Telia konto for at samle det hele under Stofanet. Det gjorde jeg her d.
1.12.03.

Desuden har jeg fået oplyst, at de gamle Telia databaser ikke er
overført til TeliaStofa A/S. - Kun de aktive sider er ført med over.

>>>Jo, men du registrerede jo senere og han kna vel også have brugt det
>>>før, han registrerede.
>>
>>Du bliver ved med at snakke om 'han' og 'ham'. - Det er altså et
>>aktieselskab bestående af flere personer - altså med en aktionærkreds.
>>Men uanset det, så vil jeg stadig påstå, at jeg har hævd på navnet.
>
> Det er jo memeget muligt at du har retten. Det eneste, jeg pointerer,
> er, at firmaet kunne være startet som en enkeltmandsvirksonhed eller
> aps. i 1961.

Ikke efter hvad jeg har kunnet finde ud af...

> Du skulle næsten prøve at skrive til ankenævnet og dokumentere din hævd
> på navnet. Det kan jo være de er enige.

Tja, det kan jo også være, det bliver nødvendigt. Lige nu er der bare så
meget andet, jeg skal have styr på først...

>>>>dk-hostmasters database er langt fra komplet.
>>>
>>>Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.
>>
>>Hm, - og det er du sikker på?
>
> Fuldstændig. Uden registrering eksistrerer domænet ikke. Du er da
> velkommen til at prøve efter

Er gjort... Søgte på et par navne fra Stofa-databasen, - de var der ikke...

>>>>Der er jo også en hel del
>>>>danske virksomheder - især dem med internationale afdelinger, - der har
>>>>valgt at reg. i udlandet under fx. '.com', - og for mere interesse
>>>>prægede virksomheder også '.org'.
>>>
>>>Naturligvis, men det er jo netop ikke noget, dk-hostmaster skal tage sig
>>>af.
>>
>>Hm, det vil jeg da ellers mene - i og med, at selskabet er
>>indregistreret i det danske selskabsregister...
>
> Dk-hostmasters forpligtelser vedrører kun .dk-domæner. Ellers har de
> ikke nogen reel tilknytning til Danmark som land eller institution.
> Staten spytter heller ikke penge i kassen til dem, det er i stedet
> medlemmerne af DIFO, der har betalt indtil de beyndte at opkræve adm.
> gebyr.

Det er jo nøjagtig det samme som med CopyDan. Og jeg mener stadig, det
vil være mest rigtig, hvis der kom et reelt grundlag for dens
berettigelse. Det vil som sagt spare mange problemer mht. navne osv.. Og
jeg mener også, at samtlige dansk-indregistrerede virksomheder _og_
private bør reg. i en fælles database, - uanset om endelsen er .dk,
.com, .org, .net eller hvad der nu er at vælge imellem.

Og jeg håber sandelig også, det kommer, når først det lovmæssige
grundlag med "IT til alle" falder på plads.

> Medlemmerne af DIFO er:
>
> Advokatsamfundet
> DANSK IT
> Dansk Handel & Service
> Dansk Industri - ITEK
> HTS Interesseorganisationen
> FDIH, Foreningen for Dansk Internet Handel
> Finansrådet, Danske Pengeinstitutters Forening
> Forbrugerrådet
> Horesta
> IT-Brancheforeningen

Det er såmænd godt nok, men det er jo kun en del af de organisationer,
der er. Og som du selv kan se, så er der kun få _hele_
brancheorganisationer med.

>>Det kan jeg ikke se. Du betaler for ét navn pr person. Hvis en person så
>>vil have flere, så skal han/hun da selvfølgelig selv betale. [...]
>
> Mange har valide grunde til at have mange domæner. Hvis jeg arbejder
> freelance som foredragsholder, har et cv online til potentielle
> arbejdsgivere, et par hobbier som tætsiddende lædertøj, modeltog og
> Byggemand Bob-film, så ville det være mindre optimalt hvis de alle
> skulle ligge under læderfetich.dk eller christiansfuttog.dk.

Hvis du vil have flere domainer, så må du også selv betale for dem -
jvf. den idé, jeg har opstillet.

> Nogen skal altså også betale for det ene domæne. Skal det være en
> statslig opgave?

Man kunne jo forestille sig, at det domainenavn, man vil blive tildelt
på linie med et CPR nr. vil blive betalt over skatten. Hvis man læser
det oplæg som Anders Fjog - undskyld Anders Fogh kom med under titlen
"IT til Alle", så er det meningen, at staten skal gå ind og betale nogen
af udgifterne, men hvor og hvor meget kom han ikke rigtig ind på. - Men
alt hvad der ligger ud over det ene tildelte domaine, skal man betale
selv - 100%!

>>>Mht. CVR så har en søgning på KML jo vist, at der er mange overlap. Det
>>>kan en database jo ikke tage hensyn til.
>>
>>Det vil den da. I det øjeblik nr. 2 kom for at reg. navnet, vil
>>vedkommende få at vide, at det allerede var optaget.
>
> Men i flg. dig er det jo den forkerte, der har det. Det kan den ikke
> tage hensyn til.

Ja, i nogle tilfælde vil det være den forkerte person/firma, der får et
domainenavn tildelt, men fremfor en retslig afgørelse, så vil jeg
foretrække en form for voldgift eller opmandsinstitution til at afgøre
de ting. - Jeg har så absolut ikke tænkt idéen fuldstændig til bunds, da
der er mange aspekter, der skal tages stilling til. - Jeg har kun gjort
mig nogle hovedtanker.

>>>>Og hvis regeringens målsætning om "IT til alle" skal gennemføres, så
>>>>bliver det tvingende nødvendig med en langt mere udbygget database /
>>>>system til at styre det, ellers går der fuldstændig kaos i det hele.
>>>
>>>Der er ikke kaos - naturligvis er der tvist om gode domænenavne, men det
>>>kan et andet system ikke hindre.
>>
>>Det kan det vel nok... Hvis min idé blev fulgt, - så igen - ville
>>ansøgning nr. 2, 3 osv. blive afvist, fordi navnet allerede var
>>optagetl.l Det er derfor, der skal et lovgrundlag til.
>
> Den danske stat ejer ikke .dk og kan såldes ikke lovgive om det.

Som skrevet ovenfor, - jo, den danske stat ejer bogstavkombinationen dk
i alle afskygninger, da det er vores internationale kendetegn. - Hvis
ikke, så kunne enhver jo bare tage det, - og det er jo det, du siger,
man ikke kan jvf. dk-hostmaster...

> Og igen: det sikrer ikke at den rigtige får domænet. Det viser din sag
> jo.

Enig, - og lige nu véd jeg ikke rigtig, hvad jeg skal gøre ved det. Jeg
har snakket med ejeren i dag, og han indrømmede, at han ikke havde
undersøgt, om der var et allerede eksisterende firma, da han reg. sit i
CVR og Told&Skat.

>>Mht. antallet af 'organisationer', så er jeg ikke sikker. TeliaStofa har
>>deres egen database, og jeg tvivler på, at alle deres ca. 5-600.000
>>kunder står reg. hos dk-hostmaster....
>
> Det er langtfra dem alle, der har et domæne. Dk-hostmaster har således
> kun noget at gøre med dem, der har et domæne. TeliaStofa kan ikke uddele
> domænenavne uden at registrere dem, så hvis de har lovet dig, at det var
> registreret, har de løjet eller svigtet deres opgave.

Hvordan TeliaStofas politik er, véd jeg ikke, da jeg ikke bruger den
hjemmeside, jeg har dér. Jeg kan kun udtale mig om, hvad Telia gjorde
førhen.

> Men igen: det kunne være spændende om du ville spørge dem, hvad de mente
> i sin tid - jeg er efterhånden godt nysgerrig.

Som jeg skrev længere oppe, så har jeg afbrudt samarbejdet med Telia
A/S. Det er ikke udelukkende pga. deres meget dårlige IT service, men de
vil tillige have penge for en aftale, der ikke længere eksisterer og
ikke har gjort det i 7 år nu. Så jeg tror godt, jeg kan sige, hvad deres
svar vil være... "...det kender vi ikke noget til". Og de vil være
komplet ligeglade med, hvad der ellers står i den kontrakt, jeg i sin
tid skrev under på....

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Hej Christian
>
> Christian Winther wrote:
> > Der findes ikke en grammatisk kategori, der hedder institution, så
> > Indenrigsministeriet er i høj grad et egennavn.
>
> Iflg. mine gramatikker, så betyder et egenavn enten et navn på en person
> eller et stednavn. 'Indenrigsministeriet' er ikke et egenavn, da det
> hverken relaterer til den ene eller anden kategori. Det er et 'begreb' -
> et ganske alm. navneord bestående af et adverbielt prefix + et navneord.

Indenrigsministerim er et substantiv, men i Danmark har vi også en
institution ved navn Indenrigsministeriet.

> > Stol ikke på medierne. Hvis du som den eneste ville have haft
> > sørensen.dk, kunne du være sluppet med 800,-
>
> Så skulle samtlige medier have taget forkert? - Det tror jeg ikke på! -
> Godt nok kan man beskylde dem for meget, men alligevel...

Jeg er da ked af, du ikke tror på mig. Specielt taget i betragtning, at
jeg har givet et direkte link til informationsmaterialet vedr. udbuddet.
Den synes jeg du skulle læse, før du afviser min research. Jeg har
faktisk læst hele dokumentet.

> >>>"DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindre man
> >>>er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
> >>>en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
> >>>ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
> >>>tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
> >>>eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."
> >>
> >>Helt ærlig, så er det da en værre gang lir og talen udenom. De fralægger
> >>sig jo enhver ting, der bare kan lugte af et eller andet retsligt.
> >
> > Jeg synes det er en sund praksis at overlade de retlige konsekvenser til
> > netop retten.
>
> Meget muligt, men så bør der også være både et lovmæssigt og juridisk
> grundlag for den slags afgørelser, - og det er der pt ikke. - Hvis
> dl-hostmaster har fået 'overdraget' administrationen, så har de også
> visse både rettigheder og pligter. Det er fuldstændigt analogt til
> CopyDan Båndkopi, som også er en privat organisation, men hvor
> Kulturministeriet har 'overdraget' dem administrationen af og
> inddrivelse af diverse gebyrer for blankmedier.
>
> I tilfældet dk-hostmaster betyder det så bare, at de _intet_ retsligt
> status har på nogen områder overhovedet! - Og det hverken til at
> tillade, forbyde eller fratage nogen som helst et domainenavn. - Jeg
> synes stadig, det vil være rigtigst at få et lovgrundlag at gå ud fra.
>
> Der er nogle, der har været så venlige at sende mig nogle af indlæggene
> i den her tråd, så jeg kan se, hvad visse andre personer har skrevet.
>
> >>- Og så har de overhovedet ingen som helst rettigheder hverken her i
> >>landet eller i noget som helst andet land "...den eneste på denne
> >>jord" - Magen til sludder og ævl..
> >
> > Som Morten skriver, så har de fået overdraget opgaven af ICANN.
>
> ICANN har ingen retslig myndighed i Danmark

Nej, men i denne forbindelse er det også mere relevant, at de bestemmer
over DNS-systemet.

> > Det er ikke den danske stat, der ejer .dk.
>
> Jo, det er da ved d..... de gør! DK, dk og alle kombinationer er
> Danmarks internationale kendingsbogstaver. Fx. er det bundulovlig at
> køre med et DK skilt på en bil, der ikke er indregistreret i Danmark. At
> der så er nogle 'suvenirjægere' der ynder at have så mange
> kendingsmærker som muligt på deres biler, er en anden sag. Du må kun
> bruge dit lands kendingsmærke, når det er betimeligt.!

At sammenligne TLD'er med kendingsmærker på biler er som at sammenligne
flødeboller og måneraketter - der er ingen sammenhæng. Konsekvensen
ville jo være, at Tyskland skulle have TLD'et .d.

Du skal prøve at se det fra den anden side. .dk er ikke opstået, fordi
staten Danmark ville have et TLD, men fordi ICANN har bestemt, at en
nation som Danmark selvfølgeligt er berettiget til et TLD. Fx er det
ikke alle øgrupper med selvstyre, der som Grønland har fået eget TLD.

Grunden til at det ikke er nationalstaterne, der har taget initiativet,
er historisk. Internettet udspringer af det amerikanske militær og
universitetsmiljø. Eftersom man ikke kan have at hvemsomhelst opretter
et TLD, er det meget naturligt, at der findes en central organisation,
der har overtaget opgaven efter militæret. Enhver lille ø i Limfjorden
kan sådan set proklamere sit eget TLD, men eftersom ICANN aldrig vil
godtage .fur, vil der aldrig blive forbindelse til resten af verden.

> >>>Verinames a/s, som har registreret mærsk.dk må jvf. citatet om
> >>>kendetegnsret kunne argumentere for deres ret til domænet.
> >>
> >>Det kunne jeg godt tænke mig at se! - De har jo ikke engang navnet
> >>'Mærsk' med i deres firmanavn... - Den er meeeget tynd! - Og hvis jeg
> >>ellers husker ret, så blev det sagt i både radio og TV, at 'Mærsk' _kun_
> >>var et mellemnavn hos den kune, de repræsenterede....
> >
> > Og for Hr. Møller er det kun et fornavn.
>
> Nej, det er hans mellemnavn, men han bruger det som fornavn. Det er et
> gammelt slægtsnavn fra området i nærheden af Ringkøbing og lidt
> syd-sydøst på, hvorfra hans farmors slægt stammer.

Af ren interesse: hvad er hans fornavn?

> >>>A.P. Møller er næppe blege for at pudse en stak advokater på en
> >>>modstander, så hvis det ikke sker, siger det nok i sig selv.
> >>
> >>Det blev deres advokat også spurgt om i TV, og hans eneste kommentar var
> >>noget i retning af "...vent og se...".
> >
> > De vil da givetvis få den overdraget, medmindre den anden har en god
> > argumentation. Mærsk.dk er heller ikke taget i brug, så den ligger
> > sikkert i retten nu.
>
> Hvis jeg skal være ærlig, så lugter det temmelig meget af nogen, der vil
> forsøge at spinde guld på det. Såvidt jeg forstod på radio og TV, så har
> Verinames købt de fleste af æ, ø og å navnene, - og det formentlig for
> at kunne sælge dem igen til skyhøje priser.

Det skulle ikke undre mig, men præcedens siger, at det sjældent går
sådan. Det danske retssystem kan ikke lide navnepirater.

> > Det skal være retten, der afgør den slags tvister. der er sikkert mange
> > der gerne vil have bioteknologi.dk, men der er det altså først til
> > mølle, der gælder.
>
> - Så er vi tilbage ved de manglende juridiske og løvmæssige grundlag for
> en sådan retssag. Hvilke love skal de hersens jurister gå ud fra? -
> Navneloven? CVR Registret? - CPR Registret? - Lov om næringsbrev? - Det
> bliver dælme svært at få en holdbar løsning på de grundlag...

Så vidt jeg har forstået fungerer det på samme måde som tvister om
firmanavne.

> > Jeg beklager analogien mellem religion og kræmmere.
>
> Jeg kan godt se, hvor du vil hen...

Bare vi ikke skal over i en diskussion af uddrivelsen af templet

> >>>Desuden er der en vis forskel på et egennavn og et tillægsord som
> >>>kristen.
> >>
> >>Nu er ordet 'kristen' altså et navneord.. - Én kristen - flere
> >>kristne... Men det _kan_ bruges som tillægsord - fx. 'det kristne
> >>fællesskab' osv..
> >
> > Næ nej, kristen er et tillægsord, der _kan_ bruges som navneord
>
> Hov..! - Nu må teologen altså lige have et ord indført... 'Kristen'
> kommer fra græst 'Kristos' (bem. endelse) og det er et navneord.
> Tillægsordet hedder 'kristån' (udt. med langt å). Det er afledt af det
> latinske 'Kristus''. Begge ord er afledt af et hebraisk ord, der betyder
> 'Den førstefødte'.
>
> Først omkring 170 blev ordet til et tillægsord, brugt om 'Dem, der
> tilhører Kristus/Kristos".
>
> NB. Der er lidt strid blandt de lærde teologer om, om det er det græske
> eller det latinske ord, der er ældst. Men da de ældste Paulus breve er
> fra ca. år 55, hvor ordet 'Kristos' bruges hyppigt' og den latinske
> Vulgata oversættelse først er fra ca. år 200, går man normalt ud fra,
> det er det græske 'Kristos', der er ældst.

Jeg giver mig. Jeg er godt klar over at det også er et substantiv, men
jeg har længe været irriteret over den trend, der er kommet i
nyreligiøse kredse, hvor man gerne proklamerer at være _en kristen_ -
sandsynligvis skyldes det, at det lyder stærkere end at være kristen.
Det er en ændring i sprogbrugen, som jeg ikke kan vænne mig til.

> >>>Jo, men du registrerede jo senere og han kna vel også have brugt det
> >>>før, han registrerede.
> >>
> >>Du bliver ved med at snakke om 'han' og 'ham'. - Det er altså et
> >>aktieselskab bestående af flere personer - altså med en aktionærkreds.
> >>Men uanset det, så vil jeg stadig påstå, at jeg har hævd på navnet.
> >
> > Det er jo memeget muligt at du har retten. Det eneste, jeg pointerer,
> > er, at firmaet kunne være startet som en enkeltmandsvirksonhed eller
> > aps. i 1961.
>
> Ikke efter hvad jeg har kunnet finde ud af...
>
> > Du skulle næsten prøve at skrive til ankenævnet og dokumentere din hævd
> > på navnet. Det kan jo være de er enige.
>
> Tja, det kan jo også være, det bliver nødvendigt. Lige nu er der bare så
> meget andet, jeg skal have styr på først...

Alternativt kan du jp vælge at registrere kmldenmark - den er jo også
oplagt for dig og det er en hel del nemmere.

> >>>>dk-hostmasters database er langt fra komplet.
> >>>
> >>>Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.
> >>
> >>Hm, - og det er du sikker på?
> >
> > Fuldstændig. Uden registrering eksistrerer domænet ikke. Du er da
> > velkommen til at prøve efter
>
> Er gjort... Søgte på et par navne fra Stofa-databasen, - de var der ikke...

Og det nytter heller ikke at skrive dem ind i en browser.

> Det er såmænd godt nok, men det er jo kun en del af de organisationer,
> der er. Og som du selv kan se, så er der kun få _hele_
> brancheorganisationer med.

Hvis du kigger på siden, så er der åbent for tilmelding.

> >>Det kan jeg ikke se. Du betaler for ét navn pr person. Hvis en person så
> >>vil have flere, så skal han/hun da selvfølgelig selv betale. [...]
> >
> > Mange har valide grunde til at have mange domæner. Hvis jeg arbejder
> > freelance som foredragsholder, har et cv online til potentielle
> > arbejdsgivere, et par hobbier som tætsiddende lædertøj, modeltog og
> > Byggemand Bob-film, så ville det være mindre optimalt hvis de alle
> > skulle ligge under læderfetich.dk eller christiansfuttog.dk.
>
> Hvis du vil have flere domainer, så må du også selv betale for dem -
> jvf. den idé, jeg har opstillet.

Jo, men det skulle jo også hindre hamstring?

> > Nogen skal altså også betale for det ene domæne. Skal det være en
> > statslig opgave?
>
> Man kunne jo forestille sig, at det domainenavn, man vil blive tildelt
> på linie med et CPR nr. vil blive betalt over skatten. Hvis man læser
> det oplæg som Anders Fjog - undskyld Anders Fogh kom med under titlen
> "IT til Alle", så er det meningen, at staten skal gå ind og betale nogen
> af udgifterne, men hvor og hvor meget kom han ikke rigtig ind på. - Men
> alt hvad der ligger ud over det ene tildelte domaine, skal man betale
> selv - 100%!

Jeg syns altså stadig, at det er unødvendige penge at bruge. et domæne
er jo ikke en nødvendig service

> > Men i flg. dig er det jo den forkerte, der har det. Det kan den ikke
> > tage hensyn til.
>
> Ja, i nogle tilfælde vil det være den forkerte person/firma, der får et
> domainenavn tildelt, men fremfor en retslig afgørelse, så vil jeg
> foretrække en form for voldgift eller opmandsinstitution til at afgøre
> de ting. - Jeg har så absolut ikke tænkt idéen fuldstændig til bunds, da
> der er mange aspekter, der skal tages stilling til. - Jeg har kun gjort
> mig nogle hovedtanker.

Mon ikke også voldgidten bliver brugt i mange tilfælde nu. Den er trods
alt en vigtig del af det danske retssystem.

> > Den danske stat ejer ikke .dk og kan såldes ikke lovgive om det.
>
> Som skrevet ovenfor, - jo, den danske stat ejer bogstavkombinationen dk
> i alle afskygninger, da det er vores internationale kendetegn. - Hvis
> ikke, så kunne enhver jo bare tage det, - og det er jo det, du siger,
> man ikke kan jvf. dk-hostmaster...

Det er ICANN, der har oprettet .dk. Hvis den danske stat ville kræve
ejerskab over dk, så kunne konsekvensen blive, at TLD'et skal ændres til
..den eller noget lignende. Hvis .dk skulle op at køre igen, ville det
kræve, at den danske stat laver sit eget internet og det er næppe smart.

> > Og igen: det sikrer ikke at den rigtige får domænet. Det viser din sag
> > jo.
>
> Enig, - og lige nu véd jeg ikke rigtig, hvad jeg skal gøre ved det. Jeg
> har snakket med ejeren i dag, og han indrømmede, at han ikke havde
> undersøgt, om der var et allerede eksisterende firma, da han reg. sit i
> CVR og Told&Skat.

Han vil nok nødig af med donænet, da hans kunder jo er vant til det, så
du får det nok ikke uden kamp.

> >>Mht. antallet af 'organisationer', så er jeg ikke sikker. TeliaStofa har
> >>deres egen database, og jeg tvivler på, at alle deres ca. 5-600.000
> >>kunder står reg. hos dk-hostmaster....
> >
> > Det er langtfra dem alle, der har et domæne. Dk-hostmaster har således
> > kun noget at gøre med dem, der har et domæne. TeliaStofa kan ikke uddele
> > domænenavne uden at registrere dem, så hvis de har lovet dig, at det var
> > registreret, har de løjet eller svigtet deres opgave.
>
> Hvordan TeliaStofas politik er, véd jeg ikke, da jeg ikke bruger den
> hjemmeside, jeg har dér. Jeg kan kun udtale mig om, hvad Telia gjorde
> førhen.

Men det står dog fast, at de ikke har givet dig den ydelse, som du mener
at have krav på. Ellers havde du fået en regning fra dk-hostmaster.


--
Christian

---

Hej Christian

Christian Bech wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Christian Winther wrote:
>>>Der findes ikke en grammatisk kategori, der hedder institution, så
>>>Indenrigsministeriet er i høj grad et egennavn.
>>
>>Iflg. mine gramatikker, så betyder et egenavn enten et navn på en person
>>eller et stednavn. 'Indenrigsministeriet' er ikke et egenavn, da det
>>hverken relaterer til den ene eller anden kategori. Det er et 'begreb' -
>>et ganske alm. navneord bestående af et adverbielt prefix + et navneord.
>
> Indenrigsministerim er et substantiv, men i Danmark har vi også en
> institution ved navn Indenrigsministeriet.

Det er dog stadig et begreb, der er blevet til et substantiv og efter
1901 også til et 'stednavn' - forstået på den måde, at det er den
bygning, der rummer ministeriet for indenrigsanliggender. - Det var
faktisk det officielle navn under I.C.Christensen, da han lavede skatte-
og ministerium reformen i 1901...

>>>Stol ikke på medierne. Hvis du som den eneste ville have haft
>>>sørensen.dk, kunne du være sluppet med 800,-
>>
>>Så skulle samtlige medier have taget forkert? - Det tror jeg ikke på! -
>>Godt nok kan man beskylde dem for meget, men alligevel...
>
> Jeg er da ked af, du ikke tror på mig. Specielt taget i betragtning, at
> jeg har givet et direkte link til informationsmaterialet vedr. udbuddet.
> Den synes jeg du skulle læse, før du afviser min research. Jeg har
> faktisk læst hele dokumentet.

Jeg har skimmet det. - Men kan du så forklare, at alle dem, der er
blevet interviewet hævder, at prisen er de 12.000kr.? - Og det var både
i DR P1 Radioavisen, DR1 TVNyhederne, DR2Deadline, TV2 Nyhederne...
Desuden hørte jeg det tilfældivis også på Radio Voice, her dog bare læst
op af en speaker.

>>>>>"DK Hostmaster anbefaler, at man deltager i udbudsrunden, med mindreman
>>>>>er 100% sikker på (og kan overbevise Klagenævnet for Domænenavne eller
>>>>>en domstol om det samme), at man er den eneste på denne jord, som har
>>>>>ret til domænenavnet, og derfor med sindsro kan afvente udfaldet af
>>>>>tildelingen. Derefter er det jo blot at indgive en klage til klagenævnet
>>>>>eller starte en retssag om retten til det omhandlede domænenavn."
>>>>
>>>>Helt ærlig, så er det da en værre gang lir og talen udenom. De fralægger
>>>>sig jo enhver ting, der bare kan lugte af et eller andet retsligt.
>>>
>>>Jeg synes det er en sund praksis at overlade de retlige konsekvenser til
>>>netop retten.
>>
>>Meget muligt, men så bør der også være både et lovmæssigt og juridisk
>>grundlag for den slags afgørelser, - og det er der pt ikke. - Hvis
>>dl-hostmaster har fået 'overdraget' administrationen, så har de også
>>visse både rettigheder og pligter. Det er fuldstændigt analogt til
>>CopyDan Båndkopi, som også er en privat organisation, men hvor
>>Kulturministeriet har 'overdraget' dem administrationen af og
>>inddrivelse af diverse gebyrer for blankmedier.
>>
>>I tilfældet dk-hostmaster betyder det så bare, at de _intet_ retsligt
>>status har på nogen områder overhovedet! - Og det hverken til at
>>tillade, forbyde eller fratage nogen som helst et domainenavn. - Jeg
>>synes stadig, det vil være rigtigst at få et lovgrundlag at gå udfra.
>>
>>Der er nogle, der har været så venlige at sende mig nogle af indlæggene
>>i den her tråd, så jeg kan se, hvad visse andre personer har skrevet.
>>
>>>>- Og så har de overhovedet ingen som helst rettigheder hverken her i
>>>>landet eller i noget som helst andet land "...den eneste på denne
>>>>jord" - Magen til sludder og ævl..
>>>
>>>Som Morten skriver, så har de fået overdraget opgaven af ICANN.
>>
>>ICANN har ingen retslig myndighed i Danmark
>
> Nej, men i denne forbindelse er det også mere relevant, at de bestemmer
> over DNS-systemet.

Det vil sige, at de har hånds og halsret _uden_ at kunne stilles til
retsligt ansvar - eller for den sags skyld gøres juridisk ansvarlig for
noget som helst overhovedet? - Det er ### smart regnet ud!

Selv CopyDan båndkopi, som arbejder på samme måde, kan gøres juridisk
ansvarlig i påkommende tilfælde!

>>>Det er ikke den danske stat, der ejer .dk.
>>
>>Jo, det er da ved d..... de gør! DK, dk og alle kombinationer er
>>Danmarks internationale kendingsbogstaver. Fx. er det bundulovlig at
>>køre med et DK skilt på en bil, der ikke er indregistreret i Danmark. At
>>der så er nogle 'suvenirjægere' der ynder at have så mange
>>kendingsmærker som muligt på deres biler, er en anden sag. Du må kun
>>bruge dit lands kendingsmærke, når det er betimeligt.!
>
> At sammenligne TLD'er med kendingsmærker på biler er som at sammenligne
> flødeboller og måneraketter - der er ingen sammenhæng. Konsekvensen
> ville jo være, at Tyskland skulle have TLD'et .d.

Stadig er det dog sådan, - og det uanset hvor forkortelsen bruges, så er
det staten Danmark, der ejer rettighederne til DK forkortelserne. Og
hvad Tyskland angår, så er deres kendingsbogstaver _enten_ D _eller_ DE.
Og det gælder i alle sammenhænge, hvor landeforkortelser bruges.

> Du skal prøve at se det fra den anden side. .dk er ikke opstået, fordi
> staten Danmark ville have et TLD, men fordi ICANN har bestemt, at en
> nation som Danmark selvfølgeligt er berettiget til et TLD.

Stadigvæk kan ICANN ikke bestemme en pind over hvilket TLD, fx. Danmark
skal have. Det er ret og slet vores juridiske ret iflg. div. traktater
osv., at Danmarks internationale forkortelse er 'DK' og alle afarter
heraf. Og i og med at ICANN ingen som helst retslig status har _nogen_
steder, så har de heller ikke hverken ret til at tildele eller fratage
nogen noget som helst!

ICANNs stilling er nøjagtig den samme som BSA, - de har ingen myndighed
til noget som helst, selvom de påstår det. Der er faktisk dom for, at
fx. BSA ikke har ret til at foretage noget som helst her i landet, som
de ellers påstår, de har ret til. Ligeledes kan ICANN hverken tildele
eller fratage Danmark 'DK/dk' mærkerne.

At det så er praktisk, at der er en eller anden organisation / gruppe /
ministerium, der står for det rent praktiske mht. div. tildelinger, er
en helt anden snak. Og det er ligeledes helt i skoven, at en række
private organisationer / brancheforeninger / råd eller styrelser har
tiltaget sig ret til at tildele / fratage div. domainenavne, finder jeg
juridisk uholdbart.

Det kunne pasende nu lægges ind under vores nye forbrugerministerium, så
der kan blive et lovmæssigt grundlag for alt dette. Så det vil komme til
at fungere fuldstændig på samme linie som 'Patentkontoret', der er et
statsligt organ _med_ både juridiske rettigheder _og_ pligter.

> Fx er det ikke alle øgrupper med selvstyre, der
> som Grønland har fået eget TLD.

Hm, alle, jeg kender til, der har såkaldt hjemmestyreordninger, har da
deres egen kendingsbogstaver. - Bl.a. også Færøerne og Ålandsøerne.
Desuden også flere øgrupper i Stillehavet - bl.a. dem, der stadig
formelt hører under Frankrig...

> Grunden til at det ikke er nationalstaterne, der har taget initiativet,
> er historisk. Internettet udspringer af det amerikanske militær og
> universitetsmiljø.

Først og fremmest fra militæret, der indledte et samarbejde med forsøg
sammen med nogle af de amerikanske universiteter - bl.a. Dartmouth,
University of California, University of Michegan osv...

> Eftersom man ikke kan have at hvemsomhelst opretter
> et TLD, er det meget naturligt, at der findes en central organisation,
> der har overtaget opgaven efter militæret. Enhver lille ø i Limfjorden
> kan sådan set proklamere sit eget TLD, men eftersom ICANN aldrig vil
> godtage .fur, vil der aldrig blive forbindelse til resten af verden.

I og med at hverken Mors, Fur, Lindholm, Agerø eller Venø har
selvstændig status under en hjemmestyreordning - og dermed godkendt af
FN, så vil det ikke kunne lade sig gøre - uanset hvad ICANN ellers kan
finde på at påstå. Derimod vil en stat som Bayern rent faktisk godt
kunne få sit eget TLD, da de formelt set stadig er et kongedømme under
den tyske forbundsrepublik, - faktisk ligesom Ukraine var det under
Sovjetunionen. - Ukraine dog med den forskel, at de endda var anerkendt
af FN og havde sæde i FNs generalforsamling som selvstændig stat. - Kort
sagt, så skal du være international anerkendt for at kunne oprette et
nationalt kendingssymbol bestående af 1, 2 eller 3 bogstaver.

>>>>>Verinames a/s, som har registreret mærsk.dk må jvf. citatet om
>>>>>kendetegnsret kunne argumentere for deres ret til domænet.
>>>>
>>>>Det kunne jeg godt tænke mig at se! - De har jo ikke engang navnet
>>>>'Mærsk' med i deres firmanavn... - Den er meeeget tynd! - Og hvis jeg
>>>>ellers husker ret, så blev det sagt i både radio og TV, at 'Mærsk' _kun_
>>>>var et mellemnavn hos den kune, de repræsenterede....
>>>
>>>Og for Hr. Møller er det kun et fornavn.
>>
>>Nej, det er hans mellemnavn, men han bruger det som fornavn. Det er et
>>gammelt slægtsnavn fra området i nærheden af Ringkøbing og lidt
>>syd-sydøst på, hvorfra hans farmors slægt stammer.
>
> Af ren interesse: hvad er hans fornavn?

Svjv. har han et par stykker, men jeg kan ikke huske det. - Jeg mener
dog, der er et eller andet i baghovedet, der siger, at det ene af dem,
er det samme som hans far - altså Andreas...

>>>>>A.P. Møller er næppe blege for at pudse en stak advokater på en
>>>>>modstander, så hvis det ikke sker, siger det nok i sig selv.
>>>>
>>>>Det blev deres advokat også spurgt om i TV, og hans eneste kommentar var
>>>>noget i retning af "...vent og se...".
>>>
>>>De vil da givetvis få den overdraget, medmindre den anden har en god
>>>argumentation. Mærsk.dk er heller ikke taget i brug, så den ligger
>>>sikkert i retten nu.
>>
>>Hvis jeg skal være ærlig, så lugter det temmelig meget af nogen, der vil
>>forsøge at spinde guld på det. Såvidt jeg forstod på radio og TV, så har
>>Verinames købt de fleste af æ, ø og å navnene, - og det formentlig for
>>at kunne sælge dem igen til skyhøje priser.
>
> Det skulle ikke undre mig, men præcedens siger, at det sjældent går
> sådan. Det danske retssystem kan ikke lide navnepirater.

Måske ikke, men jeg har da endnu ikke set, at hverken Verinames eller
andre 'pirater' er blevet dømt endnu. Det eneste af den slags, jeg har
set, var for nogle år siden, at et par unge mennesker (vistnok
jurastuderende) havde reg. en masse firmanavne og forsøgte at tvinge de
respektive firmaer til at købe deres egne navne, og hvis de ikke gjorde,
så ville de blive slæbt i retten. Her gik Sø & Handelsretten blot ind og
fratog dem retten til at sælge navne, - de tvangsopløste det etablerede
firma, som de to havde lavet.

Dengang blev det meget omtalt i både presse, radio og TV, at man ikke
skulle lade sig tvinge / overtale til at 'købe' sit eget navn, hverken
som firma eller privatperson.

>>>Det skal være retten, der afgør den slags tvister. der er sikkert mange
>>>der gerne vil have bioteknologi.dk, men der er det altså først til
>>>mølle, der gælder.
>>
>>- Så er vi tilbage ved de manglende juridiske og løvmæssige grundlag for
>>en sådan retssag. Hvilke love skal de hersens jurister gå ud fra? -
>>Navneloven? CVR Registret? - CPR Registret? - Lov om næringsbrev? - Det
>>bliver dælme svært at få en holdbar løsning på de grundlag...
>
> Så vidt jeg har forstået fungerer det på samme måde som tvisterom
> firmanavne.

Hm, det tror jeg nu ikke. Tvister om firmanavne afgøres udelukkende i
Sø- & Handelsretten. Og lige nu overvejer jeg, om jeg skal gå rettens
vej mht. mit firma, da jeg jo internationalt er kendt under enten KML
eller KMLDenmark. Men jeg synes bare ikke, jeg har overskud til at
skulle til at køre en retssag lige nu, da min kærestes sygdom lægger
temmelig meget beslag på min tid, - og det kræver altså både fysisk og
psykisk overskud at køre en retssag. Det véd jeg af erfaring fra
dengang, jeg blev slået ned...

>>>Jeg beklager analogien mellem religion og kræmmere.
>>
>>Jeg kan godt se, hvor du vil hen...
>
> Bare vi ikke skal over i en diskussion af uddrivelsen af templet

Det kan vi da godt... Skal det så være den teologiske eller istoriske
side..?

> Jeg giver mig. Jeg er godt klar over at det også er et substantiv, men
> jeg har længe været irriteret over den trend, der er kommet i
> nyreligiøse kredse, hvor man gerne proklamerer at være _en kristen_-
> sandsynligvis skyldes det, at det lyder stærkere end at være kristen.
> Det er en ændring i sprogbrugen, som jeg ikke kan vænne mig til.

For mig er det kun et forsøg på at legitimere sig. Der er ingen af de
nyreligiøse bevægelser, der har noget som helst at gøre med kristendom
overhovedet! - Det er ren plattenslageri!

>>>Du skulle næsten prøve at skrive til ankenævnet og dokumentere din hævd
>>>på navnet. Det kan jo være de er enige.
>>
>>Tja, det kan jo også være, det bliver nødvendigt. Lige nu er der bare så
>>meget andet, jeg skal have styr på først...
>
> Alternativt kan du jp vælge at registrere kmldenmark - den er jo også
> oplagt for dig og det er en hel del nemmere.

Det bliver den også. Jeg har taget kontakt til en registrant.

>>>>>>dk-hostmasters database er langt fra komplet.
>>>>>
>>>>>Databasen rummer alle danske domænenavne - dvs. .dk-domæner.
>>>>
>>>>Hm, - og det er du sikker på?
>>>
>>>Fuldstændig. Uden registrering eksistrerer domænet ikke. Du er da
>>>velkommen til at prøve efter
>>
>>Er gjort... Søgte på et par navne fra Stofa-databasen, - de var derikke...
>
> Og det nytter heller ikke at skrive dem ind i en browser.

Hvorfor ikke det? - Hvordan pokker skal man ellers finde dem?

>>Det er såmænd godt nok, men det er jo kun en del af de organisationer,
>>der er. Og som du selv kan se, så er der kun få _hele_
>>brancheorganisationer med.
>
> Hvis du kigger på siden, så er der åbent for tilmelding.

Det så jeg godt. Det, jeg så ikke fatter, er, hvorfor fx. DA og LO ikke
melder sig ind som hovedorganisationer. Det ville give noget mere slagkraft.

>>>>Det kan jeg ikke se. Du betaler for ét navn pr person. Hvis en person så
>>>>vil have flere, så skal han/hun da selvfølgelig selv betale. [...]
>>>
>>>Mange har valide grunde til at have mange domæner. Hvis jeg arbejder
>>>freelance som foredragsholder, har et cv online til potentielle
>>>arbejdsgivere, et par hobbier som tætsiddende lædertøj, modeltogog
>>>Byggemand Bob-film, så ville det være mindre optimalt hvis de alle
>>>skulle ligge under læderfetich.dk eller christiansfuttog.dk.
>>
>>Hvis du vil have flere domainer, så må du også selv betale for dem -
>>jvf. den idé, jeg har opstillet.
>
> Jo, men det skulle jo også hindre hamstring?

Det er også derfor, jeg hellere ser det sat ind i et fuldt officielt
sammenhæng - fx. som tidl. nævnt under det nye forbrugerministerium, så
man reelt skulle ansøge med begrundelse, hvis man vil have flere domainer.

>>>Nogen skal altså også betale for det ene domæne. Skal det væreen
>>>statslig opgave?
>>
>>Man kunne jo forestille sig, at det domainenavn, man vil blive tildelt
>>på linie med et CPR nr. vil blive betalt over skatten. Hvis man læser
>>det oplæg som Anders Fjog - undskyld Anders Fogh kom med under titlen
>>"IT til Alle", så er det meningen, at staten skal gå ind og betale nogen
>>af udgifterne, men hvor og hvor meget kom han ikke rigtig ind på. - Men
>>alt hvad der ligger ud over det ene tildelte domaine, skal man betale
>>selv - 100%!
>
> Jeg syns altså stadig, at det er unødvendige penge at bruge. et domæne
> er jo ikke en nødvendig service

Nej, men det vil det blive. Spørgsmålet er bare - hvornår. Hvis det
eftrhånden bliver, som der snakkes om, - at man skal kunne ordne det
meste direkte over nettet, så vil det også blive nødvendig med domainer
til alle. Jeg tror bare ikke, det kommer inden for de 10 år, der er lagt
op til i "IT til alle"-projektet...

> Mon ikke også voldgidten bliver brugt i mange tilfælde nu. Den er trods
> alt en vigtig del af det danske retssystem.

Det er ikke mit indtryk, når det gælder navnestridigheder...

>>>Den danske stat ejer ikke .dk og kan såldes ikke lovgive om det.
>>
>>Som skrevet ovenfor, - jo, den danske stat ejer bogstavkombinationen dk
>>i alle afskygninger, da det er vores internationale kendetegn. - Hvis
>>ikke, så kunne enhver jo bare tage det, - og det er jo det, du siger,
>>man ikke kan jvf. dk-hostmaster...
>
> Det er ICANN, der har oprettet .dk. Hvis den danske stat ville kræve
> ejerskab over dk, så kunne konsekvensen blive, at TLD'et skal ændres til
> .den eller noget lignende. Hvis .dk skulle op at køre igen, ville det
> kræve, at den danske stat laver sit eget internet og det er næppe smart.

Som skrevet før, så er det altså stadig Danmarks internationale kending
- og ikke bare på biler og andre køretøjer....

>>>Og igen: det sikrer ikke at den rigtige får domænet. Det viser dinsag
>>>jo.
>>
>>Enig, - og lige nu véd jeg ikke rigtig, hvad jeg skal gøre ved det.Jeg
>>har snakket med ejeren i dag, og han indrømmede, at han ikke havde
>>undersøgt, om der var et allerede eksisterende firma, da han reg. sit i
>>CVR og Told&Skat.
>
> Han vil nok nødig af med donænet, da hans kunder jo er vant til det, så
> du får det nok ikke uden kamp.

Man kunne jo vende den 180 grader og sige, at det er CVR reg., der har
dummet sig ved ikke at gøre opmærksom på det. Det burde jo i sagens
natur være dem, der har det 'overordnede blik' over den slags. Og som
skrevet tidl., så har jeg lige nu personlige ting nok at taqge vare på,
så jeg orker simpelthen ikke at skulle til at køre en retssag også...
Han har dog lovet at tydeliggøre, hvad, det er, hans firma står for -
også med et par linier på engelsk, så der ikke kan opstå misforståelser.

>>>>Mht. antallet af 'organisationer', så er jeg ikke sikker. TeliaStofa har
>>>>deres egen database, og jeg tvivler på, at alle deres ca. 5-600.000
>>>>kunder står reg. hos dk-hostmaster....
>>>
>>>Det er langtfra dem alle, der har et domæne. Dk-hostmaster har således
>>>kun noget at gøre med dem, der har et domæne. TeliaStofa kan ikke uddele
>>>domænenavne uden at registrere dem, så hvis de har lovet dig, at det var
>>>registreret, har de løjet eller svigtet deres opgave.
>>
>>Hvordan TeliaStofas politik er, véd jeg ikke, da jeg ikke bruger den
>>hjemmeside, jeg har dér. Jeg kan kun udtale mig om, hvad Telia gjorde
>>førhen.
>
> Men det står dog fast, at de ikke har givet dig den ydelse, som du mener
> at have krav på. Ellers havde du fået en regning fra dk-hostmaster.

Måske, hvis det var nu, men ikke dengang. Husk lige på, det her ligger
ca. 10 år tilbage.

mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~