---

Hej

Det lader til at der nogle ret garvede el folk herinde, og godt det samme,
måske kan I svare på dette?

Jeg er ved at lave nyt ledningsnet på min MC, og har så fået noget tilpas
tyk ledning og ville lodde det samme, med tinet ville ikke sidde fast. Til
min store ærgelse, så samler det sig bare i dråber og dryper af, kun lidt
sidder fast, men er nok mere tinet der holder sammen på sig selv, end at det
løber ind i selve kobberledningen, som det skal.
Ledningen stammer fra en nedtaget kraftmotor, og ser fin ud, men
kobberledninger har et lidt sølvblank overflade. Man kan godt skrabe lidt,
så der kobber ren kobber, men det hjælper ikke nok.

Jeg har oplevet noget lignende i min båd, hvor kobberledningerne fik et lidt
sort overflade, når de sat i saltholdig luft efter nogle måneder, og så var
de også umulige at lodde på. Det var især til pumpen, hvor ledningerne var
mest udsat for fugt, og med strøm samtidigt i ledningen. Der var dog fin
forbindelse hvis man brugte kabelsko og klemt sammen. Dog bryder jeg mig
ikke og at klemme dem sammen, eller de skal ihvertfald loddes bagefter, vil
ikke lave løse forbindelser, og de skal kunne trække det de nu skal, uden
for meget tab. Så derfor vil jeg lodde dem sammen.

Jeg lodder med en 40 w loddekolbe, og den klarer mange andre ting, men ikke
disse ledninger.

På ledningen står VDE HAR HO7RN-F 4G 2,5 betyder det første
noget med kobber indholdet?

Eller kender I til og har stødt på samme problem, at man ikke kan lodde på
nogle ledninger, måske fordi kobberet ændrer konsistens?

Kan den dyppes i noget så jeg kan lodde på den igen?


Torben

---

"Torben V. Mogensen" <vesettvm@get2net.dk> wrote in message
news:1tjGc.1976$9A.1680@news.get2net.dk...
> Hej
>
> Det lader til at der nogle ret garvede el folk herinde, og godt det samme,
> måske kan I svare på dette?
>
> Jeg er ved at lave nyt ledningsnet på min MC, og har så fået noget tilpas
> tyk ledning og ville lodde det samme, med tinet ville ikke sidde fast. Til

<snip snap snude>

> Kan den dyppes i noget så jeg kan lodde på den igen?
>
>
> Torben
>

Den kan være lakeret.

Prøv at udgløde ledningsenden f.eks. med en lighter. Så kan du måske
efterfølgende fjerne lakresterne med en klud.

mvh
Bent Erik (som aldrig bliver helt god til at modtage elektriske stød)

---

Torben V. Mogensen wrote:

> Hej
>
> Det lader til at der nogle ret garvede el folk herinde, og godt det samme,
> måske kan I svare på dette?
>
> Jeg er ved at lave nyt ledningsnet på min MC, og har så fået noget tilpas
> tyk ledning og ville lodde det samme, med tinet ville ikke sidde fast. Til
> min store ærgelse, så samler det sig bare i dråber og dryper af, kun lidt
> sidder fast, men er nok mere tinet der holder sammen på sig selv, end at det
> løber ind i selve kobberledningen, som det skal.
> Ledningen stammer fra en nedtaget kraftmotor, og ser fin ud, men
> kobberledninger har et lidt sølvblank overflade. Man kan godt skrabe lidt,
> så der kobber ren kobber, men det hjælper ikke nok.
>
> Jeg har oplevet noget lignende i min båd, hvor kobberledningerne fik et lidt
> sort overflade, når de sat i saltholdig luft efter nogle måneder, og så var
> de også umulige at lodde på. Det var især til pumpen, hvor ledningerne var
> mest udsat for fugt, og med strøm samtidigt i ledningen. Der var dog fin
> forbindelse hvis man brugte kabelsko og klemt sammen. Dog bryder jeg mig
> ikke og at klemme dem sammen, eller de skal ihvertfald loddes bagefter, vil
> ikke lave løse forbindelser, og de skal kunne trække det de nu skal, uden
> for meget tab. Så derfor vil jeg lodde dem sammen.
>
> Jeg lodder med en 40 w loddekolbe, og den klarer mange andre ting, men ikke
> disse ledninger.
>
> På ledningen står VDE HAR HO7RN-F 4G 2,5 betyder det første
> noget med kobber indholdet?
>
> Eller kender I til og har stødt på samme problem, at man ikke kan lodde på
> nogle ledninger, måske fordi kobberet ændrer konsistens?
>
> Kan den dyppes i noget så jeg kan lodde på den igen?
>
>

Når man lodder, skal det være rent, og affedtet! Heeeelt rent!

Der skal være rigeligt med varme! Ikke i temperatur; men i
varmekapacitet. Tykke ledninger kræver en stor loddekolbe, som holder på
varmen, og kan overføre en masse af den til emnet der lodes på.
Temperaturen bø ligge på 280 - 350 grader. (ved alm. kobber)
40watt lyder af meget lidt til det du har gang i!

Tinet indeholder fluss, der når det smelter, bl.a. renser kobberet. Er
kobberet fedtet eller lakkeret, kan flussen ikke komme i kontakt med
kobberet, og rense det.
Rens kolben, og kom en smule tin på den først, så varmen lettere bliver
overført. Tilsæt så lidt tin, og lad det flyde pænt ud. Fjern kolben med
et 'snuptag'.

Nogle materialer kræver lidt sølv i tennet, og evt. lidt højere temperatur.
Jeg ved ikke hvad den betegnelse står for; men prøv Google!




--
/Hekto

Ducati 600SL Pantah - Suzuki LS650
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ordinary-tupperware-standard-deadlyboring-multi-piston-japanese
semi-rockets ... no thanks!

---

Torben V. Mogensen <vesettvm@get2net.dk> skrev i en
news:1tjGc.1976$9A.1680@news.get2net.dk...
> Hej
>
> Det lader til at der nogle ret garvede el folk herinde, og godt det samme,
> måske kan I svare på dette?
> Jeg er ved at lave nyt ledningsnet på min MC, og har så fået noget tilpas
> tyk ledning og ville lodde det samme, med tinet ville ikke sidde fast. Til
> min store ærgelse, så samler det sig bare i dråber og dryper af, kun lidt
> sidder fast, men er nok mere tinet der holder sammen på sig selv,
> Kan den dyppes i noget så jeg kan lodde på den igen?

Det lyder som du har glemt at der skal bruges fluss, hvis ikke at tråden er
"med fluss". I sidstnævnte tilfælde kan indholdet være utilstrækkeligt til
det tunge (=ikke-elektronik)arbejde :-/

--
Armand.

---

On Mon, 5 Jul 2004 23:11:33 +0200, "Torben V. Mogensen"
<vesettvm@get2net.dk> wrote:

Hej Torben
>
>Det lader til at der nogle ret garvede el folk herinde, og godt det samme,
>måske kan I svare på dette?
>
Vi prøver
>
>Jeg har oplevet noget lignende i min båd, hvor kobberledningerne fik et lidt
>sort overflade, når de sat i saltholdig luft efter nogle måneder, og så var
>de også umulige at lodde på. Det var især til pumpen, hvor ledningerne var
>mest udsat for fugt, og med strøm samtidigt i ledningen. Der var dog fin
>forbindelse hvis man brugte kabelsko og klemt sammen. Dog bryder jeg mig
>ikke og at klemme dem sammen, eller de skal ihvertfald loddes bagefter, vil
>ikke lave løse forbindelser, og de skal kunne trække det de nu skal, uden
>for meget tab. Så derfor vil jeg lodde dem sammen.
>
Ledningen er sikkert OK kobber, men som tidligere skrevet lan den bære
behandlet med en fedtet substans der kræver en høj loddetemperatur.
Eller en grundig afrensning med et affedtende middel.

>Jeg lodder med en 40 w loddekolbe, og den klarer mange andre ting, men ikke
>disse ledninger.
>
Det siger ikke meget at det er en 40W loddekolbe.
De loddekolber jeg har er enten med en magnetisk temperaturregulator
eller en trinløs ditto.
For at lodde på en kraftig kobberleder kræves der varme - meget varme.
Når jeg lodder på MC elektronik er det en "8'er" spids der er i brug i
et 65 watt loddejern.
En ('er spids er 800 grader Farenheit, hvilket svarer til ca. 450
grader Celcius.
Og når det er over 2,5 kvadret kan den også være for lille, og så er
det en gammel Samulevitz 150 Watt loddekolbe der kommer i funktion.
Det du beskriver er typisk mangel på varme
Brug ikke vold ---- Brug en større loddekolbe ,-)

>På ledningen står VDE HAR HO7RN-F 4G 2,5 betyder det første
>noget med kobber indholdet?
>
Ingen anelse, men nok noget med isolationenes egenskaber, at bedømme
ud fra ledningernes oprindelse.

--

Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU Super FOX 1958
www.gruby.dk

---

Torben V. Mogensen skrev:

> Kan den dyppes i noget så jeg kan lodde på den igen?

Salmiakspiritus er din ven - alt andet lige...
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286

---

Hvis det er kobber fra en motor er det normalt ikke loddebar. Du skal have
den afisoleret. Det gøres enten med en lille (hånd)maskine, eller med syre.
Jeg ved dog ikke hvilken syre der er bedst til det.

--
Mvh.
Henrik
http://RaptorMC.dk

Fjern x i mailadr. ved svar på mail.

---

For øvrigt kan 4G 2,5, betyde: 4 lag lak og 2,5 kvadrat. Det er dog et gæt,
har aldrig selv set 4G, jeg har kun set 1G og 2G på mit arbejde. Der plejer
også at være angivet temperatur for hvad lakken kan holde til, så måske de
2,5 kan betyde 250 grader.....

Men det kræver under alle omstændigheder lidt varme at varme en tyk leder
op.

--
Mvh.
Henrik
http://RaptorMC.dk

Fjern x i mailadr. ved svar på mail.

---

Hej tak for jeres svar indtil videre, skriver lige samlet flere oplysninger
her.

Mit loddetin, indeholder fluss middel, og er til alm. elektronik, den type
rulle har jeg brugt i ca 12 år, og det virker fint på helt nye ledninger.
Det virker på de fleste ledninger, men så støder jeg på disse "mærkelige"
ledninger engang imellem, og det undrer mig.
Ledningen er sådan ren, altså fri for olie, da jeg tager et stykke inde på
kablet, der er vel kun lidt talkum.

Jeg har lavet lidt forskellige test: Har brændt ledningen ren med en
gasflamme, så gar helt op til kobbertrådene brændte over. Tinet sidder der
stadig ikke rigtigt, måske en anelse bedre.

Har dyppet ledningen i acetone i flere minutter, det havde ingen funktion.

Har skrabet ledningen "ren", (kommer ned til en kobberfarve) med ståluld,
det havde noget indflydelse, her sidder tinet bedre fast, og næsten så jeg
er tilfreds. Men det kræver ca 10 min knofedt, fordi man skal hele vejen
rundt på alle 40 stk kobbertråde der er i ledningen, for bare at få ét
loddested. Og jeg skal lave mange.....

Det er muligt det kunne være et varme spørgsmål, men kan sagtens lodde 4,0
kvadrat med min 40 w loddekolbe, til nød 6,0 kvadrat (hvis jeg ikke er på
akkordløn) Dette er så kun 2,5 kvadrat.

Jeg har ikke en så stor loddekolbe du nævner, Steen, jeg har en 24 W til fin
elektronik, den klare op til 1,5 kvadrat, så min 40 W som klarer op til 4
kvadrat. Og så har jeg en gasbrænder (blæselampe) der står den omregnet
kan give 2250 W, den bruger jeg til at sølvlodde udstødningsmanifold og
vandkøling på mine modelbåde, i kobber og rustfristål. Er dog lidt i tvivl
hvilken temp. den når op på, men har da smeltet både aluminium og sølv med
den, så 700 grader når den ihvertfald op på.

Og med denne plus mit elektronik loddetin, sidder tinet ikke fast, det
dryper stadig af.

Kan en stor loddekolbe som i bruger ca 150 w, brænde lak af samtidigt med I
lodder?

Tror stadig lidt på at kobberet ændrer sig, på nogle ledninger, eller der er
brugt en genstridig lak/overflade. Måske kan saltsyre rense det?

Må nok bare bruge mit gode kabel til andre formål end at lodde på, og så
trække 2 stk ledninger a 1,5 kvadrat istedet for 2,5 kvadrat. For dem har
jeg flere af og i forskellige farver.

Hans skal prøve salmiakspiritus...

Henrik der er 4 ledere i kablet og hver leder er 2,5 kvadrat, det måler 13
mm udvendigt ialt på gummiet. Lakket sidder ihvertfald godt fast.

Torben

---

Torben V. Mogensen skrev:

> Hans ... skal prøve salmiakspiritus...

....glem acetone, fortynder osv: salmiakspiritus trækker tænder ud...
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286

---

Hans Paulin <me@privacy.net> skrev i en
news:40ea8b94$0$156$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Torben V. Mogensen skrev:
>
> > Hans ... skal prøve salmiakspiritus...
>
> ...glem acetone, fortynder osv: salmiakspiritus trækker tænder ud...

Jup!

Bare for at demonstrere at jeg hvad rengøringsfif angår, ikke er gået helt i
barberskums-selvsving, kan jeg lige presentere et, qua simpliciteten, meget
anvendeligt trick omkring salmiakspiritus:
Møgbeskidte ovnplader rengører på det nærmeste sig selv hvis man pakker dem
ned i et sort affaldspose natten over og lige hælder et svæt salmiakspiritus
med inden man snører for
Prøv det, prøv det!

--
Armand.

---

Armand wrote:

> Møgbeskidte ovnplader rengører på det nærmeste sig selv hvis man pakker dem
> ned i et sort affaldspose natten over og lige hælder et svæt salmiakspiritus
> med inden man snører for
> Prøv det, prøv det!

Jep - og fastbrændte, ligefrem forkullede madrester i metalgryder
opløses på samme måde. Til det formål skal det nu være 3dobbelt
salmiakspiritus - alm. kan ikke gøre det - og posen kan med fordel
sættes ud i solen, da varme fremmer opløsningsprocessen

--
Richard Pade, Sorgenfri, DK

---

Richard wrote:

> Armand wrote:
>
>> Møgbeskidte ovnplader rengører på det nærmeste sig selv hvis man
>> pakker dem
>> ned i et sort affaldspose natten over og lige hælder et svæt
>> salmiakspiritus
>> med inden man snører for
>> Prøv det, prøv det!
>
>
> Jep - og fastbrændte, ligefrem forkullede madrester i metalgryder
> opløses på samme måde. Til det formål skal det nu være 3dobbelt
> salmiakspiritus - alm. kan ikke gøre det - og posen kan med fordel
> sættes ud i solen, da varme fremmer opløsningsprocessen
>

Aaaalt for besværligt!!!
Kom en sjat eddike i gryden om aftenen, og det fastbrændte kan fjernes
let og ubesværet næste dag!! ... og så lugter det ikke nær så slemt!

--
/Hekto

Ducati 600SL Pantah - Suzuki LS650
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer Verein'
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Ordinary-tupperware-standard-deadlyboring-multi-piston-japanese
semi-rockets ... no thanks!

---

Og stil det ikke oven på en træ-bordplade....!! Det giver lidt slibearbejde
bagefter

Der trænger åbenbart noget igennem den sorte plastic..... Har prøvet det :-/

Men ellers virker det perfekt.

--
Mvh.
Henrik
http://RaptorMC.dk

Fjern x i mailadr. ved svar på mail.

---

"
> > > Hans ... skal prøve salmiakspiritus...
> >
> > ...glem acetone, fortynder osv: salmiakspiritus trækker tænder ud...
>


En erfaren ven med motore, havde noget godt loddefedt og det kunne også
klare opgaven. For mit loddefedt er helt virkningsløst, så hans må være
noget hidsigtigt noget, eller bare noget godt "gammeldags" før der kom for
meget miljøregler og neutraliserede de stærke sager.

Torben

---

"Torben V. Mogensen" <vesettvm@get2net.dk> wrote in message
news:BZuGc.941$kI3.291@news.get2net.dk...
> Hej tak for jeres svar indtil videre, skriver lige samlet flere
oplysninger
> her.

snip..
>
> Jeg har lavet lidt forskellige test: Har brændt ledningen ren med en
> gasflamme, så gar helt op til kobbertrådene brændte over. Tinet sidder der
> stadig ikke rigtigt, måske en anelse bedre.
>
> Har dyppet ledningen i acetone i flere minutter, det havde ingen funktion.
>
> Har skrabet ledningen "ren", (kommer ned til en kobberfarve) med ståluld,
> det havde noget indflydelse, her sidder tinet bedre fast, og næsten så jeg
> er tilfreds. Men det kræver ca 10 min knofedt, fordi man skal hele vejen
> rundt på alle 40 stk kobbertråde der er i ledningen, for bare at få ét
> loddested. Og jeg skal lave mange.....

snip

Det lyder helt som kobberet er oxyderet på overfladen, det er helt umuligt
at lodde på en oxyderet overflade. Der er kun mekanisk fjernelse af oxyd
laget der virker, efterfølgende kemisk afrensning er for yderligerer at
fjerne det fedt lag men kommer til at påføre via fingerspidserne.


Desværre ingen let løsning andet end at anskaffe noget nyt ledning.

Mvh
Steen Holmgård
RFMC
GL1100 1982
CB750 1976

---

Hej alle...

med salmiakspiritus, begynder det at ligne noget der kan bruges. Dog skal
der også flittigt bruges ståluld, og så i salmiakspiritus i adskillige
timer, og så lige lidt ståluld igen. Så sidder tinet fast, op til ca 75% af
en ny kobberledning. Skal også lige prøve 3 dobbelt salmiakspiritus.
Men må sige det er godt nok en genstridig overflade kobbertråden har fået,
og når jeg skal lave mange samlinger, er det næsten lige før opgaven med at
"rense" at den overstiger opgaven at trække ledningerne. Må nok bare bruge
den som almindelig forlængerledning.

Kan dog undre mig lidt hvordan den kan blive oxyderet midt i ledningen,
flere meter inde, fra enden. Den har måske siddet og fået "elektrolyse" i
flere år hvor har siddet før?
Denne har en sølvblank overflade. Og den som jeg for år tilbage havde i
min båd, fik en sort overflade, begge er lige dårlige at lodde på.

Takker for svarene. Og tænk at salmiakspiritus lige præcis den egenskab at
rense det, da jeg også lige prøvede med anden syre, nu når jeg fik startet
kemi hjemmelaboratoriet op. Prøvede eddikesyre, og også tappede lidt syre
fra en akku, men de havde ingen effekt. Skal nu lige prøve 3 dobbelt
salmiakspiritus.

Torben

---

Torben V. Mogensen skrev:

> Hej alle...
>
> med salmiakspiritus, begynder det at ligne noget der kan bruges. Dog
> skal der også flittigt bruges ståluld, og så i salmiakspiritus i
> adskillige timer, og så lige lidt ståluld igen. Så sidder tinet fast,
> op til ca 75% af en ny kobberledning. Skal også lige prøve 3 dobbelt
> salmiakspiritus.

Det er det 3-dobbelte jeg bruger...
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286

---

"Torben V. Mogensen" <vesettvm@get2net.dk> wrote in message
news:BZuGc.941$kI3.291@news.get2net.dk...
> Hej tak for jeres svar indtil videre, skriver lige samlet flere
oplysninger
> her.
>
> [snip loddekolbe, loddetin, rensning etc]


Hvis du kan lodde på nye ledninger uden problemer, er loddekolben nok ok.
Ellers kunne du prøve at lodde over flammen fra en almindelig
engangslighter.

Det lyder som om du lodder på gammel ledning, hvor kobbertrådene er anløbne
og derfor umulige at lodde på. Som du selv har erfaret, er det så nødvendigt
at skrabe hver enkelt kobbertråd ren før lodning er mulig. Sådanne ledninger
kan også lide af, at kobbertrådene bliver stive og ufleksible og dermed
lettere knækker.

Det opstår typisk når fugt trækker op i enden af ledningen. Måske kan du
komme ind til 'frisk' kobber ved at korte ledningen op, men ledningen kan
også være ødelagt i hele sin længde.

I dit sted, hvor du laver nyt ledningsnet, er det nok en dårlig ide at bruge
dårligt kabel. Når kobbertrådene er anløbne risikerer du at strømmen ikke
løber i alle trådene - uanset om du lodder eller samler i samlemuffe. I
værste fald kan ledningen ikke bære strømmen.

Det bedste er nok at købe frisk ledning af en type beregnet til formålet,
hvor isoleringen kan modstå olie, benzin og syre mm og hvor kobbertrådene
evt er fortinnede.


--
TA

---

"Torben V. Mogensen" <vesettvm@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:1tjGc.1976$9A.1680@news.get2net.dk...
>
> Kan den dyppes i noget så jeg kan lodde på den igen?
>

Som skrevet handler det om det skal være rent, rigtigt rent og helt rent
))
Hvis jeg loder rustfrit bruger jeg saltsyre først og derefter alm. lodevand.
Når jeg har nogle genstride ledninger, der har fået vand, så dupper jeg
først med saltsyre, varmer ledning.
Derefter lodevand på, varm ledningen og påføre tin.
Hvis det ikke virker, mener jeg det hedder nye ledninger.

--

Venlig hilsen
Flemming Disc
www.discteknik.dk