|
| Hvordan holder I jeres bor skarpe? Fra : Hans Paulin |
Dato : 30-06-04 13:13 |
|
Er der nogen der har en løsning på de sløve metalbor som jeg har
liggende: jeg har i sin tid købt en dims (Spiralbohrer-Schärfgerät) med
en række huller i i forskellig størrelse til at stikke borene i mens den
sidder på en kørende boremaskine, så de kan blive slebet - men det
virker ikke for godt - ja, faktisk virker det slet ikke ...
Slibestenen inde i dimsen ser stadig ud som ny...
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286
| |
Hans Paulin (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 30-06-04 13:18 |
|
Hans Paulin skrev:
> faktisk virker det slet ikke ...
....kan nu se, at der på kassen står 3,6 - 10 mm. bor; hvordan sliber man
fx. et 2 mm. bor?
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286
| |
Christer Waleryd (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Christer Waleryd |
Dato : 30-06-04 13:23 |
|
"Hans Paulin" <me@privacy.net> writes:
> Er der nogen der har en løsning på de sløve metalbor som jeg har
> liggende: jeg har i sin tid købt en dims (Spiralbohrer-Schärfgerät) med
> en række huller i i forskellig størrelse til at stikke borene i mens den
> sidder på en kørende boremaskine, så de kan blive slebet - men det
> virker ikke for godt - ja, faktisk virker det slet ikke ...
>
> Slibestenen inde i dimsen ser stadig ud som ny...
Jeg sliber for hånd mot en 'myk' skive.
Det er ikke så vanskelig, men begyn ikke med de dyreste borr du har...
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
Hans Paulin (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 30-06-04 13:29 |
|
Christer Waleryd skrev:
> Jeg sliber for hånd mot en 'myk'
'blød'
> skive.
> Det er ikke så vanskelig, men begyn ikke med de dyreste borr du har...
Okay!
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286
| |
Christer Waleryd (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Christer Waleryd |
Dato : 30-06-04 14:24 |
|
"Hans Paulin" <me@privacy.net> writes:
> Christer Waleryd skrev:
>
> > Jeg sliber for hånd mot en 'myk'
>
> 'blød'
Jaja, ihvertfall de der er beregnet for sliping av hardmetall.
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
Peter Hasselby (14-07-2004)
| Kommentar Fra : Peter Hasselby |
Dato : 14-07-04 10:55 |
|
Hvis du ikke har taget en metal uddannelse hvor du har lært at slibe bor, må
du købe dig en værksstedshåndbog eller snakke med en gammel smed eller lign.
der kan lære dig det. Husk at køle boret hele tiden mens du sliber, bliver
skæret blåt mister det hærdningen. Personligt er jeg ikke den store haj til
at slibe bor, men man lærer jo kun ved at prøve.
"Christer Waleryd" <lcw@dod.no> skrev i en meddelelse
news:m3r7rxdvjy.fsf@linux1.otrum.no...
> "Hans Paulin" <me@privacy.net> writes:
>
> > Christer Waleryd skrev:
> >
> > > Jeg sliber for hånd mot en 'myk'
> >
> > 'blød'
>
> Jaja, ihvertfall de der er beregnet for sliping av hardmetall.
>
> /Christer
> --
> Christer Waleryd - DoD#2075
> '73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
> http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
Ib Jakobsen (14-07-2004)
| Kommentar Fra : Ib Jakobsen |
Dato : 14-07-04 23:07 |
|
Peter Hasselby wrote:
> Hvis du ikke har taget en metal uddannelse hvor du har lært at slibe bor, må
> du købe dig en værksstedshåndbog eller snakke med en gammel smed eller lign.
> der kan lære dig det. Husk at køle boret hele tiden mens du sliber, bliver
> skæret blåt mister det hærdningen. Personligt er jeg ikke den store haj til
> at slibe bor, men man lærer jo kun ved at prøve.
Må man anbefale den gamle bog af V.Utke. Den findes på stumpemarkeder, og giver
megen god læsning.
--
Med venlig hilsen
Ib Jakobsen
| |
Armand (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Armand |
Dato : 30-06-04 19:46 |
|
Christer Waleryd <lcw@dod.no> skrev i en
news:m3zn6ldye0.fsf@linux1.otrum.no...
> "Hans Paulin" <me@privacy.net> writes:
>
> > Er der nogen der har en løsning på de sløve metalbor som jeg har
> > liggende: jeg har i sin tid købt en dims (Spiralbohrer-Schärfgerät) med
> > en række huller i i forskellig størrelse til at stikke borene i mens den
> > sidder på en kørende boremaskine, så de kan blive slebet - men det
> > virker ikke for godt - ja, faktisk virker det slet ikke ...
>
> Jeg sliber for hånd mot en 'myk' skive.
> Det er ikke så vanskelig, men begyn ikke med de dyreste borr du har...
Jup!
Det er ikke en videnskab, men kræver viden :-|
Maskineriet "spidser" velsagtens kun borenden, hvor hvert skær skal slibes
for sig således at kanten stikker svagt frem som et høvlskær!
Få fat i det største/nyeste bor du kan og prøv at dechifrere slibningen set
såvel fra siden, som "en face" (bl.a. skal "spidsen" IKKE være spids, men
skarpkantet, ret og på tværs af skærene)!
Ellers køb dig ud af det: Hvis du køber en posefuld (á 10stk.?) bor af samme
størrelse ved værktøjshandelen, koster det velsagtens kun lidt mere end to
stk.
enkelt-købte :-/
Og tro mig: Flertallet af fagfolk er til brug-og-smid-væk når det drejer sig
om størrelserne under 13 mm (á en normal sortiments-kasse), alene ud fra en
simpel cost-benefit vurdering.
--
Armand.
(der gerne sliber sine egne bor)
| |
Bjørn S (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Bjørn S |
Dato : 30-06-04 21:43 |
|
"Armand" <armand@mcSTREGchaufførerne.dk> skrev i en meddelelse
news:cbv251$237n$8@news.cybercity.dk...
> Og tro mig: Flertallet af fagfolk er til brug-og-smid-væk når det drejer
sig
> om størrelserne under 13 mm (á en normal sortiments-kasse), alene ud fra
en
> simpel cost-benefit vurdering.
Tjah, med den elendige stålkvalitet mange bor leveres i nutildags fra
"proffesionelle leverandører til værkstedsindustrien" er der ikke noget at
sige til det. 2 huller, så er det sløvt...... Så gidder man ikke bruge tid
på at slibe det, desværre :-/
--
Mvh/Kind Regards/ - Bjørn - http://www.dfmc.dk/?id=63
www.chookfeet.dk
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 07:07 |
|
Bjørn S wrote:
> Tjah, med den elendige stålkvalitet mange bor leveres i nutildags fra
> "proffesionelle leverandører til værkstedsindustrien" er der ikke
> noget at sige til det. 2 huller, så er det sløvt...... Så gidder man
> ikke bruge tid på at slibe det, desværre :-/
Jeg borede et 2mm. hul igennem en 10mm bræddebolt med et nyt 2mm. bor, men
det blev sløvt i løbet af 1/3 af arbejdet...
--
Med venlig hilsen
Hans
| |
Torben V. Mogensen (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Torben V. Mogensen |
Dato : 01-07-04 15:25 |
|
Hej omdrejninger har også stor indflydelse, kommer dog an på opgaven og
materialet du bore i, men generelt store bor= lave omdr. og små bor= høje
omdr.
> Jeg borede et 2mm. hul igennem en 10mm bræddebolt med et nyt 2mm. bor, men
> det blev sløvt i løbet af 1/3 af arbejdet...
En bræddebolt burde du sandelig kunne bore mange igennem med et nyt bor.
Mener at bræddebolte er "bondestål" og hedder 4-6 i hårdhed. Almindelige
bolte er 8-8, og stærke bolte der over fx 9-10.
At slibe bor, må man bare lige øve sig lidt, indtil man lige får håndelaget.
Man kan tydeligt mærke om man har ramt rigtigt, når man borer, så griber de
fat i materialet, og hvis ikke så holder de ikke længe, måske kun et halvt
hul, og det glider/fedter bare rundt på overfladen. Så skal de bare have et
nøk på skæret, så er det klart igen.
Jeg har sat grænsen at slibe bor ved 2,5 mm, og køber hellere lidt flere af
de små så jeg har ekstra til de små opgaver, for de koster ikke ret meget.
Hvis man køber dem et godt sted, til rimelig pris.
Har bor ned til 0,5 mm ved faktisk ikke hvordan man skulle slibe dem
Så meget urmager er der nok ikke lige i mig
Torben
| |
Hans Paulin (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 02-07-04 06:50 |
|
Torben V. Mogensen skrev:
> Hej omdrejninger har også stor indflydelse, kommer dog an på
> opgaven og materialet du bore i, men generelt store bor= lave omdr.
> og små bor= høje omdr.
Okay!
>> Jeg borede et 2mm. hul igennem en 10mm bræddebolt med et nyt 2mm.
>> bor, men det blev sløvt i løbet af 1/3 af arbejdet...
>
> En bræddebolt burde du sandelig kunne bore mange igennem med et nyt
> bor. Mener at bræddebolte er "bondestål" og hedder 4-6 i hårdhed.
> Almindelige bolte er 8-8, og stærke bolte der over fx 9-10.
Blev osse lidt overrasket; regnede med at det var blødt stål...
> At slibe bor, må man bare lige øve sig lidt, indtil man lige får
> håndelaget. Man kan tydeligt mærke om man har ramt rigtigt, når man
> borer, så griber de fat i materialet,
....har prøvet fornemmelsen; dét er bare lykken
> og hvis ikke så holder de ikke
> længe, måske kun et halvt hul, og det glider/fedter bare rundt på
> overfladen.
....jeps...
> Så skal de bare have et nøk på skæret, så er det klart
> igen.
>
> Jeg har sat grænsen at slibe bor ved 2,5 mm, og køber hellere lidt
> flere af de små så jeg har ekstra til de små opgaver, for de koster
> ikke ret meget. Hvis man køber dem et godt sted, til rimelig pris.
> Har bor ned til 0,5 mm ved faktisk ikke hvordan man skulle slibe
> dem
> Så meget urmager er der nok ikke lige i mig
....ka vel komme
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286
| |
Ib Jakobsen (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Ib Jakobsen |
Dato : 02-07-04 12:19 |
|
Hans Paulin wrote:
> > bor. Mener at bræddebolte er "bondestål" og hedder 4-6 i hårdhed.
> > Almindelige bolte er 8-8, og stærke bolte der over fx 9-10.
Apropos blødt stål. Jeg går og sætter hus i stand. Ofte har man brug for
murbor, træbor og metalbor. Så jeg købte såden en pakkeløsning i et
byggemarked. Vel vidende at pris og kvalitet hænger sammen. Træ og murbor
har overrasket mig positivt. Forleden skulle jeg bore et 3mm hul i
komfuret. Så jeg snuppede da bare lige et fra pakken. Skæret røg momentant.
Ved hårdere tryk bøjede boret som et søm man havde ramt skævt med hammeren.
--
Med venlig hilsen
Ib Jakobsen
| |
Hans Paulin (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 02-07-04 12:23 |
| | |
Claus Rittig (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Claus Rittig |
Dato : 02-07-04 20:28 |
|
"Ib Jakobsen" <senator@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:40E544AA.EF2C679C@post.tele.dk...
> Hans Paulin wrote:
>
> > > bor. Mener at bræddebolte er "bondestål" og hedder 4-6 i hårdhed.
> > > Almindelige bolte er 8-8, og stærke bolte der over fx 9-10.
>
> Apropos blødt stål. Jeg går og sætter hus i stand. Ofte har man brug for
> murbor, træbor og metalbor. Så jeg købte såden en pakkeløsning i et
> byggemarked. Vel vidende at pris og kvalitet hænger sammen. Træ og murbor
> har overrasket mig positivt. Forleden skulle jeg bore et 3mm hul i
> komfuret. Så jeg snuppede da bare lige et fra pakken. Skæret røg
momentant.
> Ved hårdere tryk bøjede boret som et søm man havde ramt skævt med
hammeren.
Fuck, det må have været ringe!
Jeg er også en af dem der sliber bor, fra 4mm og opefter er det ikke så
svært, når man lige har prøvet et par gange. Torben udtrykte det så
glimrende. Under 4mm køber jeg hellere et nyt, det er noget pilleværk at
slibe.
Men man KAN faktisk købe gode bor, selv i byggemarkederne! De almindelige
sorte HSS bor er jeg ikke imponerede af, om det så er Thürmer, de holder som
regel som sådan nogle nu holder Men jeg har købt nogle Millarco
Professional Titanium, og de er huleme gode! Jeg synes ellers Millarco
plejer at være noget skrammel, men de her gule sataner er temmelig stærke.
De kan slides op, men så kan de også slibes op igen, det har jeg gjort nogle
gange. Jeg har også købt nogle Craft HSS (der ligner rustfri stål), og de er
også imponerende stærke, men de var vist også lidt dyre.
Små bor er altid et problem. Af og til skal man bruge dem til at bore i en
aksel eller andet knaldhårdt stål, og man kan godt komme igennem MANGE bor,
før hullet er lavet. Jeg har lige købt nogle Joran Turbomax til formålet.
Lidt et forsøg, for DE var DYRE! Men hvis de nu viser sig at være stærke
nok, så sparer de mig (måske ikke for ret mange penge, men så) for en del
bøvl.
Rittig
PS: Mit mantra er: ALTID købe kvalitetsværktøj! Jeg har splittet for mange
dyre motorcykelstumper ad med billigt lorteværktøj, da jeg var ung og
fattig.
| |
Armand (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Armand |
Dato : 02-07-04 21:36 |
|
Claus Rittig <ClausFUCKSPAMRittig@Hotmail.Com> skrev i en
news:cc4cs5$2n6a$1@news.dansketelecom.com...
>
> PS: Mit mantra er: ALTID købe kvalitetsværktøj! Jeg har splittet for mange
> dyre motorcykelstumper ad med billigt lorteværktøj, da jeg var ung og
> fattig.
Som jeg efterhånden har citeret en mc-journalist fra en klumme i et engelsk
blad for flere gange:
"Det billigste værktøj er oftest det dyreste"!
Læses som:
Billigt lort der går i stykker, kan man komme til at skulle gen-erhverve
flere gange, ligesom at udgifterne til renovering af (typisk) skrue-kærve
også skal iberegnes, hvorimod ordenligt, men også dyrt, værktøj både sparer
kærve og hoveder, og holder i længden!!
--
Armand.
| |
Steen Gruby (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Steen Gruby |
Dato : 02-07-04 22:19 |
|
On Fri, 2 Jul 2004 22:36:26 +0200, "Armand"
<armand@mcSTREGchaufførerne.dk> wrote:
Hej.
>
>Som jeg efterhånden har citeret en mc-journalist fra en klumme i et engelsk
>blad for flere gange:
>"Det billigste værktøj er oftest det dyreste"!
>Læses som:
>Billigt lort der går i stykker, kan man komme til at skulle gen-erhverve
>flere gange, ligesom at udgifterne til renovering af (typisk) skrue-kærve
>også skal iberegnes, hvorimod ordenligt, men også dyrt, værktøj både sparer
>kærve og hoveder, og holder i længden!!
Jeg er enig med jer begge.
godt værktøj er det halve arbejde
Jeg købte for nogle år siden et lille topnøglesæt - det fra 5 - 13 mm.
Det skulle være afløser for det Stahlwille sæt en amerikansk idiot
smed ned fra toppen af en antennemast i Aalborg, og hvor vi kun fandt
ca. halvdelen af sættet
Kommentar fra AMioten: " Sådan noget gammelt lort trængte sikkert til
at blive fornyet".
Knolden kunne jo ikke vide at det var top kvalitet vi havde mellem
hænderne og som jeg fik i 1970 og var meget glad for.
Det sæt jeg købte er af mærket Kongsberg, og ligger i prislejet 350
Kr.
Det har i den grad imponeret mig.
Det tog boltene i udstødningen på både min og nabo's XN85 med en 50 cm
skralle som vægtarm.
Braget når boltene giver sig er skræmmende, og jeg tror hver gang at
nøglen er sprunget, men NIX - Det holder.
En af stål boltene i turbohuset måtte lade livet da jeg vred den over
(det kostede en udboring og nyt gevind).
Det er imponerende og kan varmt anbefales.
Sættet er købt hos Fr. Sund Bremseservice.
Ellers er det meste af mit værktøj så gammelt at det er længe før der
var noget der hed HN, Silvan, Råd&Dåd eller lignende.
Det var dengang man lavede kvalivare.
Jeg har inden for de seneste år købt værktøj, og altid gået efter
kvalitet.
Jeg har købt ring/gaffelnøgler med indbygget skralle i ringen hos Carl
Rasmussen i Herlev.
Jeg var fra starten meget tvivlende overfor holdbarheden i skrallen,
men den holder til selv voldsomt brug.
Som ekspidienten sagde: "Ka' du ødelægge den bytter vi bare"
Andet specialværktøj har jeg købt hos Fr. Sund Autodele.
De har et meget stort udvalg i kvalitetsværktøj.
Billigt --- Nej --- godt --- Ja!
Det ovenforstående skal ikke forstås således at jeg ikke kan købe
værktøj hos lavprisvarehusene - tværdimod.
Jeg selekterer bare.
Armand fik mig, indirekte, til at købe en makro vinkelsliber med
variabel hastighed for at lave nogen forsøgmed den - polering og så'nt
-- Den er kanon til at skære fliser med når den er monteret med en
dianamtskive ,-)
Og Silvan solgte en stor højtryksspuler 1500 kr under prisen - sådan
en måtte jeg eje - Rene fliser og ditto fælge på læskuret er en dyd
Men håndværktøj hos dem - NIX.
Det sku' da lige være en klaphammer
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU Super FOX 1958
www.gruby.dk
| |
Armand (03-07-2004)
| Kommentar Fra : Armand |
Dato : 03-07-04 11:39 |
|
Steen Gruby <oz9zi@(AT)gruby.dk> skrev i en
news:kgibe0l0jmjle3bbqepbnv9lfqi14q1tqg@4ax.com...
>
> ...........skal ikke forstås således at jeg ikke kan købe
> værktøj hos lavprisvarehusene - tværdimod - Jeg selekterer bare.
> Armand fik mig, indirekte, til at købe en makro vinkelsliber med
> variabel hastighed for at lave nogen forsøgmed den - polering og så'nt
> -- Den er kanon til at skære fliser med når den er monteret med en
> dianamtskive ,-)
> Og Silvan solgte en stor højtryksspuler 1500 kr under prisen - sådan
> en måtte jeg eje - Rene fliser og ditto fælge på læskuret er en dyd.
> Men håndværktøj hos dem - NIX.
> Det sku' da lige være en klaphammer
Aprospos lige dén tilsyneladende ligegyldige værktøjsgruppe:
Min svoger, der er tømrer, stod for at skulle have sig en ny lægtehammer
hvorfor han havde enhver hammer der kom indenfor rækkevidde i hånden for at
vurdere balance og "slag" (udtales: "slaw"!):
Enkelte fik chancen og blev testet mod noget tømmer ude bag forretningen og
én blev faktisk købt, men alligevel dømt nede inden den kasse søm, som han
købte med, var blevet banket i en træstub hjemme i forældrenes have!
Efter en hel sommers søgen faldt han endelig over hammerén, som siden fulgte
ham igennem containervis af søm og som mange kolleger lige måtte have i
hånden for at understrege hvilket "tilfældigt skod" dé lod sig nøje med!!
For den daglige bruger er der virkelig forskel på skæg og snot, også når det
kommert til noget så banalt som hamre
Og så en lille anekdote der følger emnet:
For år tilbage fik en fisker i en af de store svenske indsøer en gammel
værktøjskasse i trawlet, og da indholdets udseende medførte en vis mystik
blev først historikere og siden arkæologer draget ind i sagen: Den viste sig
at være fra omkring forrige årtusindeskifte og formodentlig har fulgt ejeren
gennem isen en vinter!
I arkæologiens hardcore findes der folk som ynder at genfremstille alskens
fortidige sager for såvel at teste dem i brug, som at vurdere mystiske
sagers egentlige brugsformål, og en sådan dansk "jernaldersmed" prøvede at
smede en kopi af en af de fortidige hamre fra den svenske værktøjskasse og
blev forbavset over hvor sikker og præcis at den fortidige hammer var i
brug, og hvor meget "slag" at den havde
Begge historier understreger at værktøj idag er en simpel maskinel
fremstillet vare, som alene er fremstillet ud fra forekommende processer
under fremstillingen samt økonomiske hensyn, og derfor på ingen måde behøver
at være funktionelle i brug.
Jernaldersmeden derimod, havde i høj grad egen indsigt i hvorledes en hammer
skulle ligge i hånden og hvorledes man opnåede en ordentligt "slag", og hán
kombinerede alle sine færdigheder med kundens know-how og ønsker i
fremstillingen af selv det simpleste(?) værktøj, hvilket endte med en
funtionsduelighed som vi moderne mennesker på ingen måde er forvænt med!!
--
Armand.
(der ikke er så formuende at han går i skræddersyet tøj samt
skomagerfremstillede sko)
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 07:11 |
|
Armand wrote:
> Maskineriet "spidser" velsagtens kun borenden, hvor hvert skær skal
> slibes for sig således at kanten stikker svagt frem som et høvlskær!
> Få fat i det største/nyeste bor du kan og prøv at dechifrere
> slibningen set såvel fra siden, som "en face" (bl.a. skal "spidsen"
> IKKE være spids, men skarpkantet, ret og på tværs af skærene)!
Dét skal jeg lige se for mig...
> Ellers køb dig ud af det: Hvis du køber en posefuld (á 10stk.?) bor
> af samme størrelse ved værktøjshandelen, koster det velsagtens kun
> lidt mere end to stk.
> enkelt-købte :-/
Jeg hader at smide sådan nogle ud...
....har før med held slebet i hånden...
> Og tro mig: Flertallet af fagfolk er til brug-og-smid-væk når det
> drejer sig om størrelserne under 13 mm (á en normal
> sortiments-kasse), alene ud fra en simpel cost-benefit vurdering.
Tjow...
På den maskinfabrik hvor jeg arbejder (ca. 300 mand) sliber man borene - jeg
ved dog ikke, hvor langt ned man går i størrelserne...
--
Med venlig hilsen
Hans
| |
Christer Waleryd (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Christer Waleryd |
Dato : 01-07-04 08:15 |
|
"Hans Paulin" <me@privacy.net> writes:
> På den maskinfabrik hvor jeg arbejder (ca. 300 mand) sliber man borene - jeg
> ved dog ikke, hvor langt ned man går i størrelserne...
Husk at borene er svakt koniske, og bliver tynnere lengere væk fra spidsen.
I tillæg er det meget viktig å bruke bor/kjøle-væske. Da slites de
ikke så fort.
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
MFO (01-07-2004)
| Kommentar Fra : MFO |
Dato : 01-07-04 08:38 |
|
Christer Waleryd wrote:
> Husk at borene er svakt koniske, og bliver tynnere lengere væk fra
> spidsen.
>
Det er sku' vist kun i Norge
"Normale" metalbor er beregnet til at blive slebet, og de har samme
diameter på hele længden.
--
Michael
Kawa Z650 (hvis cylindre efterhånden ER koniske)
| |
Christer Waleryd (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Christer Waleryd |
Dato : 01-07-04 08:46 |
|
"MFO" <mfro61@hotmail.com> writes:
> Christer Waleryd wrote:
>
>
> > Husk at borene er svakt koniske, og bliver tynnere lengere væk fra
> > spidsen.
> >
>
> Det er sku' vist kun i Norge
>
> "Normale" metalbor er beregnet til at blive slebet, og de har samme
> diameter på hele længden.
Da foreslår jeg at du måler på dine 'normale' bor. Dersom de ikke er
koniske vil de veldig lett kile seg fast.
Koningen er ikke synlig med det blotte øye.
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
MFO (01-07-2004)
| Kommentar Fra : MFO |
Dato : 01-07-04 10:11 |
|
Christer Waleryd wrote:
> "MFO" <mfro61@hotmail.com> writes:
>
> > Christer Waleryd wrote:
> >
> >
> > > Husk at borene er svakt koniske, og bliver tynnere lengere væk fra
> > > spidsen.
> > >
> >
> > Det er sku' vist kun i Norge
> >
> > "Normale" metalbor er beregnet til at blive slebet, og de har samme
> > diameter på hele længden.
>
> Da foreslår jeg at du måler på dine 'normale' bor. Dersom de ikke er
> koniske vil de veldig lett kile seg fast.
> Koningen er ikke synlig med det blotte øye.
>
> /Christer
Nu har jeg målt og slebet metalbor de sidste 25 år i metalindustrien,
men I har sikert nogle andre bor oppe nordpå ;-P
--
Michael
Kawa Z650
| |
Christer Waleryd (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Christer Waleryd |
Dato : 01-07-04 15:32 |
|
"MFO" <mfro61@hotmail.com> writes:
> Christer Waleryd wrote:
>
> > "MFO" <mfro61@hotmail.com> writes:
> >
> > > Christer Waleryd wrote:
> > >
> > >
> > > > Husk at borene er svakt koniske, og bliver tynnere lengere væk fra
> > > > spidsen.
> > > >
> > >
> > > Det er sku' vist kun i Norge
> > >
> > > "Normale" metalbor er beregnet til at blive slebet, og de har samme
> > > diameter på hele længden.
> >
> > Da foreslår jeg at du måler på dine 'normale' bor. Dersom de ikke er
> > koniske vil de veldig lett kile seg fast.
> > Koningen er ikke synlig med det blotte øye.
> >
> > /Christer
>
> Nu har jeg målt og slebet metalbor de sidste 25 år i metalindustrien,
> men I har sikert nogle andre bor oppe nordpå ;-P
Grmpf
Mulig det er en norsk standard, men det stod ihvertfall i
fagskolebøkene jeg har hjemme.
Får kanskje finne frem mikrometeret hjemme og måle litt. I det minste
for å stille min egen nysgjerrighet.
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
Ib Jakobsen (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Ib Jakobsen |
Dato : 01-07-04 15:56 |
|
Christer Waleryd wrote:
> Mulig det er en norsk standard, men det stod ihvertfall i
> fagskolebøkene jeg har hjemme.
>
> Får kanskje finne frem mikrometeret hjemme og måle litt. I det minste
> for å stille min egen nysgjerrighet.
Du forveksler det ikke med at kernen er kileformet.? Altså den afstand der er
mellem de to skær. Der hvor man måler tværskærsvinklen. Sagt på anden måde så
er spiralen fræset dybere ud mod skæret.
--
Med venlig hilsen
Ib Jakobsen
| |
Christer Waleryd (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Christer Waleryd |
Dato : 02-07-04 08:01 |
|
Ib Jakobsen <senator@post.tele.dk> writes:
> Christer Waleryd wrote:
>
> > Mulig det er en norsk standard, men det stod ihvertfall i
> > fagskolebøkene jeg har hjemme.
> >
> > Får kanskje finne frem mikrometeret hjemme og måle litt. I det minste
> > for å stille min egen nysgjerrighet.
>
> Du forveksler det ikke med at kernen er kileformet.? Altså den afstand der er
> mellem de to skær. Der hvor man måler tværskærsvinklen. Sagt på anden måde så
> er spiralen fræset dybere ud mod skæret.
Jeg må i tilfelle komme tilbake til det. Har ikke fått verifisert
hverken bøker, bor eller min hukommelse
Så får jeg se om jeg får igang min store boremaskin i sommer, den der
er i full mannshøyde og veier et halvt ton. Har benyttet den noe
tidligere, det er ikke tvivel om at størrelsen tæller. Men nu er
motoren litt syg, jeg får prøve at kurere den.
Vær snille mot jeres bor
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
| |
Ib Jakobsen (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Ib Jakobsen |
Dato : 02-07-04 12:24 |
|
Christer Waleryd wrote:
> Så får jeg se om jeg får igang min store boremaskin i sommer, den der
> er i full mannshøyde og veier et halvt ton. Har benyttet den noe
> tidligere, det er ikke tvivel om at størrelsen tæller. Men nu er
> motoren litt syg, jeg får prøve at kurere den.
Sådan en djævel har jeg også haft. En stor rumæner. 62mm bor kunne den da klare.
> Vær snille mot jeres bor
Der er du inde på noget rigtigt. Jo hurtigere maskinen kører jo hurtigere er der
hul. Og et sløvt bor kan der kompenseres for ved endnu flere omdrejninger. Sådan er
tankegangen ofte i min omgangskreds.
--
Med venlig hilsen
Ib Jakobsen
| |
Armand (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Armand |
Dato : 01-07-04 16:21 |
|
Hans Paulin <me@privacy.net> skrev i en
news:40e3ac8d$1$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Armand wrote:
>
> > Maskineriet "spidser" velsagtens kun borenden, hvor hvert skær skal
> > slibes for sig således at kanten stikker svagt frem som et høvlskær!
> > Få fat i det største/nyeste bor du kan og prøv at dechifrere
> > slibningen set såvel fra siden, som "en face" (bl.a. skal "spidsen"
> > IKKE være spids, men skarpkantet, ret og på tværs af skærene)!
>
> Dét skal jeg lige se for mig...
Som jeg ser sådan en tingest virke, vil den tilnærmelsesvis fungere som en
blyantsspidser; men bor er ikke spidse (og dermed taler jeg ikke om vinklen
på spidsen) som blyanter, men derimod "skævt" slebet for hvert skær,
medførende en skarp kant tværs over midten af boret ("kærnen") hvilket ses
tydeligt når man kigger ret ind på enden af det!
--
Armand.
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 22:55 |
|
Armand skrev:
> Som jeg ser sådan en tingest virke, vil den tilnærmelsesvis fungere
> som en blyantsspidser;
....jeps...
....slibe"stenen" har en vinkel på noget der ligner 45°, så borene er
spidse når de har været nede i den...
> men bor er ikke spidse (og dermed taler jeg
> ikke om vinklen på spidsen) som blyanter, men derimod "skævt" slebet
> for hvert skær, medførende en skarp kant tværs over midten af boret
> ("kærnen") hvilket ses tydeligt når man kigger ret ind på enden af
> det!
....jup; dén skarpe kant får de osse når de har været nede i min dims,
men det ka være de står og fedter bagefter når man skal bruge dem til at
bore, da de kommer ind på slibestenen i en vinkel på 90°...
Rettelse: jeg kan se, at jeg kan tilte borene lidt til den éne side når
jeg stikker dem ned i dimsen; det er muligvis dér problemet har ligget;
har jeg slebet dem i en vinkel på 90° er det derfor det er gået galt,
vil jeg tro!
Tak til alle der fulgte og bar!
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286
| |
Kai Harrekilde-Peter~ (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~ |
Dato : 02-07-04 22:27 |
|
Steen Gruby <oz9zi@(AT)gruby.dk> writes:
> Jeg er enig med jer begge.
> godt værktøj er det halve arbejde
[snip historie om Kongsberg topnøglesæt]
> Sættet er købt hos Fr. Sund Bremseservice.
> Ellers er det meste af mit værktøj så gammelt at det er længe før der
> var noget der hed HN, Silvan, Råd&Dåd eller lignende.
> Det var dengang man lavede kvalivare.
Man kan stadig få kvalivare, hvis man betaler for det. Jeg købte et
1/1" og 1/4" topnøglesæt for et par år siden (det må vist være i 2000,
mens jeg stadig boede i Valby) af mærket Proxxon hos Johs. Fog i
Lyngby. Jeg var heldig nok til at få det på tilbud til 750Kr.
> Jeg har inden for de seneste år købt værktøj, og altid gået efter
> kvalitet.
> Jeg har købt ring/gaffelnøgler med indbygget skralle i ringen hos Carl
> Rasmussen i Herlev.
Hmmmm, det må jeg huske. Vi har lige fået en kontantkort til Carl R i
firmaet så mon ikke jeg skal forbi og købe mig fattig i ringnøgler npr
jeg kommer hjem fra ferie
> De har et meget stort udvalg i kvalitetsværktøj.
> Billigt --- Nej --- godt --- Ja!
Man skal bare huske det gamle mantra: God kvalitet er dyrt, men dyrt
er nødvendigvis ikke godt.
(Mao: man kan godt risikere at betale mange penge for en gang l*rt).
--Kai
| |
Steen Gruby (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Steen Gruby |
Dato : 02-07-04 22:37 |
|
On Fri, 02 Jul 2004 21:27:27 GMT, Kai Harrekilde-Petersen
<khp@harrekilde.dk> wrote:
Hej Kai.
>
>Hmmmm, det må jeg huske. Vi har lige fået en kontantkort til Carl R i
>firmaet så mon ikke jeg skal forbi og købe mig fattig i ringnøgler npr
>jeg kommer hjem fra ferie
>
Jeg vil lige advare dig.
De koster mellem 200 og 300 Kr pr stk.
Jeg tager lige en med på onsdag
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU Super FOX 1958
www.gruby.dk
| |
Kai Harrekilde-Peter~ (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~ |
Dato : 02-07-04 22:40 |
|
Hej Steen,
Steen Gruby <oz9zi@(AT)gruby.dk> writes:
> On Fri, 02 Jul 2004 21:27:27 GMT, Kai Harrekilde-Petersen
> <khp@harrekilde.dk> wrote:
>
>>Hmmmm, det må jeg huske. Vi har lige fået en kontantkort til Carl R i
>>firmaet så mon ikke jeg skal forbi og købe mig fattig i ringnøgler npr
>>jeg kommer hjem fra ferie
>>
> Jeg vil lige advare dig.
> De koster mellem 200 og 300 Kr pr stk.
> Jeg tager lige en med på onsdag
Nu er du sgu ligefrem ond. Du ved _udemærket_ at jeg er
værktøjs-fetichist.
Jeg må se at komme mig hurtigt ud af røret på onsdag.
--Kai
| |
Steen Gruby (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Steen Gruby |
Dato : 02-07-04 22:50 |
|
On Fri, 02 Jul 2004 21:39:58 GMT, Kai Harrekilde-Petersen
<khp@harrekilde.dk> wrote:
Hej Kai.
>
>Nu er du sgu ligefrem ond. Du ved _udemærket_ at jeg er
>værktøjs-fetichist.
>
At være ond er en del af mit image
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU Super FOX 1958
www.gruby.dk
| |
Kenn H. Jensen (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Kenn H. Jensen |
Dato : 30-06-04 15:23 |
|
Hans Paulin skrev i meddelelsen
news:40e2ae55$0$162$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Er der nogen der har en løsning på de sløve metalbor som jeg har
> liggende: jeg har i sin tid købt en dims (Spiralbohrer-Schärfgerät)
> med en række huller i i forskellig størrelse til at stikke borene i
> mens den sidder på en kørende boremaskine, så de kan blive slebet -
> men det virker ikke for godt - ja, faktisk virker det slet ikke ...
>
> Slibestenen inde i dimsen ser stadig ud som ny...
Jeg bruger en bænksliber til at slibe mine bor med. Prøv at kigge på et helt
nyt og ubrugt bor, du skal ramme ca. de samme vinkler som det har
Kunsten er at holde det skråt op mod bænksliberen, og så lige et vrid i
hånden så der bliver slebet lidt længere op bag ved skæret. Problemet er
mange gange at man ikke får lavet den lille kant op, så står boret bare og
fedter og vil ikke bore.
Og igen, så er der forskel på om du skal bore i messing eller rustfrit
f.eks. Men start nu med at lære at slibe det alm. op
--
Med venlig hilsen
Kenn H. Jensen - SV650S ´00
http://www.dfmc.dk/?id=271 www.dmcn.dk #816
Har du set det nye SV forum ? http://forum.svrider.dk
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 07:14 |
|
Kenn H. Jensen wrote:
> Og igen, så er der forskel på om du skal bore i messing eller rustfrit
> f.eks.
Har forsøgt mig i rustfrit - dét er vist en umulighed...
> Men start nu med at lære at slibe det alm. op
Jow jow; helst ville jeg ha en idiotsikker metode, men dét kniber vist...
--
Med venlig hilsen
Hans
| |
Jesper Nielsen (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Jesper Nielsen |
Dato : 01-07-04 22:11 |
|
"Hans Paulin" <me@privacy.net> wrote
> > Og igen, så er der forskel på om du skal bore i messing eller rustfrit
> > f.eks.
>
> Har forsøgt mig i rustfrit - dét er vist en umulighed...
>
Rustfri stål er et noget hårdere end alm jernkvaliteter, derfor sliber man
normalt boret med en svagere frigang, så det ikke skærer så meget materiale
væk pr omdrejning (Det giver en forøget holdbarhed på æggen). Men den rent
principielle måde boret skal slibes på er den samme. Det hænger sammen med
spiralens drejning.
Så hut jeg hvisker (Det er mange år siden jeg rodede med sådan noget sidst):
Skærets vinkel mod 'kanten' er 55 grader. Vinklen på æggen (frigang) er 5-8
grader. Nu er det heldigvis sådan at geometrien i boret hjælper dig. Når
vinklen er 55 grader danner skæret en ret linie, og du skal således kun
bekymre dig om at slibe frigangen. Det er vigtigt at begge skær er lige
lange ellers vil hullet blive for stort. De fleste værktøjsforhandlere vil
sikkert kunne levere en borlære som bare er stykke plade med en vinkel på 55
grader og milimeter mærker til at checke længden af skæret med.
Hvis du ser boret som det stikker ud af din boremaskine: Vinklen på 55
grader er fra siden af boret og op langs skæret. Skæret skal være lige, lige
lang i begge sider. Fra kanten af skæret og bagud skal det skråne svagt. Når
du ser på boret fra enden skal du se dine to skæreflader adskilt af en lige
flade (tværskær) der dækker kernen af boret (det er sgu svært at forklare).
Når du sliber boret (eller bruger det almindeligt) må det IKKE blive blåt
af varme, hvis boret er blåt er det ødelagt (i normale tilfælde).
Jeg har lige prøvet at google det, men det er svært at finde noget godt. Der
er en principtegning af bor på :
http://fagteori.dk/mv/boremaskine/boremaskin-vaerktoj.html
Og Randers tekniske forretning har en borslibelærer i deres sortiment, men
ikke noget billede: http://www.rtf.dk
Jeg har også prøvet lidt på engelsk men har ikke haft større held.
Hvis du vil have yderligere forklaring må du sige til, ellers kan jeg da
godt kigge forbi en dag og prøve at vise dig hvordan man gør (hvis du vil
bære over med at jeg ikke har gjort det de sidste 20 år)
/Jesper
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 22:32 |
|
Jesper Nielsen skrev:
> Rustfri stål er et noget hårdere end alm jernkvaliteter, derfor
> sliber man normalt boret med en svagere frigang, så det ikke skærer
> så meget materiale væk pr omdrejning (Det giver en forøget holdbarhed
> på æggen).
Har bare én gang forsøgt mig med at bore i rustfrit, hvilket jeg opgav;
jeg troede at det simpelthen var for hårdt til mit husmandsværktøj...
....har på arbejde oplevet en saks, der skulle klippe en stak rustfri
plader; jeg sku hjælpe manden: ét klip, og klingen var buttet...
....har dog stanset en del i rustfrit med en (Amada cnc-)revolverstanser,
når dét der skulle fuskes skulle være "fint"...
snip en masse om bor...
....jeg borer ikke (længere) i rustfri - det er hurtigere at stanse det
ud på arbejde...
> Hvis du vil have yderligere forklaring må du sige til, ellers kan jeg
> da godt kigge forbi en dag og prøve at vise dig hvordan man gør (hvis
> du vil bære over med at jeg ikke har gjort det de sidste 20 år)
Jeg har gemt Grubys forklaring, og prøver at slibe efter dén metode; men
tak for tilbuddet!
--
Med venlig hilsen
Hans
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=286
| |
Claus Rittig (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Claus Rittig |
Dato : 02-07-04 20:34 |
|
"Hans Paulin" <me@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:40e4881e$0$168$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ...jeg borer ikke (længere) i rustfri - det er hurtigere at stanse det
> ud på arbejde...
Jep, det giver faktisk også nogle pænere huller. Og man slipper for at
fjerne grater (noget der kan være lidt besværligt at gøre pænt på rustfrit
stål).
Rittig
| |
Claus Rittig (02-07-2004)
| Kommentar Fra : Claus Rittig |
Dato : 02-07-04 20:33 |
|
"Jesper Nielsen" <jesperlangfeldt@nielsen.fjerndette.mail.dk> skrev i en
meddelelse news:40e47de3$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Og Randers tekniske forretning har en borslibelærer i deres sortiment, men
> ikke noget billede: http://www.rtf.dk
Åhja, Randers Tekniske... Suk... (Drømmer mig tilbage til min fødeby). Se
DET er en forretning for motorcyklister!
Rittig
| |
Christian S (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Christian S |
Dato : 30-06-04 20:34 |
|
"Hans Paulin" <me@privacy.net> wrote in message
news:40e2ae55$0$162$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Er der nogen der har en løsning på de sløve metalbor som jeg har
> liggende: jeg har i sin tid købt en dims (Spiralbohrer-Schärfgerät) med
> en række huller i i forskellig størrelse til at stikke borene i mens den
> sidder på en kørende boremaskine, så de kan blive slebet - men det
> virker ikke for godt - ja, faktisk virker det slet ikke ...
>
> Slibestenen inde i dimsen ser stadig ud som ny...
Jeg bruger bare en vinkelsliber (man er vel håndværker)
Det virker meget godt, men det er selvfølgelig et spørgsmål om rutine.
Bare husk at slib med nok vinkel, ellers virker det ikke
Mvh
Christian S
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 07:14 |
|
Christian S wrote:
> Jeg bruger bare en vinkelsliber (man er vel håndværker)
> Det virker meget godt, men det er selvfølgelig et spørgsmål om rutine.
> Bare husk at slib med nok vinkel, ellers virker det ikke
Okay!
--
Med venlig hilsen
Hans
| |
Steen Gruby (30-06-2004)
| Kommentar Fra : Steen Gruby |
Dato : 30-06-04 23:44 |
|
On Wed, 30 Jun 2004 14:12:54 +0200, "Hans Paulin" <me@privacy.net>
wrote:
Hej Hans.
>Er der nogen der har en løsning på de sløve metalbor som jeg har
>liggende: jeg har i sin tid købt en dims (Spiralbohrer-Schärfgerät) med
>en række huller i i forskellig størrelse til at stikke borene i mens den
>sidder på en kørende boremaskine, så de kan blive slebet - men det
>virker ikke for godt - ja, faktisk virker det slet ikke ...
>
En af de første ting fordums smedelærlinge blev opdraget i var at
slibe bor.
Det er ikke kunsthåndværk men kræver øvelse.
Mange mener at man skal slibe boret på slibestenens bane, men da det
kan være lidt svært at beregne banans bue i forhold til boret har jag
altid valgt at slibe bor på stenens side.
Du fatter boets skaft med højre håns, og fatter borets "snegl" med
venster hånds tommel og pegefinger.
Så hviler du venstre hånds pegefinger på anlægspladen foran stenen og
holder bordet i en vinkel så skæret passer med stenens side.
Nu kan du dreje bordet mellem fingtene samtidig med at du fører højre
hånd nedad og øger trykket ganske let indad mod stenen.
På den måde får du en let "cirkelbevægelse" hvor skæret følger den
vinkel skæret på boret skal have for at give friskær.
Først den ene side, og derefter den anden.
Boret må ikke komme under vandret under slibningen, idet man ellers
risikerer at det bliver slebet med negativ skærvinkel.
For at få borets skær til at blive symetriske checker du de to sider
mod hinanden.
Jeg holder i regelen siden af boret mod tommelfingerneglen og vælger
neglens hvide kant som fixpunkt for borets spids og drejer så boret
180 grader.
På den måde er det let at bedømme om boret er symetrisk
Det var den måde jeg en gang lærte teknikken på, og benytter stadig
samme.
Og rigtigt - Bor under 3 mm kan være noget bras at slibe på, men det
går da.
Mit borsæt (Dormer) er fra min læretid - det holder stadig selv om
nogle af borene er blevet noget kortere
Men pyt, det er også 40 år siden
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU Super FOX 1958
www.gruby.dk
| |
Hans Paulin (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Hans Paulin |
Dato : 01-07-04 07:18 |
|
Steen Gruby wrote:
snip - en lang god forklaring, som nu er gemt
> Det var den måde jeg en gang lærte teknikken på, og benytter stadig
> samme.
> Og rigtigt - Bor under 3 mm kan være noget bras at slibe på, men det
> går da.
Nå, okay
> Mit borsæt (Dormer) er fra min læretid - det holder stadig selv om
> nogle af borene er blevet noget kortere
> Men pyt, det er også 40 år siden
Du gode Gud!
Dét er noget vi ka' li'!
--
Med venlig hilsen
Hans
| |
Ib Jakobsen (01-07-2004)
| Kommentar Fra : Ib Jakobsen |
Dato : 01-07-04 23:24 |
|
Steen Gruby wrote:
> En af de første ting fordums smedelærlinge blev opdraget i var at
> slibe bor.
> Det er ikke kunsthåndværk men kræver øvelse.
For år tilbage prøvede jeg at sætte et 0,1mm printpladebor under et
mikroskop. Tænkte det nok ikke var slebet helt efter bogen, da det skulle
bore i blødt materiale og var så lille. Det var slebet helt perfekt med en
spejlblank overflade.
--
Med venlig hilsen
Ib Jakobsen
| |
|
|