---

Hejsa

Jeg er interesseret i at høre om der var en der kunne være
behjælpelig med at svare på, hvem der har ansvaret, hvis ens ting
lider vandskade i forbindelse med vandballoner og andet vådt der
bliver smidt efter en...?

Mere præcist drejer det sig om, at hvert år når afgangsklasserne
går på læseferie er det tradition, at resten af skolen skal ha' vand.
Der bliver brugt 1½ liters flasker, vandpistoler og balloner. Skolens
ledelse har godkendt vandplaskeriet sålænge det foregår udendørs!

Men hvem hæfter, hvis der sker vandskade på bøger, bærebare
computere, mobiltelefoner o.lign? Skolen har som sagt givet lov
til pjaskeriet, men frasiger sig samtidigt ansvaret for skader.
I øvrigt er der tale om en Handelsskole, hvor eleverne er over 18 år
og seancen foregår på skolens område (Parkeringsplads og græsarealer)

Adskillige af mine bøger led vandskade i går (6. maj), da vi fik vand og
til alt held havde jeg ikke min bærebare pc med...

Når her nu er tale om en bevidst handling og skolen har givet
tilladelse må det vel også i sidste ende falde tilbage på dem, at
erstatte eventuelle skader? (I dette tilfælde Deres egne bøger)

Eventuelle henvisninger til relevante paragraffer ville være en stor hjælp.

På forhånd tak for svaret og god weekend


--
Med venlig hilsen
Brian Mortensen

---

Brian Mortensen wrote:

[klip]

> Adskillige af mine bøger led vandskade i går (6. maj), da vi fik vand og
> til alt held havde jeg ikke min bærebare pc med...
>
> Når her nu er tale om en bevidst handling og skolen har givet
> tilladelse må det vel også i sidste ende falde tilbage på dem, at
> erstatte eventuelle skader? (I dette tilfælde Deres egne bøger)

Er det deres bøger eller dine, der er blevet beskadiget? Hvis det er
deres bøger, har du slet ikke lidt noget tab, og en grundlæggende
betingelse for erstatning mangler. Spørgsmålet bliver snarere, om skolen
kan kræve erstatning af dig, fordi bøgerne led skade i din varetægt.
Det får de dog næppe medhold i.

/Rune Wold

---

"Rune Wold" wrote in message

> Er det deres bøger eller dine, der er blevet beskadiget?
Det er både deres (Grundbøger til to fag) og mine egne. (Kalender og ordbog)
Bøgerne er fortsat brugbare, men siderne er begyndt at krølle og og hænge
sammen og egentlig ser de ikke ret pæne ud mere.

> Spørgsmålet bliver snarere, om skolen kan kræve erstatning af dig,
> fordi bøgerne led skade i din varetægt.
Forstår jeg dig ret, er det ens eget ansvar hvis f.eks. bærebare computere,
mobiltelefoner eller ligenede dyrt isenkram bliver ødelagt?

Det har jeg dog temmelig svært ved at sluge eftersom skolen må ha' et
ansvar når de tillader det foregår og burde indse at der kan ske skader på
tøj, elektronik m.v. som følge heraf.

Der er vel ingen tvivl om at der er tale om en fuldt overlagt handling med
det ene formål at gøre ofrerne så våde som mulig når man smider med
vandballoner eller sprøjter med vandpistoler, flasker o.lign.

--
/Brian

---

On Fri, 7 May 2004 14:48:55 +0200, "Brian Mortensen" <br_mo@goseek.dk> wrote in
dk.videnskab.jura:

>"Rune Wold" wrote in message
>
>> Er det deres bøger eller dine, der er blevet beskadiget?
>Det er både deres (Grundbøger til to fag) og mine egne. (Kalender og ordbog)
>Bøgerne er fortsat brugbare, men siderne er begyndt at krølle og og hænge
>sammen og egentlig ser de ikke ret pæne ud mere.
>
>> Spørgsmålet bliver snarere, om skolen kan kræve erstatning af dig,
>> fordi bøgerne led skade i din varetægt.
>Forstår jeg dig ret, er det ens eget ansvar hvis f.eks. bærebare computere,
>mobiltelefoner eller ligenede dyrt isenkram bliver ødelagt?

Den forstod du ikke korrekt nej. Dine private egendele har du selv ansvr for og
hvis nogen bevidst ødelægger dem, så må du have fat i vedkommende og kræve
erstatning.

Skolens bøger kan så være udlånt til dig og dermed har du ansvaret for at de
ikke bliver beskadiget, eller skolen kan kræve dig på erstatning af bøgerne.
Det var hvad der blev spurgt om.
Hvis det er tilfældet at skolen vil have erstatning for bøgerne, vil jeg mene du
igen skal have fat i gerningsmanden/mændene og kræve erstatning fra dem.
>
>Det har jeg dog temmelig svært ved at sluge eftersom skolen må ha' et
>ansvar når de tillader det foregår og burde indse at der kan ske skader på
>tøj, elektronik m.v. som følge heraf.
>
>Der er vel ingen tvivl om at der er tale om en fuldt overlagt handling med
>det ene formål at gøre ofrerne så våde som mulig når man smider med
>vandballoner eller sprøjter med vandpistoler, flasker o.lign.

Hvis det er en tilbagevendende begivenhed der måske er annonceret og/eller alm.
kendt, så burde man vel holde sig fra de områder hvor det foregår. Ellers mener
jeg folk har en del af skylden selv.

Den der giver sig ind i legen må legen tåle.

--
Gerner
1165WU/5489hrs

---

"Gerner" wrote

> Hvis det er en tilbagevendende begivenhed der måske er annonceret og/eller
alm.
> kendt, så burde man vel holde sig fra de områder hvor det foregår. Ellers
mener
> jeg folk har en del af skylden selv.
>
Skulke fra skole?
Det er da een mulighed

- Peter

---

Peter Lykkegaard skrev:

>Skulke fra skole?

Skulke? Det forudsætter vist mødepligt.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" wrote in message

> Peter Lykkegaard skrev:
>
> >Skulke fra skole?
>
> Skulke? Det forudsætter vist mødepligt.
>
Tjooo, muligvis har Handelsskolen ændret sig?
Hvis man ikke møder så bliver det registreret som fravær
Og for meget fravær = eksamen med fuld pensum

- Peter

---

On Fri, 7 May 2004 17:30:15 +0200, "Peter Lykkegaard"
<polonline@hotmail.com> wrote:

>
>"Bertel Lund Hansen" wrote in message
>
>> Peter Lykkegaard skrev:
>>
>> >Skulke fra skole?
>>
>> Skulke? Det forudsætter vist mødepligt.
>>
>Tjooo, muligvis har Handelsskolen ændret sig?
>Hvis man ikke møder så bliver det registreret som fravær
>Og for meget fravær = eksamen med fuld pensum

For meget fravær=10%

Og de første 2 år man går der, gør de ikke noget ved det hvis at man har
over de 10%, det er først på 3 år at hammeren falder. Og for nogle er
det godtnok at hammeren falder da de så realt set har en chance for at
bedre karakterer end de ville have fået ellers.

Dette er min personlig erfaring baseret på den oplevelse jeg fik fra den
handelsskole jeg gik på.

Forholdene kan selvfølgelig være anderledes på andre skoler.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk>
> Peter Lykkegaard skrev:

> >Skulke fra skole?

> Skulke? Det forudsætter vist mødepligt.

Har de fleste gymnasiale uddannelser ikke det? Det var der ihvertfald
i min gymnasietid.

--
Henning Makholm "So? We're adaptable. We'll *switch missions*!"

---

On Fri, 07 May 2004 17:06:58 +0200, Bertel Lund Hansen
<nospamius@lundhansen.dk> wrote:

>Peter Lykkegaard skrev:
>
>>Skulke fra skole?
>
>Skulke? Det forudsætter vist mødepligt.

ja der gør der. Da jeg gik på handelsskole for ca 2 år siden gjorde jeg
det at jeg skulkede de første 2 timer for netop at undgå den omgang
vandpjaskeri og deslige da jeg ikke gad rende rundt og være pissevåd
resten af degen.

Dette hørte jeg adlrig for, men nu var mit fravær så heller ikkevildt
højt så.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev i en meddelelse
news:7p8o90ds1ajcuk13qu1bdmk0f9m5s36s0b@4ax.com...
> On Fri, 07 May 2004 17:06:58 +0200, Bertel Lund Hansen
> <nospamius@lundhansen.dk> wrote:

> >Skulke? Det forudsætter vist mødepligt.
>
> ja der gør der. Da jeg gik på handelsskole for ca 2 år siden gjorde jeg
> det at jeg skulkede de første 2 timer for netop at undgå den omgang
> vandpjaskeri og deslige da jeg ikke gad rende rundt og være pissevåd
> resten af degen.
>
> Dette hørte jeg adlrig for, men nu var mit fravær så heller ikkevildt
> højt så.

Det er netop kernen . If you can't beat them, join them!

Det er et pseudoproblem - hvis man ellers har passet sin skole fornuftigt
gennem tiden, så er der ingen der vil gø af, at man bliver væk et par timer
til disse ting er overstået.
Man kan indvende, at det er for galt, at man ikke kan ... at ledelsen ikke
vil.... eller at man har fanden til oldemor, men man bliver nu en gang
imellem nødt til at se lidt pragmatisk på det: hvis man ikke bryder sig om
den sidste skoledags vandkamp, så holder man sig væk -hvor svært kan det
være -og hvis man virkelig er så hysterisk til daglig med at være til stede
i alle ´lektionerne hver eneste dag -og det kan der naturligvis være gode
grunde til - så sker der heller ikke noget væsentligt ved for en enkelt
gangs skyld at blive væk et par timer i en speciel anledning.

Hvis man derimod gennem hele forløbet pjækker den ene gang efter den anden,
så har man naturligvis et problem, hvis det også sker den dag, men det er
man jo ligesom selv herre over, og i så fald er det mere et hykleri-problem.

Med andre ord: kan man ikke få ledelsen i tale, så må man tage konsekvensen
af det, med mindre man medbringer et personligt tæskehold til at sikre at
man ikke selv bliver våd.

Det lyder som noget flæberi - personlig bryder jeg mig heller ikke om disse
vandkampe eller andre forhold, men jeg må konstatere, at man har alle
muligheder for at imødegå dem - jeg bryder mig heller ikke om
nytårsfyrværkeri, men det er ikke sandsynligt at jeg kan få hele Danmarks
befolkning eller blot vore nærmeste naboer til at være enig med mig - derfor
må jeg så se pragmatisk på det og tage mine forholdsregler - alt andet er
som at slå i en dyne, og kun blege bogorme og nørder vil kunne få
hjertekvababbelse af den slags valg.


Så vi er enige.
--
ahw

---

"Gerner" wrote in message

> Hvis det er en tilbagevendende begivenhed der måske er annonceret og/eller
alm.
> kendt, så burde man vel holde sig fra de områder hvor det foregår. Ellers
mener
> jeg folk har en del af skylden selv.

Det er nu ret svært eftersom de står ved hovedindgangen, parkeringspladsen
m.v. og
de øvrige døre ind til skolen er aflåst. Man kan med andre ord ikke undgå
det... Og
nej, det er nyttesløst at sige man IKKE vil ha' vand, så er det jo først
rigtig sjovt.

Det er uholdbart at sige det er selvforskyldt. Eneste mulighed for at undgå
at ens ting
lider skade er, at blive væk fra skolen og dermed miste de første par timer
af dagens
undervisning, eller i værste fald hele dagen.

Men det er da rart, at vide at man kan gøre krav gældende mod
gernigsmændene.
Eller hvad?

--
/Brian

---

Brian Mortensen skrev:

>Men det er da rart, at vide at man kan gøre krav gældende mod
>gernigsmændene.

>Eller hvad?

Naturligvis kan du det - i princippet. Det er bare ikke altid at
de realistiske muligheder for at inddrive gæld står mål med
lovens intentioner.

Og hvis tyve mand står og sprøjter samtidig, hvem er så den
præcise skyldige? Man afsiger jo ikke en kollektiv dom i Danmark.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Brian Mortensen" <br_mo@goseek.dk> skrev i en meddelelse
news:c7emph$11l3$1@news.cybercity.dk...
> Hejsa
>
> Jeg er interesseret i at høre om der var en der kunne være
> behjælpelig med at svare på, hvem der har ansvaret, hvis ens ting
> lider vandskade i forbindelse med vandballoner og andet vådt der
> bliver smidt efter en...?
>
> Mere præcist drejer det sig om, at hvert år når afgangsklasserne
> går på læseferie er det tradition, at resten af skolen skal ha' vand.
> Der bliver brugt 1½ liters flasker, vandpistoler og balloner. Skolens
> ledelse har godkendt vandplaskeriet sålænge det foregår udendørs!
>
> Men hvem hæfter, hvis der sker vandskade på bøger, bærebare
> computere, mobiltelefoner o.lign? Skolen har som sagt givet lov
> til pjaskeriet, men frasiger sig samtidigt ansvaret for skader.
> I øvrigt er der tale om en Handelsskole, hvor eleverne er over 18 år
> og seancen foregår på skolens område (Parkeringsplads og græsarealer)
>
> Adskillige af mine bøger led vandskade i går (6. maj), da vi fik vand og
> til alt held havde jeg ikke min bærebare pc med...
>
> Når her nu er tale om en bevidst handling og skolen har givet
> tilladelse må det vel også i sidste ende falde tilbage på dem, at
> erstatte eventuelle skader? (I dette tilfælde Deres egne bøger)
>
> Eventuelle henvisninger til relevante paragraffer ville være en stor
hjælp.
>
> På forhånd tak for svaret og god weekend

Uanset at jeg er enig med dig i at det med vandpjaskeri hvert år og lignende
rædsler ikke burde være tilladt, så befinder du dig i en situation, som du
sagtens kan undgå:

1.du kan blive væk fra skolen
2. du kan undgå at medbringe de nævnte genstande.

Hvad et angår, så vil du næppe blive "skrevet" for dette fravær, eftersom
det som regel er sidste skoledag og man skal være ualmindelig tåbelig, hvis
man mener at der vil komme til at foregå normal undervisning hele den dag.

Hvis du på forhånd ved at der sker den slags, så kan du jo bare lade være
med at medbringe de ting -det er ikke noget, du kan være ukendt over for at
det kan ske, siden du har gået i skole i mange år.

Skolen kan sagtens give tilladelse til at der foregår nogle ekstraordinære
ting på sidste skoledag, selvom de altid på forhånd fortæller at der skal
være måde med galskaben.Der vil altid være nogen der overtræder dette i
kådhed eller på anden måde er ligeglad.

Det indebærer altså at du skal lade være med at være en sådan stivstikker :
hold dig væk eller tag hvad der kommer.

Du har i princippet ret til f.eks. at gå uforstyrret på gaden nytårsaften,
undgå risikoen for at få et kanonslag smidt ved dine fødder, men det
fritager dig ikke for at tænke.

Det svarer også til hvis en kvinde går hjem med en fremmed mand en aften:
hvis hun bliver voldtaget, så er det naturligvis en forbrydelse og skal
straffes, men alligevel bør hun ikke af den grund lade hjernen blive hjemme.

Loven fritager dig ikke for også at tænke dig om.

Er bøgerne beskadiget fordi du f.eks. har haft dem med på stranden og vandet
så pludselig kommer ind over dem, skal du også erstatte dem. Du burde vide
at der kan opstå situationer, hvor der kan ske skader på materialer - derfor
lad være med at klynke og tag det som en mand. Du kan da for alvor ikke mene
at det er vigtigere for dig at møde op på skolen med diverse bøger,
mobiltelefoner, bærbare computere m.v. på en sådan dag end at skåne disse
ting ved at lade dem blive hjemme eller i det mindste selv at blive hjemme?

--
ahw

---

> Hvad et angår, så vil du næppe blive "skrevet" for dette fravær, eftersom
> det som regel er sidste skoledag og man skal være ualmindelig tåbelig,
hvis
> man mener at der vil komme til at foregå normal undervisning hele den dag.

Da jeg gik på handelsskolen, var der så store problemer med, at alle dem,
der ikke havde "sidste skoledag", blev væk den dag - så vi fik tudet ørerne
fulde af, at man skulle stille med dokumentation, hvis vi ikke dukkede op i
skole den dag.

/Sanne

---

"RH" <robin@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:409ba9d1$0$28840$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
>
> > Hvad et angår, så vil du næppe blive "skrevet" for dette fravær,
eftersom
> > det som regel er sidste skoledag og man skal være ualmindelig tåbelig,
> hvis
> > man mener at der vil komme til at foregå normal undervisning hele den
dag.
>
> Da jeg gik på handelsskolen, var der så store problemer med, at alle dem,
> der ikke havde "sidste skoledag", blev væk den dag - så vi fik tudet
ørerne
> fulde af, at man skulle stille med dokumentation, hvis vi ikke dukkede op
i
> skole den dag.

Det kan man bare blæse på - man får evt. en fraværsdag- og hva' så? Hvis man
ellers har passet sin skole i det daglige, så vil der ikke være nogle
problemer med dette.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" wrote in message:

> Hvad et angår, så vil du næppe blive "skrevet" for dette fravær, eftersom
> det som regel er sidste skoledag og man skal være ualmindelig tåbelig,
hvis
> man mener at der vil komme til at foregå normal undervisning hele den dag.

Nu forholder det sig sådan, at afgangseleverne får læseferie en uge før de
øvrige årgange, så der ER normal undervisning denne dag. De øvrige, mig
selv inklusiv, får læseferie d. 13/5

--
/Brian

---

On Fri, 7 May 2004 20:35:10 +0200, "Brian Mortensen" <br_mo@goseek.dk> wrote in
dk.videnskab.jura:

>
>"Arne H. Wilstrup" wrote in message:
>
>> Hvad et angår, så vil du næppe blive "skrevet" for dette fravær, eftersom
>> det som regel er sidste skoledag og man skal være ualmindelig tåbelig,
>hvis
>> man mener at der vil komme til at foregå normal undervisning hele den dag.
>
>Nu forholder det sig sådan, at afgangseleverne får læseferie en uge før de
>øvrige årgange, så der ER normal undervisning denne dag. De øvrige, mig
>selv inklusiv, får læseferie d. 13/5

Så kan man ikke komme ind til skolelokalerne uden vandpjask, så var det måske en
ide at indpakke sine ejendele i plastik den dag.

--
Gerner
1165WU/5489hrs

---

"Gerner" wrote in message

> Så kan man ikke komme ind til skolelokalerne uden vandpjask, så var det
måske en
> ide at indpakke sine ejendele i plastik den dag.

Ja, og for at være helt sikker investerer man lige i en "rivercrossing-bag"
og våddragt.
Sådan kan man jo blive ved. Det er jo ikke holdbart.

--
/Brian

---

Brian Mortensen wrote:

> "Gerner" wrote in message
>
>
>>Så kan man ikke komme ind til skolelokalerne uden vandpjask, så var det
>
> måske en
>
>>ide at indpakke sine ejendele i plastik den dag.
>
>
> Ja, og for at være helt sikker investerer man lige i en "rivercrossing-bag"
> og våddragt.
> Sådan kan man jo blive ved. Det er jo ikke holdbart.
>

Måske det var på sin plads at tage denne snak med skolens ledelse og
gøre opmærksom på at ikke alle elever nyder denne dag?

---

"Anders Christensen" wrote in message:

> Måske det var på sin plads at tage denne snak med skolens ledelse og
> gøre opmærksom på at ikke alle elever nyder denne dag?

Det er forsøgt. De fralægger sig blot ethvert ansvar for skader.

Flertallet af eleverne støtter naturligvis også denne tradition fordi de kan
se
sig selv i samme rolle om 1-2 år. Vi få der mener noget andet, er logisk
nok ret isoleret.

--
/Brian

---

On Fri, 7 May 2004 23:38:05 +0200, "Brian Mortensen" <br_mo@goseek.dk> wrote in
dk.videnskab.jura:

>
>"Gerner" wrote in message
>
>> Så kan man ikke komme ind til skolelokalerne uden vandpjask, så var det
>måske en
>> ide at indpakke sine ejendele i plastik den dag.
>
>Ja, og for at være helt sikker investerer man lige i en "rivercrossing-bag"
>og våddragt.
>Sådan kan man jo blive ved. Det er jo ikke holdbart.

Det må du jo om hvad du ifører dig og hvad du pakker dine ting ind i, men de
enkle ting virker også.
bye

--
Gerner
1165WU/5489hrs

---

"Gerner" wrote in message:

> Det må du jo om hvad du ifører dig og hvad du pakker dine
> ting ind i, men de enkle ting virker også.

Det kan jeg så modbevise de ikke nødvendigvis gør, men det
er en anden sag.

Jeg kan tildels tilslutte mig at bærbart elektronik, der kan undværes
sådan en dag, er delvist ens eget ansvar. Om end jeg mest finder det
absurd. Men bøger, lommeregner og lignende der er nødvendigt til dagens
undervisning burde være skolens ansvar at erstatte eftersom det er svært
at bevise, hvem der lige netop har gjort det, når der er 2-5 personer om
at sprøjte en til.

--
/Brian

---

Brian Mortensen skrev:

>Nu forholder det sig sådan, at afgangseleverne får læseferie en uge før de
>øvrige årgange, så der ER normal undervisning denne dag. De øvrige, mig
>selv inklusiv, får læseferie d. 13/5

Jeg har svært ved at forstå at skolen accepterer at
undervisningen forstyrres og samtidig vil straffe dem der ikke
deltager den dag.

Hvor kan man klage over sådan noget?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Brian Mortensen" <br_mo@goseek.dk> skrev i en meddelelse
news:c7gkqb$flv$1@news.cybercity.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" wrote in message:
>
> > Hvad et angår, så vil du næppe blive "skrevet" for dette fravær,
eftersom
> > det som regel er sidste skoledag og man skal være ualmindelig tåbelig,
> hvis
> > man mener at der vil komme til at foregå normal undervisning hele den
dag.
>
> Nu forholder det sig sådan, at afgangseleverne får læseferie en uge før de
> øvrige årgange, så der ER normal undervisning denne dag. De øvrige, mig
> selv inklusiv, får læseferie d. 13/5

Men sidste skoledag er mig bekendt sidste "skoledag" -og det er altså før
læseferien -også på de gymansiale uddannelser.

--
ahw