Cyril Malka wrote:
> Goddag Mogens,
>
> Jeg er faktisk rimelig forbavset over nedenstående tekst.
>
> Den Tue, 4 May 2004 12:29:28 +0200 skrev Kall, Mogens om
> Antisemitisme :
>
>> Den kirkelige antisemitisme kunne godt være verdens historiens
>> største paradoks. Guds folk: kirken hader og forfølger Guds folk:
>> Israel.
>
> Nu er "Kirken" ikke Guds folk. Gud har kun åbenbaret sig til ét folk,
> jøderne. Gud har kun udnævnt ét folk som sit: Israel og jøderne. At
> man, fra kristen side har så med djævelens vold og magt forsøgt at
> frarøve jøderne dette arv er noget andet.
Nå, okay, det er altså den forkælede unge, der ikke vil lade andre børn lege
med legetøjet, hva'?
> Der er ingen sted hvor Gud åbenbarer sig og udnævner "de kristne"
> eller, som der står her "kirken" som sit folk.
Nådada. Dèt var jo ellers noget af en påstand...
Du er vist fanget i følgende paradoks: Du mener at Gud åbenbarede Sig i en
Tornebusk for Moses, men du synes at det er noget pjat at Jesus ser Ånden
kommer dalende nedover sig som en due? Javel-javel! Konsistent logik!
>> Hadets rødder
>> For det første har der sikkert været tale om ren hævntørst. For
>> selv om israelsvenner nødigt indser det, gik den første forfølgelse
>> jo den anden vej: Israel forfulgte kirken. Ikke omvendt.
>
> Det er noget pladder. Jøder har aldrig forfulgte andre jøder
Dèt er nok det sørgeligste naive vrøvl, jeg nogensinde har hørt: De lavede
jo op til år 70 ikke meget andet end at rende rundt og skære halsen over på
hinanden på grund af deres sekteriske entusiasme...
> og Israel har aldrig forfulgt "kirken".
Jo, Israel har forfulgt de første kristne, altså Oldkirken.
Det står jo for pokker i Moseloven af Gudsbespottere skal stenes, ikke? Det
mener du og din kone jo tilsyneladende at Jesus burde have været?
> Det er en lusket måde at smække skylden
> på andre og ikke at ville tage ansvar for sine fejl lidt som: "Vi har
> forfulgt jer, men det er fordi I begyndte".
Er det ikke LIGE PRÆCIS hvad du ellers selv har gang i?
"Vi må godt svine jer til på grund af Jødeforfølgelser, men I må ikke sige
noget til os, for så er I antisemitister! (Bøh!)"?
Skal jeg virkelig tro jeres vidtløftige udsagn om "høj intelligens" på denne
baggrund?
Eller er det jeres småsekteriske antikristne fanatisme, der konsekvent
udelukker både jer selv og hinanden fra enhver form for almindelig
selvkritisk evne?
> Det er usandt, jøder har ikke forfulgt jøder.
Gudfaderbevarmigvel for noget lort at lukke ud...
Er der ikke tilstrækkelige eksempler på dèt i GT?
Bygger Moseloven ikke blandt andet netop på at man forfølger anderledes
troende, herunder netop jøder, der falder fra Gud?
> Nogle jøder var den ene
> retning, andre den anden og det er usammenhængende og ulogisk at påstå
> dette.
Næh, det er tværtimod den helt logiske konsekvens af messianske sekters
uenigheder.
>> Og da det blev kirkens tur til at være størst og stærkest og
>> ovenpå, kunne vi åbenbart ikke modstå fristelsen til at sige tak for
>> sidst.
>
> Jøder begyndte allerede at blive forfulgt i 70 (efter templets fald)
Modsat jøderne praktiserede de kristne udelukkende civil ulydighed. Jøderne
begik derimod åbent, militant oprør. Skal Kristendommen nu også have skylden
for DÈT og for at romerne helt logisk mistede tålmodigheden? Tsk, tsk...
> og kraftigt af kirken da denne blev statsreligion sidst i 300 tallet.
> Selv om vi antog (hvilket *ikke ville være korrekt*) at ikke kristne
> jøder skulle have forfulgt kristne jøder i 380 år,
Ja, det ER noget sludder, for kristne blev "kun" forfulgt mellem ca. 29
e.v.t. til år 70. (Altså fra og med Kristi Korsfæstelse til og med Templets
Ødelæggelse.)
> så har man fra den
> anden side med forskellige jødeudrydelser i 2000 år søreme givet igen!
> det er i sandhed "hadets budskab".
Det har jo egentlig mere med din egen religion end Kristendommen at gøre, at
I bliver forfulgt: Hvem opfandt egentlig den systematiserede religiøse
forfølgelse af anderledes troende?
Det er surt at vi kristne tilsyneladende arvede dette yderst kedelige
træk...
>> For det andet lå de jødekristne og de hedningekristne i strid fra
>> starten. Endnu før de første hedningekristne var der åbenbart
>> spændinger mellem de græsktalende og de hebraisktalende jødekristne.
>
> De var uenige men ikke "i strid".
I åbenlys, bloddryppende strid: Husk på at det jo er en ortodoks jødes pligt
at stene en Gudsbespotter. Prøv selv - hvis du er i tvivl - at bryde
Sabatten offentligt ved at køre bil gennem Jerusalems gamle bydel den dag
idag...
>> for Israel. Meningen var, at det skulle være gudsfolk på en anden
>> måde end Israel. Israel er Guds brud i historien; kirken er Guds
>> brud i evigheden.
>
> Israel er guds brud og gud har ikke på nogen tidspunkt taget det fra
> dem.
Hvor er det dog ironisk at skulle høre den store "sektsekspert" udtale sig
så kategorisk i trosspørgsmål...Meget afslørende...
Du lyder i øvrigt som en dum forkælet unge, der siger "Nej, DÈT gør Gud
ikke, for dèt har VI ikke godkendt!"
Vorherretilhest for en "from" og "artig" indstilling at rose sig selv af...
>> Jeg havde en gang en meget mærkelig oplevelse. Jeg skulle have
>> en
>> vanskelig samtale med en direktør, som jeg vidste var jøde. Han
>> viste sig i løbet af samtalen at være venlig nok, men alligevel
>> irrogant og i sidste ende afvisende. Og uanset hvor meget jeg
>> prøvede at forhindre det, dukkede tanken uvægerligt op i mig:
>> "Jøde!" Altså ikke neutralt konstaterende og selvfølgelig ikke højt,
>> men bag mit smil indvendigt hvæsende og foragtende.
>> Det er skræmmende at mærke. På samme måde som når den lille
>> racisme
>> ligger på lur i én og frister til at foragte mennesker fra andre
>> folkeslag eller religioner, eller som blot er dårlige til dansk.
>> Den lille racisme, vi alle bør hade som pesten, og som er et langt
>> værre problem for danskheden end alverdens udlændinge.
>
> Hyggeligt: "Jeg" bliver til "man", fordi han optager en holdning som
> arrogant (for man er ikke nødvendigvis arrogant fordi man ikke passer
> i vedkommendes kram), så kommer jødehadet frem i ham. I *ham*, som i
> nogle af de forskellige mindrebemidlede her og der, dermed er det
> ikke "man" (generelt). Her berettiger han faktisk antisemitisme.
Og det skal man høre fra en mand, som tilhører en religion, hvis tilhængere
priser Gud ved at ihukomme nedslagtning på nedslagtning og fordømmelse efter
fordømmelse af andre "ugudelige" folk?
"Ih, hvor ER jeg dog forarget!" Nå, ikke?
>> Men antisemitismen har en dimension, racismen ikke har: Den
>> udspringer i
>> sidste ende af et urgammelt oprør imod Skaberen.
>
> Altså er jøderne i oprør mod Skaberen? og det er altså deres skyld?
De har da mere eller mindre altid været i dette oprør, ikke? Husk nu
profeterne...
> Den slags taler nærmer sig meget den slags man fyrede af i 30'ernes
> Tyskland.
(Gab!)
Læs her, Cyril, hvad "man" - dvs. Adolf Hitler - faktisk sagde under krigen
http://answers.org/apologetics/hitquote.html.
Eet eller andet sted er du vel nok væsentligt mere enig med Hitler end os
andre i dit eget syn på Kristendommen, ikke?
Du har vist fået dig en rigtig sjov sengekammerat dèr, Cyril...Selveste den
store forhadte bøhmand? Kan du tackle paradokset eller skal du til at give
dig selv krisehjælp?
>> Jeg er personligt meget uenig i den politik, Sharon fører. Men det
>> gør mig ikke til antisemit.
>
> Nej, men man kan godt være begge, og det er han tydeligt.
Men man "må" altså ikke kritisere selve den ortodokse jødiske
selvforståelse? Det er jo helt til grin...
>> For jeg forsøger at elske Guds folk,
>> sådan som Kristus og apostlene gjorde det.
>
> se: Jeg *forsøger* at elske Guds folk.
>
> Han gør det ikke, han *forsøger*.
Overdommeren har talt? Du ransager hjerter og nyrer her, formoder jeg?
>> I dag taler jøder over hele verden højere og højere om, at kristne
>> israelsvenner i virkeligheden er skjulte antisemitter, fordi vi
>> stadig håber på Israels omvendelse til Kristus.
>
> Når man ser ovennævnte udtalelser vil jeg bestemt tage vedkommendes
> synspunkter med et par kilo gran-salt.
Mmmm....
> Mest af det er faktisk skjult antisemitisme.
Paranoia for fuld udblæsning: ALT kan tolkes som antisemitisme. Det er jo
lige før det nærmer sig en sygelig narcissisme, hva'?
> Så hellere direkte jødehad frem for det her. I direkte racistiske og
antisemitiske
> udtalelser som man jævnligt kan læse her på gruppen, kan man nemmere
> se kvislingen i øjnene, ovenstående er antisemitisme og racisme inde
> ad bagdøren.
Nåja, det er jo bare endnu en lejlighed til at klynke og pudse imaget som
"Guds uskyldsrene lam", mens man lystigt flamer alle andre, ikke?
"Do as I say, don't do as I do!"
--
Mvh
Anders Peter Johnsen