---

Nedenstående har kørt i en anden NG, nemlig dk.forbruger.
Læs historien her:

-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: xxxxxxxxx Jensen [mailtoxxxxxxn@xxxxxxxxx]
Sendt: 2. april 2004 15:11
Til: 'direktion@midtdata.dk'
Emne: Ang. ulovlig behandling og overtrædelse af Købeloven!!



Hej...



Jeg har. d. 18/3 modtaget ordre nummer xxxxxxxxx, 1 stk Grafikkort mrkt
Gainward.

Jeg havde forskellige problemer med det efter modtagelse og besluttede mig
for d. 22/3 at tilbage sende det og benytte mig af min 14 dages
fortrydelsesret. Jeg udfyldte RMA skema og udfyldte de felter i kræver (dem
med *).

Der er også sådan et i feltet "fejlbeskrivelse". Og ligeledes et kryds i
varen ønskes krediteret. Jeg udfylder ligeledes i rubrikken "bemærkninger"
at jeg ønskes krediteret beløbet.

Jeg sender det den 22/3 og den 23/3 har i modtaget det (dette har jeg taget
en screendumb af). Ifølge jeres betingelser vil der nu gå 5 arbejdsdagen
indtil jeg modtager mit beløb retur.



Onsdag den 31/3 har jeg endnu intet hørt. Nu er der gået 6 arbejds- dage.



Jeg rykker så for svar i sagen, dette fremgår af denne mail:



-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: xxxxxxxxxn@xxxxxxxxxx.mail.dk [mailto:xxxxxxxx@xxxxxxxx.mail.dk]
Sendt: 31. marts 2004 10:33
Til: Rma mailbox
Emne: Rma forespørgelse xxxxxxxx

Rma: xxxxxxxxx

Bemærkning:


Jeg har endnu ingen penge modtaget retur på trods af at det nu er 6
arbejdsdage siden i modtog det. Der skulle gå HØJST 5 arbejdsdage ifølge
jeres betingelser.

M.v.h

_xxxx Jensen......

____________________________________________________________________

Jensen skrev:



Jeg har i sagens natur denne mail som bevis.

Svaret i giver samme dag kommer her:



__________________________________________________________________________



Hej



Vi er ved at kigge på din sag, og forventer den afsluttet snarest muligt.

Venlig Hilsen / Best Regards

Midt-Data A/S
Lundborgvej 13
8800 Viborg

Telefon: 87 256 256
Fax: 86 614 614
Web: www.midtdata.dk



____________________________________________________________________________
______________________________________________



Fredag d. 2/4 2004 kl. 12.30 er der stadig intet sket - efter 9 arbejdsdage
!!.

Jeg ringer således straks til MidtData og får en Carsten Jensen i røret.

Han oplyser mig om at der ikke er sket noget endnu. Jeg gør ham opmærksom på
at MidtData er indehaver af e-handelsmærket og nu ikke overholder det I
lover på jeres hjemmeside og dermed overtræder lovgrundlaget for e.mærket.

Han siger så pludselig at jeg ikke kan få pengene retur da jeg ikke har
prøvet grafikkortet. Jeg fortæller ham så at jeg har afprøvet det, ellers
kunne jeg jo ikke vide at det fejlede noget. Han siger så at jeg skal have
afprøvet det uden fejl på, ellers kan man ikke få pengene retur. Er manden
debil eller hvad? Jeg har afprøvet det og fundet fejl på det!! Og vil
benyttet mig af min 14 dages fortrydelsesret. Han siger og vedholder sin
anke med hensyn til at et ting skal virke først, før at man kan "afprøve"
det og benyttet sig af sin returrret.

Jeg gør ham opmærksom på købeloven og den siger han at han kender. Han
fortæller ligeledes at han ingen forstand har på det han siger, fordi han
kun sidder og svarer på mails - dejlig fyr !!



Jeg forlanger at komme til at tale med en chef, men det kan ikke lade sig
gøre. Jeg fortæller ham at Midtdata overtræder div. grundlæggende love, men
det er han "da ligeglad med" - rar mand!

Aftalen bliver at han vil undersøge sagen og ringe tilbage inden 1 time
efter ordre fra mig.



Han ringer og siger at et nyt kort er på vej !! Jamen jeg vil ikke have et
nyt kort, jeg vil have mine penge retur ifølge købeloven, men han har en ny
undskyldning. Nu kan jeg pludselig ikke få mine penge retur da jeg har
udfyldt en "fejlbeskrivelse af varen in RMA sagen". Jeg gør ham opmærksom på
igen at det er ulovligt og at uanset varen er defekt eller ikke ved levering
til mig, kan jeg benyttet mig af min fortrydelsesfrist. Nej siger han i en
meget ubehagelig tone.

Hvorfor har jeg så udfyldt "fejlbeskrivelse" i RMA sagen? For det første
fordi MidtData i deres RMA skema KRÆVER at alle felter med * skal udfyldes.
Længere nede kommer man så om det skal repareres eller krediteres. Og jeg
slog kryds i krediteres. Ligeledes gjorde jeg opmærksom på dette under
bemærkninger. For det andet var jeg da nødt til at skrive der er fejl på
kortet, ellers havde Midtdata måske udleveret et defekt kort til andre
kunder, men ok - jeg gider alligevel ikke at handle med MidtData mere, så
lad det ligge. Jeg gør ham også opmærksom på at jeg efter påske vil kontakte
Forbrugerrådet, jeg vil kontakte dem der står for e-mærket, jeg vil
kontakte "Kontant" på DR TV, jeg vil skrive læserbreve i BT, Ekstra Bladet
og Viborg Stifts Folkeblad og jeg vil skrive denne historie i div.
Nyhedsgrupper.

Og jeg GØR det...



Men lad nu det ligge. MidtData har nu påført mig ekstra omkostninger i denne
sag, så jeg er faktisk rede til at kæmpe for en refusion. Jeg er 100% parat
(og har råd til) at køre en civilretslig sag mod MidtData, hvis ikke
Forbrugerrådet kan gøre noget.



Jeg er faktisk noget forundret over at MidtData IKKE vil overholde de
vedtagne regler og love. Ikke engang det der står på jeres hjemmeside kan i
leve op til LOVLIGT.



Jeg har hentet en del hos MidtData til mig og mine venner, men det er jo
slut nu.



NB: Jeg har de nødvendige screendumbs og andre for sagen vedkommende ting.



Med Venlig hilsen

____________________________________________________________________________
_______________________________________________________________

Onenstående var så begyndelsen på "sagen".
Jeg har så idag den 5-4 2004 modtaget et nyt grafikkort mod min vilje.
MidtData har på det nye kort lavet et nyt ordre nummer.
Jeg har kun modtaget pakken (ikke pakket noget ud af emballagen) fordi jeg
med den lokale pakkepost har en aftale at han skal aflevere al post på den
lokale tankstation fordi jeg næsten aldrig er hjemme.
Mit spørgsmål lyder så: Kan jeg nu returnere dette kort inden for en ny
14-dages fortrydelsesret periode? Der er jo oprette et nyt ordre nummer og
så betragtes denne vel som en ny handel eller hur?
Det er klart at jeg ikke pakker pakken op men blot returnerer den med krav
om ophævelse af handlen. Det står også klart at jeg nok hellere må tage
fotos af den således jeg kan føre bevis for at den ikke har været pakket op.
Med MidtDatas forretningsmoral kan jeg forestille mig at de vil kræve
erstatning fra mig, for opfunde historier, såsom at indpakningen var i
stykker, CD-rommene er ridset, kortet er ridset og meget mere af samme
skuffe.

/jensen.....

---

<snip en lang historie>

> Onenstående var så begyndelsen på "sagen".
> Jeg har så idag den 5-4 2004 modtaget et nyt grafikkort mod min vilje.
> MidtData har på det nye kort lavet et nyt ordre nummer.
> Jeg har kun modtaget pakken (ikke pakket noget ud af emballagen) fordi jeg
> med den lokale pakkepost har en aftale at han skal aflevere al post på den
> lokale tankstation fordi jeg næsten aldrig er hjemme.
> Mit spørgsmål lyder så: Kan jeg nu returnere dette kort inden for en ny
> 14-dages fortrydelsesret periode? Der er jo oprette et nyt ordre nummer og
> så betragtes denne vel som en ny handel eller hur?

Nej. Du har gjort opmærksom på, at du har ønsket at benytte dig af din
returret. At de så sender dig et nyt grafikkort, er ikke dit problem. Du er
ikke forpligtet til at sende det nye retur, men kan bede dem om at hente det
på din adresse.


> Det er klart at jeg ikke pakker pakken op men blot returnerer den med krav
> om ophævelse af handlen. Det står også klart at jeg nok hellere må tage
> fotos af den således jeg kan føre bevis for at den ikke har været pakket
op.
> Med MidtDatas forretningsmoral kan jeg forestille mig at de vil kræve
> erstatning fra mig, for opfunde historier, såsom at indpakningen var i
> stykker, CD-rommene er ridset, kortet er ridset og meget mere af samme
> skuffe.

Nu skal man heller ikke gøre folk værre end de er. De har nok misforstået
tingene en smule, de har jo ingen gevinst ved at sende dig et nyt
grafik-kort, som du så kunne sende retur.

---

> tingene en smule, de har jo ingen gevinst ved at sende dig et nyt
> grafik-kort, som du så kunne sende retur.

Det var jo netop det de gjorde Mikkel, velvidende at jeg ikke ønskede et
nyt kort og ville returnere det. Det koster mig lige 40-45 kroner i
returporto - så gevinsten tilfalder Post Danmark

/Jensen...

NB: Nu er der håb om mine penge retur. Fik af direktionen et svar, med
tilbud om at returnere det og penge inden 5 dage. Men stadig skriver de:

Da grafikkortet er brugt (edit: det første), kan man ikke umiddelbart få
pengene tilbage !

Det er da ligegyldigt om at kortet er brugt eller ikke brugt, men det lærer
de åbenbart aldrig.

/Jensen......

---

Jens Dalum wrote:
> NB: Nu er der håb om mine penge retur. Fik af direktionen et svar, med
> tilbud om at returnere det og penge inden 5 dage. Men stadig skriver
> de:

Sidste sommer var de ca. 3 uger om at give mig mine penge tilbage.
Først påstod de, at de ikke havde modtaget pakken, siden at varen ikke var i
pakken o. lign.

--
Mvh. Morten Fruergaard
www.fruergaard-racing.dk deltager i www.syverrace.dk
www.cf-offroad.dk - Dæk/fælge, rustfrit udstyr m.v. til 4x4 & vans.
2-vejs alarmer, alm. alarmer, startspærre, fart pilot og meget andet...

---

siden at varen ikke var i
> pakken o. lign.

Ja de prøver åbenbart lidt af hvert...
Men da jeg ikke har pakket noget op og da jeg videoptager hele seancen fra
mit hjem til posthus, regner jeg da ikke med at der bliver problemer...men
hvad - det regnede jeg jo heller ikke med da jeg besttilte grafikkortet..


/Jensen...

---

Jens Dalum wrote:
> NB: Nu er der håb om mine penge retur. Fik af direktionen et svar, med
> tilbud om at returnere det og penge inden 5 dage. Men stadig skriver
> de:
>
> Da grafikkortet er brugt (edit: det første), kan man ikke umiddelbart
> få pengene tilbage !

Ud fra hvad jeg har læst vil jeg mene der er tale om 2 situationer, og at I
bare taler forbi hinanden.

1. Vælger du at benytte dig af din 14-dages returret, så skal der ikke
blandes RMA skemaer ind i det. Så skal du blot oplyse midt-data om at du
ønsker at gøre brug af din 14-dages returret, men som han oplyser så er
kortet brug hvorfor man ikke umiddelbart kan gøre brug af den 14-dages
returret.

derfor mener jeg også at det drejer sig om en fejl/mangel-sag ...

2. Hvis du vælger at bruge RMA skemaet og påråbe dig en mangel har sælger
lov til at nægte ophævelse af købet, hvis han til gengæld tilbyder ombytning
eller afhjælpning. Dette fremgår af købeloven.

sakset fra forbrug.dk:

"Forbrugeren vælger ophævelse af købet

Sælger kan afvise og skal i stedet tilbyde forbrugeren at vælge imellem både
ombytning og afhjælpning (reparation).

Sælgeren kan afvise køberens krav om ophævelse eller afslag

Sælgeren kan afvise købers krav om ophævelse af købet eller afslag i prisen
ved at tilbyde afhjælpning eller ombytning. Sælger skal tilbyde både
afhjælpning og ombytning. Det er forbrugeren, der vælger mellem de to
muligheder.

Forbrugeren kan dog ikke frit vælge mellem ombytning og afhjælpning, hvis
sælger godtgør, at den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre sælgeren
uforholdsmæssige omkostninger."

> Det er da ligegyldigt om at kortet er brugt eller ikke brugt, men det
> lærer de åbenbart aldrig.

Som beskrevet så er det ikke lige gyldig i forhold til din 14-dages
returret.

--
<><><><><><><><><><><><><><>
Med Venlig Hilsen
Martin
<><><><><><><><><><><><><><>

---

"Martin" <dsl127518@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:c4ued1$1imi$1@news.cybercity.dk...
> Som beskrevet så er det ikke lige gyldig i forhold til din 14-dages
> returret.

I praksis er det da.
Varen må gerne afprøves, og i den forbindelse opdages en mangel.

Køber kan vælge mellem at køre en reklamationssag, eller at returnere varen
efter fristerne for fjernsalg.
Der er mig bekendt ikke begrænset returret for fejlbehæftede varer. Det
fremgår ihvertfald ikke af dørsalgsloven, og det ville nok også være en
kende uforståeligt.

/Per

---

Martin wrote:
> 2. Hvis du vælger at bruge RMA skemaet og påråbe dig en mangel har
> sælger lov til at nægte ophævelse af købet, hvis han til gengæld
> tilbyder ombytning eller afhjælpning. Dette fremgår af købeloven.

Det passer simpelt hen ikke jf. forbrugeraftaleloven, bemærk stk. 2:

§ 8. Har forbrugeren ved køb fået varen eller en del heraf i hænde, er hans
fortrydelsesret betinget af, at han holder det modtagne til disposition for
sælgeren i væsentlig samme stand og mængde, hvori det var, da han fik det i
hænde, jf. dog stk. 2. Har køberen taget varen i brug, kan
fortrydelsesretten ikke gøres gældende, såfremt det efter varens art er
åbenbart, at brugen medfører en formindskelse af varens salgsværdi.
Stk. 2. Er varen blevet beskadiget eller forringet, efter at køberen har
fået den i hænde, *bevarer han sin fortrydelsesret*, hvis beskadigelsen
eller forringelsen ikke skyldes uagtsomhed eller manglende omsorg fra hans
side.

/Bo

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
news:c4ul24$ja5$1@sunsite.dk...
> Martin wrote:
> > 2. Hvis du vælger at bruge RMA skemaet og påråbe dig en mangel har
> > sælger lov til at nægte ophævelse af købet, hvis han til gengæld
> > tilbyder ombytning eller afhjælpning. Dette fremgår af købeloven.
>
> Det passer simpelt hen ikke jf. forbrugeraftaleloven, bemærk stk. 2:
>
> Stk. 2. Er varen blevet beskadiget eller forringet, efter at køberen
har
> fået den i hænde, *bevarer han sin fortrydelsesret*, hvis beskadigelsen
> eller forringelsen ikke skyldes uagtsomhed eller manglende omsorg fra hans
> side.

Såfremt fejlen var til stede ved modtagelsen, kan jeg ikke se at stk 2 kan
bruges.

PH

---

Peter Hansson wrote:

> Såfremt fejlen var til stede ved modtagelsen, kan jeg ikke se at stk
> 2 kan bruges.

Nej, det har du ret i, men så er det heller ikke nødvendigt at anvende stk.
2. Martin påstår, at sælger kan nægte at lade køber fortryde købet, hvis
køber "påberåber" sig en mangel. Det vil i alle tilfælde være forkert, både
hvis fejlen fandtes ved leveringen og hvis den opstod senere.

/Bo

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
news:c4utfa$iab$1@sunsite.dk...
> Peter Hansson wrote:
>
> > Såfremt fejlen var til stede ved modtagelsen, kan jeg ikke se at stk
> > 2 kan bruges.
>
> Nej, det har du ret i, men så er det heller ikke nødvendigt at anvende
stk.
> 2. Martin påstår, at sælger kan nægte at lade køber fortryde købet, hvis
> køber "påberåber" sig en mangel. Det vil i alle tilfælde være forkert,
både
> hvis fejlen fandtes ved leveringen og hvis den opstod senere.
>
Enig. Køber har valget mellem reklamation og fortrydelse de første 14 dage.

PH

---

> 1. Vælger du at benytte dig af din 14-dages returret, så skal der ikke
> blandes RMA skemaer ind i det. Så skal du blot oplyse midt-data om at du
> ønsker at gøre brug af din 14-dages returret, men som han oplyser så er
> kortet brug hvorfor man ikke umiddelbart kan gøre brug af den 14-dages
> returret.
>
> derfor mener jeg også at det drejer sig om en fejl/mangel-sag ...
>

Det skal man netop UDFYLDE. Du kan ikke komme videre med returneringsskemaet
(RMA) hvis ikke du udfylder feltet: Fejlbeskrivelse !! Det er umuligt at
komme videre. Hvis du bare sætter kryds i: Krediteres, og du trykker ok,
popper der en side op hvor det KRÆVES at man udfylder fejlbeskrivelse. Så
den var jo ike så god, MidtData er og bliver en samling dummernikker, ikke?

/Jensen...........

---

"Jens Dalum" <cow-one@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:40731254$0$280$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det skal man netop UDFYLDE. Du kan ikke komme videre med
returneringsskemaet
> (RMA) hvis ikke du udfylder feltet: Fejlbeskrivelse !! Det er umuligt at
> komme videre. Hvis du bare sætter kryds i: Krediteres, og du trykker ok,
> popper der en side op hvor det KRÆVES at man udfylder fejlbeskrivelse. Så
> den var jo ike så god, MidtData er og bliver en samling dummernikker,
ikke?

Du kan også bare returnere varen...
Forretningen kan ikke stillle særlige krav til udfyldelse af diverse skemaer
mv. ved returnering efter fjernsalg.

Du er blevet dårligt vejledt hos Midtdata. E-handelsfonden (som står bag
E-handelsmærket) vil sikkert være interesseret i en beskrivelse af
forløbet.

/Per