---

Udfordringen skrev torsdag d. 25.marts 2004:

Synspunkt

(Own: Synspunkt formodentlig skrevet af:)
Ron Brackin, medforfatter af .. bogen "Between two linies" om kristne
palæstinensere, fanget mellem de to lejre i den Israelsk-palæstinensiske
konflikt.

Menneskets zionisme kontra Guds zionisme


Jesus vendte sig og satte dem i rette. Og han sagde: "I ved ikke, af hvad
ånd I er. Thi Menneskesønnen er ikke kommet for at ødelægge menneskeliv, men
for at frelse dem. (Luk. 9,55).


Ved Guds zionisme forstås, at Gud lader sin profeti gå i opfyldelse på sin
måde, og når han vælger, det skal ske. Menneskets zionisme betyder, at
mennesket prøver at "få det til at ske".

Menneskets zionisme fik Abraham til at prøve at opfylde Herrens løfter
gennem Ismael. Guds zionisme opfyldte Herrens løfter til Abraham gennem
Isak.

Menneskets zionisme fik David til at mønstre sine våbenføre mænd på
bekostning af 70.000 hebraiske menneskeliv (2. Sam. 24). Guds zionisme fik
Joshafat til at sætte sangere til at lovprise Gud i spidsen for hæren og
iagttage, hvorledes Herren nedkæmpede ammonitterne, moabitterne og dem fra
Se'irs bjerge (2. Krøn. 20).

Menneskets zionisme tilbød Jesus alle verdens riger uden korset (Math. 4,
8-9). Guds zionisme førte Jesus til korset og lovede, at verdensherredømmet
vil blive vor Herres og hans salvedes, og han skal være konge i evighedernes
evigheder (Åb. 11,15).

Menneskets zionisme spurgte: "Herre, er det nu, du vil genoprette Riget for
Israel?", og Guds zionisme svarede: "Det er ikke jeres sag at kende tider
eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt." (ApG. l, 6-7).

Guds zionisme rejste suverænt Israel fra asken, satte nyt liv i et dødt
sprog, bevarede en lille gruppe jødiske troende og vil en dag lade alle
profetier om Zion gå i opfyldelse. Menneskets zionisme køber kampvogne til
det verdslige Israel, priser dets kampagne for etnisk udrensning, opmuntrer
det til med magt at genindføre sine gamle grænser og ignorerer dets synder.

Spændingen mellem menneskets og Guds zionisme opstod, da Ismael blev
undfanget, og fortsætter til den dag i dag. Men de kampe, der udkæmpes, er
ikke en krig mellem Ismael og Isaks efterkommere eller mellem arabere og
jøder. De er ekkoet af en endnu mere ødelæggende krig - krigen mellem tro og
formodning - to ulige og modsatte poler i himmelens verden.

Frugten af Guds zionisme er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed,
godhed, trofasthed, mildhed og selvkontrol.

Frugten af menneskets zionisme er had, fortvivlelse, fjendtlighed,
intolerance, ondskab, misgerninger, forræderi, brutalitet og tøjlesløshed.

Kun Guds zionisme vil sejre - fordi kærligheden aldrig svigter.

(citat slut)


Tankevækkende, ikke ?


Med venlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk

File-number:
1758

---

Den Sun, 28 Mar 2004 20:28:42 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Menneskets
zionisme kontra Guds zionisme :

KM> Tankevækkende, ikke ?

Ja...

Zionisme betyder det at få en jødisk nation (eller jødisk
nation i Israel).

Hvis jeg forstår det rigtigt og at vedkommende mener, at jøderne
skal blive kristne, mener jeg *bestemt ikke* at han har ret.

Og ja... det er tankevækkende at jøder ikke kan få lov til at være jøder
uden at de skal trues med udryddelse på den ene eller den anden måde
(holocaust eller omvendelse).

--
Venligst

Cyril

et-sect-era - Aktualitetsblad om sekternes verden
et-sect-era 3. årgang - nr. 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate
til at overtage verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" skrev
news:20040328210138.0bef4b65@cylle

> Den Sun, 28 Mar 2004 20:28:42 +0200
> skrev "Kall, Mogens" [ ... ] om Menneskets
> zionisme kontra Guds zionisme :

1758 news:nPE9c.129143$jf4.7019142@news000.worldonline.dk

> KM> Tankevækkende, ikke ?
>
> Ja...
>
> Zionisme betyder det at få en jødisk nation (eller jødisk
> nation i Israel).

Men der må vel også være en åndelig betydning, eller hva' ?

Dernæst findes der jo også ortodokse jøder, som mener at Riget-for-Israel
*først* skal oprettes, når Messiahs kommer.

> Hvis jeg forstår det rigtigt og at vedkommende mener, at jøderne
> skal blive kristne, mener jeg *bestemt ikke* at han har ret.

Det tror jeg på en måde ikke, men jeg er også ret naiv. Forfatteren nævner
godt nok noget helt konkret vedrørende Israel med sit ordvalg ...

> > ... Menneskets zionisme køber kampvogne til
> > det verdslige Israel, priser dets kampagne for etnisk udrensning,
> > opmuntrer
> > det til med magt at genindføre sine gamle grænser og ignorerer dets
> > synder.

.... men vi andre (herunder det serbiske folk) blev jo også "fristet" til
grusom voldsanvendelse under Balkan-krigen af serbiske psykopater.

På tilsvarende vis *fristes* muslimer af bl.a. Hamas til fanatisme.

Og det er dét, jeg særlig har i tankerne, at vi alle må lære at distancere
fra dette vanvid.

(Vi ærer IKKE Gud ved at myrde vores medmennesker i flæng - TVÆRTIMOD).

> Og ja... det er tankevækkende at jøder ikke kan få lov til at være jøder
> uden at de skal trues med udryddelse på den ene eller den anden måde
> (holocaust eller omvendelse).

Og så er vi jo i forlængelse af dine tidligere udtalte ord ...
news:20040322175541.290ea3b1@cylle
.... vedrørende fanatisme.

Da jeg læste dette hans synspunkt, kom jeg uvilkårligt til at tænke på dét,
vi i NT kalder *døde-gerninger* (fx. 1.Sam.4,3b.11a). Særlig beretningen om
Abrahams to sønners undfaldelse, foranledigede mig hertil.

Ismael'erne er de døde-gerninger (dét, at vi forsøger at hjælpe Gud).
Isak'erne (Guds *mirakuløse* vej).

Og det kan vi jo alle lære noget af.


Med kærlig broder-hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk

File-number:
1762

---

Goddag Mogens,

Den Mon, 29 Mar 2004 21:54:11 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re:
Menneskets zionisme kontra Guds zionisme :

>> Zionisme betyder det at få en jødisk nation (eller jødisk
>> nation i Israel).
KM> Men der må vel også være en åndelig betydning, eller hva' ?

Hmmm... Jo, det er det vel også.


KM> Dernæst findes der jo også ortodokse jøder, som mener at
KM> Riget-for-Israel*først* skal oprettes, når Messiahs kommer.

Ja. Det er der.

En del troende jøder og rabbier er faktisk mod zionisme og Israels stat.
Ifølge dem så var jøderne guds folk før de fik et land. en jøde er ikke
en af Israels beboere, men en der adlyder torahens bud.

Nå, men så fik jøderne Israel på betingelse af, at de adlød torahen,
hvilket de så ikke gjorde. Derfor blev deres land taget fra dem igen og
de *må ikke*, stadig ifølge den forståelse af jødedommen, få et
selvstændigt jødisk stat. Det forbyder Torahen. tværtimod har de for
pligt at underordne sig og være loyale mod de lande, de bor i.



KM> Det tror jeg på en måde ikke, men jeg er også ret naiv. Forfatteren
KM> nævner godt nok noget helt konkret vedrørende Israel med sit ordvalg
KM> ...

Ja, men hvad... jeg har svært ved at se pointet, og jeg bryder mig ikke
om det for hvad skulle årsagen være til ikke at være mere præcis?

KM> ... men vi andre (herunder det serbiske folk) blev jo også "fristet"
KM> til grusom voldsanvendelse under Balkan-krigen af serbiske
KM> psykopater.

Ja

KM> På tilsvarende vis *fristes* muslimer af bl.a. Hamas til fanatisme.

Også ja

Vores samfund står i fanatisme og totalitarismens tegn. Religion, etni,
hvad som helst bruges som undskyldning.

I valgeurnene i Frankrig, har man lige snakket en del om at højrefløj og
Chiracs parti fik sig en ordentlig gok og at socialisterne fik en sejr,
hvilket er sandt, men ingen omtaler at Front National (ekstremistisk
højre) fik mellem 17% og 22% af stemmerne... Det er meget.

Der er lignende tal allevegne, Danmark slipper ikke, Sverige, de
arabiske lande med muslimske fundamentalisme. Sekterne der bliver mere
og mere synlige og ekstremistiske (og farlige).

Tiden er vist kommet hvor så mange af os har taget et øje for et øje, at
de fleste er blevet blinde...


KM> Og det er dét, jeg særlig har i tankerne, at vi alle må lære at
KM> distancere fra dette vanvid.
KM> (Vi ærer IKKE Gud ved at myrde vores medmennesker i flæng -
KM> TVÆRTIMOD).

Nemlig!


KM> Og så er vi jo i forlængelse af dine tidligere udtalte ord ...
KM> news:20040322175541.290ea3b1@cylle
KM> ... vedrørende fanatisme.

Ja. uanset hvad for en skal, fanatisme gemmer sig under...




KM> Ismael'erne er de døde-gerninger (dét, at vi forsøger at hjælpe
KM> Gud). Isak'erne (Guds *mirakuløse* vej).
KM> Og det kan vi jo alle lære noget af.

Bestemt!



KM> Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden
KM> sekt, da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Check også lige: http://www.malka.info/


--
Venligst

Cyril

et-sect-era - Aktualitetsblad om sekternes verden
et-sect-era 3. årgang - nr. 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate
til at overtage verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/