---

I slutning af 1970 var der mange landmænd, der gik konkurs. Jeg er søn af en
af dem.

Min far er nu 81 og til sommer er det 23 år siden han gik konkurs.

Fogedrettens domsafsigelse har jeg fået refereret således: Min far har dom
for, at han skylder en masse penge, men han ikke er pligtig til at afdrage
på gælden. Dog har han ikke kunnet eje noget, som kreditor kunne gøre udlæg
i.

På grund af gældens størrelse har min far ikke indgået en frivillig proforma
afdragsordning, fordi der, såvidt jeg ved, ikke kunne forhandles nogen
akkord på plads.

Jeg skriver dk.erhverv om det, fordi jeg synes det er groteks, at en gæld
aldrig kan forældes. Min far er jo ikke forbryder, men en ganske almindelig
mand der p.g.a. tidernes ugunst kom på tvangsauktion med det, der havde
været hans livsværk. At han så fortsat skal modtage henvendelser fra et af
de største pengeinstitutter her i landet for at deres tilgodehavende ikke
skal live forældet. Det synes jeg faktisk er uanstændigt:
a.. der en meget begrænset sandsynlighed for at han lever 20 år mere, hvor
efter gældenhæftelsen ville være forældet, hvis der ikke var fremsendt ny
påmindelse.
b.. kreditor får ikke noget ud af at få fat i arven efter ham, for han
ejer af gode grunde ingenting
c.. han er 81, hvorfor kan de ikke bare lade ham være i fred
Kreditinstitutionerne handlemåde er naturligvis helt legal, men
konsekvenserne er ret rå. Her hvor jeg bor er der et eksempel på en kvinde,
der nu er midt i 70'erne. Hun og hendes mand havde i sin tid været i stand
gennemføre en rekonstruktion af deres landbrug, ved at hun blev ejer af
gården. Det gik så hverken værre eller bedre, at hun gik konkurs som
gårdejer. Som pensionister var deres situation, at han kunne eje fast
ejendom uden at blive antastet af kreditorer. Han døde så desværre først.
Hendes kreditorer realiserede huset og hun blev sat på gaden med kort varsel
da hun blev enke. Se det var jo en tragedie, der ville noget.

Det der så også er at sige om den situation, er at den generation helst ikke
taler om sådan noget. De bærer "skammen" i stilhed. Jo, det var i høj grad
forbundet med skam, selvom der i realiteten ikke var noget at skamme sig
over. Skammen kommer af at folkeviddets indre svinehund altid har været af
den overbevisning, at det er dovne, drikfældige, spillegale, voldsmænd og
børnemishandlere, der kommer på tvangsauktion. Så de konkursramtes egen dom
har såmænd været hård nok i sig selv.

Jeg er i gang med at gøre et forsøg på, at min far kan få fred for
kreditorerne de sidste år af hans liv. For at kunne få gennemslagskraft skal
der en politisk bevågenhed omkring disse livstidsdømte mennesker. Deres
situation er jo i min forståelse dybt grotesk, når de fleste mennesker har
kendskab til mindre erhvervsdrivende som har 3, 4 eller flere konkursramte
selskaber bag sig. De er bare ikke gået fra hus og hjem og det er godt nok.
Det er ikke deres situation der er urimelig. Det er fint at de har kunnet
starte på en frisk og bruge deres ressourcer. Landbofamilierne i 1970'erne
havde ikke noget alternativ til selveje. De havde kun i meget begrænset
omfang adgang til selskabseje, hvilket implicit betød at alt forsvandt ved
en tvangsauktion: ervherv, hjem, naboer, fællesskaber.

Jeg er interesseret i at høre fra andre, der har kendskab til andre der
er i tilsvarende situation.

mvh

Niels Schøler

---

Karen Birgitte og Niels wrote:

> Jeg er i gang med at gøre et forsøg på, at min far kan få fred for
> kreditorerne de sidste år af hans liv. For at kunne få gennemslagskraft skal
> der en politisk bevågenhed omkring disse livstidsdømte mennesker.

For cirka 20 år siden var der så meget politisk bevågenhed på problemet,
at man indførte begrebet gældssanering. Den burde din far have søgt om
for mange år siden, men bedre sent end aldrig. Medmindre der er noget,
du ikke fortæller, burde det være en smal sag at få gældssanering med
bortfald af al gæld.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

Karen Birgitte og Niels wrote:

[klip]

> Jeg er interesseret i at høre fra andre, der har kendskab til andre der
> er i tilsvarende situation.

Sidst jeg så efter, så var denne NG ikke et kontaktforum for medlemmer
af ABI (anonyme bekendte til insolvente).

Jeg har iøvrigt svært ved at se dit indlægs relevans i denne NG.

/Rune Wold

---

"Rune Wold" <rune_wold@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:c39qsm$5po$1@sunsite.dk...
> Karen Birgitte og Niels wrote:
>
> [klip]
>
> > Jeg er interesseret i at høre fra andre, der har kendskab til andre der
> > er i tilsvarende situation.
>
> Sidst jeg så efter, så var denne NG ikke et kontaktforum for medlemmer
> af ABI (anonyme bekendte til insolvente).
>
> Jeg har iøvrigt svært ved at se dit indlægs relevans i denne NG.
>
> /Rune Wold

Til Rune Wold
Arrogante idiot !!

---

M. Jørgensen wrote:

[klip]

> Til Rune Wold
> Arrogante idiot !!

Jeg har svært ved at se dit indlægs relevans i denne NG.

/Rune Wold

---

Rune Wold <rune_wold@hotmail.com> wrote:
> M. Jørgensen wrote:
>
> [klip]
>
>> Til Rune Wold
>> Arrogante idiot !!
>
> Jeg har svært ved at se dit indlægs relevans i denne NG.
>
> /Rune Wold

Jurister plejer vel altid at kunne finde en formildnende omstændighed ?

--
Ejvind
Medlem af mudderkastningsteamet i dk.news hierakiet siden 1997,
i dk.snak.mudderkastning dog først fra oprettelsen d. 29-09-1998,
<http://shor.ter.dk/978381347>

---

M. Jørgensen skrev:

>Arrogante idiot !!

Fra fundatsen:

Ønskes ikke:
- ------------
Ukvalificerede svar på juridiske spørgsmål.

Indlæg baseret på personlige holdninger, moralske domme
eller rene gætterier.

Vurderinger af det fornuftige og rimelige ved lovgivningen
samt dens samfundsmæssige og sociale konsekvenser.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Rune Wold" <rune_wold@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:c39qsm$5po$1@sunsite.dk...

[klip]

> Sidst jeg så efter, så var denne NG ikke et kontaktforum for medlemmer
> af ABI (anonyme bekendte til insolvente).

Enig. Lingende politiske klagesang skal vi lede længe efter.

> Jeg har iøvrigt svært ved at se dit indlægs relevans i denne NG.

Måske en jurist kan komme med et par relevante og velmente råd, hvis man gad
læse det hele........

/Peter

--
http://www.grauslund.com/

---

"Rune Wold" <rune_wold@hotmail.com> wrote in message
news:c39qsm$5po$1@sunsite.dk...
> Karen Birgitte og Niels wrote:
>
> [klip]
>
> > Jeg er interesseret i at høre fra andre, der har kendskab til andre der
> > er i tilsvarende situation.
>
> Sidst jeg så efter, så var denne NG ikke et kontaktforum for medlemmer
> af ABI (anonyme bekendte til insolvente).
>
> Jeg har iøvrigt svært ved at se dit indlægs relevans i denne NG.
>

Fra fundatsen:

Ønskes ikke:
- ------------
Ukvalificerede svar på juridiske spørgsmål.

Indlæg baseret på personlige holdninger, moralske domme
eller rene gætterier.

Vurderinger af det fornuftige og rimelige ved lovgivningen
samt dens samfundsmæssige og sociale konsekvenser

---

"Karen Birgitte og Niels" <n-sch@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:405862d0$0$208$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Jeg er i gang med at gøre et forsøg på, at min far kan få fred for
> kreditorerne de sidste år af hans liv. For at kunne få gennemslagskraft
skal
> der en politisk bevågenhed omkring disse livstidsdømte mennesker

Der er bevågenhed på området:
http://www.oem.dk/default.asp?cat_id=423&sub_cat_id=424&doc_guid={580EF97B-518F-47C2-B678-2A7EE0E43009}

(Hvis linket ikke virker, så kopier hele teksten ad flere omgange ind i
browserens adresselinje)

I øvrigt kan du følge de juridiske råd, der er kommet på dit indlæg, på
trods af dets politiske karakter.

FUT: news:dk.politik

/Per

---

Jeg har svært ved at se, at der er noget politisk i indlægget fra Karen Birgitte og Niels.
Hvorfor kan man ikke bare svare folk på en anstændig måde?
Rune Wolds opførsel er fuldstændig latterlig og uforskammet.

/Peter

> I øvrigt kan du følge de juridiske råd, der er kommet på dit indlæg, på
> trods af dets politiske karakter.

> FUT: news:dk.politik
>
> /Per
>
>

---

cut -
At han så fortsat skal modtage henvendelser fra et af
> de største pengeinstitutter her i landet for at deres tilgodehavende
ikke
> skal live forældet. Det synes jeg faktisk er uanstændigt:
> a.. der en meget begrænset sandsynlighed for at han lever 20 år
mere, hvor
> efter gældenhæftelsen ville være forældet, hvis der ikke var fremsendt
ny
> påmindelse.

Det kunne jo være, at det var ham der vandt 17 millioner i onsdagslotto.

Cut -

Har der ikke været mulighed for gældssanering?

Klaus

---

"Karen Birgitte og Niels" <n-sch@mail.dk> skrev i en meddelelse

>
> Jeg skriver dk.erhverv om det, fordi jeg synes det er groteks, at en gæld
> aldrig kan forældes.

Ville du også mene det, hvis du var en af dem, der havde lånt penge til din
far?

Min far er jo ikke forbryder, men en ganske almindelig
> mand der p.g.a. tidernes ugunst kom på tvangsauktion med det, der havde
> været hans livsværk.

Ja. Det ER en træls situation.
For alle parter.

At han så fortsat skal modtage henvendelser fra et af
> de største pengeinstitutter her i landet for at deres tilgodehavende ikke
> skal live forældet. Det synes jeg faktisk er uanstændigt:

Pengeinstitutter er ejet af aktionærer.
Det er pengeinstituttets opgave at tjene flest mulige penge til
aktionærerne, ikke at være venlige over for gamle mennesker.

Hvis det kan trøste dig - og jeg VED, det er en ringe trøst - foregår der
også andre sjove ting:
Mine gamle forældre var i næsten samme situation, dog uden tvangsauktion,
men gården blev solgt, og min far havde en ubetalelig gæld, bl.a. til told
og skat (spørg mig ikke, hvordan min mor kunne undgå at hæfte for denne
gæld - det forstår jeg ikke).
Ca 20 år efter - et år efter, at mine forældre som over 80-årige var kommet
på plejehjem og derfor havde solgt huset, som min mor ejede, bliver de
ringet op af en "venlig" dame fra told-skat, som minder min mor om, at de jo
nok ikke lever evigt, og at det måske vil gøre det lettere for hende at
"komme herfra" med god samvittighed, hvis HUN hurtigst muligt betaler de
penge, MIN FAR skylder dem...
Referatet af samtalen minder i DEN grad om Hans Kirks Fiskerne, men det er
stadig uklart, om damen var et fortidslevn af Indre Mission eller Jehovas
Vidner

Sagen blev klaret af af min søster (som ikke er sådan at bide skeer med) med
behørig fuldmagt, så I behøver ikke bekymre jer om den - blot til almindelig
orientering.

Hilsen Inger