---

Hej NG

Her i December 2003 blev det så vidt jeg husker forbudt at lave andet end
sikkerhedskopier af sine egne cd'ere og dvd'ere. Men hvordan står man så
stillet har man har lavet en sikkerhedskopi?

1: Må man sælge den originale cd/dvd og stadigvæk beholde kopi'en ?

2: Hvis originalen bliver stjålet, må man så stadigvæk beholde kopien?
Sund fornuft siger mig at ja selvfølgelig må man det for hvad er ellers
meningen med en sikkerhedskopi, men hvad siger loven ?


På forhånd tak

Thomas

---

Thomas wrote:

> 1: Må man sælge den originale cd/dvd og stadigvæk beholde kopi'en ?

Ja.

> 2: Hvis originalen bliver stjålet, må man så stadigvæk beholde
> kopien?

Ja.

Forudsætningen er at kopien er lovlig, og det er fx tvivlsomt om den kan
være det hvis der er tale om en kommerciel dvd (jf formuleringen om
"effektive foranstaltninger").

David

---

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> writes:
> jf formuleringen om "effektive foranstaltninger"

Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
omgås, er de vel ikke effektive.

--
Claus Tøndering

---

On 03 Mar 2004 13:31:23 +0100, Claus Tondering <claus@tondering.dk>
wrote:

>"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> writes:
>> jf formuleringen om "effektive foranstaltninger"
>
>Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
>omgås, er de vel ikke effektive.

Når at hr og fru peteren og de fleste alm mennesker ikke kan bryde
beskyttelsen anses den som værende effektiv.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> writes:
> On 03 Mar 2004 13:31:23 +0100, Claus Tondering <claus@tondering.dk>
> wrote:
> >Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
> >omgås, er de vel ikke effektive.
>
> Når at hr og fru peteren og de fleste alm mennesker ikke kan bryde
> beskyttelsen anses den som værende effektiv.

Er det den officielle, juridiske definition af "effektiv"? Altså, at
det bare skal være utilgængeligt for personer uden særlig uddannelse?
Eller er det din personlige fortolkning?

--
Claus Tøndering

---

On 03 Mar 2004 19:26:23 +0100, claus@kontor.opasia.dk wrote:

>"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> writes:
>> On 03 Mar 2004 13:31:23 +0100, Claus Tondering <claus@tondering.dk>
>> wrote:
>> >Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
>> >omgås, er de vel ikke effektive.
>>
>> Når at hr og fru peteren og de fleste alm mennesker ikke kan bryde
>> beskyttelsen anses den som værende effektiv.
>
>Er det den officielle, juridiske definition af "effektiv"? Altså, at
>det bare skal være utilgængeligt for personer uden særlig uddannelse?
>Eller er det din personlige fortolkning?

Det er den betegnelse som der er blevet udmeldt som værende den
defination der ligger til grund fof at beskyttelsen er effektiv
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev i en meddelelse
news:i8cc405cgl90kll5apksudgg7i0q2v32tv@4ax.com...
> On 03 Mar 2004 19:26:23 +0100, claus@kontor.opasia.dk wrote:
>
> >"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> writes:
> >> On 03 Mar 2004 13:31:23 +0100, Claus Tondering <claus@tondering.dk>
> >> wrote:
> >> >Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
> >> >omgås, er de vel ikke effektive.
> >>
> >> Når at hr og fru peteren og de fleste alm mennesker ikke kan bryde
> >> beskyttelsen anses den som værende effektiv.
> >
> >Er det den officielle, juridiske definition af "effektiv"? Altså, at
> >det bare skal være utilgængeligt for personer uden særlig uddannelse?
> >Eller er det din personlige fortolkning?
>
> Det er den betegnelse som der er blevet udmeldt som værende den
> defination der ligger til grund fof at beskyttelsen er effektiv

Eftersom hr og fru Petersen kan kopiere musik cd'er med almindeligt
udbredte programmer, uden overhovedet at opdage en evt kopisikring,
så kan der ikke være tale om "effektive foranstaltninger".

MVH CP

---

On Wed, 3 Mar 2004 21:07:21 +0100, "Claus P." <clausplougmann at
get2net.dk> wrote:

>
>"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev i en meddelelse
>news:i8cc405cgl90kll5apksudgg7i0q2v32tv@4ax.com...
>> On 03 Mar 2004 19:26:23 +0100, claus@kontor.opasia.dk wrote:
>>
>> >"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> writes:
>> >> On 03 Mar 2004 13:31:23 +0100, Claus Tondering <claus@tondering.dk>
>> >> wrote:
>> >> >Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
>> >> >omgås, er de vel ikke effektive.
>> >>
>> >> Når at hr og fru peteren og de fleste alm mennesker ikke kan bryde
>> >> beskyttelsen anses den som værende effektiv.
>> >
>> >Er det den officielle, juridiske definition af "effektiv"? Altså, at
>> >det bare skal være utilgængeligt for personer uden særlig uddannelse?
>> >Eller er det din personlige fortolkning?
>>
>> Det er den betegnelse som der er blevet udmeldt som værende den
>> defination der ligger til grund fof at beskyttelsen er effektiv
>
>Eftersom hr og fru Petersen kan kopiere musik cd'er med almindeligt
>udbredte programmer, uden overhovedet at opdage en evt kopisikring,
>så kan der ikke være tale om "effektive foranstaltninger".

Det kan de netop ikke. Jeg er rendt ind i Cd'er som mit DVD drev fx ikke
har kunne læse overhovedet, på grund af "alternative" teknikker med at
lave lort i de forskellige "lag" på cd'en.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

[snip]
> >Eftersom hr og fru Petersen kan kopiere musik cd'er med almindeligt
> >udbredte programmer, uden overhovedet at opdage en evt kopisikring,
> >så kan der ikke være tale om "effektive foranstaltninger".
>
> Det kan de netop ikke. Jeg er rendt ind i Cd'er som mit DVD drev fx ikke
> har kunne læse overhovedet, på grund af "alternative" teknikker med at
> lave lort i de forskellige "lag" på cd'en.

Det kan de med garanti! At du er rendt ind i en DVD der ikke kunne, er ikke
det samme som at "det kan man ikke". På nogle CD'er / DVD'er opdager man
aldrig at der er en kopisikring - flere alm. tilgængelige freeware
programmer nævner ikke en lyd om kopibeskyttelser eller lignende - de laver
bare en kopi uden videre.

Desuden ville Fru Jensen vel godt kunne finde ud af at svare "ja", når
programmet spørger om man vil fortsætte...

Jeg har mine tvivl om din udlægning har jurdisk gyldighed.

Mvh
Michael

---

Michael Jørgensen wrote:

> På nogle CD'er / DVD'er opdager man
> aldrig at der er en kopisikring

En anden variant end den du nævner: På et tidspunkt kom det frem (og
blev en lille mediesag, uvist af hvilken grund) at visse kopispærringer
kunne omgås, blot man holdt Shift nede, når man satte cd'en i maskinen.

Jeg har for vane *altid* at holde Shift nede, når jeg sætter en cd i en
windows-maskine. Jeg ville derfor aldrig opdage den pågældende
kopispærring - og på sin vis kan man vel sige, at jeg foretager mig en
aktiv handling for at bryde den, men min handling er nøjagtig den samme,
som den jeg giver enhver cd uanset indhold eller formål.

--
mvh

Thomas S

---

Thomas S <erro_estado@hotmail.com> wrote in
news:c2a2g7$m82$1@sunsite.dk

> Jeg har for vane *altid* at holde Shift nede, når jeg sætter en
> cd i en windows-maskine. Jeg ville derfor aldrig opdage den
> pågældende kopispærring - og på sin vis kan man vel sige, at jeg
> foretager mig en aktiv handling for at bryde den, men min
> handling er nøjagtig den samme, som den jeg giver enhver cd
> uanset indhold eller formål.

Samme effekt hvis man har slået autorun fra.

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
http://såkadulæredet.dk/ => http://xn--skadulredet-x8as.dk/

---

"Thunderbird [7100]" <praetorian[NoSpam]@tnfs.dk> skrev i en meddelelse
news:um7c405bmnjnjb2h8idup1lse2a25v9p1v@4ax.com...
> On 03 Mar 2004 13:31:23 +0100, Claus Tondering <claus@tondering.dk>
> wrote:
>
> >"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> writes:
> >> jf formuleringen om "effektive foranstaltninger"
> >
> >Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
> >omgås, er de vel ikke effektive.
>
> Når at hr og fru peteren og de fleste alm mennesker ikke kan bryde
> beskyttelsen anses den som værende effektiv.

Øhh, er det en juridisk definition ?



--
<Efter en "diskussion om debatteknik i dk.m.p:
Michael Findrilakis: "Du skal vist ikke komme
ind på teknik min dreng, så kan det være jeg viser
dig en kombination smartass mvh michael.">

---

Claus Tondering wrote:
> "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> writes:
>> jf formuleringen om "effektive foranstaltninger"
>
> Hvilket er en besynderlig formulering. Hvis foranstaltningerne kan
> omgås, er de vel ikke effektive.

Ja, gammel diskussion efterhånden efterhånden, men så længe den ikke er
prøvet er den vel aktuel. KUM har en tolkning som man kan læse et eller
andet sted på deres site. Kort fortalt går den ud på at hvis producenten har
lavet "noget" der skal fungere som kopibeskyttelse så tæller det. Problemet
er fx bare at har man fx en minidisk koblet digitalt til en cd-afspiller så
kan man kopiere de "kopibeskyttede" cd'er digitalt uden problemer.

Se evt: http://www.kum.dk/sw5335.asp

David

---

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> wrote in message
news:4045b101$0$55924$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Forudsætningen er at kopien er lovlig, og det er fx tvivlsomt om den kan
> være det hvis der er tale om en kommerciel dvd (jf formuleringen om
> "effektive foranstaltninger").
>
> David
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nej det er ikke spor tvivlsomt!
De seneste danske DVDer jeg har kikket på er IKKE! CSS krypteret!
De er slet ikke krypteret og trenden går tilsyneladende den vej.
Hvorfor?
Jeg kunne gætte på at udgiveren skal betale et gebyr for at bruge
krypteringen og derfor snusfornuftigt sparer de penge!

Har andre bemærket det også?

Jens

---

Lyrik wrote:

> De seneste danske DVDer jeg har kikket på er IKKE! CSS krypteret!

Har du nogle titler - jeg kunne godt tænke mig at konstatere det ved
selvsyn.

David

---

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:4049949f$0$55934$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Lyrik wrote:
>
> > De seneste danske DVDer jeg har kikket på er IKKE! CSS krypteret!
>
> Har du nogle titler - jeg kunne godt tænke mig at konstatere det ved
> selvsyn.

F.eks Langt fra Las Vegas, og en del af Stand up dvd'erne.



--
<Efter en "diskussion om debatteknik i dk.m.p:
Michael Findrilakis: "Du skal vist ikke komme
ind på teknik min dreng, så kan det være jeg viser
dig en kombination smartass mvh michael.">

---

Thomas skrev:

>Her i December 2003 blev det så vidt jeg husker forbudt at lave andet end
>sikkerhedskopier af sine egne cd'ere og dvd'ere. Men hvordan står man så
>stillet har man har lavet en sikkerhedskopi?

>1: Må man sælge den originale cd/dvd og stadigvæk beholde kopi'en ?

Nej.

>2: Hvis originalen bliver stjålet, må man så stadigvæk beholde kopien?

Nej.

>Sund fornuft siger mig at ja selvfølgelig må man det for hvad er ellers
>meningen med en sikkerhedskopi

At du har den hvis originalen går i stykker.

>men hvad siger loven ?

36. Den, der har ret til at benytte et edb-program, må

1.   fremstille sådanne eksemplarer af programmet og foretage
   sådanne ændringer i programmet, som er nødvendige for, at
   den pågældende kan benytte det efter dets formål,
   herunder foretage rettelse af fejl,

Dette er tilladelsen til at tage en backup. Når du har solgt
originalen, har du ikke længere ret til at benytte programmet og
skal destruere kopien (eller forære den til køber).

Hvis din original bliver stjålet, forsvinder din ret til at
benytte programmet også - indtil du evt. får originalen tilbage.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> wrote in
news:kr3c40h6eh8sn7lpmf90e8adg35412110t@news.stofanet.dk

> 36. Den, der har ret til at benytte et edb-program, må

Du har lagt mærke til at spørgsmålet handler om CD'er og DVD'er, ikke
software ?

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
http://såkadulæredet.dk/ => http://xn--skadulredet-x8as.dk/

---

Henrik Stidsen wrote:
> Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> wrote in
> news:kr3c40h6eh8sn7lpmf90e8adg35412110t@news.stofanet.dk
>
>> 36. Den, der har ret til at benytte et edb-program, må
>
> Du har lagt mærke til at spørgsmålet handler om CD'er og DVD'er, ikke
> software ?

Bertel har sådan set også ret - idet det ikke fremgår af spørgsmålet hvad
der er på de cd'er og dvd'er. Det er indholdet og ikke mediet der er
afgørende.

David

---

David T. Metz skrev:

>Bertel har sådan set også ret - idet det ikke fremgår af spørgsmålet hvad
>der er på de cd'er og dvd'er. Det er indholdet og ikke mediet der er
>afgørende.

Jeg gik faktisk ud fra at det drejede sig om programmer eftersom
der stod "sikkerhedkopiering". En reservekopi af noget musik
eller film kalder jeg ikke for noget med sikkerhed.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk.invalid> wrote in
news:40461e1e$0$55923$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

>> Du har lagt mærke til at spørgsmålet handler om CD'er og
>> DVD'er, ikke software ?
>
> Bertel har sådan set også ret - idet det ikke fremgår af
> spørgsmålet hvad der er på de cd'er og dvd'er. Det er indholdet
> og ikke mediet der er afgørende.

Det har du så ret i - jeg opfatter det blot som værende musik cd'er
og film dvd'er når der ikke er skrevet andet. Men som sagt, du har
ret, det kan ligeså nemt være data.

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
http://såkadulæredet.dk/ => http://xn--skadulredet-x8as.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> skrev :

>Hvis din original bliver stjålet, forsvinder din ret til at
>benytte programmet også - indtil du evt. får originalen tilbage.

*Det* er noget værre sludder.

Ifølge din teori, skulle et firma , der får stjålet sin server
software, så slukke serveren, og vente på at noget software bliver
erstattet, før de igen kan arbejde videre - næppe!

At du køber brugsretten til et program, har intet med selve mediet ,
programmet ligger på at gøre.




--
jan@stevns.net - "There is no replacement for displacement..!"
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

[snip]
> >1: Må man sælge den originale cd/dvd og stadigvæk beholde kopi'en ?
>
> Nej.

Kan man evt. begrunde dette med en juridisk holdbar forklaring?

>
> >2: Hvis originalen bliver stjålet, må man så stadigvæk beholde kopien?
>
> Nej.

Kan man evt. begrunde dette med en juridisk holdbar forklaring?

>
> >Sund fornuft siger mig at ja selvfølgelig må man det for hvad er ellers
> >meningen med en sikkerhedskopi
>
> At du har den hvis originalen går i stykker.

, bliver væk, bliver stjålet, bliver spist eller på anden vis bliver
utilgængelig/ubrugelig for ejeren. Eller hvad?

>
> >men hvad siger loven ?
>
> 36. Den, der har ret til at benytte et edb-program, må
>
> 1. fremstille sådanne eksemplarer af programmet og foretage
> sådanne ændringer i programmet, som er nødvendige for, at
> den pågældende kan benytte det efter dets formål,
> herunder foretage rettelse af fejl,

En knækket CD må vel også siges at være fejlbehæftet.

>
> Dette er tilladelsen til at tage en backup. Når du har solgt
> originalen, har du ikke længere ret til at benytte programmet og
> skal destruere kopien (eller forære den til køber).

Det siger sund fornuft i hvert fald. Hvad siger loven?

>
> Hvis din original bliver stjålet, forsvinder din ret til at
> benytte programmet også - indtil du evt. får originalen tilbage.

Kan man evt. begrunde dette med en juridisk holdbar forklaring? Jeg vil jo
umiddelbart mene at en ejer naturligt vil "fremstille sådanne eksemplarer",
så det fortsat er muligt at "benytte det efter dets formål" helt uden skelen
til mulige årsager for manglende mulighed for brug af programmet.

Mvh
Michael