/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
FL§108 - groft hensynsløshed
Fra : MAndersen


Dato : 24-02-04 19:24

Lasse Kristiansen og undertegnede har en dialog i en anden tråd, "hvem har
skylden, startende 21-02-04"

Lasse har været vidne i en sag, hvor FL§108 har været påberåbt af
ansvarsforsikringsselskabet.

Kan sagen være stoppet i byretten, uden at stå i UFR?
Jeg mener sagen er så principiel at den vel burde stå på UFR?

MAndersen



 
 
Peter G C (24-02-2004)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 24-02-04 20:01

"MAndersen" <ups@post.uk> skrev i en meddelelse
news:403b96d0$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

[klip]

> Kan sagen være stoppet i byretten, uden at stå i UFR?

LOL ja da! Det er et fåtal af afsagte domme der er at finde i UfR.

> Jeg mener sagen er så principiel at den vel burde stå på UFR?

Det ved du jo reelt intet om. Byretsdomme trykkes aldrig - og hvorfor? Fordi
de ingen præjudikatsværdi har!

/Peter

--
http://www.grauslund.com/



Peter G C (24-02-2004)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 24-02-04 20:02

"MAndersen" <ups@post.uk> skrev i en meddelelse
news:403b96d0$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Lasse Kristiansen og undertegnede har en dialog i en anden tråd, "hvem har
> skylden, startende 21-02-04"
>
> Lasse har været vidne i en sag, hvor FL§108 har været påberåbt af
> ansvarsforsikringsselskabet.

Fra Karnov:

"Et forsikringsselskab har kun regres mod den ansvarlige, hvis dette er
aftalt ved policevilkårene. Adgangen til at indgå sådanne aftaler er
begrænset til tilfælde, hvor den ansvarlige har fremkaldt
forsikringsbegivenheden ved en uagtsomhed, der kan betegnes som grov
hensynløshed. Denne begrænsning rækker videre end forsikringsaftalelovens §§
18-20, som sætter grænsen ved grov uagtsomhed. Forsætstilfældene er
reguleret ved forsikringsaftalelovens § 18, stk. 1 og § 19, hvorefter der
som udgangspunkt ikke er krav mod forsikringsselskabet, hvis den sikrede har
fremkaldt forsikringsbegivenheden forsætligt. § 108, stk. 2, angår alene
aftaler om regres, hvor denne er begrundet i den ansvarliges forhold med
hensyn til fremkaldelse af forsikringsbegivenheden. Der er således ikke
gjort indskrænkning i adgangen til at søge hel eller delvis regres mod den
sikrede på grundlag af vilkår i policen om selvrisiko, objektive
risikobegrænsninger eller fareforøgelse, eller til at indtræde i skadelidtes
ret mod den ikke sikrede skadevolder, herunder i de tilfælde, hvor
forsikringen er ophørt pga manglende præmiebetaling.
Under straffesagen kan der ikke træffes afgørelse om evt. regreskrav i
henhold til forbehold i policen, hvorfor dette krav må forfølges under en
borgerlig sag. U 1960 474U 1960 474 Ø (policen bestemte, at afhændelse
skulle anmeldes til selskabet og at forsikringen i modsat fald betragtedes
som hvilende. Regres over for forsikringstageren, dvs. sælgeren, ikke i
strid med forsikringsaftaleloven). U 1960 354U 1960 354 H (husmand anvendte
i strid med bestemmelserne om prøveskilte en vogn med prøveskilte til kørsel
af roer, hvorunder skade indtraf. Overtrædelsen ikke af betydning for selska
bets risiko og regres blev nægtet). U 1960 571U 1960 571 H (ikke tillagt
regres, men i kraft af policebestemmelse om spirituskørsel blev selskabet
fritaget for at betale kaskoskaden). U 1961 429/2U 1961 429/2 Ø (skade
forvoldt af mekaniker på autoværksted, regres). U 1964 806U 1964 806 H
(regres mod hotel for skader forvoldt af hotelkarl uden kørekort).
Det følger af forsikringsaftalelovens § 51, at selskabet ikke kan gøre
policeregres gældende, når det må anses for godtgjort, at
forsikringsbegivenhedens indtræden eller omfang ikke skyldes overtrædelse af
policebestemmelserne, smlg U 1977 518U 1977 518 H (efter
forsikringsbetingelserne var bl.a. undtaget skader forvoldt ved mangelfuld
vedligeholdelse af motorkøretøjet. Sagen omhandlede en skade forvoldt ved,
at et af bilens baghjul ved en fejl var forsynet med et dæk af mindre
dimension end dækkene på de 3 andre hjul. Det forhold, at bilen var forsynet
med dæk af uens dimensioner - eventuelt allerede ved leveringen - fandtes
ikke at kunne anses for en manglende vedligeholdelse af bilen. Selskabets
erstatningspligt ansås derfor ikke bortfaldet i medfør af
policebestemmelserne). U 1997 323U 1997 323 V (den 17-årige T havde fået
overladt føringen af en udlånt bil, hvorpå han i et kryds havde tilsidesat
sin ubetingede vigepligt og påkørt en anden bil. Under hensyn til T's alder
og til, at han ikke havde kørekort og ikke havde modtaget køreundervisning,
sammenholdt med hans manglende kørselserfaring og omstændighederne i
forbindelse med kørselsuheldet, fandtes han groft at have tilsidesat
elementære hensyn til andre og dermed forvoldt skaden ved en uagtsomhed, der
måtte betegnes som grov)."

/Peter

--
http://www.grauslund.com/



MAndersen (24-02-2004)
Kommentar
Fra : MAndersen


Dato : 24-02-04 21:01


"Peter G C" <peter@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:403b9fa7$0$29393$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "MAndersen" <ups@post.uk> skrev i en meddelelse
> news:403b96d0$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Lasse Kristiansen og undertegnede har en dialog i en anden tråd, "hvem
har
> > skylden, startende 21-02-04"
> >
> > Lasse har været vidne i en sag, hvor FL§108 har været påberåbt af
> > ansvarsforsikringsselskabet.
>
> Fra Karnov:
>
KLIP

> policebestemmelserne). U 1997 323U 1997 323 V (den 17-årige T havde fået
> overladt føringen af en udlånt bil, hvorpå han i et kryds havde tilsidesat
> sin ubetingede vigepligt og påkørt en anden bil. Under hensyn til T's
alder
> og til, at han ikke havde kørekort og ikke havde modtaget
køreundervisning,
> sammenholdt med hans manglende kørselserfaring og omstændighederne i
> forbindelse med kørselsuheldet, fandtes han groft at have tilsidesat
> elementære hensyn til andre og dermed forvoldt skaden ved en uagtsomhed,
der
> måtte betegnes som grov)."

Den og de nævnte domme er ikke regres efter FL§108,2

Selvom en sag sikkert kan være afgjort i byretten, hvor FL§108,2 er anvendt
til forsikringsselskabets fordel, er det så ikke sært når den ikke er nævnt
et eneste sted i juridisk publikationer?

Eller sådan er det måske?

MAndersen




Kristian Storgaard (24-02-2004)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 24-02-04 21:15

"MAndersen" skrev 24.02.2004 21:01:

> Den og de nævnte domme er ikke regres efter FL§108,2

Hvad handler de så om?

Jeg har også fundet denne; U.1977.801Ø, hvor det i landsrettens dom siges:
"Da endvidere frakendelsestiden findes passende bestemt, og da dommens
bestemmelser om erstatning og regres tiltrædes, jfr. for regressens
vedkommende færdselsloven af 1976 § 108, stk. 2, stadfæstes dommen."

Jeg ved ikke færdselsloven er ændret på det punkt siden ændringen i 1976?

> Selvom en sag sikkert kan være afgjort i byretten, hvor FL§108,2 er anvendt
> til forsikringsselskabets fordel, er det så ikke sært når den ikke er nævnt
> et eneste sted i juridisk publikationer?

Hvis den er særlig forsikringsretligt relevant, kunne den vel være nævnt i
FED?

/kristian


MAndersen (24-02-2004)
Kommentar
Fra : MAndersen


Dato : 24-02-04 21:33


"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BC616F65.315A2%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> "MAndersen" skrev 24.02.2004 21:01:
>
> > Den og de nævnte domme er ikke regres efter FL§108,2
>
> Hvad handler de så om?
FL§108,2 er kun hvis det er grov hensynsløshed, ikke groft uagtsom.

Det er vel en EAL§19, 3.

>
> Jeg har også fundet denne; U.1977.801Ø, hvor det i landsrettens dom siges:
> "Da endvidere frakendelsestiden findes passende bestemt, og da dommens
> bestemmelser om erstatning og regres tiltrædes, jfr. for regressens
> vedkommende færdselsloven af 1976 § 108, stk. 2, stadfæstes dommen."

> Jeg ved ikke færdselsloven er ændret på det punkt siden ændringen i 1976?

Jeg ved ikek hvor man ser det, i Karnov vel? Jeg mener der kom en ændring af
FL§108,2, i slutningen af 70'erne eller i starten af 80'erne, men jeg kan
huske forkert.
For nogle år siden på skolebænken, tærpede vi bl.a. FL§108,2, hvor vi altså
ikke fandt domme hvor denne § havde fundet anvendelse.

> > Selvom en sag sikkert kan være afgjort i byretten, hvor FL§108,2 er
anvendt
> > til forsikringsselskabets fordel, er det så ikke sært når den ikke er
nævnt
> > et eneste sted i juridisk publikationer?
>
> Hvis den er særlig forsikringsretligt relevant, kunne den vel være nævnt i
> FED?

Jeg prøver lige FED.

> /kristian
>



MAndersen (24-02-2004)
Kommentar
Fra : MAndersen


Dato : 24-02-04 21:42


"MAndersen" <ups@post.uk> skrev i en meddelelse
news:403bb4f6$0$29329$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
> meddelelse news:BC616F65.315A2%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> > "MAndersen" skrev 24.02.2004 21:01:
> >

FED siger om FL§108.

Ø.L.D 13. november 2000 - FED2000.2701
Forsikringstageren måtte anses for sindssyg da han forsøgte at begå selvmord
ved at køre ind i en modkørende lastbil. Skaden var der dækket af
kaskoforsikring....... og ansvarsforsikringen havde ikke regresret jf.
FL§108. (Den er da så forsætlig at FL§108 burde kunne anvendes)

Der er bare intet om FL§108

MAndersen






Kristian Storgaard (24-02-2004)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 24-02-04 22:15

"MAndersen" skrev 24.02.2004 21:32:

> FL§108,2 er kun hvis det er grov hensynsløshed, ikke groft uagtsom.

Det er jeg med på.

> Jeg ved ikek hvor man ser det, i Karnov vel? Jeg mener der kom en ændring af
> FL§108,2, i slutningen af 70'erne eller i starten af 80'erne, men jeg kan
> huske forkert.

Der står intet i Karnov om ændringer af denne bestemmelse. (Det som Peter GC
citerede var netop noten til FL § 108 stk. 2). Jeg har kun kunnet finde
noget der tyder på at det er 1976, men jeg ved det ikke.

> For nogle år siden på skolebænken, tærpede vi bl.a. FL§108,2, hvor vi altså
> ikke fandt domme hvor denne § havde fundet anvendelse.

Den citeres jo altså i den dom jeg nævnte; U.1977.801Ø.

/kristian


MAndersen (25-02-2004)
Kommentar
Fra : MAndersen


Dato : 25-02-04 08:25


"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BC617D69.315D4%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> "MAndersen" skrev 24.02.2004 21:32:
>
> > FL§108,2 er kun hvis det er grov hensynsløshed, ikke groft uagtsom.
>
> Det er jeg med på.
>
> > Jeg ved ikek hvor man ser det, i Karnov vel? Jeg mener der kom en
ændring af
> > FL§108,2, i slutningen af 70'erne eller i starten af 80'erne, men jeg
kan
> > huske forkert.
>
> Der står intet i Karnov om ændringer af denne bestemmelse. (Det som Peter
GC
> citerede var netop noten til FL § 108 stk. 2). Jeg har kun kunnet finde
> noget der tyder på at det er 1976, men jeg ved det ikke.
>
> > For nogle år siden på skolebænken, tærpede vi bl.a. FL§108,2, hvor vi
altså
> > ikke fandt domme hvor denne § havde fundet anvendelse.
>
> Den citeres jo altså i den dom jeg nævnte; U.1977.801Ø.

Det har du ret i. Er byretsdommen mon afsagt inden den nye færdselslov, da
regressen er tillagt efter §66 i den gamle lov, men dog stadfæstes efter ny
lov §108,2. i 1977?

MAndersen






Kristian Storgaard (25-02-2004)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 25-02-04 09:32

"MAndersen" skrev 25.02.2004 8:25:

> Det har du ret i. Er byretsdommen mon afsagt inden den nye færdselslov, da
> regressen er tillagt efter §66 i den gamle lov, men dog stadfæstes efter ny
> lov §108,2. i 1977?

Tjah. Byretsdommener afsagt i november 1976 og vedrører et forhold fra marts
1976. Men det ser lidt mærkeligt ud, for vedr. regresspørgsmålet er § 66 i
FL 1955 citeret, mens FL 1976 er citeret f.s.v.a. en del af
strafspørgsmålet. Men det kan jo meget vel skyldes straffelovens § 3.

Men landsretten har jo så valgt at ændre subsumptionen til FL 1976 § 108
stk. 2. Jeg kender ikke til lovændringen den gang og eventuelle
ikrafttrædelsesbestemmelser, men forklaringen kan måske findes heri.

I øvrigt citeres § 108 stk. 2 også i U.1978.843Ø, der vedrører et forhold
fra 1977:
"...blev han efter omstændighederne i medfør af færdselslovens § 108, stk. 2
anset regrespligtig..."

/kristian


MAndersen (25-02-2004)
Kommentar
Fra : MAndersen


Dato : 25-02-04 12:35


"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BC621C0B.31742%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> "MAndersen" skrev 25.02.2004 8:25:
>
> > Det har du ret i. Er byretsdommen mon afsagt inden den nye færdselslov,
da
> > regressen er tillagt efter §66 i den gamle lov, men dog stadfæstes efter
ny
> > lov §108,2. i 1977?
>
> Tjah. Byretsdommener afsagt i november 1976 og vedrører et forhold fra
marts
> 1976. Men det ser lidt mærkeligt ud, for vedr. regresspørgsmålet er § 66 i
> FL 1955 citeret, mens FL 1976 er citeret f.s.v.a. en del af
> strafspørgsmålet. Men det kan jo meget vel skyldes straffelovens § 3.
>
> Men landsretten har jo så valgt at ændre subsumptionen til FL 1976 § 108
> stk. 2. Jeg kender ikke til lovændringen den gang og eventuelle
> ikrafttrædelsesbestemmelser, men forklaringen kan måske findes heri.
>
> I øvrigt citeres § 108 stk. 2 også i U.1978.843Ø, der vedrører et forhold
> fra 1977:
> "...blev han efter omstændighederne i medfør af færdselslovens § 108, stk.
2
> anset regrespligtig..."

"Idet T fandtes at have forvoldt skaden på AM - - - ved grov uagtsomhed,
blev han efter omstændighederne i medfør af færdselslovens § 108, stk. 2
anset regrespligtig over for Baltica-Skandinavia, dog at regreskravet
begrænsedes til 2.000 kr."

Det er da pokkers man ikke kan se hvornår den er ændret. I U.2978.843Ø
bliver han regrespligtig efter FL§108,2 for en grov uagtsom handling. Den
holder jo ikke i dag.

MAndersen



Kristian Storgaard (25-02-2004)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 25-02-04 13:08

"MAndersen" skrev 25.02.2004 12:34:

> Det er da pokkers man ikke kan se hvornår den er ændret. I U.2978.843Ø
> bliver han regrespligtig efter FL§108,2 for en grov uagtsom handling. Den
> holder jo ikke i dag.

En grov hensynsløs handling er vel også implicit groft uagtsom - men det er
jo ikke sikkert at det er tilfældet.

Hvis der sidder nogen med Karnov Historik-abonnement, så kan de måske se
det?

/kristian


Peter G C (25-02-2004)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-02-04 15:06

"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BC624EC0.31777%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> "MAndersen" skrev 25.02.2004 12:34:
>
> > Det er da pokkers man ikke kan se hvornår den er ændret. I U.2978.843Ø
> > bliver han regrespligtig efter FL§108,2 for en grov uagtsom handling.
Den
> > holder jo ikke i dag.
>
> En grov hensynsløs handling er vel også implicit groft uagtsom - men det
er
> jo ikke sikkert at det er tilfældet.
>
> Hvis der sidder nogen med Karnov Historik-abonnement, så kan de måske se
> det?

Kig i UfR under lov-henvisningen - der er de enkelte domme sorteret efter
reglerne.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Kristian Storgaard (25-02-2004)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 25-02-04 15:09

"Peter G C" skrev 25.02.2004 15:05:

> Kig i UfR under lov-henvisningen - der er de enkelte domme sorteret efter
> reglerne.

Jeps, den er jeg med på, men det kræver jo at der er domme der angår de
relevante bestemmelser i mellemtiden.

/kristian


Peter G C (25-02-2004)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-02-04 17:41

"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BC626B23.317A7%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> "Peter G C" skrev 25.02.2004 15:05:
>
> > Kig i UfR under lov-henvisningen - der er de enkelte domme sorteret
efter
> > reglerne.
>
> Jeps, den er jeg med på, men det kræver jo at der er domme der angår de
> relevante bestemmelser i mellemtiden.

Yes. Du har set opdelingen:

§108 (Lov.1976.287)
§108 (Lov.2000.726)

/Peter



Kristian Storgaard (25-02-2004)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 25-02-04 23:53

"Peter G C" skrev 25.02.2004 17:41:

> Yes. Du har set opdelingen:
>
> §108 (Lov.1976.287)
> §108 (Lov.2000.726)

Præcis. Men desværre siger den jo ikke noget om hvad der er ændret og om der
evt. er ændret noget i mellemtiden (var der fx. ikke en "reform" i 1979?).

/kristian


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177557
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408877
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste