/ Forside / Interesser / Dyr / Katte / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Katte
#NavnPoint
dova 9788
akle 7186
Jernladyen 3710
ans 2627
miritdk 2457
Nordsted1 2217
taliskoko 2188
mulberry 1779
cdripper 1530
10  HelleBirg.. 1440
Øv - snøft..
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 18:32

Jeg er ved at være panikken...

Nala går altså tit væk fra kassen. Og som nævnt var der allerede én killing
død.
Nu er der en der er umådelig slatten og lidt kølig.

Vi har her klokken 16 været ved dyrlægen, da alle kattene skulle have 2.
skud for øremider, hvor dyrlægen ikke havde nogle kommentarer til
killingernes sundhed?

Jeg har prøvet at varme den. Give den sutteflaske, men den VIL bare ikke
tage imod noget.

Talte med dyrlægen i telefonen efter vi var kommet hjem og jeg havde prøvet
ovenstående, som sagde der ikke var noget de kunne gøre, da den nok bare
manglede mad...??

Jeg har prøvet at åbne dens mund og dryppe mælk på. Men der er ikke meget at
gøre.

Hvad pokker kan det være?

Kan vi være så uheldige?

Nogen der har prøvet det samme?

Hvad gør man, hvis moderen bliver mere og mere "distræt" og "rastløs", og
killingerne ikke vil tage flaske?

Hjælp

Mvh Jane


 
 
Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 19:05

Nu har jeg ikke fulgt med i de tidligere tråde, men....
1. Har du vejet dem og set om de tager på?
2. Har du set efter ganespalte? ... kan være svært at se. Kig en anden kat i
munden og se hvordan "lamellerne" i ganen skal se ud. De skal være magen
til, blot i mindre størrelse. Kommer der eventuelt mælk ud af næsen når du
giver den mælk?
3. Lyder dens vejrtrækning som den skal ? eller raller den?
4. Har hun lagt mælk ned? Du skal kunne trykke mælk ud af hendes vorter
nemt.
5. Er de andre rolige eller skriger de?
6. Vasker missemor dem bagi?
De kan kun spise hvis de også kommer af med noget. Tag en ren klud og kil
dem på maven, nederst. Så skal de tisse. Det skal de efter hvert måltid.


Hvis din killing er kølig er det meget meget svært at gøre noget, da de
hurtigt får kredsløbsproblemer. Men den skal holdes lun. Læg varmedunke
(colaflasker med lunt vand) pakket godt ind i viskestykker. Ikke så den
brænder sig. Og så skal du altså have noget mad i den. Vil den ikke sutte ?
ligger den sammen med de andre, eller for sig selv? udstrakt eller
sammenfoldet?
ved ikke hvad det er for en sutteflaske du har, ellers kan en engangssprøjte
og et stykke ventilgummi gøre det. Den skal SELV kunne sutte. Put eventuelt
en lille bitte smule druesukker og salt i modermælkserstatningen. Hold den
varm i en halv times tid, så får den en lille "optur" og skal derefter være
i stand til at have lyst til at sutte når du putter sutteflasten i munden på
den....

En missemor ved at der er noget galt ,så snart de ikke reagerer som de skal.
Derfor bliver hun "ligeglad" Det er ikke unormalt at de giver mad og
derefter forlader kassen så killingerne kan sove. Men ved første lyd fra
dem, bliver hun opmærksom og kommer tilbage. Er det sådan hun gør, eller er
hun helt smuttet?
Hvis hun helt er ligeglad er der noget galt. Det kan være killingerne eller
miljøet der ikke passer hende. Fertil hankat i nærheden? står kassen roligt,
lidt mørkt men med et godt opsyn over døre og indgange til rummet? andre
ting der kan virke "truende" for en nybagt?


Det var mange spørgsmål... håber jeg har ramt nogle muligheder.

Hilsen Nina
www.tendertribes.dk




"Jane .:?)>" <virker@hotmail.NOSPAMcom> wrote in message
news:BC6A839C.10922%virker@hotmail.NOSPAMcom...
> Jeg er ved at være panikken...
>
> Nala går altså tit væk fra kassen. Og som nævnt var der allerede én
killing
> død.
> Nu er der en der er umådelig slatten og lidt kølig.
>
> Vi har her klokken 16 været ved dyrlægen, da alle kattene skulle have 2.
> skud for øremider, hvor dyrlægen ikke havde nogle kommentarer til
> killingernes sundhed?
>
> Jeg har prøvet at varme den. Give den sutteflaske, men den VIL bare ikke
> tage imod noget.
>
> Talte med dyrlægen i telefonen efter vi var kommet hjem og jeg havde
prøvet
> ovenstående, som sagde der ikke var noget de kunne gøre, da den nok bare
> manglede mad...??
>
> Jeg har prøvet at åbne dens mund og dryppe mælk på. Men der er ikke meget
at
> gøre.
>
> Hvad pokker kan det være?
>
> Kan vi være så uheldige?
>
> Nogen der har prøvet det samme?
>
> Hvad gør man, hvis moderen bliver mere og mere "distræt" og "rastløs", og
> killingerne ikke vil tage flaske?
>
> Hjælp
>
> Mvh Jane
>



Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 19:13

PS
En killing skal tage mellem 5 og 10 gram på om dagen. Så du kan veje dem med
nogle timers mellemrum og se om de tager på eller ej, hvis du har en
pålidelig vægt og sørger for at de har tisset inden du vejer. Det er et
meget vigtigt signal.

Et par dråber mælk er langt fra nok til at holde en killing i live. Den skal
have ca. 1 ml pr 30g den vejer hver 3-4 time. Og hvert et gram der kommer i
den, skal også kunne ses på vægten.



Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 19:18

Der kommer lige lidt flere spg.
Du skriver "mælk".. det er vel modermælkserstatning til katte, ikk? ellers
afsted til et døgnapotek. De har det i pulverform.




Jane …:€)> (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 19:44

> Fra: "Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk>
> Organisation: SunSITE.dk - Supporting Open Source Software
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Tue, 2 Mar 2004 19:05:10 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
> Nu har jeg ikke fulgt med i de tidligere tråde, men....
> 1. Har du vejet dem og set om de tager på?
Jeg har ikke vejet dem siden fredag. Gør det nu.

> 2. Har du set efter ganespalte? ... kan være svært at se. Kig en anden kat i
> munden og se hvordan "lamellerne" i ganen skal se ud. De skal være magen
> til, blot i mindre størrelse. Kommer der eventuelt mælk ud af næsen når du
> giver den mælk?
Kigger straks efter. Der kommer ikke mælk ud af næsen, da den slet ikke vil
tage imod mælken
> 3. Lyder dens vejrtrækning som den skal ? eller raller den?
Den raller ikke - men trækker vejret sådan i små ryk

> 4. Har hun lagt mælk ned? Du skal kunne trykke mælk ud af hendes vorter
> nemt.
Ja - de andre sutter også. Dog er den ene af de sidste 3 blevet lidt sløv
nu.

> 5. Er de andre rolige eller skriger de?
De skriger ikke - nærmere FOR rolige...

> 6. Vasker missemor dem bagi?

Ja - og over resten af kroppen.

> De kan kun spise hvis de også kommer af med noget. Tag en ren klud og kil
> dem på maven, nederst. Så skal de tisse. Det skal de efter hvert måltid.
Det vil jeg straks gå ind og gøre.
>
>
> Hvis din killing er kølig er det meget meget svært at gøre noget, da de
> hurtigt får kredsløbsproblemer. Men den skal holdes lun. Læg varmedunke
> (colaflasker med lunt vand) pakket godt ind i viskestykker. Ikke så den
> brænder sig. Og så skal du altså have noget mad i den. Vil den ikke sutte ?
Nej - den vil bare ikke sutte..
> ligger den sammen med de andre, eller for sig selv? udstrakt eller
> sammenfoldet?
Den er nærmest slatten - så den ligger hvor og sådan som jeg ligger den.

> ved ikke hvad det er for en sutteflaske du har, ellers kan en engangssprøjte
> og et stykke ventilgummi gøre det. Den skal SELV kunne sutte. Put eventuelt
> en lille bitte smule druesukker og salt i modermælkserstatningen. Hold den
> varm i en halv times tid, så får den en lille "optur" og skal derefter være
> i stand til at have lyst til at sutte når du putter sutteflasten i munden på
> den....
>
Jeg købte noget mælkeerstatning hos dyrlægen i en dåse, hvor der fulgte en
sutteflaske med. Nu er det som sagt første gang, men går ud fra, når det er
fra dyrlægen, at det er helt ok?

> En missemor ved at der er noget galt ,så snart de ikke reagerer som de skal.
> Derfor bliver hun "ligeglad" Det er ikke unormalt at de giver mad og
> derefter forlader kassen så killingerne kan sove. Men ved første lyd fra
> dem, bliver hun opmærksom og kommer tilbage. Er det sådan hun gør, eller er
> hun helt smuttet?
Ok - der var jeg måske FOR overbeskyttende. Hun går når de sover.
Jeg har holdt en meget god varme i rummet - men er det nok for de små, når
hun forlader dem?

> Hvis hun helt er ligeglad er der noget galt. Det kan være killingerne eller
> miljøet der ikke passer hende. Fertil hankat i nærheden? står kassen roligt,
> lidt mørkt men med et godt opsyn over døre og indgange til rummet? andre
> ting der kan virke "truende" for en nybagt?

Niels er "oppe at køre" - men han får ikke lov til at komme ind og er mest
ude disse dage - grundet samme.
>
>
> Det var mange spørgsmål... håber jeg har ramt nogle muligheder.
>
> Hilsen Nina
> www.tendertribes.dk
>
>
>
>
> "Jane .:?)>" <virker@hotmail.NOSPAMcom> wrote in message
> news:BC6A839C.10922%virker@hotmail.NOSPAMcom...
>> Jeg er ved at være panikken...
>>
>> Nala går altså tit væk fra kassen. Og som nævnt var der allerede én
> killing
>> død.
>> Nu er der en der er umådelig slatten og lidt kølig.
>>
>> Vi har her klokken 16 været ved dyrlægen, da alle kattene skulle have 2.
>> skud for øremider, hvor dyrlægen ikke havde nogle kommentarer til
>> killingernes sundhed?
>>
>> Jeg har prøvet at varme den. Give den sutteflaske, men den VIL bare ikke
>> tage imod noget.
>>
>> Talte med dyrlægen i telefonen efter vi var kommet hjem og jeg havde
> prøvet
>> ovenstående, som sagde der ikke var noget de kunne gøre, da den nok bare
>> manglede mad...??
>>
>> Jeg har prøvet at åbne dens mund og dryppe mælk på. Men der er ikke meget
> at
>> gøre.
>>
>> Hvad pokker kan det være?
>>
>> Kan vi være så uheldige?
>>
>> Nogen der har prøvet det samme?
>>
>> Hvad gør man, hvis moderen bliver mere og mere "distræt" og "rastløs", og
>> killingerne ikke vil tage flaske?
>>
>> Hjælp
>>
>> Mvh Jane
>>
>
>


Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 20:04

> > Nu har jeg ikke fulgt med i de tidligere tråde, men....
> > 1. Har du vejet dem og set om de tager på?
> Jeg har ikke vejet dem siden fredag. Gør det nu.
Lad mig høre vægten
>
> > 2. Har du set efter ganespalte? ... kan være svært at se. Kig en anden
kat i
> > munden og se hvordan "lamellerne" i ganen skal se ud. De skal være magen
> > til, blot i mindre størrelse. Kommer der eventuelt mælk ud af næsen når
du
> > giver den mælk?
> Kigger straks efter. Der kommer ikke mælk ud af næsen, da den slet ikke
vil
> tage imod mælken
Nej, den kan nok desværre ikke mere
Prøv lige med lidt sukker og salt og se om du kan give den en lille optur,
og udnytte det.

> > 3. Lyder dens vejrtrækning som den skal ? eller raller den?
> Den raller ikke - men trækker vejret sådan i små ryk
Med den oplysning tror jeg desværre ikke at du kan gøre mere. En killing går
i koma. Den lider ikke, men hvis du har muligheden bør den nok aflives.
>
> > 4. Har hun lagt mælk ned? Du skal kunne trykke mælk ud af hendes vorter
> > nemt.
> Ja - de andre sutter også. Dog er den ene af de sidste 3 blevet lidt sløv
> nu.
At de sutter er ikke ensbetydende med at der er mælk. Du skal kunne trykke
dråber ud.
>
> > 5. Er de andre rolige eller skriger de?
> De skriger ikke - nærmere FOR rolige...
Er de dehydrede? hiv i skindet i nakken. Det skal lægge sig igen.
Nogle kuld er ret stille, andre larmer. De må bare ikke være passive. De
skal reagere når mor kommer, og kalde på hende, hvis de er kommet på afveje
i kassen.

>
> > 6. Vasker missemor dem bagi?
>
> Ja - og over resten af kroppen.
>
> > De kan kun spise hvis de også kommer af med noget. Tag en ren klud og
kil
> > dem på maven, nederst. Så skal de tisse. Det skal de efter hvert måltid.
> Det vil jeg straks gå ind og gøre.

Prøv.
> >
> >
> > Hvis din killing er kølig er det meget meget svært at gøre noget, da de
> > hurtigt får kredsløbsproblemer. Men den skal holdes lun. Læg varmedunke
> > (colaflasker med lunt vand) pakket godt ind i viskestykker. Ikke så den
> > brænder sig. Og så skal du altså have noget mad i den. Vil den ikke
sutte ?
> Nej - den vil bare ikke sutte..
> > ligger den sammen med de andre, eller for sig selv? udstrakt eller
> > sammenfoldet?
> Den er nærmest slatten - så den ligger hvor og sådan som jeg ligger den.
Ikke godt. Tror den skal have fred...

>
> > ved ikke hvad det er for en sutteflaske du har, ellers kan en
engangssprøjte
> > og et stykke ventilgummi gøre det. Den skal SELV kunne sutte. Put
eventuelt
> > en lille bitte smule druesukker og salt i modermælkserstatningen. Hold
den
> > varm i en halv times tid, så får den en lille "optur" og skal derefter
være
> > i stand til at have lyst til at sutte når du putter sutteflasten i
munden på
> > den....
> >
> Jeg købte noget mælkeerstatning hos dyrlægen i en dåse, hvor der fulgte en
> sutteflaske med. Nu er det som sagt første gang, men går ud fra, når det
er
> fra dyrlægen, at det er helt ok?
Jo det er fint.

>
> > En missemor ved at der er noget galt ,så snart de ikke reagerer som de
skal.
> > Derfor bliver hun "ligeglad" Det er ikke unormalt at de giver mad og
> > derefter forlader kassen så killingerne kan sove. Men ved første lyd fra
> > dem, bliver hun opmærksom og kommer tilbage. Er det sådan hun gør, eller
er
> > hun helt smuttet?
> Ok - der var jeg måske FOR overbeskyttende. Hun går når de sover.
> Jeg har holdt en meget god varme i rummet - men er det nok for de små, når
> hun forlader dem?
Ja, t-shirt varmt bør være nok. De putter sig sammen. Det er helt
almindeligt at hun går, ellers får de slet ikke sovet. Men hun vil virke
urolig hvis der er noget galt.
Hvis hun giver dem mad, vasker dem og går når de er faldet "af patterne" og
derefter ligger i nærheden hvor hun kan høre dem, og reagerer når de larmer,
så er det ok.

>
> > Hvis hun helt er ligeglad er der noget galt. Det kan være killingerne
eller
> > miljøet der ikke passer hende. Fertil hankat i nærheden? står kassen
roligt,
> > lidt mørkt men med et godt opsyn over døre og indgange til rummet? andre
> > ting der kan virke "truende" for en nybagt?
>
> Niels er "oppe at køre" - men han får ikke lov til at komme ind og er mest
> ude disse dage - grundet samme.
"oppe at køre" ... som i agressiv? eller hormonel ?
Har han adgang?
Har missemor mad, vand og kattebakke i nærheden, så hun ikke skal gå alt for
langt for at komme til det ?




Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 20:06

Hvis det er nemmere i stedet for skriveriet, så står mit telefonnummer på
min hjemmeside www.tendertribes.dk
Du er velkommen til at ringe

Nina


"Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk> wrote in message
news:c22lq5$6tp$1@sunsite.dk...
> > > Nu har jeg ikke fulgt med i de tidligere tråde, men....
> > > 1. Har du vejet dem og set om de tager på?
> > Jeg har ikke vejet dem siden fredag. Gør det nu.
> Lad mig høre vægten
> >
> > > 2. Har du set efter ganespalte? ... kan være svært at se. Kig en anden
> kat i
> > > munden og se hvordan "lamellerne" i ganen skal se ud. De skal være
magen
> > > til, blot i mindre størrelse. Kommer der eventuelt mælk ud af næsen
når
> du
> > > giver den mælk?
> > Kigger straks efter. Der kommer ikke mælk ud af næsen, da den slet ikke
> vil
> > tage imod mælken
> Nej, den kan nok desværre ikke mere
> Prøv lige med lidt sukker og salt og se om du kan give den en lille optur,
> og udnytte det.
>
> > > 3. Lyder dens vejrtrækning som den skal ? eller raller den?
> > Den raller ikke - men trækker vejret sådan i små ryk
> Med den oplysning tror jeg desværre ikke at du kan gøre mere. En killing
går
> i koma. Den lider ikke, men hvis du har muligheden bør den nok aflives.
> >
> > > 4. Har hun lagt mælk ned? Du skal kunne trykke mælk ud af hendes
vorter
> > > nemt.
> > Ja - de andre sutter også. Dog er den ene af de sidste 3 blevet lidt
sløv
> > nu.
> At de sutter er ikke ensbetydende med at der er mælk. Du skal kunne trykke
> dråber ud.
> >
> > > 5. Er de andre rolige eller skriger de?
> > De skriger ikke - nærmere FOR rolige...
> Er de dehydrede? hiv i skindet i nakken. Det skal lægge sig igen.
> Nogle kuld er ret stille, andre larmer. De må bare ikke være passive. De
> skal reagere når mor kommer, og kalde på hende, hvis de er kommet på
afveje
> i kassen.
>
> >
> > > 6. Vasker missemor dem bagi?
> >
> > Ja - og over resten af kroppen.
> >
> > > De kan kun spise hvis de også kommer af med noget. Tag en ren klud og
> kil
> > > dem på maven, nederst. Så skal de tisse. Det skal de efter hvert
måltid.
> > Det vil jeg straks gå ind og gøre.
>
> Prøv.
> > >
> > >
> > > Hvis din killing er kølig er det meget meget svært at gøre noget, da
de
> > > hurtigt får kredsløbsproblemer. Men den skal holdes lun. Læg
varmedunke
> > > (colaflasker med lunt vand) pakket godt ind i viskestykker. Ikke så
den
> > > brænder sig. Og så skal du altså have noget mad i den. Vil den ikke
> sutte ?
> > Nej - den vil bare ikke sutte..
> > > ligger den sammen med de andre, eller for sig selv? udstrakt eller
> > > sammenfoldet?
> > Den er nærmest slatten - så den ligger hvor og sådan som jeg ligger den.
> Ikke godt. Tror den skal have fred...
>
> >
> > > ved ikke hvad det er for en sutteflaske du har, ellers kan en
> engangssprøjte
> > > og et stykke ventilgummi gøre det. Den skal SELV kunne sutte. Put
> eventuelt
> > > en lille bitte smule druesukker og salt i modermælkserstatningen. Hold
> den
> > > varm i en halv times tid, så får den en lille "optur" og skal derefter
> være
> > > i stand til at have lyst til at sutte når du putter sutteflasten i
> munden på
> > > den....
> > >
> > Jeg købte noget mælkeerstatning hos dyrlægen i en dåse, hvor der fulgte
en
> > sutteflaske med. Nu er det som sagt første gang, men går ud fra, når det
> er
> > fra dyrlægen, at det er helt ok?
> Jo det er fint.
>
> >
> > > En missemor ved at der er noget galt ,så snart de ikke reagerer som de
> skal.
> > > Derfor bliver hun "ligeglad" Det er ikke unormalt at de giver mad og
> > > derefter forlader kassen så killingerne kan sove. Men ved første lyd
fra
> > > dem, bliver hun opmærksom og kommer tilbage. Er det sådan hun gør,
eller
> er
> > > hun helt smuttet?
> > Ok - der var jeg måske FOR overbeskyttende. Hun går når de sover.
> > Jeg har holdt en meget god varme i rummet - men er det nok for de små,
når
> > hun forlader dem?
> Ja, t-shirt varmt bør være nok. De putter sig sammen. Det er helt
> almindeligt at hun går, ellers får de slet ikke sovet. Men hun vil virke
> urolig hvis der er noget galt.
> Hvis hun giver dem mad, vasker dem og går når de er faldet "af patterne"
og
> derefter ligger i nærheden hvor hun kan høre dem, og reagerer når de
larmer,
> så er det ok.
>
> >
> > > Hvis hun helt er ligeglad er der noget galt. Det kan være killingerne
> eller
> > > miljøet der ikke passer hende. Fertil hankat i nærheden? står kassen
> roligt,
> > > lidt mørkt men med et godt opsyn over døre og indgange til rummet?
andre
> > > ting der kan virke "truende" for en nybagt?
> >
> > Niels er "oppe at køre" - men han får ikke lov til at komme ind og er
mest
> > ude disse dage - grundet samme.
> "oppe at køre" ... som i agressiv? eller hormonel ?
> Har han adgang?
> Har missemor mad, vand og kattebakke i nærheden, så hun ikke skal gå alt
for
> langt for at komme til det ?
>
>
>



Jane …:€)> (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 20:23



> Fra: "Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk>
> Organisation: SunSITE.dk - Supporting Open Source Software
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Tue, 2 Mar 2004 20:03:33 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>>> Nu har jeg ikke fulgt med i de tidligere tråde, men....
>>> 1. Har du vejet dem og set om de tager på?
>> Jeg har ikke vejet dem siden fredag. Gør det nu.
> Lad mig høre vægten

Da jeg gik derind lå de 3 og suttede. Jeg nænner ikke rive dem væk nu når
det går så godt. Gør det når de er færdige.

>>
>>> 2. Har du set efter ganespalte? ... kan være svært at se. Kig en anden
> kat i
>>> munden og se hvordan "lamellerne" i ganen skal se ud. De skal være magen
>>> til, blot i mindre størrelse. Kommer der eventuelt mælk ud af næsen når
> du
>>> giver den mælk?
>> Kigger straks efter. Der kommer ikke mælk ud af næsen, da den slet ikke
> vil
>> tage imod mælken
> Nej, den kan nok desværre ikke mere
> Prøv lige med lidt sukker og salt og se om du kan give den en lille optur,
> og udnytte det.
Jeg prøver
>
>>> 3. Lyder dens vejrtrækning som den skal ? eller raller den?
>> Den raller ikke - men trækker vejret sådan i små ryk
> Med den oplysning tror jeg desværre ikke at du kan gøre mere. En killing går
> i koma. Den lider ikke, men hvis du har muligheden bør den nok aflives.

Den siger en meget svag pibelyd - så helt i koma er den nok ikke... Har lige
prøvet igen. Prøvede iøvrigt at ae lidt nede på maven, og så tissede den. Så
det virkede..


>>
>>> 4. Har hun lagt mælk ned? Du skal kunne trykke mælk ud af hendes vorter
>>> nemt.
>> Ja - de andre sutter også. Dog er den ene af de sidste 3 blevet lidt sløv
>> nu.
> At de sutter er ikke ensbetydende med at der er mælk. Du skal kunne trykke
> dråber ud.

Ja der kommer godt med mælk ud, når jeg gør det.
>>
>>> 5. Er de andre rolige eller skriger de?
>> De skriger ikke - nærmere FOR rolige...
> Er de dehydrede? hiv i skindet i nakken. Det skal lægge sig igen.
> Nogle kuld er ret stille, andre larmer. De må bare ikke være passive. De
> skal reagere når mor kommer, og kalde på hende, hvis de er kommet på afveje
> i kassen.
>
Nej - det er bare meget rolige. De 3 sutter som nævnt nu.
>>
>>> 6. Vasker missemor dem bagi?
>>
>> Ja - og over resten af kroppen.
>>
>>> De kan kun spise hvis de også kommer af med noget. Tag en ren klud og
> kil
>>> dem på maven, nederst. Så skal de tisse. Det skal de efter hvert måltid.
>> Det vil jeg straks gå ind og gøre.

Det virkede..
>
> Prøv.
>>>
>>>
>>> Hvis din killing er kølig er det meget meget svært at gøre noget, da de
>>> hurtigt får kredsløbsproblemer. Men den skal holdes lun. Læg varmedunke
>>> (colaflasker med lunt vand) pakket godt ind i viskestykker. Ikke så den
>>> brænder sig. Og så skal du altså have noget mad i den. Vil den ikke
> sutte ?
>> Nej - den vil bare ikke sutte..
>>> ligger den sammen med de andre, eller for sig selv? udstrakt eller
>>> sammenfoldet?
>> Den er nærmest slatten - så den ligger hvor og sådan som jeg ligger den.
> Ikke godt. Tror den skal have fred...

Puha - bryder mig ikke om at give op. Især ikke når den kom med den lille
pibelyd
>
>>
>>> ved ikke hvad det er for en sutteflaske du har, ellers kan en
> engangssprøjte
>>> og et stykke ventilgummi gøre det. Den skal SELV kunne sutte. Put
> eventuelt
>>> en lille bitte smule druesukker og salt i modermælkserstatningen. Hold
> den
>>> varm i en halv times tid, så får den en lille "optur" og skal derefter
> være
>>> i stand til at have lyst til at sutte når du putter sutteflasten i
> munden på
>>> den....
>>>
>> Jeg købte noget mælkeerstatning hos dyrlægen i en dåse, hvor der fulgte en
>> sutteflaske med. Nu er det som sagt første gang, men går ud fra, når det
> er
>> fra dyrlægen, at det er helt ok?
> Jo det er fint.
>
>>
>>> En missemor ved at der er noget galt ,så snart de ikke reagerer som de
> skal.
>>> Derfor bliver hun "ligeglad" Det er ikke unormalt at de giver mad og
>>> derefter forlader kassen så killingerne kan sove. Men ved første lyd fra
>>> dem, bliver hun opmærksom og kommer tilbage. Er det sådan hun gør, eller
> er
>>> hun helt smuttet?
>> Ok - der var jeg måske FOR overbeskyttende. Hun går når de sover.
>> Jeg har holdt en meget god varme i rummet - men er det nok for de små, når
>> hun forlader dem?
> Ja, t-shirt varmt bør være nok. De putter sig sammen. Det er helt
> almindeligt at hun går, ellers får de slet ikke sovet. Men hun vil virke
> urolig hvis der er noget galt.
> Hvis hun giver dem mad, vasker dem og går når de er faldet "af patterne" og
> derefter ligger i nærheden hvor hun kan høre dem, og reagerer når de larmer,
> så er det ok.

Hun er meget opmærksom på lyde, når hun er væk fra kassen. Så det er så helt
naturlig opførsel hun har der.
>
>>
>>> Hvis hun helt er ligeglad er der noget galt. Det kan være killingerne
> eller
>>> miljøet der ikke passer hende. Fertil hankat i nærheden? står kassen
> roligt,
>>> lidt mørkt men med et godt opsyn over døre og indgange til rummet? andre
>>> ting der kan virke "truende" for en nybagt?
>>
>> Niels er "oppe at køre" - men han får ikke lov til at komme ind og er mest
>> ude disse dage - grundet samme.
> "oppe at køre" ... som i agressiv? eller hormonel ?
> Har han adgang?
> Har missemor mad, vand og kattebakke i nærheden, så hun ikke skal gå alt for
> langt for at komme til det ?

Som hormonel. Han prøvede at springe på Nancy vores killing fra 1. nov. Men
da jeg gav ham onde øjne og sagde NEJ, så var det som om han forstod det og
gjorde det ikke mere. (han fatter jo ikke hun er så lille). Iøvrigt troede
hun bare han ville lege og gav ham "en lige højre"...

Nala har både killingemad, frisk vand og ren kattebakke lige ved siden af
kassen, hvor de ligger i.

>
>
>


Lene Hansen (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Lene Hansen


Dato : 02-03-04 20:32

Jeg har opflasket et hav af killinger, og jeg ved det er meget svært at give
råd her på mail. Du skal finde nogen der kan hjælpe dig. Min persermor havde
heller ingen mælk til sine unger, så de blev flasket op med
sutteflaske/engangssprøjte. Jeg fik opdrætteren over og viste mig hvordan
jeg brugte engangssprøjten. De skal jo lige lære at sutte på andet end
missemors dievorter.
Var det mig, så ville jeg nok - ret hurtigt - få en dyrlæge på besøg.
Det er meget svært - som sagt - at give råd her igennem.
Jeg har reddet et par svage killinger med varme og mad i dråbeform. Det
kræver fuldtids døgnarbejde.

Lene



Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 20:48

> Jeg har opflasket et hav af killinger, og jeg ved det er meget svært at
give
> råd her på mail. Du skal finde nogen der kan hjælpe dig. Min persermor
havde
> heller ingen mælk til sine unger, så de blev flasket op med
> sutteflaske/engangssprøjte. Jeg fik opdrætteren over og viste mig hvordan
> jeg brugte engangssprøjten. De skal jo lige lære at sutte på andet end
> missemors dievorter.
> Var det mig, så ville jeg nok - ret hurtigt - få en dyrlæge på besøg.
> Det er meget svært - som sagt - at give råd her igennem.
> Jeg har reddet et par svage killinger med varme og mad i dråbeform. Det
> kræver fuldtids døgnarbejde.
>
> Lene
>
Ja det er meget svært, men jeg tror at alle råd er velkomne i den her
situation. Jeg ved som opdrætter godt, hvordan det er at stå en aften med
problemer og dyrlægen ikke synes det er særlig alvorligt....
Hvis du kan komme med et par ting der ikke har været oppe og vende, så hold
dig endelig ikke tilbage
Hilsen Nina




Jane …:€)> (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 21:24

> Fra: "Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk>
> Organisation: SunSITE.dk - Supporting Open Source Software
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Tue, 2 Mar 2004 20:47:43 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>> Jeg har opflasket et hav af killinger, og jeg ved det er meget svært at
> give
>> råd her på mail. Du skal finde nogen der kan hjælpe dig. Min persermor
> havde
>> heller ingen mælk til sine unger, så de blev flasket op med
>> sutteflaske/engangssprøjte. Jeg fik opdrætteren over og viste mig hvordan
>> jeg brugte engangssprøjten. De skal jo lige lære at sutte på andet end
>> missemors dievorter.
>> Var det mig, så ville jeg nok - ret hurtigt - få en dyrlæge på besøg.
>> Det er meget svært - som sagt - at give råd her igennem.
>> Jeg har reddet et par svage killinger med varme og mad i dråbeform. Det
>> kræver fuldtids døgnarbejde.
>>
>> Lene
>>
> Ja det er meget svært, men jeg tror at alle råd er velkomne i den her
> situation. Jeg ved som opdrætter godt, hvordan det er at stå en aften med
> problemer og dyrlægen ikke synes det er særlig alvorligt....
> Hvis du kan komme med et par ting der ikke har været oppe og vende, så hold
> dig endelig ikke tilbage
> Hilsen Nina

Ja - netop det dårlige tidspunkt. og samtidig en ærgelse over at have været
hos dyrlægen i dag, uden der var noget "at komme efter"...

Hun er bare svag. Når jeg prøver at give hende noget mælk piber hun svagt og
prøver at vende hovedet væk. Tungen ligger ligesom oppe mod ganen, og de
gange jeg har "tvunget" kæben ned, for at dryppe noget mælk ind har hun
ligesom bare spyttet det ud igen.
Har også prøvet med en af Nalas vorter, hvor jeg trykkede lidt mælk ud, men
den lille trold er bare slatten.

Jeg har bare på fornemmelsen at der ikke er så meget at gøre.

Nu hvor jeg har puslet sådan om den er det ENDNU værre..

Jeg har lige haft ringet til dyrlægevagten, som sagde at der ikke er noget
at gøre, og selvom hun kiggede på den, ville hun ikke kunne gøre noget ud
over de ting jeg selv gør...?

Jeg må acceptere naturens gang... trods det er umådeligt hårdt. Den er bare
så nuser at se på den lille trold...

Mvh Jane


Nina, Tender Tribes (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 02-03-04 22:00

> > Ja det er meget svært, men jeg tror at alle råd er velkomne i den her
> > situation. Jeg ved som opdrætter godt, hvordan det er at stå en aften
med
> > problemer og dyrlægen ikke synes det er særlig alvorligt....
> > Hvis du kan komme med et par ting der ikke har været oppe og vende, så
hold
> > dig endelig ikke tilbage
> > Hilsen Nina
>
> Ja - netop det dårlige tidspunkt. og samtidig en ærgelse over at have
været
> hos dyrlægen i dag, uden der var noget "at komme efter"...
Kender følelsen ....tro mig.
>
> Hun er bare svag. Når jeg prøver at give hende noget mælk piber hun svagt
og
> prøver at vende hovedet væk. Tungen ligger ligesom oppe mod ganen, og de
> gange jeg har "tvunget" kæben ned, for at dryppe noget mælk ind har hun
> ligesom bare spyttet det ud igen.
Der skal lidt mælk til for at give dem smag for det. .. ikke så man drukner
dem, men mere end et par dråber.
Prøv eventuelt med en engangssprøjte, hvis du har en liggende...
Min opfattelse er at der skal mere til end man egentlig tror. Se lige hvad
jeg skrev om mg mælk de skal have. Det virker nemlig af meget i mine øjne.
Men det skal de altså have at spise.
Se hvordan de ligger og sutter. Det er med forben oppe og trykke på vorterne
og bagben til at støtte bagud. Når du fodre med sutteflasken skal du prøve
at opnå samme taktik.
Jeg sætter killingen på låret, flasken i højre hånd, venstre ind under
killingens mave, så den har sine forben på min højre hånd. Jeg sætter
sprøjten ind i munden i dens højre side og trykker lidt ud. Ser om der er en
reaktion og giver lidt mere. Lidt efter lidt begynder de selv at få gejsten
og bør kunne sutte selv. Men den skal altså have fornemmelse for hvad det
handler om før den vil tage selv....

> Har også prøvet med en af Nalas vorter, hvor jeg trykkede lidt mælk ud,
men
> den lille trold er bare slatten.
Ja, den har nok mistet modet Men jeg synes ikke du skal give op. Prøv om
du kan fange den lige hvor missemor kommer tilbage, og den har fået sovet
lidt og måske er lidt frisk. Hold de andre til side med hånden. Tryk lidt
mælk ud og put dens mund helt op til vorten og rod lidt rundt for den og se
om den prøver at tage fat. Hvis den får fat så støt dens krop, så den ikke
vælter af igen.
Et godt måltid kan du komme langt med. Hvis det lykkes, så stil dit ur til
et par timer efter og se om du kan gentage det nogle gange i løbet af
natten.
Det er ikke uden bekymringer at få killinger....

>
> Jeg har bare på fornemmelsen at der ikke er så meget at gøre.
>
> Nu hvor jeg har puslet sådan om den er det ENDNU værre..
>
> Jeg har lige haft ringet til dyrlægevagten, som sagde at der ikke er noget
> at gøre, og selvom hun kiggede på den, ville hun ikke kunne gøre noget ud
> over de ting jeg selv gør...?
Det kan de nok heller ikke, hvis der ikke er nogle synlige defekter.

>
> Jeg må acceptere naturens gang... trods det er umådeligt hårdt. Den er
bare
> så nuser at se på den lille trold...
>
Det er modbydeligt. Men jeg synes ikke du skal give op, der er håb endnu.
Hold godt øje med vægten på de andre. Det er en meget vigtig faktor.
Hos mig bliver de vejet når de er nyfødt og derefter hver aften ved 21 tiden
de første 3 uger. Så har man ligesom et lille forspring hvis der er noget
galt, for ellers ser man det først meget sent. Og bare nogle timer uden mad
er meget farligt for en killing.

Hvor bor du? Måske der bor en erfaren opdrætter i nærheden af dig?

Er de tre sidste friske og ved godt mod? ellers skal du altså have en
dyrlæge til at undersøge hvad der er galt.

Held og lykke, håber ikke du mister flere.


Hilsen Nina



Jane …:€)> (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 22:44



> Fra: "Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk>
> Organisation: SunSITE.dk - Supporting Open Source Software
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Tue, 2 Mar 2004 22:00:00 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>>> Ja det er meget svært, men jeg tror at alle råd er velkomne i den her
>>> situation. Jeg ved som opdrætter godt, hvordan det er at stå en aften
> med
>>> problemer og dyrlægen ikke synes det er særlig alvorligt....
>>> Hvis du kan komme med et par ting der ikke har været oppe og vende, så
> hold
>>> dig endelig ikke tilbage
>>> Hilsen Nina
>>
>> Ja - netop det dårlige tidspunkt. og samtidig en ærgelse over at have
> været
>> hos dyrlægen i dag, uden der var noget "at komme efter"...
> Kender følelsen ....tro mig.
>>
>> Hun er bare svag. Når jeg prøver at give hende noget mælk piber hun svagt
> og
>> prøver at vende hovedet væk. Tungen ligger ligesom oppe mod ganen, og de
>> gange jeg har "tvunget" kæben ned, for at dryppe noget mælk ind har hun
>> ligesom bare spyttet det ud igen.
> Der skal lidt mælk til for at give dem smag for det. .. ikke så man drukner
> dem, men mere end et par dråber.
> Prøv eventuelt med en engangssprøjte, hvis du har en liggende...
> Min opfattelse er at der skal mere til end man egentlig tror. Se lige hvad
> jeg skrev om mg mælk de skal have. Det virker nemlig af meget i mine øjne.
> Men det skal de altså have at spise.
> Se hvordan de ligger og sutter. Det er med forben oppe og trykke på vorterne
> og bagben til at støtte bagud. Når du fodre med sutteflasken skal du prøve
> at opnå samme taktik.
> Jeg sætter killingen på låret, flasken i højre hånd, venstre ind under
> killingens mave, så den har sine forben på min højre hånd. Jeg sætter
> sprøjten ind i munden i dens højre side og trykker lidt ud. Ser om der er en
> reaktion og giver lidt mere. Lidt efter lidt begynder de selv at få gejsten
> og bør kunne sutte selv. Men den skal altså have fornemmelse for hvad det
> handler om før den vil tage selv....
>
>> Har også prøvet med en af Nalas vorter, hvor jeg trykkede lidt mælk ud,
> men
>> den lille trold er bare slatten.
> Ja, den har nok mistet modet Men jeg synes ikke du skal give op. Prøv om
> du kan fange den lige hvor missemor kommer tilbage, og den har fået sovet
> lidt og måske er lidt frisk. Hold de andre til side med hånden. Tryk lidt
> mælk ud og put dens mund helt op til vorten og rod lidt rundt for den og se
> om den prøver at tage fat. Hvis den får fat så støt dens krop, så den ikke
> vælter af igen.
> Et godt måltid kan du komme langt med. Hvis det lykkes, så stil dit ur til
> et par timer efter og se om du kan gentage det nogle gange i løbet af
> natten.
> Det er ikke uden bekymringer at få killinger....


Jeg har desværre ikke en sprøjte. Vil gå i seng nu og sætte vækkeuret til -
lade den lille få et par timers søvn og krydse fingre for at det er en
levenede killing jeg står op til i nat.


>
>>
>> Jeg har bare på fornemmelsen at der ikke er så meget at gøre.
>>
>> Nu hvor jeg har puslet sådan om den er det ENDNU værre..
>>
>> Jeg har lige haft ringet til dyrlægevagten, som sagde at der ikke er noget
>> at gøre, og selvom hun kiggede på den, ville hun ikke kunne gøre noget ud
>> over de ting jeg selv gør...?
> Det kan de nok heller ikke, hvis der ikke er nogle synlige defekter.
>
>>
>> Jeg må acceptere naturens gang... trods det er umådeligt hårdt. Den er
> bare
>> så nuser at se på den lille trold...
>>
> Det er modbydeligt. Men jeg synes ikke du skal give op, der er håb endnu.
> Hold godt øje med vægten på de andre. Det er en meget vigtig faktor.
> Hos mig bliver de vejet når de er nyfødt og derefter hver aften ved 21 tiden
> de første 3 uger. Så har man ligesom et lille forspring hvis der er noget
> galt, for ellers ser man det først meget sent. Og bare nogle timer uden mad
> er meget farligt for en killing.
>
> Hvor bor du? Måske der bor en erfaren opdrætter i nærheden af dig?
>
> Er de tre sidste friske og ved godt mod? ellers skal du altså have en
> dyrlæge til at undersøge hvad der er galt.
>
> Held og lykke, håber ikke du mister flere.
>
>
> Hilsen Nina
>
>
Mange tak for de gode råd.

Skriver i morgen, hvordan det hele er gået i nat...



Mvh Jane


Jytte (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jytte


Dato : 02-03-04 18:54

> Jeg er ved at være panikken...
>
> Nala går altså tit væk fra kassen. Og som nævnt var der allerede én
> killing død.
> Nu er der en der er umådelig slatten og lidt kølig.
>
> Vi har her klokken 16 været ved dyrlægen, da alle kattene skulle have
> 2. skud for øremider, hvor dyrlægen ikke havde nogle kommentarer til
> killingernes sundhed?
>
> Jeg har prøvet at varme den. Give den sutteflaske, men den VIL bare
> ikke tage imod noget.
>
> Talte med dyrlægen i telefonen efter vi var kommet hjem og jeg havde
> prøvet ovenstående, som sagde der ikke var noget de kunne gøre, da
> den nok bare manglede mad...??
>
> Jeg har prøvet at åbne dens mund og dryppe mælk på. Men der er ikke
> meget at gøre.
>
> Hvad pokker kan det være?
>
> Kan vi være så uheldige?
>
> Nogen der har prøvet det samme?
>
> Hvad gør man, hvis moderen bliver mere og mere "distræt" og
> "rastløs", og killingerne ikke vil tage flaske?
>
> Hjælp
>
> Mvh Jane


Kender du ikke en erfaren opdrætter, der kan hjælpe dig?

Jeg har selv haft et kuld på 5 hvor 2 døde, men de tre overlevede uden
problemer og blev dejlige katte.

Det er svært at sige hvad der er galt, men min erfaring er også at morkatten
skal have ro.

Jeg krydser fingre for dine små.

Hilsen
Jytte



Henrik Pedersen (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Henrik Pedersen


Dato : 02-03-04 19:14

"Jane …:€)>" <virker@hotmail.NOSPAMcom> writes:

> Jeg er ved at være panikken...

Det kan jeg da forstå

Noget kunne tyde på at hun måske er gået i løbetid igen, selvom det nu
er sket ret så hurtigt efter fødslen.
Og så er løsningen ganske enkelt at give hende en p-pille.

Men har hun noget mælk moderen og giver du hende killingefoder ?

> Hjælp
>
> Mvh Jane
>

--
Med venlig hilsen & mIauu samt Miauu
Henrik & Anastacia samt Melissa fra regnbuebroen

http://misbamsen.dk posted with gnus Do not fear the penquin

Jane …:€)> (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 19:44

> Fra: Henrik Pedersen <misbams@edb.invalid>
> Organisation: Meow
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: 02 Mar 2004 19:13:45 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
> "Jane ?:?)>" <virker@hotmail.NOSPAMcom> writes:
>
>> Jeg er ved at være panikken...
>
> Det kan jeg da forstå
>
> Noget kunne tyde på at hun måske er gået i løbetid igen, selvom det nu
> er sket ret så hurtigt efter fødslen.
> Og så er løsningen ganske enkelt at give hende en p-pille.
>
> Men har hun noget mælk moderen og giver du hende killingefoder ?

Ja - og ja... det bedste killingefoder fra dyrlægen... og hun spiser...

>
>> Hjælp
>>
>> Mvh Jane
>>
>
> --
> Med venlig hilsen & mIauu samt Miauu
> Henrik & Anastacia samt Melissa fra regnbuebroen
>
> http://misbamsen.dk posted with gnus Do not fear the penquin


Henrik Pedersen (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Henrik Pedersen


Dato : 02-03-04 21:19

"Jane …:€)>" <virker@hotmail.NOSPAMcom> writes:

> Ja - og ja... det bedste killingefoder fra dyrlægen... og hun spiser...

Siden meget mere kompetente kræfter er kommet til, tak Nina

Vil vi "nøjes" med at krydse fingre og poter for at det går godt.
Jeg kan desværre ikke komme med en fornuftig forklaring eller hjælpe
mere, det lyder alt sammen som det skal og alligevel sker noget sådant..

--
Med venlig hilsen & mIauu samt Miauu
Henrik & Anastacia samt Melissa fra regnbuebroen

http://misbamsen.dk posted with gnus Do not fear the penquin

Jytte (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jytte


Dato : 02-03-04 22:00

Kan du ikke får mormissen til at drikke noget modermælkserstatning, det
fremmer mælkeproduktionen.

Jeg føler med dig, det er næsten ikke til at holde ud, man er så magtesløs.

Hilsen
Jytte



Jane …:€)> (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 02-03-04 22:34

> Fra: "Jytte" <vingekatten@mail.dk>
> Organisation: TDC Totalloesninger
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Tue, 2 Mar 2004 22:00:08 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
> Kan du ikke får mormissen til at drikke noget modermælkserstatning, det
> fremmer mælkeproduktionen.
>
> Jeg føler med dig, det er næsten ikke til at holde ud, man er så magtesløs.
>
> Hilsen
> Jytte

Det har jeg faktisk allerede gjort...

Vidste ikke om man skulle - men tænkte at hvis det var så sundt, må det også
være godt for hende...

Mvh Jane


Ukendt (02-03-2004)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 02-03-04 22:56

> Nala går altså tit væk fra kassen. Og som nævnt var der allerede én
killing
> død.
> Nu er der en der er umådelig slatten og lidt kølig.

Står kassen et sted, hvor katten kan finde ro til at have omsorg for sine
killinger...?

Jeg tog en skabslåge af, og satte en lille lav papkasse ind i bunden af det.
Dernæst satte jeg et viskestykke op foran åbeningen til skabet med
tegnestifter, så hun frit kunne gå ind og ud og alligevel have 100 procent
privatliv ti sin "mode-rrolle".

Det virkede meget godt på hendes og killingernes trivsel, kunne jeg se.

--
/Jan VW Nielsen




Lene Hansen (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Lene Hansen


Dato : 03-03-04 05:44

Det er nemt at være bagklog og ved ikke om det er første gang du har
killinger, men det er altså godt at gardere sig, så man har de ting hjemme
man evt kan få brug for. De fleste gange klare kattene det selv uden
problemer, men når der så sker disse uventede ting, så er det godt at have
mælkeerstatning, engangssprøjter, druesukker og ikke mindst ved hvor man kan
hente hjælp hvis man støder ind i problemer man ikke selv kan klare. Hav
nogle telefonnumre liggende parat.
Jeg har et lager af disse ting liggende. Så er man næsten altid dækket ind
hvis uheldet skulle være ude. Så har man i hvert fald gjort hvad man kan.
Nu har jeg haft katte i over 20 år og har flasket 12 killinger op, en gang 5
på en gang, hvor af en af dem var lige så slap som din, men den klarede det
med varme og tålmodighed og mælk i dråbeform sprøjtet ind i munden meget
ofte, indtil den blev stærk nok til at sutte selv. Men det kræver altså en
del erfaring

Håber det er gået godt med dine unger, men det lød ikke for godt. Er det
stadig liv i dem, så af sted til dyrlægen og få fat i engangssprøjter og
mælkeerstatning (hvis du heller ikke har det) og så sprøjt lun mælk i
dråbeform ind i munden. Du skal så langt ind i munden at den ikke kan spytte
det ud, men pas samtidig på den ikke bliver kvalt - en balancegang. Samtidig
skal du holde dem varme, mad er med til at holde kropsvarmen. Enten med en
varmepude, lampe eller læg den ind på din egen mave.

Lene



Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 10:25

> Fra: "Lene Hansen" <le_ha@newmail.dk>
> Organisation: TDC Totalloesninger
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Wed, 3 Mar 2004 05:44:19 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
> Det er nemt at være bagklog og ved ikke om det er første gang du har
> killinger, men det er altså godt at gardere sig, så man har de ting hjemme
> man evt kan få brug for. De fleste gange klare kattene det selv uden
> problemer, men når der så sker disse uventede ting, så er det godt at have
> mælkeerstatning, engangssprøjter, druesukker og ikke mindst ved hvor man kan
> hente hjælp hvis man støder ind i problemer man ikke selv kan klare. Hav
> nogle telefonnumre liggende parat.
> Jeg har et lager af disse ting liggende. Så er man næsten altid dækket ind
> hvis uheldet skulle være ude. Så har man i hvert fald gjort hvad man kan.
> Nu har jeg haft katte i over 20 år og har flasket 12 killinger op, en gang 5
> på en gang, hvor af en af dem var lige så slap som din, men den klarede det
> med varme og tålmodighed og mælk i dråbeform sprøjtet ind i munden meget
> ofte, indtil den blev stærk nok til at sutte selv. Men det kræver altså en
> del erfaring
>
> Håber det er gået godt med dine unger, men det lød ikke for godt. Er det
> stadig liv i dem, så af sted til dyrlægen og få fat i engangssprøjter og
> mælkeerstatning (hvis du heller ikke har det) og så sprøjt lun mælk i
> dråbeform ind i munden. Du skal så langt ind i munden at den ikke kan spytte
> det ud, men pas samtidig på den ikke bliver kvalt - en balancegang. Samtidig
> skal du holde dem varme, mad er med til at holde kropsvarmen. Enten med en
> varmepude, lampe eller læg den ind på din egen mave.
>
> Lene

Hej

Ja - netop let at være bagklog, da det ER første gang vi har prøvet at få
killinger.

Jeg havde mælkeerstatning, hvilket jeg fik fat i så snart den første døde.
Det med sprøjten ved jeg nu - men desværre for sent for nr. 2 der døde i
nat.

Iøvrigt sagde dyrlægen at en sprøjte ikke var en god idet da jeg lidt for
let risikerede at mælken kom "galt i halsen". Hun sagde at hvis dryp med
flaske eller sut fra den ikke virkede, så var der ikke meget at gøre..?
Dyrlægen sagde også at jeg om ingen omstændigheder måtte give killingen
ekstra sukker, da det sugede væske væk fra tarmen...?

Men jeg vælger nu at lytte til jer, der har PRØVET det i praksis - nok flere
gange end dyrlægen...

Så jeg henter en sprøjte i dag, så jeg er garderet, hvis der bliver
problemer med nogle af de sidste 3 killinger.

Jeg fulgte de råd jeg fik - gjorde hvad jeg kunne og hvad min viden rakte
til - men det var ikke nok.

Snøft.



Jeg sidder med sådan en træls følelse tilbage af, at jeg bare ikke "var god
nok". Især når jeg så hører, hvordan i andre har reddet en masse killinger i
samme situation.

Men alt nyt er svært. Også lidt uheldigt at det skal ske når det er første
gang. Eller sker det ofte? Hvad siger statistikken hos jer "proffer"...?

Mvh Jane


Kristina R M Weimer (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Kristina R M Weimer


Dato : 03-03-04 11:01

Jane =?ISO-8859-1?B?hTqA?=)> <virker@hotmail.NOSPAMcom> wrote:

Hej Jane!

>Ja - netop let at være bagklog, da det ER første gang vi har prøvet at få
>killinger.

Det är så mycket att veta och kunna - och det lär man sig ju bara med
erfarenhet... Och för det mesta så brukar kattmamman klara sig bra, men
ibland kan det behövas hjälp Det är ju Nalas första kull också, och
jag har för mig att hon är rätt så ung, vilket kanske inte direkt förbättrar
oddsen

>Jeg havde mælkeerstatning, hvilket jeg fik fat i så snart den første døde.
>Det med sprøjten ved jeg nu - men desværre for sent for nr. 2 der døde i
>nat.

Tråkigt att höra, du kämpade ju så hårt för den

---
>Men jeg vælger nu at lytte til jer, der har PRØVET det i praksis - nok flere
>gange end dyrlægen...

Även om en newsgrupp aldrig kan *ersätta* en dyrlaege, så tycker jag att
den samlade kunskapen&erfarenheten i den här gruppen är fantastisk

>Så jeg henter en sprøjte i dag, så jeg er garderet, hvis der bliver
>problemer med nogle af de sidste 3 killinger.

Vi håller tummarna för att det inte ska bli några fler problem!

---
>Jeg sidder med sådan en træls følelse tilbage af, at jeg bare ikke "var god
>nok". Især når jeg så hører, hvordan i andre har reddet en masse killinger i
>samme situation.

Du har ju försökt ditt bästa, och både hört dig för i gruppen och stått
i kontakt med dyrlaege, jag tycker inte du ska bebrejde dig. Som många
har påpekat så kan det lyckas att rädda en unge i dåligt skick, men det
är väldigt svårt, och inte heller erfarna uppfödare lyckas alltid. Helst
skulle man ju vilja ha nämnda erfarna uppfödare att hålla i handen både
under födseln och kattungetiden, men det är ju inte alltid man råkar ha
en sån i bakfickan el till granne:-/

Håller *verkligen* tummarna för de andra små!

h. Kristina
--
There was no possibility of taking a walk that day.

Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 11:49

> Fra: kweimer@cc.helsinki.fi (Kristina R M Weimer)
> Organisation: University of Helsinki
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: 3 Mar 2004 12:01:29 +0200
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
> Jane =?ISO-8859-1?B?hTqA?=)> <virker@hotmail.NOSPAMcom> wrote:
>
> Hej Jane!
>
>> Ja - netop let at være bagklog, da det ER første gang vi har prøvet at få
>> killinger.
>
> Det är så mycket att veta och kunna - och det lär man sig ju bara med
> erfarenhet... Och för det mesta så brukar kattmamman klara sig bra, men
> ibland kan det behövas hjälp Det är ju Nalas första kull också, och
> jag har för mig att hon är rätt så ung, vilket kanske inte direkt förbättrar
> oddsen
>
>> Jeg havde mælkeerstatning, hvilket jeg fik fat i så snart den første døde.
>> Det med sprøjten ved jeg nu - men desværre for sent for nr. 2 der døde i
>> nat.
>
> Tråkigt att höra, du kämpade ju så hårt för den
>
> ---
>> Men jeg vælger nu at lytte til jer, der har PRØVET det i praksis - nok flere
>> gange end dyrlægen...
>
> Även om en newsgrupp aldrig kan *ersätta* en dyrlaege, så tycker jag att
> den samlade kunskapen&erfarenheten i den här gruppen är fantastisk
>
>> Så jeg henter en sprøjte i dag, så jeg er garderet, hvis der bliver
>> problemer med nogle af de sidste 3 killinger.
>
> Vi håller tummarna för att det inte ska bli några fler problem!
>
> ---
>> Jeg sidder med sådan en træls følelse tilbage af, at jeg bare ikke "var god
>> nok". Især når jeg så hører, hvordan i andre har reddet en masse killinger i
>> samme situation.
>
> Du har ju försökt ditt bästa, och både hört dig för i gruppen och stått
> i kontakt med dyrlaege, jag tycker inte du ska bebrejde dig. Som många
> har påpekat så kan det lyckas att rädda en unge i dåligt skick, men det
> är väldigt svårt, och inte heller erfarna uppfödare lyckas alltid. Helst
> skulle man ju vilja ha nämnda erfarna uppfödare att hålla i handen både
> under födseln och kattungetiden, men det är ju inte alltid man råkar ha
> en sån i bakfickan el till granne:-/
>
> Håller *verkligen* tummarna för de andra små!
>
> h. Kristina
> --
> There was no possibility of taking a walk that day.


Tak


Nina, Tender Tribes (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 03-03-04 11:30

> Jeg sidder med sådan en træls følelse tilbage af, at jeg bare ikke "var
god
> nok". Især når jeg så hører, hvordan i andre har reddet en masse killinger
i
> samme situation.

Du har gjort alt hvad der var muligt at gøre. Tror alle før eller siden
prøver at miste nogle.
Jeg synes du har gjort det rigtig godt. Nyd de tre der er tilbage. Put dfem
på vægten hver aften omkring samme tidspunkt, så du har føling med hvordan
de trives.
Du skal ikke bebrejde dig selv for noget som helst, for det er der ikke
nogen grund til. Selv erfarne opdrætter mister nogle, og som din dyrlæge
også sagde, de kunne ikke gøre mere selv end du allerede har gjort.
Op med humøret, og nyd dem du har tilbage, de virker jo store og sunde.

Hilsen Nina



Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 11:46

> Fra: "Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk>
> Organisation: SunSITE.dk - Supporting Open Source Software
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Wed, 3 Mar 2004 11:29:31 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>> Jeg sidder med sådan en træls følelse tilbage af, at jeg bare ikke "var
> god
>> nok". Især når jeg så hører, hvordan i andre har reddet en masse killinger
> i
>> samme situation.
>
> Du har gjort alt hvad der var muligt at gøre. Tror alle før eller siden
> prøver at miste nogle.
> Jeg synes du har gjort det rigtig godt. Nyd de tre der er tilbage. Put dfem
> på vægten hver aften omkring samme tidspunkt, så du har føling med hvordan
> de trives.
> Du skal ikke bebrejde dig selv for noget som helst, for det er der ikke
> nogen grund til. Selv erfarne opdrætter mister nogle, og som din dyrlæge
> også sagde, de kunne ikke gøre mere selv end du allerede har gjort.
> Op med humøret, og nyd dem du har tilbage, de virker jo store og sunde.
>
> Hilsen Nina



Tak. Hvor er i bare søde og hjælpsomme.

Nala både spiser og drikker heldigvis rigtig godt, så hun har ikke mistet
modet.

I nat slikkede hun heeelt vildt på den slatne killing og prøvede virkelig
meget for at få lidt liv i den. Hun accepterede også at jeg tog den og
prøvede diverse. Det var nærmest som et "samarbejde". Speciel følelse.

Mvh Jane


Nina, Tender Tribes (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes


Dato : 03-03-04 11:37

> Iøvrigt sagde dyrlægen at en sprøjte ikke var en god idet da jeg lidt for
> let risikerede at mælken kom "galt i halsen". Hun sagde at hvis dryp med
> flaske eller sut fra den ikke virkede, så var der ikke meget at gøre..?

Det er som man har det. For nogle virker det ene bedst for andre den anden
metode. Man skal prøve sig frem.

> Dyrlægen sagde også at jeg om ingen omstændigheder måtte give killingen
> ekstra sukker, da det sugede væske væk fra tarmen...?
Jep! Og derfor netop sammen med lidt salt. En killing der allerede er
slatten, har brug for et skud energi, så man kan få noget i den. Den har jo
helt mistet energi og mod. Salt binder væske, derfor skal det gives sammen
med.
Det er druesukker, ikke alm. sukker.
Men ja, i alle andre situationer end en slatten killing bør man bestemt ikke
give katte sukker.
>
>
> Jeg fulgte de råd jeg fik - gjorde hvad jeg kunne og hvad min viden rakte
> til - men det var ikke nok.
>
> Snøft.
>
Ja, det er rigtig trist at miste en. Men fat mod. Du har 3 store gode
mislinger. Bare hav et øje på deres vægt, så har du en indikation af deres
trivsel

Hilsen Nina





Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 15:52

> Fra: "Nina, Tender Tribes" <ninaNOSPAM@knus.dk>
> Organisation: SunSITE.dk - Supporting Open Source Software
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Wed, 3 Mar 2004 11:37:19 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>> Iøvrigt sagde dyrlægen at en sprøjte ikke var en god idet da jeg lidt for
>> let risikerede at mælken kom "galt i halsen". Hun sagde at hvis dryp med
>> flaske eller sut fra den ikke virkede, så var der ikke meget at gøre..?
>
> Det er som man har det. For nogle virker det ene bedst for andre den anden
> metode. Man skal prøve sig frem.
>
>> Dyrlægen sagde også at jeg om ingen omstændigheder måtte give killingen
>> ekstra sukker, da det sugede væske væk fra tarmen...?
> Jep! Og derfor netop sammen med lidt salt. En killing der allerede er
> slatten, har brug for et skud energi, så man kan få noget i den. Den har jo
> helt mistet energi og mod. Salt binder væske, derfor skal det gives sammen
> med.

Ok..

> Det er druesukker, ikke alm. sukker.
> Men ja, i alle andre situationer end en slatten killing bør man bestemt ikke
> give katte sukker.
>>
>>
>> Jeg fulgte de råd jeg fik - gjorde hvad jeg kunne og hvad min viden rakte
>> til - men det var ikke nok.
>>
>> Snøft.
>>
> Ja, det er rigtig trist at miste en. Men fat mod. Du har 3 store gode
> mislinger. Bare hav et øje på deres vægt, så har du en indikation af deres
> trivsel

Ja - jeg vil skrive vægten ind på siden samt billeder løbene. Har lige lavet
en side kun til kattene... Det fortjener de vist...

(dog et par af linksene der endnu ikke virker)

I er velkommen til at skrive i gæstebogen...

http://www.125.dk/provehjemmesider

Mvh Jane


Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 10:18

> Fra: "Jan W. Nielsen" <intetsvar>
> Organisation: TDC Totalloesninger
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Tue, 2 Mar 2004 22:56:15 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>> Nala går altså tit væk fra kassen. Og som nævnt var der allerede én
> killing
>> død.
>> Nu er der en der er umådelig slatten og lidt kølig.
>
> Står kassen et sted, hvor katten kan finde ro til at have omsorg for sine
> killinger...?
>
> Jeg tog en skabslåge af, og satte en lille lav papkasse ind i bunden af det.
> Dernæst satte jeg et viskestykke op foran åbeningen til skabet med
> tegnestifter, så hun frit kunne gå ind og ud og alligevel have 100 procent
> privatliv ti sin "mode-rrolle".
>
> Det virkede meget godt på hendes og killingernes trivsel, kunne jeg se.
>
> --
> /Jan VW Nielsen

Hun står i et rum, hvor vi sjældent kommer ind - Ja altså pånær disse dage
fordi vi har prøvet at redde killingen.

Den er iøvrigt død.



Hårdt for en nybegynder det her.

Nu tør jeg knap tro på at de sidste 3 bliver til sunde og raske killinger.

Mvh Jane


Jytte (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jytte


Dato : 03-03-04 10:21

Hej Jane.

Vi krydser fingre for de tre killinger.
Sørg for at mormissen får alt hvad hun kan spise og navnlig drikke. Tørfoder
er efter min mening ikke godt nok netop fordi det er tørt. Prøv dig lidt
frem med hvad hun kan lide. Kogt kylling med suppe ved plejer mange katte at
kunne lide. Dåsefoder P/D eller Specifik fra dyrlægen blandet op med
modermælkserstatning og vand. Server for hende flere gange om dagen.
Det er bedst hvis killingerne selv sutter hos deres mor. Måske har kuldet
været for stort til at hun kunne overse det, nu hvor der kun er tre går det
sikkert meget bedre.
Måske har de to ikke været levedygtige, så er det trods alt bedre at de er
døde nu end hvis de var blevet større og så alligevel ikke kunne klare det.

Fortsat held og lykke.

Hilsen
Jytte



Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 11:50

> Fra: "Jytte" <vingekatten@mail.dk>
> Organisation: TDC Totalloesninger
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Wed, 3 Mar 2004 10:21:06 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
> Hej Jane.
>
> Vi krydser fingre for de tre killinger.
> Sørg for at mormissen får alt hvad hun kan spise og navnlig drikke. Tørfoder
> er efter min mening ikke godt nok netop fordi det er tørt. Prøv dig lidt
> frem med hvad hun kan lide. Kogt kylling med suppe ved plejer mange katte at
> kunne lide. Dåsefoder P/D eller Specifik fra dyrlægen blandet op med
> modermælkserstatning og vand. Server for hende flere gange om dagen.
> Det er bedst hvis killingerne selv sutter hos deres mor. Måske har kuldet
> været for stort til at hun kunne overse det, nu hvor der kun er tre går det
> sikkert meget bedre.
> Måske har de to ikke været levedygtige, så er det trods alt bedre at de er
> døde nu end hvis de var blevet større og så alligevel ikke kunne klare det.
>
> Fortsat held og lykke.
>
> Hilsen
> Jytte

Ja - som nævnt både spiser og drikker morkatten heldigvis godt. Deriblandt
får hun også noget af modermælkserstatningen...




Gitte S. Eriksen (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen


Dato : 03-03-04 10:45


> Hårdt for en nybegynder det her.
>
> Nu tør jeg knap tro på at de sidste 3 bliver til sunde og raske
> killinger.

Hejsa Jane

Op med humøret selv om det er svært, personligt så bruger jeg at sondefodre
svage små killinger, da jeg på den måde ved hvor meget mad de nøjagtig for
og er sikker på de får det.

Det er noget som lige skal kræve lidt tilvænning men så er min erfaring også
det går godt og når killingen er blevet stærkere og bedre kan sutte igen kan
man så bruge en engangssprøjte.

Det er aldrig nemt og vi har da også selv mistet en killing på den
bekostning, men håber bare dine 3 sidste katte klar sig, tænkte på hvad race
er de små ?

MVH
Gitte
www.sacala.dk




Lene Hansen (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Lene Hansen


Dato : 03-03-04 11:43

Om man skal bruge sprøjter eller sutteflasker, ja der sværger jeg altså til
sprøjterne. En sutteflaske går det får stærkt og de kvæles let i det. Jeg
havde nær fået kvalt en af mine perserkillinger og da jeg så bad opdrætteren
om hjælp, fik jeg at vide at man altid skulle bruge en sprøjte, for den kan
man bedre styre. Og det har heller aldrig givet mig problemer. Når
killingerne bliver større og suger kraftigt, så kan de faktisk selv suge
stemplet i bund!

Mit råd er også at du vejer de sidste killinger. Gør det evt inden de dier
hos moderen og så bagefter. Har du en meget fintfølende vægt, kan du se om
de får noget. Og ellers vej dem hver dag, så du får styr på om de tager på.
Og et råd er også at moderkatten får meget nærende foder - gerne
mælkeerstatning her i den første tid.
Hvis missemor har mælk nok - det kan du se ved at veje dem - så har der
måske været noget galt med killingerne. Selvom det er hårdt, så er det jo
naturen der selv ordner det, hvis det nu er...

Bor der ikke en erfaren opdrætter eller anden katteekspert i din nærhed, der
kan hjælpe dig.

Og ja, du skal faktisk hellere lytte til en god opdrætter (hvis da ikke lige
kattene er syge og kræver behandling) for min erfaring er også at dyrlæger
ikke aner en pind om om at holde liv i killingerne.
Jeg har en gang fået en kurvfuld killinger hjem hvor kattemoderen havde fået
dem ved kejsersnit i en vagt. Og "han havde i hvert fald ikke tænkt sig at
se på dem hele natten!), så jeg fik en nyopereret kat hjem (det skete en sen
aften) og 5 iskolde killinger. Da katten var groggy af bedøvelsen, så brugte
jeg hele natten på at varme killinger, og sørge for at de fik mad fra
moderen. Det var en barsk omgang og de måtte mades op, men blev 5 store og
sunde katte.

Lene



Jane …:€)> (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jane …:€)>


Dato : 03-03-04 11:49



> Fra: "Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk>
> Organisation: TDC Totalloesninger
> Nyhedsgrupper: dk.fritid.dyr.kat
> Dato: Wed, 3 Mar 2004 10:44:48 +0100
> Emne: Re: Øv - snøft..
>
>
>> Hårdt for en nybegynder det her.
>>
>> Nu tør jeg knap tro på at de sidste 3 bliver til sunde og raske
>> killinger.
>
> Hejsa Jane
>
> Op med humøret selv om det er svært, personligt så bruger jeg at sondefodre
> svage små killinger, da jeg på den måde ved hvor meget mad de nøjagtig for
> og er sikker på de får det.

Hvordan sondefodre man?
>
> Det er noget som lige skal kræve lidt tilvænning men så er min erfaring også
> det går godt og når killingen er blevet stærkere og bedre kan sutte igen kan
> man så bruge en engangssprøjte.
ok
>
> Det er aldrig nemt og vi har da også selv mistet en killing på den
> bekostning, men håber bare dine 3 sidste katte klar sig, tænkte på hvad race
> er de små ?

Det er huskatte. Niels og Nala startede ud som "gårdkatte", men fik ikke lov
til at blive vilde, da vi ikke kunne lade dem være... hihi...
Så flyttede vi fra gården og i lejlighed, hvor vi bor nu. De er begge både
inde/ude katte nu - dog ikke Nala i slutningen af graviditen samt nu - der
holder vi hende inde.

Vores 3. kat (killing) er også huskat. Men halv Russian Blue.

> MVH
> Gitte
> www.sacala.dk
>
>
>


Jytte (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Jytte


Dato : 03-03-04 13:12

Hej Jane.

Hvordan går det med killingerne i dag?

Hilsen
Jytte



Gitte S. Eriksen (03-03-2004)
Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen


Dato : 03-03-04 19:26


> Hvordan sondefodre man?

Jeg bruger en sonde som er en emget tynd slange som man sætter en
engangssprøjte i enden af, men det skal nok lige vises af en som har prøvet
det før eller ser her et link som forklare det nærmere
http://www.bluewhite.dk/Tips/june99.htm


> Det er huskatte. Niels og Nala startede ud som "gårdkatte",

Jamen bedårende er de da krydser hvad ejg kan for det nu kun går frem af
*ss*

MVH
Gitte
www.sacala.dk



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408934
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste