---

Hej NG.

Jeg er ny på området, men skal til Kroatien til sommer og erhverve mig mit
første certifikat, PADI OW!
Kræver det en lægeerklæring, som det åbenbart gør herhjemme?

Hilsen Henrik Boesdal

---

Selvfølgelig kræver det en lægeerklæring. Hvis dykkercenteret ikke kræver
det, så vil vælg et andet center Jeg vil tro at et PADI center er
forpligtiget via deres PADI medlemsskab til at afkræve lægeerklæring.

Lad nu være med at gøre det 1/2 gå til en dykkerlæge, du kan finde listen
over læger på http://www.dykkermedicin.dk/ under rubrikken læger.

Mvh. Henrik


"FSNAAL" <xxxxxx@mail.dk> wrote in message
news:9c629m$lo0$1@news.inet.tele.dk...
> Hej NG.
>
> Jeg er ny på området, men skal til Kroatien til sommer og erhverve mig mit
> første certifikat, PADI OW!
> Kræver det en lægeerklæring, som det åbenbart gør herhjemme?
>
> Hilsen Henrik Boesdal
>
>

---

>>>>> "Henrik" == Henrik Rasmussen <her@dde.dk> writes:

Henrik> Selvfølgelig kræver det en lægeerklæring. Hvis
Henrik> dykkercenteret ikke kræver det, så vil vælg et andet center
Henrik> Jeg vil tro at et PADI center er forpligtiget via deres
Henrik> PADI medlemsskab til at afkræve lægeerklæring.

Da jeg tog certifikat (09-2000), der fik vi udleveret PADI's skema og
hvis man kan svare nej til nogle punkter er lægeerklæring _IKKE_
krævet men tilrådeligt...

/Thomas

--
/"\ | "To alcohol! The cause of - and solution to -
\ / | all of life's problems!" -- Homer Simpson
x |
/ \ <-- (ASCII Ribbon Campain against html emails and postings!)

---

Henrik Rasmussen

> Selvfølgelig kræver det en lægeerklæring. Hvis dykkercenteret ikke kræver
> det, så vil vælg et andet center Jeg vil tro at et PADI center er
> forpligtiget via deres PADI medlemsskab til at afkræve lægeerklæring.
>

Du kan tro lige hvad du vil! Men du tager fejl.
Fakta er at PADI centre IKKE skal kræve lægeerklæring, hvis eleven kan svare
nej til samtlige spørgsmål på selverklæringen. Er man i tvivl eller svarer
ja på et eller flere spørgsmål, så skal man forbi sin læge.

Hvorfor skal man vælge et andet center, hvis det pågældende ikke kræver en
lægeerklæring? Jeg forstår ikke din logik eller at du sådan selvbestaltet
rådgiver om proceduren, når du tilsyneladende _intet_ ved om den.

Skomager bliv ved din læst...

/Jesper Kjøller

---

Tak for belæringen!

Sund fornuft er at få foretaget en undersøgelse. Sund fornuft er ligeledes
at dykke med _nogen_ man kan stole på og kan man det når _nogen_ ikke har
opfyldt sin minimums forpligtigelse. Er det logik nok!

Jeg kan ikke tro at de (PADI), med reference til amerikansk lovgiving, kan
stå bag en uddannelse uden, at stille meget skrappe krav til deltagernes
helbred og dokumentation af samme. De skal i hvertfald tage deres forbehold,
og jeg stiller spørgsmål ved om en afkrydsning af nogle spørgsmål er
forbehold nok.

Med hensyn til skomager læsten har jeg både PADI AOW fra Rødehavet og CMAS
** hos Havbasserne i Farum. I begge uddannelses forløb er afkrævet
lægeerklæring. Den første gennemførtes hos egen læge og den anden hos
dykkerlæge. Min erfaringen siger mig at undersøgelsen af dykkerlægen er
pengene værd.

Mvh. Henrik

---

> Tak for belæringen!

Jeg ber'!

> Sund fornuft er at få foretaget en undersøgelse. Sund fornuft er ligeledes
> at dykke med _nogen_ man kan stole på og kan man det når _nogen_ ikke har
> opfyldt sin minimums forpligtigelse. Er det logik nok!

Sund fornuft er en ting, logik noget andet. Dit råd om at vælge et andet
center, hvis det pågældende ikke - stik i mod PADIs procedure (både
worldwide og i Danmark) - forlangte en lægeundersøgelse, er stadig ulogisk.
PADI centre forlanger ikke lægeundersøgelser af raske mennesker. Uanset hvad
du tror.

> Jeg kan ikke tro at de (PADI), med reference til amerikansk lovgiving, kan
> stå bag en uddannelse uden, at stille meget skrappe krav til deltagernes
> helbred og dokumentation af samme. De skal i hvertfald tage deres
forbehold,
> og jeg stiller spørgsmål ved om en afkrydsning af nogle spørgsmål er
> forbehold nok.

Det er stadig ikke interresant hvad du tror. Udtal dig om hvad du ved i
stedet.
Det forholder sig som jeg skrev. PADI forlanger ikke lægeattest af
mennesker, der erklærer sig raske. Hvis PADI, der udsteder flere
certifikater end alle andre organisationer tilsammen, har fundet det
forsvarligt (både juridisk og fysiologisk), gør det næppe indtryk, at du
"stiller spørgsmålstegn" ved det. Proceduren evalueres med jævne mellemrum,
men der er intet statistisk grundlag for at påstå at dykkere, der har
gennemgået en lægeundersøgelse er sikrere dykkere.

> Med hensyn til skomager læsten har jeg både PADI AOW fra Rødehavet og CMAS
> ** hos Havbasserne i Farum. I begge uddannelses forløb er afkrævet
> lægeerklæring. Den første gennemførtes hos egen læge og den anden hos
> dykkerlæge. Min erfaringen siger mig at undersøgelsen af dykkerlægen er
> pengene værd.

Jeg ønsker dig tillykke med dine uddannelser. Men det er ikke en platform
fra hvilken jeg ville udtale mig om de administrative procedurer, der gælder
som PADI instruktør og/eller -center.

/Jesper Kjøller

---

Hej, Undskyld jeg spørger, men hvordan læser du (jesper)?

Du ber mig om at blive ved min læst! Hvorefter jeg besvarer din kritik og
opsumerer baggrunden for hvorfor jeg mener og tror at vide noget. Og nu er
det pral!!!

Som jeg tidligere berettede blev jeg trods PADI systemet bedt om at aflevere
en lægeattest, under min PADI uddannelse. Altså er der nogen der udviser
forståelse indenfor PADI systemet, på trods af at det åbenbart ikke er
nødvendigt. Lad nu for alt i verden være med at læse CMAS vs. PADI, vi taler
om behovet for lægeerklæring.

Når jeg endvidere svare at en dykkerlæge er mere kompetent end egen læge er
det fordi, modsætningsforholdet mellem den undersøgelse jeg gennemgik hos
egen læge nærmest lignede den der skal til for at få kørekort. Derimod hos
dykkerlægen, blev der helt anderledes checket for mulige anlæg for sygdomme
der ikke passer sammen med dykning.

Denne tråd starter med at en "ny" spørger hvad han skal med hensyn til
lægeerklæring. Det må sku' (undskyld sproget) da alt andet lige være seriøst
at hjælpe ham godt igang. Gør vi det ved at sende ham på ferie, for at han
på stedet finder ud af at han må ikke dykke pga. et eller andet som
kompetent læge hurtigt kunne finde ud af?
Hvis det er mig, der står foran et afkrydsningsskema, efter at have glædet
mig i mange måneder til at dykke, så ved jeg godt hvor mange hjørner jeg vil
skære. Det er ikke PADI værdigt og direkte respektløst overfor den stakkels
instruktør som jo kunne tro at han har med sunde mennesker at gøre.

Henrik Boesdal som startede denne tråd, skal have det råd at opsøge lægen,
få den erklæring, derefter nyde sin ferie fuldt ud og forhåbentligt dykke
mange år efterfølgende.

---

> Du ber mig om at blive ved min læst! Hvorefter jeg besvarer din kritik og
> opsumerer baggrunden for hvorfor jeg mener og tror at vide noget. Og nu er
> det pral!!!

Jeg beskylder dig ingen steder for at prale.
Hvem er det der ikke kan læse?

> Som jeg tidligere berettede blev jeg trods PADI systemet bedt om at
aflevere
> en lægeattest, under min PADI uddannelse. Altså er der nogen der udviser
> forståelse indenfor PADI systemet, på trods af at det åbenbart ikke er
> nødvendigt. Lad nu for alt i verden være med at læse CMAS vs. PADI, vi
taler
> om behovet for lægeerklæring.

Hvem taler om CMAS/PADI. Det har jeg overhovedet ikke nævnt.
Hvem er det der ikke kan læse?

> Når jeg endvidere svare at en dykkerlæge er mere kompetent end egen læge
er
> det fordi, modsætningsforholdet mellem den undersøgelse jeg gennemgik hos
> egen læge nærmest lignede den der skal til for at få kørekort. Derimod hos
> dykkerlægen, blev der helt anderledes checket for mulige anlæg for
sygdomme
> der ikke passer sammen med dykning.

Vi er da fuldstændig enige i, at en dykkerlæge er mere kompetent end den
gennemsnitlige praktisrende læge. Jeg har heller ikke påstået andet.
Hvem er det der ikke kan læse?

> Denne tråd starter med at en "ny" spørger hvad han skal med hensyn til
> lægeerklæring. Det må sku' (undskyld sproget) da alt andet lige være
seriøst
> at hjælpe ham godt igang. Gør vi det ved at sende ham på ferie, for at han
> på stedet finder ud af at han må ikke dykke pga. et eller andet som
> kompetent læge hurtigt kunne finde ud af?
> Hvis det er mig, der står foran et afkrydsningsskema, efter at have glædet
> mig i mange måneder til at dykke, så ved jeg godt hvor mange hjørner jeg
vil
> skære. Det er ikke PADI værdigt og direkte respektløst overfor den
stakkels
> instruktør som jo kunne tro at han har med sunde mennesker at gøre.
>
> Henrik Boesdal som startede denne tråd, skal have det råd at opsøge lægen,
> få den erklæring, derefter nyde sin ferie fuldt ud og forhåbentligt dykke
> mange år efterfølgende.

Hvis du læser mine indlæg igen vil du se at det eneste jeg kritiserer er, at
du baserer dine råd til en kommende dykker på hvad du tror og ikke hvad du
ved. Det er essensen i min kritik. Alt det andet du beskylder mig for at
mene i ovenstående har jeg overhovedet ikke gjort mig til talsmand for.
Igen: Hvem er det der ikke kan læse?

/Jesper Kjøller

>
>

---

Jeg har i diskussionen bidt mærke i to ting.

1. Der er forskel på administrative og praktiske procedure.
2. Vi er uenige om hvilket råd en aspirant ud i dykning skal have, med
hensyn til lægeerklæring.

Det første punkt det må PADI organisationen tage sig af, så det vil jeg lade
stå som det er. Det andet synes jeg fortjener en meget høj prioritet.
* Kan vi (dykkersporten) leve med at nogle voksne mennesker tager en risiko,
en risiko som de måske ikke er klar over de tager?
* Kan dykkercenterne, klubberne og instruktørene leve med den risiko det er,
at nogen måske ikke er egnede, selv om det ser sådan ud? (vi bør vel tilføje
rejsearrangørene: En skuffet turist er igen god reklame - endnu mindre en
død eller handikappet.)
* I tilfælde af en række uheld, hvor turister kommer galt afsted, hvilke
konsekvenser får det for os?

Hilsen, Henrik

---

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9c6tei$1spj$1@news.cybercity.dk...

> PADI centre forlanger ikke lægeundersøgelser af raske mennesker.

Hvordan kan man vide om der er raske, uden en undersøgelse/lægeerklæring ?

Her er en historie fra det virkelige liv:

Før prøvedyk:
Padi Instruktør: " Er du rask ?"
Elev: "Ja"
Padi Instruktør"Er du helt sikker ?"
Elev:"Ja"

Efter dyk
Elev:"Jeg har det skidt, mine lunger bobler"
Padi instruktør:"Vi får fat i en ambulance"

Efter udskrivning fra hospital::
Diagnose: Patienten lider af lungeødem forårsaget under dykning p.g.a. af en
udiagnosticeret hjertefejl.

Eleven var selv læge !

Kunne denne situation have været undgået ved at kræve undersøgelse af en
dykkerlæge ?

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste






Søren Arnvig

---

Jesper Kjøller <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en > > og jeg
stiller spørgsmål ved om en afkrydsning af

> Det forholder sig som jeg skrev. PADI forlanger ikke lægeattest af
> mennesker, der erklærer sig raske. Hvis PADI, der udsteder flere
> certifikater end alle andre organisationer tilsammen, har fundet det
> forsvarligt (både juridisk og fysiologisk), gør det næppe indtryk, at du
> "stiller spørgsmålstegn" ved det. Proceduren evalueres med jævne
mellemrum,
> men der er intet statistisk grundlag for at påstå at dykkere, der har
> gennemgået en lægeundersøgelse er sikrere dykkere.

Nu ved jeg jo ikke hvilket talmateriale Jesper Kjøllers udtalelser om det
statistiske grundlag bygger på men hvis man tager udgangspunkt i de
dødsstatestikker der er offentliggjorte så er det en uansvarlig holdning han
og PADI butikken repræsenterer.

I den svenske undersøgelse som sjofartsværket har offentliggjort handlende
om 50 dødsulykker i forbindelse med dykning konkluderes at der i 11 af disse
ulykker har medicinske årsager medvirket.

I en amerikansk undersøgelse som omfatter flere end 2600 dødsulykker ( hvor
der i 73 % af ulykkerne er klasifiseret en hovedbidragende faktor til
ulykken ) er hjertesygdom dødsårsag i 9 % af ulykkerne.

I en undersøgelse omfattende dødsulykker fra Australien og New Zeeland er
tilsvarende hjertesygdom årsag til 12 % af dødsfaldene og asthma i 2 % af
dødsfaldene. I en opgørelse hvor der er vurderet de dødes medicinske status
før ulykken kan nævnes at 3 % af dykkerne havde hjertesygdomme, 9 % havde
asthma, 5 % havde lungesygdomme, 8 % havde forhøjt blodtryk, 1 % havde
diabetes, 1 % havde epilepsi og 2 % havde øresygdomme. Alt i alt kan
konkluderes at dykkere med disse sygdomme har en alvorlig overdødelighed,
hvilket jo ikke kan virke overraskende.

Nu har det været nævnt at den enkelte jo selv kan tage ansvar for sig selv,
men det forudsætter at man har en viden om hvor vigtigt det er at være rask
i forbindelse med dykning. Den viden har begyndere ikke og her er det at
klubber,instruktører og dykkercentre må påtage sig et ansvar. Jesper
Kjøller/PADI tager åbenlyst ikke dette ansvar men heldigvis gør mange
instruktører i dykkercentrene det. I PADI's helbredserklæring fremgår det
ellers : " Vi vil altid anbefale, at du forespørger din læge, om det er
helbredmæssigt er forsvarligt, at du deltager i dette kursus"

I den kommende CEN norm om sportsdykkeruddannelser kan man jo så håbe at en
lægeundersøgelse bliver obligatorisk.

Allan Hansen

---

Man kan ikke lade väre at stille sig spörgsmålet om de resterende ca.
90% av ulykkerne med dödelig udgang som ikke skyldes medicinske
årsager. Når man läser dem igenem så inser man at de skyldes
"mensklige fejl" og at man har gået over gränserne til den egne
formåen og uddannelse. Det var måske vigtigere at ta fat i dem end
diskutere lägeerkläring inden dykning. Man kan her også stille sig
spörgsmålet ny lägeerkläring årlig, halvårlig eller en gang i måneden.
För eller senere bliver vi alle så gamle at vi måske ikke burde dykke.


Urban Jürgensen
läge (ganske vist gynekolog, men i alle fald... )


On Thu, 3 May 2001 19:55:54 +0200, "Allan Hansen"
<enghans@post.cybercity.dk> wrote:

---

Urban Jürgensen <jurgen@algonet.se> wrote:
> Man kan ikke lade väre at stille sig spörgsmålet om de resterende ca.
> 90% av ulykkerne med dödelig udgang som ikke skyldes medicinske
> årsager.
11 ud af 50 dødsfald

desværre ikke læge (ganske vist amatør gynækolog, )

mvh. Flemming Rubini

---

Hej
Jeg har fundet rapporten den kan ses på
http://w1.650.telia.com/~u65003425/esdk/Olyckor.htm#Medicinsk%20orsak%20eller%20bidragande%20medicinsk%20orsak

Når man läser igennem ulykkerne nävnes medicinsk/eventuel medicinsk
årsag i 6 af 50 tilfälde, heraf 1 dykkemedicinsk.
Konklusionerne nävner ikke et eneste sted at man burde bedre på
lägekontroller.

mvh Urban Jürgensen
(der er alt for mange kvinder i verden så der er også plads til
amatörerne... )



>11 ud af 50 dødsfald
>
>desværre ikke læge (ganske vist amatør gynækolog, )
>
>mvh. Flemming Rubini

---

Urban Jürgensen <jurgen@algonet.se> skrev i en
> Når man läser igennem ulykkerne nävnes medicinsk/eventuel medicinsk
> årsag i 6 af 50 tilfälde, heraf 1 dykkemedicinsk.

Du har ret. Jeg forvekslede 2 rødbrune nuancer i kolonnerne. Men det ændrer
ikke på det faktum at dykkerulykker også indtræffer p.g.a. sportsdykkernes
helbreds tilstand. Ikke at have en lægeundersøgelse ved start af uddannelsen
er ansvarsløst. I statestikken fra USA er 5.4 % af de døde, døde under deres
første dive with scuba, 3.9 % under første open water dive og 21,4 % under
tidlige open water dive. I Australien/NZ døde 8 % af de omkomne under første
dyk. Det er selvfølge ikke alle grundet medicinske forhold men en
konklussion i Carl Edmonds bog er " Most accidents involve multiple factors
that are mutually interacting " De medicinske forhold er helt klar faktor i
dykkerulykker. Offentliggørelsen af sådanne tal må få de ansvarlige til at
handle. Det er jo underligt at på trods af at PADI læner sig op af
selverklæringen og "vi forlanger ikke lægeerklæringer/undersøgelser af raske
mennesker" så har de selv krav om lægeattest til instruktøruddannelserne
eller går pro som det hedder ). I en række lande er lægeattesten et krav
Israel, Malta, Grækenland og Frankrig )? og jeg mener at denne er blevet
obligatorisk i Australien.

Allan Hansen

---

Det er skræmmende læsning. Med den viden burde det være klart for alle at vi
sportsdykkere, instruktører o.a. _skal_ anbefale (og faktisk burde kræve af)
dykkeraspiranter at gennemføre en lægeundersøgelse.

mvh. Henrik

---

Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
> I den svenske undersøgelse som sjofartsværket har offentliggjort handlende
> om 50 dødsulykker i forbindelse med dykning konkluderes at der i 11 af disse
> ulykker har medicinske årsager medvirket.
Så i følge den undersøgelse er medicinske årsager medvirkende i hver
fjerde dødsfald. Er det drunkdiving , eller hul i hjertet eller
emfysem? Jeg kan ikke finde dine kilder. Kan du hjælpe?

> I en amerikansk undersøgelse som omfatter flere end 2600 dødsulykker ( hvor
> der i 73 % af ulykkerne er klasifiseret en hovedbidragende faktor til
> ulykken ) er hjertesygdom dødsårsag i 9 % af ulykkerne.
Hvad dør de af hjertestop eller vand i lungerne?

> I en undersøgelse omfattende dødsulykker fra Australien og New Zeeland er
> tilsvarende hjertesygdom årsag til 12 % af dødsfaldene og asthma i 2 % af
> dødsfaldene. I en opgørelse hvor der er vurderet de dødes medicinske status
> før ulykken kan nævnes at 3 % af dykkerne havde hjertesygdomme, 9 % havde
> asthma, 5 % havde lungesygdomme, 8 % havde forhøjt blodtryk, 1 % havde
> diabetes, 1 % havde epilepsi og 2 % havde øresygdomme. Alt i alt kan
> konkluderes at dykkere med disse sygdomme har en alvorlig overdødelighed,
> hvilket jo ikke kan virke overraskende.
Kan du give et link til kilderne?

Det er dælme spændende oplysninger. Foruroligende at hjertesygdom
spiller så stor en rolle. Kan du afklare om det drejer sig om hul i
hjerteskillevæggen?

mvh.
Flemming Rubini

---

Se http://www.aftonbladet.se/nyheter/9808/05/dyk.html
der findes de 50 dykkeulykker beskrevet og slutsatserne er ikke rigtig
de samme. Jeg kan ikke heller finde Sjöfartsverkets rapport.


Urban Jürgensen



On Thu, 3 May 2001 21:36:43 +0200, rubini@image.dk (Rubini &
Rasmussen) wrote:

>Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
>> I den svenske undersøgelse som sjofartsværket har offentliggjort handlende
>> om 50 dødsulykker i forbindelse med dykning konkluderes at der i 11 af disse
>> ulykker har medicinske årsager medvirket.
>Så i følge den undersøgelse er medicinske årsager medvirkende i hver
>fjerde dødsfald. Er det drunkdiving , eller hul i hjertet eller
>emfysem? Jeg kan ikke finde dine kilder. Kan du hjælpe?

---

Urban Jürgensen <jurgen@algonet.se> skrev i en
nyhedsmeddelelse:fpg3ft8133r5q03sqjofmn0diiknr2opm4@4ax.com...
> Se http://www.aftonbladet.se/nyheter/9808/05/dyk.html
> der findes de 50 dykkeulykker beskrevet og slutsatserne er ikke rigtig
> de samme. Jeg kan ikke heller finde Sjöfartsverkets rapport.

Se:

http://www.sjofartsverket.se/navigering/htm/frameset.htm

dykulukker rapport 119 kb

Allan Hansen

---

Rubini & Rasmussen <rubini@image.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1esulys.kiw4o2nnx95cN%rubini@image.dk...
> Kan du give et link til kilderne?

De statiske oplysninger er publiseret i bogen Diving and Subaquatic Medicine
af Carl Edmonds, Christopher Lowry and John Pennefather i afsnittet, Why
divers die: the facts and figures.

Vi har tidligere i denne NG diskuteret statiske oplysninger og der er jo
ikke publiseret så forfærdeligt meget.
Der findes det danske tæt på hæfte udgivet af DSF, og så er der
Sjofartsværkets. Derudover er der som af Carl Edmonds beskrevet statestik
fra National Underwater Accident Data Center samt tal fra Australien og New
Zeeland udarbejdet af ham selv. Derudover omtaler Carl edmonds en japansk
statestik.

Allan Hansen

---

Jeg kan ikke se noget galt i, at voksne mennesker tager ansvar for deres
eget liv og helbred...det er i øvrigt hjørnestenen i et liberalt
menneskesyn, hvilket man faktisk dyrker en del i USA.

Thomas

"Henrik Rasmussen" <her@dde.dk> skrev i en meddelelse
news:4xyF6.106$dE1.11262@news.get2net.dk...
> Tak for belæringen!
>
> Sund fornuft er at få foretaget en undersøgelse. Sund fornuft er ligeledes
> at dykke med _nogen_ man kan stole på og kan man det når _nogen_ ikke har
> opfyldt sin minimums forpligtigelse. Er det logik nok!
>
> Jeg kan ikke tro at de (PADI), med reference til amerikansk lovgiving, kan
> stå bag en uddannelse uden, at stille meget skrappe krav til deltagernes
> helbred og dokumentation af samme. De skal i hvertfald tage deres
forbehold,
> og jeg stiller spørgsmål ved om en afkrydsning af nogle spørgsmål er
> forbehold nok.
>
> Med hensyn til skomager læsten har jeg både PADI AOW fra Rødehavet og CMAS
> ** hos Havbasserne i Farum. I begge uddannelses forløb er afkrævet
> lægeerklæring. Den første gennemførtes hos egen læge og den anden hos
> dykkerlæge. Min erfaringen siger mig at undersøgelsen af dykkerlægen er
> pengene værd.
>
> Mvh. Henrik
>
>

---

Thomas Larsen <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9c6v6c$202s$1@news.cybercity.dk...
> Jeg kan ikke se noget galt i, at voksne mennesker tager ansvar for deres
> eget liv og helbred...det er i øvrigt hjørnestenen i et liberalt
> menneskesyn, hvilket man faktisk dyrker en del i USA.

Ja bare det var såvel at det kun var dem selv det så gik ud over men sådan
ser virkeligheden ikke ud. Det er de færeste der vil tage konsekvensen af at
have valgt et idiotisk koncept når de virkelig har problemer. Man bliver som
dykkerdeltager automatisk blandet ind i en ulykke, enten som makker eller
som standbydykker hvor man faktisk har pligt til at forsøge at hjælpe og
dermed udsættes for en risiko "hvor et voksent menneske selv har taget
ansvar for deres eget liv"

Allan Hansen

---

Jesper Kjøller <jesper@dyk.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B70C7A6B.2E7B%jesper@dyk.dk...
> Du kan tro lige hvad du vil! Men du tager fejl.
> Fakta er at PADI centre IKKE skal kræve lægeerklæring, hvis eleven kan
svare
> nej til samtlige spørgsmål på selverklæringen. Er man i tvivl eller svarer
> ja på et eller flere spørgsmål, så skal man forbi sin læge.

Og som konsekvens af dette: Lider du af epilepsi, diabetes, astma eller
psykiatriske lidelser o. a. der ikke er forenelige med dykning og alligevel
gerne vil have et certifikat så skal man bare svare nej til alle spørgsmål
på selverklæringen. Et seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest
ligemeget hvad PADI mener. Det er ikke kun en selv man risikerer at bringe i
fare.

Allan Hansen

---

>>>>> "Allan" == Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> writes:

Allan> Og som konsekvens af dette: Lider du af epilepsi, diabetes,
Allan> astma eller psykiatriske lidelser o. a. der ikke er forenelige
Allan> med dykning og alligevel gerne vil have et certifikat så skal
Allan> man bare svare nej til alle spørgsmål på selverklæringen. Et
Allan> seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest ligemeget hvad
Allan> PADI mener. Det er ikke kun en selv man risikerer at bringe i
Allan> fare.

Ja man kan self. snyde med det... men det vil næsten være det samme
som at spille russisk rullette med sit liv... Og en lægeerklæring kan
man sikkert godt få lavet hos sin egen læge hvis man kender
vedkommende godt samt snakker godt med ham/hende.... Intet er perfekt,
men hvem er det lige man snyder? Sig selv samt andre mennesker!

/Thomas

--
/"\ | "To alcohol! The cause of - and solution to -
\ / | all of life's problems!" -- Homer Simpson
x |
/ \ <-- (ASCII Ribbon Campain against html emails and postings!)

---

Thomas Rasmussen <simpsons@kom.auc.dk> skrev i en

> Ja man kan self. snyde med det... men det vil næsten være det samme
> som at spille russisk rullette med sit liv... Og en lægeerklæring kan
> man sikkert godt få lavet hos sin egen læge hvis man kender
> vedkommende godt samt snakker godt med ham/hende.... Intet er perfekt,
> men hvem er det lige man snyder? Sig selv samt andre mennesker!

Almindeligvis hvis man har en kronisk lidelse er man nødsaget få recepter
til tilskudsberettiget medicin hos sin læge og denne er derfor normalt
informeret om kroniske lidelser. Recepter til kroniske lidelser kan også fås
på hospitalsafd. eller hos speciallæge hvor der udfærdiges udskrivningskort
til egen læge om lidelse og behandling. Det fremgår helt klart i
lægeattesten at der er lidelser der ikke er forenelige med dykning.

Allan Hansen

---

Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
> Et seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest
Du kan da svare hvad du vil til hvilket som helst læge. De ka alle
udfærdige en attest. Noget andet er om det virkelig er nødvendigt at
tage et røngtenbillede af lungerne. Altså dit forslag løser ikke noget.

Er de nogen der gider poste spørgsmålene så vi ved hvad vi taler om?

mvh.
FR

---

"Rubini & Rasmussen" <rubini@image.dk> skrev i melding
news:1esfcka.1ayijlo1aya50sN%rubini@image.dk...
> Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
> > Et seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest
........snip........
Er de nogen der gider poste spørgsmålene så vi ved hvad vi taler om?
...........snip.....:

Postet 25/4 2001 kl 10:37:

Hej NG.

Jeg er ny på området, men skal til Kroatien til sommer og erhverve mig mit
første certifikat, PADI OW!
Kræver det en lægeerklæring, som det åbenbart gør herhjemme?

Hilsen Henrik Boesdal
********************************************************************

---

Jeg mente lægens spørgsmål eller PADI spørgeskemaet i forbindelse med
helbredelsescheck.

mvh.
FR

---

"Rubini & Rasmussen" <rubini@image.dk> wrote in message
news:1esfcka.1ayijlo1aya50sN%rubini@image.dk...
> Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
> > Et seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest
> Du kan da svare hvad du vil til hvilket som helst læge. De ka alle
> udfærdige en attest. Noget andet er om det virkelig er nødvendigt at
> tage et røngtenbillede af lungerne. Altså dit forslag løser ikke noget.

Jo det gør. En turist på et ferie sted der vil dykke og får stukket et skema
op under næsen, hvad er chancen for at han/hun har viden nok til at vurdere
konsekvenserne ved et ja eller nej! Forskellen mellem at afkrydse nogle
felter og bliver undersøgt og samtidig udspurgt er væsentlig. Du har ret når
du siger at alle læger kan udfærdige en attest. Netop derfor skal vi der har
nogen erfaring hjælpe de nye til at gøre tingene ordentligt. Derfor henviser
vi til en dykkerlæge og vi kræver af vores dykkerpartner, at de selvfølgelig
er ærlige overfor såvel lægen, os og som dem selv. De ulemper dette system
har opvejes rigeligt af de fordele selvsamme system tilvejebringer.

Fornøjelsen ved vores interesse opretholdes kun hvis vi undgå uheld. Uheld
sker, men sjovt nok er det hyppigst dem der forbryder sig mod sund fornuft
eller overhører de erfarnes gode råd det sker for.

Det er sku' ikke et brætspil vi spiller! Jeg har intet imod brætspil,
billedet er anvendt for at sammenligne faremomentet ved henholdsvis brætspil
og dykning.

Hilsen, Henrik

---

rubini@image.dk (Rubini & Rasmussen) wrote in
<1esfcka.1ayijlo1aya50sN%rubini@image.dk>:

>Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
>> Et seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest
>Du kan da svare hvad du vil til hvilket som helst læge. De ka alle
>udfærdige en attest. Noget andet er om det virkelig er nødvendigt at
>tage et røngtenbillede af lungerne. Altså dit forslag løser ikke noget.

Nu er det jo sådan at din læge jo kender dig og din fysiske form bedre end
din dykkerinstruktør. I hvert fald er det hans job, så hvis han bare tager
dine svar for gode varer er det en dårlig læge. Han er i hvert fald bedre
til at checke din fysik end din instruktør. Iøvrigt følger der en
lægeundersøgelse med en attest. Men om du mener at man kan snyde med det,
så jo, det kan man måske godt. Men er det ikke bedre at man får fat i dem,
som ikke snyder, men fejler noget, som de ikke helt har tænkt på er et
problem i forb. med dykning?

Desuden kan man udmærket på et røntgenbillede se om der er noget i vejen
med ens lunger.

mvh Peder

---

Peder <psh@nst.com> wrote:
> Nu er det jo sådan at din læge jo kender dig og din fysiske form bedre end
> din dykkerinstruktør.
Det er dig frit for at vælge hvem som helst til opgaven.

> Desuden kan man udmærket på et røntgenbillede se om der er noget i vejen
> med ens lunger.
Sidst jeg hørte lidt statistik havde man fundet en med emfysem ud af
149. Det er da fint nok.

mvh.
FR

---

"Rubini & Rasmussen" > wrote:
> Sidst jeg hørte lidt statistik havde man fundet en med emfysem ud af
> 149. Det er da fint nok.

Skyldes det en dårlig rådgivning fra vores side så er en (1) under alle
omstændigheder formeget. Forholdet 1:149 er for emfysem, men hvad med alle
de andre muligheder for menneskelige afvigelser der ikke passer sammen med
Dykning?

Hvis jeg husker rigtigt så er det noget med 8%-11% af alle uheld i Sverige
der er forårsaget af helbredsdefekter. Det er så taknemmeligt at tage
Sverige, da de registrere alt og så er de tilpas langt væk til at det ikke
berøre os

Til Allan: "Er det referede tal ikke rigtigt så korriger venligst".

Hilsen, Henrik

---

rubini@image.dk (Rubini & Rasmussen) wrote in
<1esfcka.1ayijlo1aya50sN%rubini@image.dk>:

>Allan Hansen <enghans@post.cybercity.dk> wrote:
>> Et seriøst dykkercenter bør afkræve en lægeattest
>Du kan da svare hvad du vil til hvilket som helst læge. De ka alle
>udfærdige en attest. Noget andet er om det virkelig er nødvendigt at
>tage et røngtenbillede af lungerne. Altså dit forslag løser ikke noget.

Jo, og så er der lige den lille forskel, at en læge er uvildig, det er en
dykkerinstruktør ikke, specielt ikke hvis vi taler PADI (You Pay, so we can
DIve...:)

Mvh Peder

---

Peder <psh@nst.com> wrote:
> Jo, og så er der lige den lille forskel, at en læge er uvildig, det er en
> dykkerinstruktør ikke, specielt ikke hvis vi taler PADI (You Pay, so we can
> DIve...:)
FUT mudderkastning

mvh.
FR

---

rubini@image.dk (Rubini & Rasmussen) wrote in
<1esstm4.9967m11p9w56oN%rubini@image.dk>:

>Peder <psh@nst.com> wrote:
>> Jo, og så er der lige den lille forskel, at en læge er uvildig, det er
>> en dykkerinstruktør ikke, specielt ikke hvis vi taler PADI (You Pay,
>> so we can DIve...:)
>FUT mudderkastning

Ja, eller misforstået humor. Du vælger selv ;)

mvh Peder

---

"Jesper Kjøller" <jesper@dyk.dk> skrev i en meddelelse
news:B70C7A6B.2E7B%jesper@dyk.dk...

> Fakta er at PADI centre IKKE skal kræve lægeerklæring, hvis eleven kan
svare
> nej til samtlige spørgsmål på selverklæringen. Er man i tvivl eller svarer
> ja på et eller flere spørgsmål, så skal man forbi sin læge.

Du kan citere manualen til helvedet fryser over, det ændrer ikke på de
faktiske forhold.
Jeg ved positivt at flere PADI instruktører ubetinget sender deres elever
til læge inden kursus. (meget fornftigt iøvrigt).

Iøvrigt: sidst jeg dykkede med et PADI-center i Safaga,Ægypten blev
jeg bedt om at medbringe en lægeattest, max. 1 år gammel .
men jeg var jo heller ikke elev.

Søren Arnvig.

---

Jeg har fremskaffet en helbredserklæring fra PADI og heri står der:

"Til kursisten:
Formålet med disse helbredsmæssige spørgsmål er, at klarlægge om du skal
undersøges af din 1æge inden du deltager på sportsdykker kurset.
Vi vil altid anbefale, at du forespørger din 1æge, om det helbredsmæssigt er
forsvarligt, at du deltager på dette kursus. "

Spørgsmålene går i retning af "kunne du være gravid", Har du eller har du
tidligere haft ... Astma, vejrtrækningsbesvær, høfebr, forkølelse, bihule
problemer .....

Jesper har ret i at PADI tillader folk at deltage i et kursus uden læge
erklæring!

Selv har jeg erfaret en anden praksis i forbindelse med min egen uddannelse,
hvor et PADI center som en selvfølgelighed krævede læge erklæring. En
praksis som jeg tror jeg har ladet skinne igennem er helt efter min
overbevisning. Det er jo en seriøs sport vi durker og som ikke bør beskæmmes
af kedelige uheld som nemt kunne være undgået.

Hilsen, Henrik

"FSNAAL" <xxxxxx@mail.dk> wrote in message
news:9c629m$lo0$1@news.inet.tele.dk...
> Hej NG.
>
> Jeg er ny på området, men skal til Kroatien til sommer og erhverve mig mit
> første certifikat, PADI OW!
> Kræver det en lægeerklæring, som det åbenbart gør herhjemme?
>
> Hilsen Henrik Boesdal
>
>

---

Lige meget om det kræver eller ikke kræver en lægeerklæring, så er det sund
fornuft at få en.
Jeg har kendskab til en episode på dykkerskolen hvor en aspirant blev
kasseret af dykkerlægen pga. en fejl på en hjerteklap. Denne fejl havde
aspiranten ikke selv været klar over, og kunne (og kan) sikkert gå igennem
livet uden at mærke noget til det.
MEN, dykning er ikke en "almindelig" påvirkning af kroppen, og det som der
kan virke som en petitesse her på det tørre, kan få konsekvenser dybere
nede.
Så for din egen skyld, få en lægeerklæring.
Dykning er ikke så sjovt at man behøver at dø af det, så hellere lade være.

mvh.
Thomas N. Andersen


FSNAAL <xxxxxx@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9c629m$lo0$1@news.inet.tele.dk...
> Hej NG.
>
> Jeg er ny på området, men skal til Kroatien til sommer og erhverve mig mit
> første certifikat, PADI OW!
> Kræver det en lægeerklæring, som det åbenbart gør herhjemme?
>
> Hilsen Henrik Boesdal
>
>

---

I artikel <9e5dsh$1nm3$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas N. Andersen
tilsyneladende (In article <9e5dsh$1nm3$1@news.cybercity.dk>,
dykkerlaug@post.cybercity.dk says)...
> Jeg har kendskab til en episode på dykkerskolen hvor en aspirant blev
> kasseret af dykkerlægen pga. en fejl på en hjerteklap. Denne fejl havde
> aspiranten ikke selv været klar over, og kunne (og kan) sikkert gå igennem
> livet uden at mærke noget til det.

Enig. PFO er nok skyld i flere dekompressions-"uheld" end man tror.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> > Jeg har kendskab til en episode på dykkerskolen hvor en aspirant blev
> > kasseret af dykkerlægen pga. en fejl på en hjerteklap. Denne fejl havde
> Enig. PFO er nok skyld i flere dekompressions-"uheld" end man tror.

Hjertklapproblemer giver pumpefunktionsproblemer og det er en anden
snak.
Patent foramen ovale: Hul i hjerteskillevæggen. Det findes hos op til 25
% af befolkningen (har sjældent hæmodynamisk betydning) og er en reel
emboli risiko for dykkere.
(Fin tegning: http://www.gulftel.com/~scubadoc/refpfo.htm)


mvh.
Flemming Rubini