Magne Heen skrev:
>>_Hvis_ brukervennlig kan oversættes direkte til brugervenlig så _har_ vi
>>manet den påstand i jorden for flere år siden
>
> Vi har tydeligvis forskjellig oppfatning om hva
> brukervennlig=brugervenlig betyr.
Sikkert - jeg lægger i definitionen at det er let at bruge at at det
hjælper mig i mit arbejde ved at understøtte de handlinger som jeg gerne
vil gennemføre.
>>- medmindre man
>>siger Netscape 4 for *nix systemer, som du hævder har en ganske enestående
>>understøttelse af CSS2 - som imidlertid ikke er til at genfinde på
>>hverken mac- eller windowsversionerne af den udemærkede, men ret gamle
>>browser.
>
> I hvilket innlegg har jeg skrevt noe om "ganske enestående
> understøttelse" af CSS2?.
Først vil jeg opklare at jeg mente "ganske enestående i forhold til den
understøttelse af som windowsversionerne har".
CSS2 var en omskrivning af begrebet "moderne CSS" eller "fuld CSS
understøttelse" som jeg flere gange mener at have læst at du gjorde dig
til talsmand for at NN4 havde. Jeg kan godt se at du ikke har skrevet om
understøttelse af CSS2, så den del af min udtalelse tager jeg i mig med
beklagelse!
Hvad jeg så imidlertid ikke forstår, er hvordan du kan argumentere for
at en browser som ikke understøtter CSS2 ret bredt, er brugervenlig når
den skal bruges til standardvaliderende sider på dagens internet.
Jeg forstår heller ikke at du _til stadighed_ ikke vil nævne at den
version af Netscape 4 som du udtaler dig på baggrund af adskiller sig
væsentligt fra den mest udbredte hvad CSS understøttelse angår, men det
er måske fordi du glemmer det fra gang til gang.
Det er bare ikke ret hensigtsmæssigt når det nu desværre er
microsoft-versionen der er så udbredt så den stadig fremstår i
statistikkerne hist og her.
>>Der er desværre ikke nogen som når til at
>>udnytte det, for de har for travlt med at eksperimentere med at få
>>læsbare sider præsenteret i oldnordiske lig af browsere som Netscape 4
>>og Explorer 5, og hæmmes derudover af Explorer 6's manglende
>>understøttelse
>
> Med hensyn på netscape-4 eksperimentere man bare en gang så forstår man
> hvordan den oppfører seg.
ja - og så eksperimenterer man lidt mere, og så kan man også forstå
hvordan Explorer 5.0 opfører sig. Så eksperimenterer man lidt mere, og
nu kan man forstå hvordan msie 5.5 opfører sig. SÅ eksperimenterer man
en hel masse, og nu begynder det at hjælpe på udseendet i explorer 6
hvis man er heldig. Herefter kan 1 eller 2 nedenfor følges ad libitum.
1) man indsér at ikke alle browsere opfører sig ens på forskellige
operativsystemer, så man gennemgår aftestningen på de browsere som
afviger væsentligt, start som minimum forfra hvad mac/Netscape4 og
win/Netscape4 angår hvis du testede på andet end win i første runde.
2) man må med beklagelse opdage at selv et enkelt layout af en
trespaltet side med lidt rammer og baggrundsfarver hist og her kan tage
en dags tid at få til at se fornuftigt ud, og at man heller ikke idag
fik tid til at eksperimentere med de sidste hjørner af CSS2 og de første
af CSS3
> Med hensyn på MSIE overlater jeg til andre å uttale seg men får av og
> til inntykk av de er ikke noe å skryte av de heller.
Det har jeg heller ikke sagt, og mener ikke, jeg har og bruger kun MS af
nød.
> Er grafisk design så "hellig" at man ignorerer web-lesere som ikke
> renderer på samme måte som den "web-sideskriveren" bruker?.
det er vel ikke at ignorere dem at man tilbyder en fuldt læselig side
hvis de bare selv slår css fra?
Jeg holder fast i min udtalelse om at man ikke skal optimere grafisk til
NN4 hvis bare ens sider validerer både css og html.
Jeg er ret sikker på at netop de meget gamle browseres stadige
tilstedeværelse i browserlandskabet afholder adskillige fra at tage
springet væk fra layout med frames og tabeller fordi de ikke vil
risikere at deres nye layout bliver helt smadret i de gamle browsere.
Dermed modvirker de gamle browsere indirekte udbredelsen af webdesign
der laves efter W3C intentionerne.
Jeg vil sige som Netscape selv gør når man besøger store dele af deres
site med NN4: "Please upgrade your browser"
<
http://devedge.netscape.com/upgrade.html>
mvh
Jesper Brunholm