|
|
 | Er det lovligt/ulovligt rævekage eller hva~
Fra : ibber |
Dato : 12-01-04 18:11 |
|
På denne her hjemmeside tilhørende Ishøj kommune finder man et uddrag af
børne og unddomsudvalget:
http://www.ishoj.dk/dagsorden/Boerne-_og_Undervisningsudvalget_948_13-01-2004_43.htm#agenda503
Der forslår at produktionsskolen skal have en bedre aftale.
Formanden for børne og ungdomsudvalget er også forstander fra samme
produktionskole.
Ligesom to af medlemmerne i børne udvalget samtidig sidder i bestyrelsen for
skolen.
Er det ikke at være inhabil.
Er det ulovligt det de foretager sig.
Eller bare en ganske almindelig politisk rævekage
| |
 Rasmus (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Rasmus |
Dato : 12-01-04 18:16 |
|
"ibber" <123@ishoejby.dk> wrote in message
news:btuk0a$65j$1@news.net.uni-c.dk...
> På denne her hjemmeside tilhørende Ishøj kommune finder man et uddrag af
> børne og unddomsudvalget:
>
http://www.ishoj.dk/dagsorden/Boerne-_og_Undervisningsudvalget_948_13-01-2004_43.htm#agenda503
>
> Der forslår at produktionsskolen skal have en bedre aftale.
> Formanden for børne og ungdomsudvalget er også forstander fra samme
> produktionskole.
>
> Ligesom to af medlemmerne i børne udvalget samtidig sidder i bestyrelsen
for
> skolen.
> Er det ikke at være inhabil.
> Er det ulovligt det de foretager sig.
> Eller bare en ganske almindelig politisk rævekage
OT.
Det er vel bare kommunalpolitik som det nu engang er?
Jeg kender til tilfælde som er meget værre...
mvh
Rasmus
| |
Kristian Storgaard (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Kristian Storgaard |
Dato : 12-01-04 18:42 |
|
"ibber" skrev 12.01.2004 18:10:
> På denne her hjemmeside tilhørende Ishøj kommune finder man et uddrag af
> børne og unddomsudvalget:
> http://www.ishoj.dk/dagsorden/Boerne-_og_Undervisningsudvalget_948_13-01-2004_
> 43.htm#agenda503
>
> Der forslår at produktionsskolen skal have en bedre aftale.
> Formanden for børne og ungdomsudvalget er også forstander fra samme
> produktionskole.
Jeg kan overhovedet ikke finde et sted på den side, hvor der står noget om
en produktionsskole.
Forudsat at produktionsskolen er en privat institution, og altså ikke fuldt
ud ejet af kommunen, så vil forstanderen være inhabil i en sag omhandlende
den pågældende skole jf. forvaltningslovens § 3 stk. 1 nr. 3. Det forhindrer
ham dog ikke i at stille forslag om den slags, men han kan altså ikke
deltage i behandlingen af sagen.
"§3. Den, der virker inden for den offentlige forvaltning, 6) er inhabil i
forhold til en bestemt sag, hvis [...]
3) vedkommende deltager i ledelsen af eller i øvrigt har en nær tilknytning
til et selskab, en forening eller en anden privat juridisk person, der har
en særlig interesse i sagens udfald,[...]
Stk. 2. Inhabilitet foreligger dog ikke, hvis der som følge af interessens
karakter eller styrke, sagens karakter eller den pågældendes funktioner i
forbindelse med sagsbehandlingen ikke kan antages at være fare for, at
afgørelsen i sagen vil kunne blive påvirket af uvedkommende hensyn.
Stk. 3. Den, der er inhabil i forhold til en sag, må ikke træffe afgørelse,
deltage i afgørelsen eller i øvrigt medvirke ved behandlingen af den
pågældende sag."
/kristian
| |
ibber (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : ibber |
Dato : 12-01-04 19:36 |
|
Pile Mølle = produktiopnsskole
Men er det ikke lidt af en rævekager eller hvad ?
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 21:01 |
|
"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> wrote in
message news:BC289AF3.2C3E7%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
[klip]
> Forudsat at produktionsskolen er en privat institution, og altså ikke
fuldt
> ud ejet af kommunen, så vil forstanderen være inhabil i en sag omhandlende
> den pågældende skole jf. forvaltningslovens § 3 stk. 1 nr. 3. Det
forhindrer
> ham dog ikke i at stille forslag om den slags, men han kan altså ikke
> deltage i behandlingen af sagen.
Ja og dog. Jeg gider ikke lige finde produktionsskoleloven frem, da jeg
sidder midt i eksamenslæsningen, men jeg finder det ikke udelukket, at der i
loven står, at et af medlemmerne i en produktionsskoles bestyrelse skal være
udpeget af kommunalbestyrelsen. Derved er der ikke tale om inhabilitet.
Karina
| |
 Inger Pedersen (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Inger Pedersen |
Dato : 12-01-04 21:09 |
|
"Karina og Christian" <vaksFJERNDETTE@krudt.dk> skrev i en meddelelse
>
> Ja og dog. Jeg gider ikke lige finde produktionsskoleloven frem, da jeg
> sidder midt i eksamenslæsningen, men jeg finder det ikke udelukket, at der
i
> loven står, at et af medlemmerne i en produktionsskoles bestyrelse skal
være
> udpeget af kommunalbestyrelsen. Derved er der ikke tale om inhabilitet.
>
Den er her:
"§ 6. Den overordnede ledelse af den enkelte skole varetages af bestyrelsen.
Stk. 2.1) Bestyrelsen sammensættes af et ulige antal medlemmer på mindst 5.
De lokale arbejdsmarkedsorganisationer skal være repræsenteret, og der kan
endvidere være repræsentanter for den eller de kommunalbestyrelser og
amtsråd, der yder grundtilskud til skolen, jf. § 9, stk. 1. Antallet af
kommunale eller andre offentligt udpegede repræsentanter må dog ikke være så
stort, at det udgør et flertal i bestyrelsen. Deltagernes råd, jf. § 6 a,
udpeger en tilforordnet til skolens bestyrelse."
Der KAN - ikke SKAL - altså udpeges repræsentanter for kommunalbestyrelsen.
Hilsen Inger
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 21:19 |
|
"Inger Pedersen" <inger@fjerndettepedersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:btuus4$k0d$1@sunsite.dk...
[klip]>
> Den er her:
Tak 
>
> "§ 6. Den overordnede ledelse af den enkelte skole varetages af
bestyrelsen.
>
> Stk. 2.1) Bestyrelsen sammensættes af et ulige antal medlemmer på mindst
5.
> De lokale arbejdsmarkedsorganisationer skal være repræsenteret, og der kan
> endvidere være repræsentanter for den eller de kommunalbestyrelser og
> amtsråd, der yder grundtilskud til skolen, jf. § 9, stk. 1. Antallet af
> kommunale eller andre offentligt udpegede repræsentanter må dog ikke være
så
> stort, at det udgør et flertal i bestyrelsen. Deltagernes råd, jf. § 6 a,
> udpeger en tilforordnet til skolens bestyrelse."
>
> Der KAN - ikke SKAL - altså udpeges repræsentanter for
kommunalbestyrelsen.
Jep. Jeg tror dog faktisk ikke, at "kan eller skal" har afgørende betydning
i dette tilfælde. Det, der har betydning, er den omstændighed, at et
kommunalbestyrelsesmedlem er udpeget til at sidde i en bestyrelse og
varetage kommunalbestyrelsens interesser. I et sådant tilfælde vil der -
uagtet forvaltningslovens inhabilitetsregler - ikke være tale om
inhabilitet, såfremt der skal afgøres sager vedrørende produktionsskolen i
kommunalbestyrelsen.
Med venlig hilsen
Karina
| |
ibber (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : ibber |
Dato : 12-01-04 21:25 |
|
Ja men når de samme personer både sidder i komunens børne og ungdomsudvalg
og i bestyrelsen for skolen som forøvrigt er en selvejende instution
Er den så ikke lidt kringlet.
eksempel
Forstanderen: Sender et brev til børneudvalget vi mangler penge kan der
blive bevilget nogen penge.
Formanden for børneudvalget læser brevet og anmodningen om penge, (han har
selv skrevet brevet da det er en og samme person) og syntes det er en god
ide og insteller der skal bevilges penge.
Han har således lige vendt kassketten engang.
"Inger Pedersen" <inger@fjerndettepedersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:btuus4$k0d$1@sunsite.dk...
>
> "Karina og Christian" <vaksFJERNDETTE@krudt.dk> skrev i en meddelelse
> >
> > Ja og dog. Jeg gider ikke lige finde produktionsskoleloven frem, da jeg
> > sidder midt i eksamenslæsningen, men jeg finder det ikke udelukket, at
der
> i
> > loven står, at et af medlemmerne i en produktionsskoles bestyrelse skal
> være
> > udpeget af kommunalbestyrelsen. Derved er der ikke tale om inhabilitet.
> >
>
> Den er her:
>
> "§ 6. Den overordnede ledelse af den enkelte skole varetages af
bestyrelsen.
>
> Stk. 2.1) Bestyrelsen sammensættes af et ulige antal medlemmer på mindst
5.
> De lokale arbejdsmarkedsorganisationer skal være repræsenteret, og der kan
> endvidere være repræsentanter for den eller de kommunalbestyrelser og
> amtsråd, der yder grundtilskud til skolen, jf. § 9, stk. 1. Antallet af
> kommunale eller andre offentligt udpegede repræsentanter må dog ikke være
så
> stort, at det udgør et flertal i bestyrelsen. Deltagernes råd, jf. § 6 a,
> udpeger en tilforordnet til skolens bestyrelse."
>
> Der KAN - ikke SKAL - altså udpeges repræsentanter for
kommunalbestyrelsen.
>
> Hilsen Inger
>
>
>
>
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 21:29 |
|
"ibber" <123@ishoejby.dk> wrote in message
news:btuvbk$9v9$1@news.net.uni-c.dk...
[klip]
> Ja men når de samme personer både sidder i komunens børne og ungdomsudvalg
> og i bestyrelsen for skolen som forøvrigt er en selvejende instution
> Er den så ikke lidt kringlet.
> eksempel
> Forstanderen: Sender et brev til børneudvalget vi mangler penge kan der
> blive bevilget nogen penge.
> Formanden for børneudvalget læser brevet og anmodningen om penge, (han har
> selv skrevet brevet da det er en og samme person) og syntes det er en god
> ide og insteller der skal bevilges penge.
Nu er formanden jo ikke ene om at bestemme - der skal flere til. Men når det
er sagt, så er det altid betænkligt, når en person i overført betydning
bærer flere kasketter. I den konkrete situation må konstruktionen dog nok
forstås derhen, at kommunalbestyrelsesmedlemmet er udpeget til
produktionsskolens bestyrelse for der at varetage kommunalbestyrelsens
interesser. Formelt set vil der derfor ikke være nogen interessekonflikt, og
dermed vil inhabilitetsreglerne ikke være interessante.
Med venlig hilsen
Karina
| |
ibber (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : ibber |
Dato : 12-01-04 21:36 |
|
Så prøver jeg lige engang til
flertallet i børne og ungdomsudvalget ( ialt 3 ud af 5 personer) er samtidig
i bestyrelsen for skolen.
Du må da medgive mig at det ser lidt for lusket ud
"Karina og Christian" <vaksFJERNDETTE@krudt.dk> wrote in message
news:400303b5$0$2800$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> "ibber" <123@ishoejby.dk> wrote in message
> news:btuvbk$9v9$1@news.net.uni-c.dk...
> [klip]
> > Ja men når de samme personer både sidder i komunens børne og
ungdomsudvalg
> > og i bestyrelsen for skolen som forøvrigt er en selvejende instution
>
> > Er den så ikke lidt kringlet.
>
> > eksempel
> > Forstanderen: Sender et brev til børneudvalget vi mangler penge kan der
> > blive bevilget nogen penge.
> > Formanden for børneudvalget læser brevet og anmodningen om penge, (han
har
> > selv skrevet brevet da det er en og samme person) og syntes det er en
god
> > ide og insteller der skal bevilges penge.
>
> Nu er formanden jo ikke ene om at bestemme - der skal flere til. Men når
det
> er sagt, så er det altid betænkligt, når en person i overført betydning
> bærer flere kasketter. I den konkrete situation må konstruktionen dog nok
> forstås derhen, at kommunalbestyrelsesmedlemmet er udpeget til
> produktionsskolens bestyrelse for der at varetage kommunalbestyrelsens
> interesser. Formelt set vil der derfor ikke være nogen interessekonflikt,
og
> dermed vil inhabilitetsreglerne ikke være interessante.
>
> Med venlig hilsen
> Karina
>
>
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 21:39 |
|
"ibber" <123@ishoejby.dk> wrote in message
news:btv00o$a4v$1@news.net.uni-c.dk...
[klip]
> Så prøver jeg lige engang til
> flertallet i børne og ungdomsudvalget ( ialt 3 ud af 5 personer) er
samtidig
> i bestyrelsen for skolen.
>
> Du må da medgive mig at det ser lidt for lusket ud
Som jeg siger: De sidder (formentlig) i bestyrelsen for produktionsskolen
for at varetage *kommunens* interesser.
Karina
| |
Kristian Storgaard (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Kristian Storgaard |
Dato : 12-01-04 21:51 |
|
"Karina og Christian" skrev 12.01.2004 21:01:
> Ja og dog. Jeg gider ikke lige finde produktionsskoleloven frem, da jeg
> sidder midt i eksamenslæsningen, men jeg finder det ikke udelukket, at der i
> loven står, at et af medlemmerne i en produktionsskoles bestyrelse skal være
> udpeget af kommunalbestyrelsen. Derved er der ikke tale om inhabilitet.
Det er jo sådan set rigtigt nok. Men hvis udvalgsformanden er forstander
(hvilket jeg forstår som en ansat administrativ leder), så har han vel næppe
den position.
Men det afhænger klart af de konkrete omstændigheder. (Og kan vel også
afhænge af hvilken sag der er tale om.)
/kristian
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 22:10 |
|
"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> wrote in
message news:BC28C73A.2C534%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
[klip]
> Det er jo sådan set rigtigt nok.
Ikke bare "sådan set". Det *er* da rigtigt
> Men hvis udvalgsformanden er forstander
> (hvilket jeg forstår som en ansat administrativ leder), så har han vel
næppe
> den position.
Enig.
> Men det afhænger klart af de konkrete omstændigheder. (Og kan vel også
> afhænge af hvilken sag der er tale om.)
Som sådan er der vel ikke tale om en konkret vurdering. Er et medlem udpeget
af kommunalbestyrelsen til at varetage kommunens interesser, er der ikke
tale om inhabilitet. I andre tilfælde er det, som du siger,
forvaltningslovens § 3, der er interessant.
I øvrigt: Pøj pøj med i morgen
Karina
| |
Kristian Storgaard (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Kristian Storgaard |
Dato : 12-01-04 22:18 |
|
"Karina og Christian" skrev 12.01.2004 22:10:
> Ikke bare "sådan set". Det *er* da rigtigt
Ja ja ja. Der er ingen der slår dig i offentlig ret... 
> Enig.
Godt så.
> Som sådan er der vel ikke tale om en konkret vurdering. Er et medlem udpeget
> af kommunalbestyrelsen til at varetage kommunens interesser, er der ikke
> tale om inhabilitet. I andre tilfælde er det, som du siger,
> forvaltningslovens § 3, der er interessant.
Ok, ikke konkret på den måde. Men det må vurderes om medlemmet er udpeget
for at varetage kommunens interesser (som jo kan være tilfældet med de to
øvrige repræsentanter), eller om personsammenfaldet er tilfældigt/utilsigtet
og dermed medfører inhabilitet.
> I øvrigt: Pøj pøj med i morgen
Tak. I lige måde. Jeg får særligt brug for det.
/kristian
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 22:27 |
|
"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> wrote in
message news:BC28CDB1.2C544%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
[klip]
> Ja ja ja. Der er ingen der slår dig i offentlig ret...
Og hvem sagde, at man ikke kommer langt med smiger? )
> Ok, ikke konkret på den måde. Men det må vurderes om medlemmet er udpeget
> for at varetage kommunens interesser (som jo kan være tilfældet med de to
> øvrige repræsentanter), eller om personsammenfaldet er
tilfældigt/utilsigtet
> og dermed medfører inhabilitet.
Så er vi helt enige.
> > I øvrigt: Pøj pøj med i morgen
> Tak. I lige måde. Jeg får særligt brug for det.
Du skal utvivlsomt nok klare dig ganske fremragende, er jeg sikker på. Jeg
selv har for længe siden opgivet tanken om at gå op denne gang, så den er
afmeldt. Jeg læser bare videre på min kommunalret.
Har du været oppe i fogedret i øvrigt?
Karina
| |
Kristian Storgaard (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Kristian Storgaard |
Dato : 12-01-04 22:32 |
|
"Karina og Christian" skrev 12.01.2004 22:26:
> Og hvem sagde, at man ikke kommer langt med smiger? )
[klip]
> Så er vi helt enige.
Ja - se bare...
> Du skal utvivlsomt nok klare dig ganske fremragende, er jeg sikker på. Jeg
> selv har for længe siden opgivet tanken om at gå op denne gang, så den er
> afmeldt. Jeg læser bare videre på min kommunalret.
Nu ser vi lige. Jeg har svært ved at acceptere at min hjerne skal indeholde
viden om skatteret. Men det bliver dejligt at få det overstået.
> Har du været oppe i fogedret i øvrigt?
Ja (lillejuleaften) og det gik til gengæld ganske fremragende.
/kristian
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 22:38 |
|
"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> wrote in
message news:BC28D0D2.2C554%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
[klip]
> Nu ser vi lige. Jeg har svært ved at acceptere at min hjerne skal
indeholde
> viden om skatteret. Men det bliver dejligt at få det overstået.
Ja, det må det være. I morgen eftermiddag er det overstået.
> Ja (lillejuleaften) og det gik til gengæld ganske fremragende.
Tillykke med det Det er nu et dejligt fag at have en rigtig god karakter
i.
Karina
| |
jacob nielsen (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : jacob nielsen |
Dato : 12-01-04 22:32 |
|
"Karina og Christian" <vaksFJERNDETTE@krudt.dk> wrote in message
news:4003112e$0$21321$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Du skal utvivlsomt nok klare dig ganske fremragende, er jeg sikker på. Jeg
> selv har for længe siden opgivet tanken om at gå op denne gang, så den er
> afmeldt. Jeg læser bare videre på min kommunalret.
Hvad er nu det for noget snyd? 
Mvh.
Jacob
| |
Karina og Christian (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Karina og Christian |
Dato : 12-01-04 22:37 |
|
"jacob nielsen" <jacobnielsenFJERNDETTE@mail.com> wrote in message
news:btv3oh$fq9$1@sunsite.dk...
[klip]
> Hvad er nu det for noget snyd?
Tja. Det er bare dig, der er så sej, at du kan klare både arbejde og studier
samtidig. Nu er jeg igen, igen blevet hyret til et "lille" projekt, og det
tager jo alt sammen tid. Men det kan du alt sammen høre om, når vi ses igen.
Pøj pøj til dig også i øvrigt
Karina
| |
jacob nielsen (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : jacob nielsen |
Dato : 12-01-04 22:41 |
|
"Karina og Christian" <vaksFJERNDETTE@krudt.dk> wrote in message
news:4003136f$0$27324$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Tja. Det er bare dig, der er så sej, at du kan klare både arbejde og
studier
> samtidig.
Jeg ved nu ikke, hvor sej jeg er :)
> Nu er jeg igen, igen blevet hyret til et "lille" projekt, og det
> tager jo alt sammen tid. Men det kan du alt sammen høre om, når vi ses
igen.
Kanon. Det vil jeg så glæde mig til. Er det samme slags "lille" projekt, som
du plejer?
> Pøj pøj til dig også i øvrigt
Takker =)
Mvh.
Jacob
| |
Peder Porse (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peder Porse |
Dato : 12-01-04 22:18 |
|
Jeg ser ikke noget problem i at der er gengangere i skolens bestyrelse
og i det kommunale fagudvalg.
Men jeg er meget sikker på, at skolens forstander er inhabiol ved
fagudvalgets behandling af sagen.
Og i øvrigt kan han ikke på en gang være forstander (dagflig leder af en
kommunal institution) og formand for det fagudvalg, der i det daglige
har ansvaret for driften af institutionen.
pp
ibber wrote:
> På denne her hjemmeside tilhørende Ishøj kommune finder man et uddrag af
> børne og unddomsudvalget:
> http://www.ishoj.dk/dagsorden/Boerne-_og_Undervisningsudvalget_948_13-01-2004_43.htm#agenda503
>
> Der forslår at produktionsskolen skal have en bedre aftale.
> Formanden for børne og ungdomsudvalget er også forstander fra samme
> produktionskole.
>
> Ligesom to af medlemmerne i børne udvalget samtidig sidder i bestyrelsen for
> skolen.
> Er det ikke at være inhabil.
> Er det ulovligt det de foretager sig.
> Eller bare en ganske almindelig politisk rævekage
>
>
>
>
>
| |
ibber (12-01-2004)
| Kommentar
Fra : ibber |
Dato : 12-01-04 23:16 |
|
det er nu en selvejende institution
"Peder Porse" <pp@pederporse.dk> wrote in message
news:40030f0c$0$27364$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg ser ikke noget problem i at der er gengangere i skolens bestyrelse
> og i det kommunale fagudvalg.
>
> Men jeg er meget sikker på, at skolens forstander er inhabiol ved
> fagudvalgets behandling af sagen.
>
> Og i øvrigt kan han ikke på en gang være forstander (dagflig leder af en
> kommunal institution) og formand for det fagudvalg, der i det daglige
> har ansvaret for driften af institutionen.
> pp
>
> ibber wrote:
> > På denne her hjemmeside tilhørende Ishøj kommune finder man et uddrag af
> > børne og unddomsudvalget:
> >
http://www.ishoj.dk/dagsorden/Boerne-_og_Undervisningsudvalget_948_13-01-2004_43.htm#agenda503
> >
> > Der forslår at produktionsskolen skal have en bedre aftale.
> > Formanden for børne og ungdomsudvalget er også forstander fra samme
> > produktionskole.
> >
> > Ligesom to af medlemmerne i børne udvalget samtidig sidder i bestyrelsen
for
> > skolen.
> > Er det ikke at være inhabil.
> > Er det ulovligt det de foretager sig.
> > Eller bare en ganske almindelig politisk rævekage
> >
> >
> >
> >
> >
>
| |
|
|