---

Så er jeg i fuld gang med at lave en hjemmeside der skal handle om
Bibelsyn, Bibelforståelse, Bibelforskning samt med tiden skal komme
til at indeholde en lang række Bibelstudier

http://bibel-skole.dk

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:kjyLb.6515$5y5.6364@news.get2net.dk...
> Så er jeg i fuld gang med at lave en hjemmeside der skal handle om
> Bibelsyn, Bibelforståelse, Bibelforskning samt med tiden skal komme
> til at indeholde en lang række Bibelstudier
>
> http://bibel-skole.dk
>
> --

Siden er såmænd ganske nydelig, men jeg mister ærlig talt en del af
interessen når jeg ser den er åbenlyst adventistisk. F. eks. er andagterne
af E. G. White - SDA'ernes store profet. Jeg har selv været i et sektertisk
krikesamfund, (som måske slet ikke lå så langt væk fra adventismen -
teologisk set) men er ved Guds forunderlige styrelse kommet ud derfra!


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

www.gamletekster.dk

---

I news:3fff1018$0$29333$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

> Siden er såmænd ganske nydelig, men jeg mister ærlig talt en del af
> interessen når jeg ser den er åbenlyst adventistisk.

Aha, jeg skulle ikke have bekendt kulør på siden?

Den er såmænd ikke mere adventistisk end at jeg allerede nu har fået
påtale om at få tilføjet en disclaimer der tydeligt gør opmærksom på
at det er en privat drevet hjemmeside, som ikke er et udtryk for
Adventistkirkens holdninger, tro og lære.

Ud over SDA-linkene, er det øvrige indhold altså ikke noget der er
hentet fra adventistkilder, men er dels skrevet af mig selv, og dels
skrevet af folkekirkemedlemmer. En meget væsentlig del af de artikler
og bibelstudier der kommer til at være på siden, er rent faktisk
skrevet og udarbejdet af folkekirkemedlmmer.

> F. eks. er andagterne af E. G. White - SDA'ernes store profet.

Der er nu altså rigtig mange adventister der ikke ligefrem regner
hende for deres "store profet"!

Havde du nu *set ordentligt* efter så ville du have set, at det *kun*
er den ene af de to andagtsrækker der er forfatter af Ellen White, -
den anden er ikke.

Og du bemærkede vel heller ikke, at "Dagens bibelord" er hentet fra
http://JesusNET.dk, som i al fald heller ikke har noget som helst med
Adventistkirken at gøre.

> Jeg har selv
> været i et sektertisk krikesamfund, (som måske slet ikke lå så
> langt væk fra adventismen - teologisk set) men er ved Guds
> forunderlige styrelse kommet ud derfra!

Der kan da godt være at der et vist sammenfald på nogle teologiske
punkter mellem Adventisterne og Smiths Venner, men rent
holdningsmæssigt er der ikke megen sammenlignelighed.

Og jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne på
denne måde med "et sekterisk kirkesamfund" som du "ved Guds
forunderlige styrelse kommet ud" fra, idet der ikke er nogen problemer
forbundet med at melde sig ud af Adventistkirken! Det er bare at melde
sig ud og meddele at de ikke længere behøver at kontakte en, så bliver
men heller ikke kontaktet eller rendt på dørene.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

> Aha, jeg skulle ikke have bekendt kulør på siden?

Jo bestemt! Det er kun godt at du bekender kulør! Men disse
"kirkesamfundssider" er ikke noget for mig. Og ret beset et svagt vidnesbyrd
om kristendommen!

> Ud over SDA-linkene, er det øvrige indhold altså ikke noget der er
> hentet fra adventistkilder, men er dels skrevet af mig selv, og dels
> skrevet af folkekirkemedlemmer. En meget væsentlig del af de artikler
> og bibelstudier der kommer til at være på siden, er rent faktisk
> skrevet og udarbejdet af folkekirkemedlmmer.

E. G. White er da vist en adventistkilde Iøvrigt er dine link en stor
del af siden.

>
> > F. eks. er andagterne af E. G. White - SDA'ernes store profet.
>
> Der er nu altså rigtig mange adventister der ikke ligefrem regner
> hende for deres "store profet"!
>
> > Jeg har selv
> > været i et sektertisk krikesamfund, (som måske slet ikke lå så
> > langt væk fra adventismen - teologisk set) men er ved Guds
> > forunderlige styrelse kommet ud derfra!
>
> Der kan da godt være at der et vist sammenfald på nogle teologiske
> punkter mellem Adventisterne og Smiths Venner, men rent
> holdningsmæssigt er der ikke megen sammenlignelighed.

Hmmm, det er der måske alligevel!!! Jeg har faktisk fundet ud af at Smiths
Venners teologiske grundholdning er helt sammenfaldende med adventisternes,
så det er *meget* væsentligt! Det er ang. kristologien! (Men man må lade
adventisterne at de begrunder det bedre, men det bliver det ikke mere sandt
af.)

> Og jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne på
> denne måde med "et sekterisk kirkesamfund" som du "ved Guds
> forunderlige styrelse kommet ud" fra, idet der ikke er nogen problemer
> forbundet med at melde sig ud af Adventistkirken! Det er bare at melde
> sig ud og meddele at de ikke længere behøver at kontakte en, så bliver
> men heller ikke kontaktet eller rendt på dørene.

Mjoeeeh! det er måske ikke helt misvisende alligevel! Men det skal vi vist
ikke diskutere her!

Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:3fff229b$0$29353$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
> E. G. White er da vist en adventistkilde Iøvrigt er dine link
> en stor del af siden.

Ja, og der er faktisk også temmelig mange links der er til
ikke-adventistsider!

Jeg har, efter din "påtale" ændret lidt på forsiden og omgrupperet
lidt.

[ ... ]
>> Der kan da godt være at der et vist sammenfald på nogle teologiske
>> punkter mellem Adventisterne og Smiths Venner, men rent
>> holdningsmæssigt er der ikke megen sammenlignelighed.
>
> Hmmm, det er der måske alligevel!!! Jeg har faktisk fundet ud af at
> Smiths Venners teologiske grundholdning er helt sammenfaldende med
> adventisternes, så det er *meget* væsentligt!

Så synes jeg du skulle forklare lidt mere om hvad Smiths venner står
for teologisk!

Hvad er deres holdning til Treenigheden? Dåben? Frelse?
Retfærdiggørelse ved tro alene? Skabelsen? Ægteskabet? osv.

> Det er ang.
> kristologien! (Men man må lade adventisterne at de begrunder det
> bedre, men det bliver det ikke mere sandt af.)

Hvad er det i Kristologien du mener adventisterne går galt i byen?

>> Og jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne
>> på denne måde med "et sekterisk kirkesamfund" som du "ved Guds
>> forunderlige styrelse kommet ud" fra, idet der ikke er nogen
>> problemer forbundet med at melde sig ud af Adventistkirken! Det er
>> bare at melde sig ud og meddele at de ikke længere behøver at
>> kontakte en, så bliver men heller ikke kontaktet eller rendt på
>> dørene.
>
> Mjoeeeh! det er måske ikke helt misvisende alligevel! Men det skal
> vi vist ikke diskutere her!

For mig kan vi gerne diskutere det her! *JEG* er ikke officiel
repræsentant for hverken adventister eller andre. Jeg repræsenterer
kun mig selv og min egen personlige trosholdning (selv om denne på en
del punkter er sammenfaldende med adventisternes - men der *er*
sandelig også forskelle).

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:xXFLb.17045$co2.15804@news.get2net.dk...
>
> [ ... ]
> Så synes jeg du skulle forklare lidt mere om hvad Smiths venner står
> for teologisk!

Min påstand er at kristologien er den samme! Du kender vel SDA's kristologi?
Jesus er et menneske som os, han bekæmpede enhver fristrelse *i sig selv* og
blev derfor et forbillede for os andre. (Dette i en meget enkel kortform)
Jeg har læst en ret *velbegrundet* SDA-side af nogle konservative norske
adventister. Jeg har dog forstået at SDA har gennemgået en moderering i de
senere år?! Når ovennævnte kristologi hævdes konsekvent fører det uvægerligt
til legalisme.

> Hvad er deres holdning til Treenigheden? Dåben? Frelse?
> Retfærdiggørelse ved tro alene? Skabelsen? Ægteskabet? osv.

Det vil jeg ikke gå ind i et pindehuggeri om, kun sige at kristologien er
altafgørende - fejler den, da fejler alt!

> >> Og jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne
> >> på denne måde med "et sekterisk kirkesamfund" som du "ved Guds
> >> forunderlige styrelse kommet ud" fra, idet der ikke er nogen
> >> problemer forbundet med at melde sig ud af Adventistkirken! Det er
> >> bare at melde sig ud og meddele at de ikke længere behøver at
> >> kontakte en, så bliver men heller ikke kontaktet eller rendt på
> >> dørene.
> >
> > Mjoeeeh! det er måske ikke helt misvisende alligevel! Men det skal
> > vi vist ikke diskutere her!
>
> For mig kan vi gerne diskutere det her! *JEG* er ikke officiel
> repræsentant for hverken adventister eller andre. Jeg repræsenterer
> kun mig selv og min egen personlige trosholdning (selv om denne på en
> del punkter er sammenfaldende med adventisternes - men der *er*
> sandelig også forskelle).

Ethvert organiseret kirkesamfund må nådvendigvis være en sekt. En *del* af
Kristi legeme. Et ikke-organiseret kristeligt trossamfund *kan* være en
sekt.


--
Mvh
Jørgen Vestergaard
Med-lem på Kristi legeme - den universelle menighed

---

I news:400011d7$0$29407$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

>> Så synes jeg du skulle forklare lidt mere om hvad Smiths venner
>> står for teologisk!
>
> Min påstand er at kristologien er den samme!

Ja, det er din påstand, men en påstand beviser eller dokumenterer da
ikke en disse.

Jeg kan da også sagtens påstå at din kristologi er en katolsk variant
af Jehovas Vidners kristologi, men dette er jo da så langt fra det
samme som en dokumentation for at du nu vitterligt har en sådan
opfattelse.

Det mindste du kan gøre er da at komme med en direkte (helst et link)
direkte til et dokument der tydeligt kan vise mig (og andre) hvori
Smiths Venners kristologi består.

> Du kender vel SDA's kristologi?

Ja, det vil jeg da mene.

> Jesus er et menneske som os, han bekæmpede enhver
> fristrelse *i sig selv* og blev derfor et forbillede for os andre.
> (Dette i en meget enkel kortform)

Ja, det er endda i så forenklet kortform, at det er blevet direkte
forkert og misvisende!

Adventisternes kristologi siger utvetydigt at Jesus, ved sin
inkarnation, forblev fuldt ud sand Gud samtidig med at han blev sandt
menneske. Så der er vist ikke ligefrem stor forskel på adventisternes
kristologi på dette punkt i forhold til den almene kristenhed.

> Jeg har læst en ret
> *velbegrundet* SDA-side af nogle konservative norske adventister.

Hvilken side? Et link, please?

> Jeg har dog forstået at SDA har gennemgået en moderering i de
> senere år?!

Nåda, mig bekendt er der ikke rigtig sket nogen ændring i
adventisternes kristologi, hverken i dette eller forrige århundrede.

> Når ovennævnte kristologi hævdes konsekvent fører det
> uvægerligt til legalisme.

Gør det? Hvordan det?

Din påstand har jo den følge at stort set hele kristenheden er ført ud
i legalisme, idet adventisternes kristologi jo ikke egentlig afviger
fra den almene kristologi.

>> Hvad er deres holdning til Treenigheden? Dåben? Frelse?
>> Retfærdiggørelse ved tro alene? Skabelsen? Ægteskabet? osv.
>
> Det vil jeg ikke gå ind i et pindehuggeri om, kun sige at
> kristologien er altafgørende - fejler den, da fejler alt!

At uddybe dit synspunkt lidt yderligere her, kunne da ellers bekræfte
eller afkræfte din påstand!


[ ... ]
>> For mig kan vi gerne diskutere det her! *JEG* er ikke officiel
>> repræsentant for hverken adventister eller andre. Jeg repræsenterer
>> kun mig selv og min egen personlige trosholdning (selv om denne på
>> en del punkter er sammenfaldende med adventisternes - men der *er*
>> sandelig også forskelle).
>
> Ethvert organiseret kirkesamfund må nådvendigvis være en sekt. En
> *del* af Kristi legeme. Et ikke-organiseret kristeligt trossamfund
> *kan* være en sekt.

Så både den katolske kirke, folkekirken, apostolsk kirke,
pinsekirkerne samt enhver anden kirkesamfund er efter din definition
en sekt?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:uXULb.1460$EN5.332@news.get2net.dk...
>
> Hvilken side? Et link, please?
>

http://www.barukmedia.com/mvv/mvv9/betraktninger.html


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:40001fdb$0$29391$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

>> Hvilken side? Et link, please?
>>
>
> http://www.barukmedia.com/mvv/mvv9/betraktninger.html

*Den* side er på ingen måde udtryk for hvad der er officiel
SDA-kristologi! Det er en privatpersons hjemmeside, lavet i opposition
til en ret stor del af den officielle SDA tro og lære.

Og hvis du iøvrigt har sat dig rimeligt ind i hvad Elin og John
Berglund står for, så ville du også vide, at de klart lærer at Jesus
var sand Gud, i ordets fulde betydning, medens han var her på jorden.

Så artiklen / artiklerne af Elin og JOhn Berglund giver altså ikke
støtte til din påstand.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:34WLb.1486$oc7.1217@news.get2net.dk...


> Og hvis du iøvrigt har sat dig rimeligt ind i hvad Elin og John
> Berglund står for, så ville du også vide, at de klart lærer at Jesus
> var sand Gud, i ordets fulde betydning, medens han var her på jorden.
>
> Så artiklen / artiklerne af Elin og JOhn Berglund giver altså ikke
> støtte til din påstand.

Jamen, jamen! Jeg må da gå ud fra at Berglunds står inde for det de skriver
på siden!!!! og det er *ikke* i overensstemmelse m. mainstream kristendom!

Er du enig med påstanden om Kristi natur på siden jeg henviste til?????

Om Berglunds iøvrigt er i overensstemmelse m SDA iøvrigt er jeg ligeglad
med!


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4000319b$0$29384$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> Så artiklen / artiklerne af Elin og JOhn Berglund giver altså ikke
>> støtte til din påstand.
>
> Jamen, jamen! Jeg må da gå ud fra at Berglunds står inde for det de
> skriver på siden!!!! og det er *ikke* i overensstemmelse m.
> mainstream kristendom!

Så er det fordi du ikke har forstået deres budskab!

> Er du enig med påstanden om Kristi natur på siden jeg henviste
> til?????

Ikke fuldt ud, nej! Og slet ikke i den version af deres budskab som du
har fået "galt" i halsen (sagt i venlighed).

> Om Berglunds iøvrigt er i overensstemmelse m SDA iøvrigt er jeg
> ligeglad med!

Det kan du da ikke tillade dig at være ligeglad med, når du gør brug
af denne private hjemmeside som værende udtryk for den officielle
adventistiske holdning. Den holdning du her giver udtryk for, ville jo
svare til at påstå at Den Danske Forening var udtryk for Socialistisk
Folkepartis holdning til indvandrerspørgsmålet (Begge disse foreninger
er jo danske!).

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:VsWLb.1502$U9.1361@news.get2net.dk...
> I news:4000319b$0$29384$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> >> Så artiklen / artiklerne af Elin og JOhn Berglund giver altså ikke
> >> støtte til din påstand.
> >
> > Jamen, jamen! Jeg må da gå ud fra at Berglunds står inde for det de
> > skriver på siden!!!! og det er *ikke* i overensstemmelse m.
> > mainstream kristendom!
>
> Så er det fordi du ikke har forstået deres budskab!

Et forslidt kneb når man selv er i knibe: "Du forstår det ikke"!

> > Er du enig med påstanden om Kristi natur på siden jeg henviste
> > til?????
>
> Ikke fuldt ud, nej! Og slet ikke i den version af deres budskab som du
> har fået "galt" i halsen (sagt i venlighed).

Nu må det så være op til dig at vise *hvor* du er uenig med Berglunds -
indtil du har gjort det er det vel legitimt at tænke at når Berglund
bekender sig til SDA-bevægelsen og AFA bekender sig til SDA-bevægelsen er
der nok en overensstemmelse i deres grundlæggende kristologi!

> > Om Berglunds iøvrigt er i overensstemmelse m SDA iøvrigt er jeg
> > ligeglad med!
>
> Det kan du da ikke tillade dig at være ligeglad med, når du gør brug
> af denne private hjemmeside som værende udtryk for den officielle
> adventistiske holdning. Den holdning du her giver udtryk for, ville jo
> svare til at påstå at Den Danske Forening var udtryk for Socialistisk
> Folkepartis holdning til indvandrerspørgsmålet (Begge disse foreninger
> er jo danske!).

Jo det kan jeg være fuldstændig ligeglad med! For pointet var nemlig at
fejler man på dette punkt, da fejler det hele!!!! Det skrev jeg jo iøvrigt
tidligere! (Men du forstår mig nok ikke


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4000803b$0$29335$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>>> Om Berglunds iøvrigt er i overensstemmelse m SDA iøvrigt er jeg
>>> ligeglad med!
>>
>> Det kan du da ikke tillade dig at være ligeglad med, når du gør
>> brug af denne private hjemmeside som værende udtryk for den
>> officielle adventistiske holdning. Den holdning du her giver
>> udtryk for, ville jo svare til at påstå at Den Danske Forening var
>> udtryk for Socialistisk Folkepartis holdning til
>> indvandrerspørgsmålet (Begge disse foreninger er jo danske!).
>
> Jo det kan jeg være fuldstændig ligeglad med!

Du er altså fuldstændig ligeglad med at dit oprindelige postulat ikke
holder vand, du fastholder det blot stædigt og uden dokumentation.

Jeg finder ikke din holdning i denne sag for længere at være seiøs, så
jeg har ingen intentioner om at fortsætte debatte. Den vil blot glide
ud af og væk fra et sagligt spor.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:mA0Mb.2154$Al1.57@news.get2net.dk...
> I news:4000803b$0$29335$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> >>> Om Berglunds iøvrigt er i overensstemmelse m SDA iøvrigt er jeg
> >>> ligeglad med!
> >>
> >> Det kan du da ikke tillade dig at være ligeglad med, når du gør
> >> brug af denne private hjemmeside som værende udtryk for den
> >> officielle adventistiske holdning. Den holdning du her giver
> >> udtryk for, ville jo svare til at påstå at Den Danske Forening var
> >> udtryk for Socialistisk Folkepartis holdning til
> >> indvandrerspørgsmålet (Begge disse foreninger er jo danske!).
> >
> > Jo det kan jeg være fuldstændig ligeglad med!
>
> Du er altså fuldstændig ligeglad med at dit oprindelige postulat ikke
> holder vand, du fastholder det blot stædigt og uden dokumentation.
>
> Jeg finder ikke din holdning i denne sag for længere at være seiøs, så
> jeg har ingen intentioner om at fortsætte debatte. Den vil blot glide
> ud af og væk fra et sagligt spor.

Det må jeg nok sige!!! Jeg angav et link du bad om, det virkede åbenbart
ubehageligt på dig, og så stopper du med en bemærkning om at jeg er
useriøs!!! Jeg gentager i undren: Det må jeg nok sige!!!


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:40015930$0$29309$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> Jeg finder ikke din holdning i denne sag for længere at være
>> seiøs, så jeg har ingen intentioner om at fortsætte debatte. Den
>> vil blot glide ud af og væk fra et sagligt spor.
>
> Det må jeg nok sige!!! Jeg angav et link du bad om, det virkede
> åbenbart ubehageligt på dig, og så stopper du med en bemærkning om
> at jeg er useriøs!!! Jeg gentager i undren: Det må jeg nok sige!!!

Det er *ikke* seriøst når du stædigt vil fastholde at fam. Berglunds
tanker og holdninger er synonymt og identiske med Syvende Dags
Adventistkirkens tro og lære! Det er blot det jeg påpeger.

Du skrev jo:
> Om Berglunds iøvrigt er i overensstemmelse m SDA
> iøvrigt er jeg ligeglad med!

og du kan da ikke seriøst fastholde at du er ligeglad med om Berglunds
i overensstemmelse med, eller i uoverensstemmelse med Adventistkirken,
når du vil fastholde Berglunds holdninger som værende udtryk for den
officielle Adventistkrikes holdninger!

Når du er villig til at ville anerkende og erkende at der sagtens kan
være forskel på privatpersoners holdninger og meninger og så det
officielle kirke- og/eller trossamfunds holdninger disse er eller kan
være medlem af, er der grundlag for at kunne fortsætte denne del af
debatten.

Vi har jo tydeligt set, f.eks. i Grosbøll sagen er der nemt kan være
holdningsmæssige forskelle, endda i prsætestanden i en kirke. Og noget
sådant er jo så nok endda langt mere udbredt blandt almindelige menige
lægmedlemmer.

Det der gør at jeg konkluderer en useriøsitet er din stædige
fastholden af at ville betragte fam. Berglunds internetsider som
værende det sande udtryk for den officielle holdning i Syvende Dags
Adventistkirke, hvad disse sider absolut ikke er.

Mine egne private hjemmesider er bestemt heller ikke udtryk for
Adventistkirkens officielle holdning, - de er ikke andet end udtryk
for *min personlige* tro og lære.

Kan vi fortsætte herfra?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:ArdMb.5361$BL7.4915@news.get2net.dk...

[klip]
>
> Kan vi fortsætte herfra?
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
> http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
> *** *Begge med debatforum* **

Jeg synes det ville klæde at at tage stilling til det link du selv bad mig
henvise til! Du bad mig finde et link frem som dokumentation, og så begynder
du alt det "privatsidesludder". Jeg minder dig igen om at Berglunds er
bekendende medlemmer af SDA.

Spørgsmålene er *fremdeles* :

1:
Hvor er *Berglunds* i uoverensstemmelse med SDA på siden om Kristi natur
(Alternativt: findes der en anden side som korrekt og officielt beskriver
hvad SDA lærer om Kristi natur) ?

2:
Hvor vil *du* så være uenig med Berglunds (og evt SDA) mht teologien om
Kristi natur?

(Iøvrigt: Når jeg skriver at jeg er ligeglad med hvad Berglunds iøvrigt tror
og lærer, og om de er mere eller mindre i overensstemmelse med SDA, så er
det fordi jeg anser Kristologien for *meget* afgørende. Det er *den* lære
jeg er interesseret i! Læren om ikke-spisning af kød, ikke-brug af kaffe,
the og kakao, afholdelse fra tobaksrygning, sabbatsoverholdelse osv. osv.
interesserer mig egentlig ikke på anden måde end at jeg anser det alt sammen
for ren legalisme der dybest set stammer fra en falsk kristologi. Nu har jeg
så gentaget *og uddybet* pointet nok engang!)


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:40016a4f$0$29372$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

> "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
> news:ArdMb.5361$BL7.4915@news.get2net.dk...
>
> [klip]
>>
>> Kan vi fortsætte herfra?
>
> Jeg synes det ville klæde at at tage stilling til det link du selv
> bad mig henvise til! Du bad mig finde et link frem som
> dokumentation, og så begynder du alt det "privatsidesludder". Jeg
> minder dig igen om at Berglunds er bekendende medlemmer af SDA.

Skal vi føre debat om Berlunds kristologi elle skal vi føre debat om
Adventistkrikens kristologi?

Adventisternes kristologi kan du i kortform læse om her:
http://adventist.dk/info/tro/27tro2.php
http://adventist.dk/info/tro/27tro3.php
http://adventist.dk/info/tro/27tro4.php
http://adventist.dk/info/tro/27tro5.php

Der står bl.a. følgende:
"Gud, den evige Søn, blev mennesker lig i Jesus Kristus. Ved Sønnen
blev alle ting skabt, Guds karakter åbenbaret, menneskenes frelse
virkeliggjort, og ved ham skal verden dømmes. Som sand Gud fra evighed
blev Sønnen også sandt menneske, mennesket Jesus Kristus."

Adventisternes kristologi siger altså at Jesus, medens han var her på
jorden *BÅDE* var helt og fuld sand Gud samtidig med at han sandt
menneske. Han *mistedede* altså *ikke* sin Guddommelighed medens han
var menneske - han var fortsat sand Gud samtidig med at han var sandt
menneske.

Hvad mener du der er galt eller forkert i denne kristologi?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:B4eMb.5686$%Y1.5527@news.get2net.dk...

> > Jeg synes det ville klæde at at tage stilling til det link du selv
> > bad mig henvise til! Du bad mig finde et link frem som
> > dokumentation, og så begynder du alt det "privatsidesludder". Jeg
> > minder dig igen om at Berglunds er bekendende medlemmer af SDA.
>
> Skal vi føre debat om Berlunds kristologi elle skal vi føre debat om
> Adventistkrikens kristologi?
>
> Adventisternes kristologi kan du i kortform læse om her:
> http://adventist.dk/info/tro/27tro2.php
> http://adventist.dk/info/tro/27tro3.php
> http://adventist.dk/info/tro/27tro4.php
> http://adventist.dk/info/tro/27tro5.php
>

Okay, AFA, men disse sider er rensede for det som er kontroversielt i
SDA-læren, og sådan gør mange sekter når de skal præsentere sig. Faktisk er
Berglunds mere ærlige. Det er nærmest en "blød" præsentation af SDA-kirken
du henviser til.

Det er ikke vanskeligt at finde det kontroversielle på nettet. Her kommer et
citat af E. G. White, som vel at mærke er helt i tråd med Berglunds:

By thus taking humanity, he honored humanity. Having taken our fallen
nature, he showed what it might become, by accepting the ample provision he
has made for it, and by becoming partaker of the divine nature.
(Special Instruction Relating to the Review and Herald Office, p. 13)

I dansk oversættelse ville det lyde såda cirka:
Ved således at påtage sig menneskelig natur, ærede han menneskelighed. Idet
han påtog sig vor *faldne natur*, viste han hvad den måtte blive, ved accept
af tilstrækkelig tilvejebringelse han har gjort for den, og ved at blive
delagtig i guddommelig natur.

Altså Kristi natur var som faldent menneske - dette stemmer ikke med
mainstream-kristologi - det er min påstand! Og på dette punkt er SDA helt på
linie med Smiths Venner! Det var dette du reagerede imod i starten af denne
tråd, AFA!

Jeg har nu henvist til ét citat af EGW - der findes flere, men jeg stopper
her! Du bekender jo også åbent at du er adventist, men du har bare
vanskeligt ved at indrømme SDA's specielle kristologi!

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4001963b$0$29358$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
> Jeg har nu henvist til ét citat af EGW - der findes flere, men jeg
> stopper her!

Så kan jeg da oplyse dig om at SDA's kristologi ikke er samstemmende
med dit bragte citat af Ellen White! - Desværre!!

Og ja, *jeg* personligt er enig med det angivne Ellen White-citat. Når
Jesus blev *sandt* menneske, var det for at kunne frelse det faldne
menneske. Så for at være *sandt* menneske måtte han påtage sig dette
faldne menneskes natur.

*MEN* samtidig med dette var Jesus *FORTSAT' sand Gud med bevarelse
af sin fulde og *sande Guddommelige natur* - Lærer Smiths venner også
dette: at Jesus havde sin sande og fulde Guddommelige natur medens han
var her på jorden?

Hvis du søger lidt mere i de Ellen White-skrifter du åbenbart har til
rådighed, kan du heller ikke være i tvivl om at Ellen White gør meget
ud af at slå fast at Jesus virkelig var *sand Gud* under hele hans
jordeliv, samtidig med at han var sandt menneske.

Hvad forkert og hvad ubibelsk er der i denne holdning?

Kan du vise mig steder i Bibelen der går klart imod denne holdning at
Jesus var både *sandt menneske* og *sand Gud* medens han levede her på
jorden?

> Du bekender jo også åbent at du er adventist, men du
> har bare vanskeligt ved at indrømme SDA's specielle kristologi!

Ja, jeg bekender åbent at jeg har et tilhørsforhold til SDA, men det
er *IKKE* korrekt at SDA har en speciel kristologi. Jeg ville faktisk
ønske at SDA havde en kristologi helt i overensstemmelse med det Ellen
White-citat du bragte, men det har de desværre ikke.

Og dine hentydninger til sekt gider jeg slet ikke kommentere, for de
er ude af trit med både virkelighed og fakta! Det er der også andre i
denne gruppe der har dokumenteret. Du kan bare læse på bl.a.
Dialogcenterets hjemmeside eller forhøre dig hos Cyril Malka. Han er
bestemt ikke blid ved sekter og deres holdninger!!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:HSgMb.6691$bn2.2985@news.get2net.dk...
> [ ... ]
> > Jeg har nu henvist til ét citat af EGW - der findes flere, men jeg
> > stopper her!
>
> Så kan jeg da oplyse dig om at SDA's kristologi ikke er samstemmende
> med dit bragte citat af Ellen White! - Desværre!!

Okay!

> Og ja, *jeg* personligt er enig med det angivne Ellen White-citat. Når
> Jesus blev *sandt* menneske, var det for at kunne frelse det faldne
> menneske. Så for at være *sandt* menneske måtte han påtage sig dette
> faldne menneskes natur.

Se, så *er* du jo ganske godt på linie med Berglunds - hvorfor ikke vedgå
dette straks, Berglunds artikel er da ganske velunderbygget (men det er ikke
mainstream-kristologi)

> *MEN* samtidig med dette var Jesus *FORTSAT' sand Gud med bevarelse
> af sin fulde og *sande Guddommelige natur* - Lærer Smiths venner også
> dette: at Jesus havde sin sande og fulde Guddommelige natur medens han
> var her på jorden?

Ja, men tøvende og underbetonet!

> Hvis du søger lidt mere i de Ellen White-skrifter du åbenbart har til
> rådighed, kan du heller ikke være i tvivl om at Ellen White gør meget
> ud af at slå fast at Jesus virkelig var *sand Gud* under hele hans
> jordeliv, samtidig med at han var sandt menneske.
>
> Hvad forkert og hvad ubibelsk er der i denne holdning?

Jamen, jeg vil slet ikke ind i den diskussion, bare påpege at EGW ikke står
for mainstream-kristologi.

> Kan du vise mig steder i Bibelen der går klart imod denne holdning at
> Jesus var både *sandt menneske* og *sand Gud* medens han levede her på
> jorden?
>
> > Du bekender jo også åbent at du er adventist, men du
> > har bare vanskeligt ved at indrømme SDA's specielle kristologi!
>
> Ja, jeg bekender åbent at jeg har et tilhørsforhold til SDA, men det
> er *IKKE* korrekt at SDA har en speciel kristologi. Jeg ville faktisk
> ønske at SDA havde en kristologi helt i overensstemmelse med det Ellen
> White-citat du bragte, men det har de desværre ikke.

Nu kommer tingene på det rene. Jeg troede faktisk at Berglunds
repræsenterede officiel SDA-teologi. (Jeg agter at spørge dem om dette)

> Og dine hentydninger til sekt gider jeg slet ikke kommentere, for de
> er ude af trit med både virkelighed og fakta! Det er der også andre i
> denne gruppe der har dokumenteret. Du kan bare læse på bl.a.
> Dialogcenterets hjemmeside eller forhøre dig hos Cyril Malka. Han er
> bestemt ikke blid ved sekter og deres holdninger!!

At Cyril Malka indsnævrer begrebet sekt, er jeg da ikke bundet af. Sekt
betyder del. Derfor er der belæg for at kalde SDA en sekt. Men det er da
sikkert rigtigt at SDA ikke gør mennesker "rundtossede" i den forstand at de
udøver mind-control, men om det så også er en sand kristendom de står for er
en helt anden sag.


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4001aa9a$0$29410$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> *MEN* samtidig med dette var Jesus *FORTSAT' sand Gud med
>> bevarelse af sin fulde og *sande Guddommelige natur* - Lærer
>> Smiths venner også dette: at Jesus havde sin sande og fulde
>> Guddommelige natur medens han var her på jorden?
>
> Ja, men tøvende og underbetonet!

*NEJ* hverken tøvende eller underbetonet. Men stærkt og kraftigt
betonende!

Der hverken *kan* eller *må* herske tvivl om Jesus havde sin fulde og
fuldstændige og helt igennem komplette Guddommelige natur i hel og
fuldt omfang medens han levede sit jordeliv. Dette er helt klar
officiel SDA-kristologi.

Og dette punkt i kristologien tilslutter jeg mig fuldt ud og uden
underbetoning og uden tøven! - Fik du *NU* denne med.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:CZjMb.8232$Nt4.7875@news.get2net.dk...
> I news:4001aa9a$0$29410$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> >> *MEN* samtidig med dette var Jesus *FORTSAT' sand Gud med
> >> bevarelse af sin fulde og *sande Guddommelige natur* - Lærer
> >> Smiths venner også dette: at Jesus havde sin sande og fulde
> >> Guddommelige natur medens han var her på jorden?
> >
> > Ja, men tøvende og underbetonet!
>
> *NEJ* hverken tøvende eller underbetonet. Men stærkt og kraftigt
> betonende!

Det ved jeg vist mere om end du! Der er vist noget du fuldstændig
misforstår!


'>
> Der hverken *kan* eller *må* herske tvivl om Jesus havde sin fulde og
> fuldstændige og helt igennem komplette Guddommelige natur i hel og
> fuldt omfang medens han levede sit jordeliv. Dette er helt klar
> officiel SDA-kristologi.
>
> Og dette punkt i kristologien tilslutter jeg mig fuldt ud og uden
> underbetoning og uden tøven! - Fik du *NU* denne med.

Kan du ikke læse indenad?

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4005b8d3$0$29352$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> NEJ hverken tøvende eller underbetonet. Men stærkt og kraftigt
>> betonende!
>
> Det ved jeg vist mere om end du! Der er vist noget du fuldstændig
> misforstår!

Ja, denne fik jeg helt og totalt galt i halsen så den gik helt på
tværs. Naturligvis ved du mere om Smits Venners kristologi går ud på
end jeg ved om det, - helt klart.

Og dermed må vi jo så konkludere at der på et meget vigtigt punkt er
temmelig stor og væsentligt forskel på kristologien hos
adventisterne og Smiths Venner.

>> Der hverken *kan* eller *må* herske tvivl om Jesus havde sin fulde
>> og fuldstændige og helt igennem komplette Guddommelige natur i hel
>> og fuldt omfang medens han levede sit jordeliv. Dette er helt klar
>> officiel SDA-kristologi.
>>
>> Og dette punkt i kristologien tilslutter jeg mig fuldt ud og uden
>> underbetoning og uden tøven! - Fik du *NU* denne med.
>
> Kan du ikke læse indenad?

Så du er altså nu kommet til enighed med mig i at der når alt kommer
til alt alligevel er en meget væsentlig forskel på kristologien hos
Adventisterne og Smiths Venner?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:qZiNb.2510$qM6.1338@news.get2net.dk...
> I news:4005b8d3$0$29352$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> >> NEJ hverken tøvende eller underbetonet. Men stærkt og kraftigt
> >> betonende!
> >
> > Det ved jeg vist mere om end du! Der er vist noget du fuldstændig
> > misforstår!
>
> Ja, denne fik jeg helt og totalt galt i halsen så den gik helt på
> tværs. Naturligvis ved du mere om Smits Venners kristologi går ud på
> end jeg ved om det, - helt klart.
>
> Og dermed må vi jo så konkludere at der på et meget vigtigt punkt er
> temmelig stor og væsentligt forskel på kristologien hos
> adventisterne og Smiths Venner.
>
> >> Der hverken *kan* eller *må* herske tvivl om Jesus havde sin fulde
> >> og fuldstændige og helt igennem komplette Guddommelige natur i hel
> >> og fuldt omfang medens han levede sit jordeliv. Dette er helt klar
> >> officiel SDA-kristologi.
> >>
> >> Og dette punkt i kristologien tilslutter jeg mig fuldt ud og uden
> >> underbetoning og uden tøven! - Fik du *NU* denne med.
> >
> > Kan du ikke læse indenad?
>
> Så du er altså nu kommet til enighed med mig i at der når alt kommer
> til alt alligevel er en meget væsentlig forskel på kristologien hos
> Adventisterne og Smiths Venner?

Nej! Men at der nok er divergerende opfattelser hos adventisterne. Jeg kan
ikke få andet ud af det end at "gammel-adventister" har kristologi tilfælles
med SV, og at nyere strømninger i SDA har andre opfattelser. Til
"gammel-adventister" hører folk som Berglunds og Struksnes m. fl., disse er
nok mere på linie med E. G. White, og nok så markante i deres synspunkter.
(Jeg kender ingen af dem personligt, men er såmænd nok enig med Berglund et
godt stykke ad vejen - Struksnes finder jeg dog ekstrem).

Har du nogen sinde beskæftiget dig med SV's kristologi? Ellers er det
underligt at du finder det magtpåliggende at afvise sammenligneligheden.

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4005c153$0$29417$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> Så du er altså nu kommet til enighed med mig i at der når alt
>> kommer til alt alligevel er en meget væsentlig forskel på
>> kristologien hos Adventisterne og Smiths Venner?
>
> Nej! Men at der nok er divergerende opfattelser hos adventisterne.
> Jeg kan ikke få andet ud af det end at "gammel-adventister"
> har kristologi tilfælles med SV,

Den forskel jeg snakker om mellem Smiths Venner og Adventisterne er
først og fremmest den forskel der er mellem det du kalder
"gammel-adventisterne" og Smits Venner.

> og at nyere strømninger
> i SDA har andre opfattelser.

At der er forskel på opfattelsen hos "gammel-adventisterne" og
"ny-adventisterne" i et vist omfang kan vi godt blive enige om.

> Til "gammel-adventister" hører folk som
> Berglunds og Struksnes m. fl., disse er nok mere på linie med E. G.
> White, og nok så markante i deres synspunkter. (Jeg kender ingen af
> dem personligt, men er såmænd nok enig med Berglund et godt stykke
> ad vejen - Struksnes finder jeg dog ekstrem).

Berglund og hans teologi, også hans kristologi, har jeg ret godt tjek
på, og har løbende en temmelig tæt kommunikation med dem! Og ja,
kristologisk er Berglund fint på linie med det "gammel-adventistiske"
syn på kristologien som bl.a. også kommer til udtryk i E.G. White's
skrifter. Og følgende som jeg skrev om kristologien gælder denne
"gammel-adventistiske" syn på kristologien:

<-- citat start -->
> Der hverken kan eller må herske tvivl om Jesus havde sin fulde og
> fuldstændige og helt igennem komplette Guddommelige natur i hel og
> fuldt omfang medens han levede sit jordeliv. Dette er helt klar
> officiel SDA-kristologi.
<-- citat slut -->

og dette gælder i fuldt omfang den "gammel-adventistiske" kristologi.
Der bliver lagt stor, ja meget stor, vægt på Jesu guddommelighed, ja
at han fuldt ud Gud Søn ligesom hans far er Gud Fader. Der er ingen
forskel på Sønnens og Faderens guddommelighed, de er lige meget Gud.
Og denne Guddommelighed havde Jesus i fuldt omfang og i fuld behold da
han var menneske her på jorden. Dette er den konservative
fundamentalistiske gammel-adventistiske kristologiske opfattelse af
Jesu guddommelighed medens han var her på jorden.

> Har du nogen sinde beskæftiget dig med SV's kristologi? Ellers er
> det underligt at du finder det magtpåliggende at afvise
> sammenligneligheden.

Jeg finder det magtpåliggende idet du siger at adventisternes (nu
gradueret til "gammel-adventisternes) kristologi går ud på at Jesus
ikke havde guddommelig natur da han var her på jorden, lige som Smiths
Venner siger at Jesus ikke havde sin guddommelige natur medens han var
her på jorden.

Jeg har nu tydelig gjort dig opmærksom på at der altså på dette punkt,
som er meget, meget væsentlig i kristologien, bestemt *IKKE* er
sammenfald mellem Smiths Venner og hverken gammel- eller
ny-adventisme.

Din afvisning af den adventistiske kristologi med denne begrundelse er
derfor ikke holdbar, og jeg tilskriver den kun at du ikke var i
besiddelse af tilstrækkelig detailviden om netop adventistisk
kristologi. Og denne manglende viden er det så mit håb at der nu er
blevet rettet op på

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:wHjNb.2538$yP6.2526@news.get2net.dk...
> I news:4005c153$0$29417$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> >> Så du er altså nu kommet til enighed med mig i at der når alt
> >> kommer til alt alligevel er en meget væsentlig forskel på
> >> kristologien hos Adventisterne og Smiths Venner?
> >
> > Nej! Men at der nok er divergerende opfattelser hos adventisterne.
> > Jeg kan ikke få andet ud af det end at "gammel-adventister"
> > har kristologi tilfælles med SV,
>
> Den forskel jeg snakker om mellem Smiths Venner og Adventisterne er
> først og fremmest den forskel der er mellem det du kalder
> "gammel-adventisterne" og Smits Venner.
>
> > og at nyere strømninger
> > i SDA har andre opfattelser.
>
> At der er forskel på opfattelsen hos "gammel-adventisterne" og
> "ny-adventisterne" i et vist omfang kan vi godt blive enige om.
>
> > Til "gammel-adventister" hører folk som
> > Berglunds og Struksnes m. fl., disse er nok mere på linie med E. G.
> > White, og nok så markante i deres synspunkter. (Jeg kender ingen af
> > dem personligt, men er såmænd nok enig med Berglund et godt stykke
> > ad vejen - Struksnes finder jeg dog ekstrem).
>
> Berglund og hans teologi, også hans kristologi, har jeg ret godt tjek
> på, og har løbende en temmelig tæt kommunikation med dem! Og ja,
> kristologisk er Berglund fint på linie med det "gammel-adventistiske"
> syn på kristologien som bl.a. også kommer til udtryk i E.G. White's
> skrifter. Og følgende som jeg skrev om kristologien gælder denne
> "gammel-adventistiske" syn på kristologien:
>
> <-- citat start -->
> > Der hverken kan eller må herske tvivl om Jesus havde sin fulde og
> > fuldstændige og helt igennem komplette Guddommelige natur i hel og
> > fuldt omfang medens han levede sit jordeliv. Dette er helt klar
> > officiel SDA-kristologi.
> <-- citat slut -->
>
> og dette gælder i fuldt omfang den "gammel-adventistiske" kristologi.
> Der bliver lagt stor, ja meget stor, vægt på Jesu guddommelighed, ja
> at han fuldt ud Gud Søn ligesom hans far er Gud Fader. Der er ingen
> forskel på Sønnens og Faderens guddommelighed, de er lige meget Gud.
> Og denne Guddommelighed havde Jesus i fuldt omfang og i fuld behold da
> han var menneske her på jorden. Dette er den konservative
> fundamentalistiske gammel-adventistiske kristologiske opfattelse af
> Jesu guddommelighed medens han var her på jorden.
>
> > Har du nogen sinde beskæftiget dig med SV's kristologi? Ellers er
> > det underligt at du finder det magtpåliggende at afvise
> > sammenligneligheden.
>
> Jeg finder det magtpåliggende idet du siger at adventisternes (nu
> gradueret til "gammel-adventisternes) kristologi går ud på at Jesus
> ikke havde guddommelig natur da han var her på jorden, lige som Smiths
> Venner siger at Jesus ikke havde sin guddommelige natur medens han var
> her på jorden.
>
> Jeg har nu tydelig gjort dig opmærksom på at der altså på dette punkt,
> som er meget, meget væsentlig i kristologien, bestemt *IKKE* er
> sammenfald mellem Smiths Venner og hverken gammel- eller
> ny-adventisme.

Tydeligt og tydeligt er åbenbart to ting for du svarer jo slet ikke på
spørgsmålet. Du har intet sagt som har tilbagevist min "uvidenhed". Men du
har bekræftet min antagelse om at SDA i nogen grad har ændret teologi. Den
grundlæggende påstand fra min side er tilsyneladende gledet helt i
baggrunden, nemlig at vægtlægningen af Jesu menneskelighed fører til
legalisme. Jeg har erfaret det hos SV og set det hos SDA. At man overhovedet
beskæftiger sig med spiseregler, sabbatsoverholdelse osv anser jeg for
legalisme, og min påstand er, at det hænger sammen med kristologien. Jeg
tror at det er sådan at SV har stærkere accent på menneskeligheden, men at
det princippielt er det samme. SV har sit (øge-)navn efter en mand ved navn
J. O. Smith, og han havde netop den samme beskrivelse af Jesu menneskelighed
som Berglund. At Jesus også var guddommelig kan jeg ikke huske at J.O.S.
nægtede.

....og hermed slut.!

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4006ab62$0$29368$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ] Den grundlæggende påstand fra min side er
> tilsyneladende gledet helt i baggrunden, nemlig at vægtlægningen af
> Jesu menneskelighed fører til legalisme.

Og hvordan hænger det så sammen?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:B4eMb.5686$%Y1.5527@news.get2net.dk...
> I news:40016a4f$0$29372$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> > "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:ArdMb.5361$BL7.4915@news.get2net.dk...
> >
> > [klip]
> >>
> >> Kan vi fortsætte herfra?
> >
> > Jeg synes det ville klæde at at tage stilling til det link du selv
> > bad mig henvise til! Du bad mig finde et link frem som
> > dokumentation, og så begynder du alt det "privatsidesludder". Jeg
> > minder dig igen om at Berglunds er bekendende medlemmer af SDA.
>
> Skal vi føre debat om Berlunds kristologi elle skal vi føre debat om
> Adventistkrikens kristologi?
>
> Adventisternes kristologi kan du i kortform læse om her:
> http://adventist.dk/info/tro/27tro2.php
> http://adventist.dk/info/tro/27tro3.php
> http://adventist.dk/info/tro/27tro4.php
> http://adventist.dk/info/tro/27tro5.php
>
> Der står bl.a. følgende:
> "Gud, den evige Søn, blev mennesker lig i Jesus Kristus. Ved Sønnen
> blev alle ting skabt, Guds karakter åbenbaret, menneskenes frelse
> virkeliggjort, og ved ham skal verden dømmes. Som sand Gud fra evighed
> blev Sønnen også sandt menneske, mennesket Jesus Kristus."
>
> Adventisternes kristologi siger altså at Jesus, medens han var her på
> jorden *BÅDE* var helt og fuld sand Gud samtidig med at han sandt
> menneske. Han *mistedede* altså *ikke* sin Guddommelighed medens han
> var menneske - han var fortsat sand Gud samtidig med at han var sandt
> menneske.
>
> Hvad mener du der er galt eller forkert i denne kristologi?
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
> http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
> *** *Begge med debatforum* ***
>


Citat af Ellen G. White:

It was in the order of God that Christ should take upon himself the form and
nature of fallen man. (Spirit of Prophecy, vol. 2, p. 39)

Det var på Guds foranledning at Christus skulle påtage sig *det faldne
menneskes* gestalt og natur.


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:40019ce3$0$29317$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
> Det var på Guds foranledning at Christus skulle påtage sig *det
> faldne menneskes* gestalt og natur.

Ja, *SAMTIDIG* med at han *FORTSAT OG UFORANDRET havde sin
*Guddommelige natur *I FULDT OMFANG* - hvad er det du ikke rigtig kan
få greje på i dette udsagn.

Og igen må jeg spørge: Hvad i dette er i modstrid med noget som helst
af hvad der står i *BIBELEN* ? Kan og vil du svare på dette enkle
spørgsmål.

Du benytter dig af udtrykket "mainstreamkristendom" men præcis hvilken
kristologi dækker dette over, og er denne "mainstreamteologi" som du
kalder det, i mere overensstemmelse med Bibelen end "Ellen
White-kristologien"?

Og på hvilke bibelske beviser bygger du så denne din opfattelse?

Eller er du blot af den opfattelse at flertallet altid har ret, også
hvad kristologi specielt og kristentroen generelt angår? For i så fald
vil det undre mig højligen at du ikke for længst er gået over til
katolikkerne, for de udgør vel, mig bekendt, alene en større
forsamling end alle andre retninger inden for kristendommen tilsammen!

Og så forøvrigt: så vidt jeg kan se ud fra det mig tilgængelige
materiale, er den holdning til kristologien du kalder
mainstreamkristologi, først blevet majoritetsholdningen i evangeliske
og protestantiske kredse inden for de sidste mindre end hundrede år.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

--
<<<<<>>>>>Mailen er Scannet FRI for Virus med Norton!<<<<<>>>>>
"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i melding
news:ArdMb.5361$BL7.4915@news.get2net.dk...
> I news:40015930$0$29309$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev

> Det er *ikke* seriøst når du stædigt vil fastholde at fam. Berglunds
> tanker og holdninger er synonymt og identiske med Syvende Dags
> Adventistkirkens tro og lære! Det er blot det jeg påpeger.
> > værende det sande udtryk for den officielle holdning i Syvende Dags
> Adventistkirke, hvad disse sider absolut ikke er.

Jeg må bare komme inn med et lite innslag her....
Faktisk så er fam. Berglund iht Adventistene i Norge og Den Norske
Adventistkirken, - om man overfor noen personer kan si, - synonymt og
identiske med Syvende Dags Adventistkirkens tro og lære! FAKTISKT!
Og spørsmålet vil da fra deg være, - hvordankan du vite det?? Ikke Sant?
Berglund var høyt ansett i Den Norske Adventistkirken, - men så fikk Den
Norske Adventistkirken en stor knekk innbyrdes, - hvor flere medlemmer trakk
seg ut, - bl.a fam. Berglunds.
Og hvorfor det??
Jo, - det var fordi ledelsen i Den Norske Adventistkriken ville skjule de
sexuelle overgrep som ble avslørt, - mot en mindreårig pike, - som en av
deres ledere hadde forgrepet seg på over tid. Adventiskirkens ledelse
dysset dette ned, - og anmeldte ikke vedkommende leder for sin kriminelle
handling. Da flere av medlemmene i Den Norske Adventisktkirke ble klar over
dette, - så trakk de seg ut av Den Norske Adventistkirke. De ville ikke være
del av denne kriminelle handling, - som det var å skjule en forbryter.
Så den "eneste" forskjellen på Berglunds og Den Norske Adventistkirke, - er
at de faktisk ikke ville være med på å skjule en sexualforbryter for å redde
omdømet til Den Norske Adventistkirken. De holder nå egene møter, - hvor
mange av de som trakk seg ut fra DNA etter denne tragiske saken.

Og hvor har jeg disse sensitive opplysningene fra??
Jo, - fra et ektepar i Den Norske Adventistkriken som bor i bygda mi, - og s
om også deltar på Berglunds møter i ny og ne!

Så jeg tror nok ikke diskusjonen om at fam Berglunds ikke er representativer
for Den Norske Adventistkirkes tro og lære, - bør dras noe særlig lengre...
Da de er gode representanter for denne! Men om de er gode representanter for
denne lære, - så støtter ikke jeg personlig denne!!!
Men om fam Berglund er en god Representant for deg og din tro, - som
tolkning Andreas, - det må du selv svare for.

Vennlig hilsen
L.Kristi
www.evigliv.com

---

I news:xfkMb.722$hd.17942@news2.e.nsc.no skrev
L.Kristi følgende:

[ ... ]
> Og hvor har jeg disse sensitive opplysningene fra??
> Jo, - fra et ektepar i Den Norske Adventistkriken som bor i bygda
> mi, - og s om også deltar på Berglunds møter i ny og ne!

Har du andre kilder end dette teoretiske ægtepar, trukket ud af
ingenting, med en historie trukket op af hatten passende til
lejligheden?

Om din historie er korrekt eller ej, har jeg absolut ingen mulighed
for at bedømme da jeg *aldrig* har hørt om den før, - men jeg synes
der er meget der halter i beretningen, som gør at jeg egentlig ikke
finder beretningen særlig troværdig.

Men om den skulle være sand, da ville min personlige reaktion da også
være at trække mig væk fra sådanne ledere, da de så under ingen
omstændigheder er værdige til at beklæde deres embede. De burde da
straks have været fjernet fra deres post.

Det der undrer mig højligen, hvorfor forældrene til den misbrugte pige
ikke har gjort mere ved sagen, eller hvorfor flere andre med kendskab
til sagen ikke har gjort mere ved den, når de nu var så meget imod
ledelsen håndtering at de ligefrem har trukket sig væk fra disse
ledende personer.

*JEG* ville ikke kunne acceptere at en sådan handlemåde blev dysset
ned, uanset hvor højt på strå den kriminelle forbryder end måtte være
placeret. Seksuel misbrung af en mindreårig pige kan *aldrig*
undskyldes uanset hvad.

Men hvad har denne gruopvækkende beretning iøvrigt at gøre med om fam.
Berglunds tolkning af kristologien er i overensstemmelse med
SDA-kirkens ledelses kristologiske holdning af gøre.

Jeg ser ikke rigtig nogen sammenhæng mellem disse to ting!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

--
<<<<<>>>>>Mailen er Scannet FRI for Virus med Norton!<<<<<>>>>>
"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i melding
news:0AkMb.8343$1c6.5318@news.get2net.dk..

> Har du andre kilder end dette teoretiske ægtepar, trukket ud af
> ingenting, med en historie trukket op af hatten passende til
> lejligheden?

Hvorfor så spiss Andreas? Og hvorfor beskylde meg for en historie "trukket
opp av hatten" til passende leilighed?
Hvis det er noe som "truer" ditt ståsted, - så er du på "hugget" med det
samme, - må Herren Velsigne deg isteden!

> Om din historie er korrekt eller ej, har jeg absolut ingen mulighed
> for at bedømme da jeg *aldrig* har hørt om den før, - men jeg synes
> der er meget der halter i beretningen, som gør at jeg egentlig ikke
> finder beretningen særlig troværdig.

Det at du ikke har hørt om denne historien er jo for at den dysses ned, - da
det vil være en stor tragedie for hele den Norske Adventistkirken!!
Og du vet vel at det finnes "sprukkene" kar både her og der..
Ja, - og det er vondt å tro slike beretninger, - da det er slike beretninger
vi helst vil være foruten i våre kristne felleskap. Men det gjør de ikke
desto mindre sanne!

> Men om den skulle være sand, da ville min personlige reaktion da også
> være at trække mig væk fra sådanne ledere, da de så under ingen
> omstændigheder er værdige til at beklæde deres embede. De burde da
> straks have været fjernet fra deres post.

Og det er akuratt det en del har gjort i Den Norske Adventistkirke, -
trukket seg vekk fra den pga deres ledere og deres avgjørelser i denne
"ømtåelige" saken! Så de har gjort det du sier du ville gjøre, - som
Berglunds har gjort! Da er dere også enige på det punktet!

> Det der undrer mig højligen, hvorfor forældrene til den misbrugte pige
> ikke har gjort mere ved sagen, eller hvorfor flere andre med kendskab
> til sagen ikke har gjort mere ved den, når de nu var så meget imod
> ledelsen håndtering at de ligefrem har trukket sig væk fra disse
> ledende personer.

Ja, - man kan undre seg over disse foreldrene Andreas, - og jeg sitter
undrende igjen med, - hva har ledelsen foretatt seg for å få foreldre til å
tie i dette? Jeg kan ikke svare, - for jeg har ikke vært til stedet under
disse samtalene. Men det er tydelig at det er ting som kanskje ikke tåler
så mye av Herrens Lys.. Og andre får intet gjort om ikke foreldrene
samtykker og jenta vil stå frem. Og her ligger det mye "smerte", - som både
du og jeg som andre kan mene og si, - VI VILLE HA GJORT, - men det er ikke
med oss det har skjedd og som det vil bli ståhei rundt, - men den
mindreårige piken som det gjelder, - er det langt fra lett for. For tenk deg
hvilket Offentlig Lys i media og ditto denne piken ville bli utsatt for.
Og er det noe Media vil vrikelig gripe fatt i og henge ut på sitt verste, -
ja, - så er det "styggedom" i de kristne menighetene. Så vil du selv dømme
foreldrene og den mindreårige piken, - så værsegod, - men jeg vil ikke være
med på det.

> *JEG* ville ikke kunne acceptere at en sådan handlemåde blev dysset
> ned, uanset hvor højt på strå den kriminelle forbryder end måtte være
> placeret. Seksuel misbrung af en mindreårig pige kan *aldrig*
> undskyldes uanset hvad.

Det er det flere med deg som IKKE har akseptert Andreas, - derfor har de
forlatt Adventistkirken, - slik som Berglunds bl.a, - men de fortsetter i
SDA-krikens troslære!

> Men hvad har denne gruopvækkende beretning iøvrigt at gøre med om fam.
> Berglunds tolkning af kristologien er i overensstemmelse med
> SDA-kirkens ledelses kristologiske holdning af gøre.

Jeg har fulgt med deg ganske mye her på news, - og som vanlig så drar du
ting ut av sin sammenheng og "forvrenger" og "villeder", - selv om du som
regel påstår at det er andre som er useriøse og ikke holder en saklig
diskusjon, - og det hver eneste gang det er noe som "angriper" ditt ståsted.
Men at du hengte deg opp i den gruoppvekkende historien, - istedenfor å se
det øvrige som da gikk ut på Berglunds ståsted iht SDA`s troslære, - det var
jo sørgelig.
Men jeg kan kopiere inn fra mitt innlegg igjen slik at du kanskje ser
sammenhengen:

Lisa Wrote ;
> Jeg må bare komme inn med et lite innslag her....
> Faktisk så er fam. Berglund iht Adventistene i Norge og Den Norske
> Adventistkirken, - om man overfor noen personer kan si, - synonymt og
> identiske med Syvende Dags Adventistkirkens tro og lære! FAKTISKT!
> Og spørsmålet vil da fra deg være, - hvordan kan du vite det?? Ikke Sant?

> Berglund var høyt ansett i Den Norske Adventistkirken, - men så fikk Den
> Norske Adventistkirken en stor knekk innbyrdes, - hvor flere medlemmer
trakk
> seg ut, - bl.a fam. Berglunds.

Som du da ser, - så klippet du selv vekk det egentlige svaret Andreas, - og
hang deg opp i hvorfor Berglunds forlot Den Norske Adventistkirke.
Og du godtok jo ikke Jørgen Vestergaard`s link:
http://www.barukmedia.com/mvv/mvv9/betraktninger.html som han ga deg etter
din egen oppfordring på at han skulle dokumentere sine påstander.
Hvor ditt svar til denne var:

Andres wrote:
> *Den* side er på ingen måde udtryk for hvad der er officiel
> SDA-kristologi! Det er en privatpersons hjemmeside, lavet i opposition
> til en ret stor del af den officielle SDA tro og lære.

Og som da mitt innlegg tilbakeviser din P Å S T A N D om at denne siden på
INGEN MÅTE ER OFFICIEL..
Jeg er langt ifra noen Adventist, - så det er klart, - men jeg kan allikevel
gi "pluss" til Berglunds for at de holder seg til SDA`teologi og troslære, -
selv om jeg IKKE er enig i den overhodet, - og jeg gir de også min fulle
respekt for at de gikk ut og vekk fra disse som ikke ville Stå i Sannhet i
forbindelse med lederen og de sexuelle overgrepene på en mindreårig pike!

> Jeg ser ikke rigtig nogen sammenhæng mellem disse to ting!

Hvis du leser svaret jeg limte inn over, - så bør du se sammenhengen, - og
gjør du ikke det, - så er det ikke noe menneske som kan hjelpe deg...

Og dine skjulte "hentydninger" om "Opp av Hatten", - iht adventistekteparet
(som tilfeldigvis bor i omegnen her), - så påstår du at jeg sender ut løgner
av meg selv, - eller at Adventistekteparet er løgnere, - om du skulle tro at
de faktisk finnes.
Dette er for drøyt Andreas, - og dette viser ikke seriøsitet fra din side, -
og jeg undres, - hvorfor i all verden skulle jeg bruke av min tid for å fare
med løgn.
Å få bekreftet disse sensitive opplysningene ang den mindreårige piken, -det
er ikke så lett, - når Den Norske Adventistkirken vil skjule det... Men en
dag, -. ja en dag, - vil alt det som ligger i mørket måtte komme frem i
lyset.. Så dette vil også bli åpenbart Andreas, - som så mye annet...

Ut over dette så har jeg IKKE tenkt å kommentere denne saken videre.

Velsignet Kveld I Jesu Navn til alle på gruppen
L.Kristi
www.evigliv.com

---

I news:djCMb.908$Ed.18606@news4.e.nsc.no skrev
L.Kristi følgende:

>
>> Har du andre kilder end dette teoretiske ægtepar, trukket ud af
>> ingenting, med en historie trukket op af hatten passende til
>> lejligheden?
>
> Hvorfor så spiss Andreas? Og hvorfor beskylde meg for en historie
> "trukket opp av hatten" til passende leilighed?
> Hvis det er noe som "truer" ditt ståsted, - så er du på "hugget"
> med det samme, - må Herren Velsigne deg isteden!

Du bringer en ret usandsynlig historie, og jeg spørger om du har andre
kilder end det et anonymt ægtepar!

[ ... ]
> Og du vet vel at det finnes "sprukkene" kar både her og der..
> Ja, - og det er vondt å tro slike beretninger, - da det er slike
> beretninger vi helst vil være foruten i våre kristne felleskap. Men
> det gjør de ikke desto mindre sanne!

Ja, jeg ved at der findes rådne kar alle vegne, og jeg har da selv
personligt oplevet et par inden for Adventisternes rækker

[ ... ]
> Og som da mitt innlegg tilbakeviser din P Å S T A N D om at denne
> siden på INGEN MÅTE ER OFFICIEL..
> Jeg er langt ifra noen Adventist, - så det er klart, - men jeg kan
> allikevel gi "pluss" til Berglunds for at de holder seg til
> SDA`teologi og troslære, - selv om jeg IKKE er enig i den
> overhodet, - og jeg gir de også min fulle respekt for at de gikk ut
> og vekk fra disse som ikke ville Stå i Sannhet i forbindelse med
> lederen og de sexuelle overgrepene på en mindreårig pike!

Ja det er da soleklart, at du som langtfra er nogen adventist, er
bedre til at bedømme hvad Adventisternes officielle tro og lære er,
end en der gennem 50 år har haft sin daglige inden for rækkerne og som
det meste af tiden har været aktiv medlem!

[ ... ]
> Og dine skjulte "hentydninger" om "Opp av Hatten", - iht
> adventistekteparet (som tilfeldigvis bor i omegnen her), - så
> påstår du at jeg sender ut løgner av meg selv, - eller at
> Adventistekteparet er løgnere, - om du skulle tro at de faktisk
> finnes.
> Dette er for drøyt Andreas, - og dette viser ikke seriøsitet fra
> din side, - og jeg undres, - hvorfor i all verden skulle jeg bruke
> av min tid for å fare med løgn.
> Å få bekreftet disse sensitive opplysningene ang den mindreårige
> piken, -det er ikke så lett, - når Den Norske Adventistkirken vil
> skjule det... Men en dag, -. ja en dag, - vil alt det som ligger i
> mørket måtte komme frem i lyset.. Så dette vil også bli åpenbart
> Andreas, - som så mye annet...

Du vil godt vbringe en udokumenteret næsten usandsynlig historie til
torvs for at bruge denne historie til at dokumentere jeg ved egentlig
ikke rigtig hvad.

Men forsøge på at bringe nogen som helst dokumentation eller
underbygning af denne historie, det agter du ikke! Det gør jo ikke
ligefrem denne fantastiske historie mere troværdig!

Hvis pigen og pigens forældre ikke ønsker historien frem, hvorfor
tager du så ikke dette til efterretning og lader være at bringe
historien frem? Du handler jo direkte ukristeligt og ukærligt mod
dette ægtepar og denne lille stakkels pige ved at gå imod deres ønsker
om at få historien frem!

Hvilken "skjult" dagsorden har du mon haft med at trække historie op
af hatten, da den på ingen måde har sammenhæng med emnet i tråden? Ja,
jeg spørger bare.

Men jeg kunne jo sende dine indlæg vedr. denne historie til ledelsen
for SDA i Norge og til Berglunds og bede om deres kommentar til dine
oplysninger. Det kunne jo egentlig være interessant at høre sådanne
involverede parters kommentar.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i melding
news:g4DMb.5165$gZ7.297@news.get2net.dk...

Herren Velsigne deg Andreas!
Og må Herren Velsigne Berglunds også, - som faktisk blir regnet som GODE
REPRESENTANTER for SDA`s teologi blant sine egne SDA`ere i Norge! Så får du
mene hva du vil om det Andreas. (Jeg kan ikke annet en å tro at ledende
personer i SDA burde ha greie på det, - selv om du selvfølgelig, - personlig
har mye mer greie på dette en meg i detaljer. Så er Ikke disse gode
representanter, - så er det SDA i Norge som må ha en gal forståelse og
tolkning av "Berglunds Teologi", - og jeg kjenner faktisk flere SDA`ere men
ikke som har hatt fremtredende posisjoner og ansvar slik som dette
ekteparet!)
Og når det gjelder piken og foreldrene, - så er deres anonymitet beholdt, -
da jeg ikke har nevnt navn eller geografisk beliggenhet som kan lede til
verken Kirke eller hvilke personer dette gjelder. Kun de som kjenner til
saken og som er innvolvert har mulighet til å vite hvem dette dreier seg om.
Selv dine krasse og ditt forlangede om videre dokumenetasjoner som
beskyldninger, - vil ikke føre til at jeg opplyser dette. Da får heller du
bruke onde påstander og ordformuleringer mot meg og min person, - og kaste
ondt slik at du kan forsøke å svekke min troverdighet. Du har en fri
vilje, - og gjør hva du synes er rett for deg..
Dette kan minne litt om; øye for øye og tann for tann.... Men det er ikke
min nisje..
Og igjen dro du deg selv ut av selve saken, - som var linken fra Jørgen
Westergaard som dokumentasjon, - og fortsetter med sidekommentaren.... Men
du om det

Og er det ditt kall fra Vår Herre, - å rydde opp i rekkene i Den Norske
Adventistkirken, - må Herren Velsigne deg Rikelig i den oppgaven.

Det er ikke mer å si i denne saken for min del..

Vennlig hilsen
L.Kristi
www.evigliv.com

---

I news:a8IMb.986$Ed.19995@news4.e.nsc.no skrev
L.Kristi følgende:

[ ... ]
> Du har en fri vilje, - og gjør hva du synes er rett for deg..

Ja, jeg har en fri vilje, og det har du ligeledes, og den har du
sandelig gjort brug af, og det endda på en for mig ret iøjnefalden
måde!!!

Du har udbasuneret for hele verden at en ledende person på meget højt
højt plan i Den Norske Adventistkirke, har udøvet seksuel misbrug af
en mindreårig pige, samt antydet meget tydeligt, at meget store dele
af den øverste ledelse i Den Norske Adventistkirke nok måtte have
brugt trusler af en art for at dysse sagen ned.

Hvad er dit formål med at kaste en sådan historie ud i et forum der
ligger åbent for hele verden, om ikke du har en slet dulgt dagsorden
med at fremdrage en sådan historie helt uden nogen form for
dokumentation, eller vilje til at ville dokumentere disse
beskyldninger om så grove og helt umenneskelige forbrydelser af værste
skuffe?

Et rigtig godt gammelt ord siger, at kan man ikke sige noget godt om
et andet menneske, så ti stille. Og dette må især gælde mår der bliver
fremført beskyldninger om så modbydelige krimminelle handler af værste
skuffe som i dette tilfælde.

Jeg har kontaktet ca. 150 norske adventister og *tidligere
adventister* om denne sag. Endnu har jeg ikke (blandt de ca 25
besvarelser jeg hidtil har modtaget, og hvor langt størsteparten er
fra tidligere adventister !!!) fået én eneste der så meget som bare en
lille smule kan bekræfte dine grove beskyldninger mod hele topledelsen
i Den Norske Adventistkirke.

Og så kan jeg da iøvrigt oplyse at fam. Berglund totalt afviser din
historie som fuldstændig utroværdig og usand og uden sammenhæng med
virkeligheden. De oplyser at de aldrig har trukket sig fra ledende
poster eller tillidshverv af den årsag du postulerer.

> Dette kan minne litt om; øye for øye og tann for tann.... Men det
> er ikke min nisje..

Nej du nøjes blot med at fremkaste stærke beskyldninger om modbydelige
krimminelle handler uden at ville være villig til at føre nogen som
helst dokumentation for disse stærke beskyldninger.

Jo det er sandelig en meget "kristelig" adfærd du her praktiserer, og
man må vel formode at en sådan adfærd er repræsentativ for den
menighed du tilhører: mest mulig smuds mod andre, og helst helt uden
nogen dokumentation.

Jo sandelig en fin kristendom du står som repræsentant for!!

> Og igjen dro du deg selv ut av selve saken, - som var linken fra
> Jørgen Westergaard som dokumentasjon, - og fortsetter med
> sidekommentaren.... Men du om det

Men *DU* kan vel med din enorme "indsigt" og "insiderviden" i
adventistiske kredse, kunne forklare hvordan denne rædselsvækkende og
grufulde historie kan kaste lys og forståelse over eventuelle ligheder
og forskelle mellem fam. Berglunds og Adventistkirkens teologi på det
kristologiske område?

> Og er det ditt kall fra Vår Herre, - å rydde opp i rekkene i Den
> Norske Adventistkirken, - må Herren Velsigne deg Rikelig i den
> oppgaven.

Nej, men mit "kald" er bl.a. som troende kristen, ikke at tie stille
når sådanne stærke beskyldninger om så grove og grufulde kriminelle
handlinger bringes til torvs!

> Det er ikke mer å si i denne saken for min del..

*DET* forstår jeg godt at du synes, var jeg dig ville jeg også grave
mig ned i et mørkt ensom isoleret hul langt borte, - med mindre du er
i stand til at fremføre dokumentation for dine stærke beskyldninger om
sådanne modbydelige og grusomme forbrydelser mod en lille pige.

Konklussionen kan kun være:
Du har spredt en helt igennem utroværdig og usand historie uden
sammenhæng iøvrigt med det emner der var til debat i tråden! - Og med
hvilket formål? Tja, sandsynligvis ikke andet end at stille
adventister i et dårligt lys, også selv om der skal bruges usande
sladderhistorier uden bund i virkeligheden

Pæn kristendom du er representant for!


--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:L_7Nb.1883$Yu3.265@news.get2net.dk...
> I news:a8IMb.986$Ed.19995@news4.e.nsc.no skrev
> L.Kristi følgende:
>
> [ ... ]
>

Andreas, denne debat har DU kørt helt ud på overdrevet!!!!

--
Mvh
Jørgen Vestergaard


PS.
Jeg agter ikke at deltage i denne tråd, blot denne bemærkning.

---

I news:400584c1$0$29334$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

> Andreas, denne debat har DU kørt helt ud på overdrevet!!!!

Det er da ikke mig der har bragt en fantasifuld ubekræftet historie om
seksual misbrug af en midreårig pige ind i en debat om forskellig og
ligheder i den kristologiske teologi. Og det endda en historie der har
vist sig at blive tilbagevist pure af påståede involverede navne
personer.

Når der kommes med så kraftige beskyldninger om seksuel misbrug af
mindreårige, samt beskyldninger om anvendelse af trusler af en eller
anden art for at tie sagen ihjel, ja så kan jeg da ikke bare lade det
ligge uden at forsøge at få det verificeret eller falsificeret.

Nu blev det altså tilbagevist af de navngivne påståede insiderfolk, så
konklussionen kan ikke være andet end det var et forsøg på at bringe
ondskabsfuld modbydelig sladder på banen for at bortlede fokus fra det
egentlige.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"L.Kristi" skrev (news:xfkMb.722$hd.17942@news2.e.nsc.no...):

Min mormor plejede at sige:

"Gud er god nok, men det er Hans tjenere ikke altid."

Kirken har begået mange synder (og undladelsessynder) i årenes løb.

Pga. fx. Korstogene i middelalderen kan fx. Osama bin Laden ikke se forskel,
og meget mere kunne tilføjes.

Ordet til i dag lyder således:
news:C6lMb.8453$Dt7.3826@news.get2net.dk...
>
> Men Gud viser sin kærlighed mod os ved, at Kristus døde for os, medens
> vi endnu var syndere. - Rom.5,8.

Alle har vi brug for *daglig* omvendelse.


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Last Information-file:
1103 news:h9DFb.63540$jf4.3788129@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0540=1206

---

"Andreas Falck" skrev (news:r0FLb.16176$%X.1344@news.get2net.dk...):
> I news:3fff1018$0$29333$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
[ ... ]
> Den er såmænd ikke mere adventistisk end at jeg allerede nu har fået
> påtale om at få tilføjet en disclaimer der tydeligt gør opmærksom på
> at det er en privat drevet hjemmeside, som ikke er et udtryk for
> Adventistkirkens holdninger, tro og lære.

Hva', er der nogen grund til, at Adventistkirken forbeholder sig ret til ...
(hm) ?

> > Jeg har selv
> > været i et sektertisk krikesamfund, (som måske slet ikke lå så
> > langt væk fra adventismen - teologisk set) men er ved Guds
> > forunderlige styrelse kommet ud derfra!

For en god ordens skyld, skal det lige her anføres, at Adventistsamfundet
IKKE er en sekt (som tilfældet fx. er med Jehovas Vidner):

Adventistkirken anerkender Jesu Guddommelighed (The Father Himself).

Adventistkirken anerkender andre trossamfund (heruden FK m.fl.).

Adventistkirken tager IKKE patentret på Sandheden.

Adventistkirken presser ikke medlemmerne psykisk (som tilfælder jo ofte er
hos sekter).

Således nævnes Adventistkirken på Giraffen (modsat "visse" andre):
http://www.giraffen.dk/kat/KirkerOgMissionsforeninger/

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/


Guds fred.


Kærlig hilsen,
Mogens Kall
The servant of Michael

Last Information-file:
1103 news:h9DFb.63540$jf4.3788129@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0501=1167

---

"Kall, Mogens" skrev
(news:LkQLb.69832$jf4.4526229@news000.worldonline.dk...):

> For en god ordens skyld, skal det lige her anføres, at Adventistsamfundet
> IKKE er en sekt (som tilfældet fx. er med Jehovas Vidner):

The Church is óne (1.Kor.12,12. John 17,20-23).

Heaven-Break (2004-01-10, CET 11:25):
- "Amen."

Guds fred.

Kærlig hilsen,
Mogens Kall
The servant of Michael

Last Information-file:
1103 news:h9DFb.63540$jf4.3788129@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0502=1168

---

I news:LkQLb.69832$jf4.4526229@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

>> Den er såmænd ikke mere adventistisk end at jeg allerede nu har
>> fået påtale om at få tilføjet en disclaimer der tydeligt gør
>> opmærksom på at det er en privat drevet hjemmeside, som ikke er et
>> udtryk for Adventistkirkens holdninger, tro og lære.
>
> Hva', er der nogen grund til, at Adventistkirken forbeholder sig
> ret til ... (hm) ?

Ja, det er der da, når jeg har en hel del adventist-links m.m., også
til *officielle* adventistsider.

Adventistkirken (Syvende Dags Adventistkirken) ønsker tilsyneladen
ikke at *min private personlige* hjemmeside skal tages til indtægt for
hvilken tro og lære Adventistkirken (Syvende Dags Adventistkirken)
står for! - Og det forstår jeg da udmærket, da der på *min private
hjemmeside* vil komme holdninger og opfattelser, som jeg er ret sikker
på ikke vil kunne tiltrædes af Adventistkirken (Syvende Dags
Adventistkirken).

Endvidere har *jeg* heller ikke nogen intention om at *min private*
hjemmeside skal forvekles med en officielt af Adventistkirken (Syvende
Dags Adventistkirken) godkendt hjemmeside. Min hjemmeside skal ene og
alene give udtryk for den tro og de holdninger, *jeg* har og ikke hvad
*andre* har, hverken personer eller kirke- og trossamfund.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" skrev (news:nMQLb.1367$ib7.972@news.get2net.dk...):

Andreas, jeg drillede dig bare, apropos dét, at vores kommunikation ofte går
galt i byen (hvilket jeg fortsat IKKE ønsker).


Guds fred.

Kærlig hilsen din broder i Kristus,
Mogens Kall
The servant of Michael

Last Information-file:
1103 news:h9DFb.63540$jf4.3788129@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0505=1171

---

I news:WwRLb.69857$jf4.4530227@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

> Andreas, jeg drillede dig bare, apropos dét, at vores kommunikation
> ofte går galt i byen (hvilket jeg fortsat IKKE ønsker).

Drillerier er fuldt ud tilladte, og måske noget vi har har for lidt af


--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" skrev (news:lFRLb.1386$HN.222@news.get2net.dk...):

> > Andreas, jeg drillede dig bare, apropos dét, at vores kommunikation
> > ofte går galt i byen (hvilket jeg fortsat IKKE ønsker).
>
> Drillerier er fuldt ud tilladte, og måske noget vi har har for lidt af
>

Amen, når blot de ikke udtrykkes i ondskab!


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Last Information-file:
1103 news:h9DFb.63540$jf4.3788129@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0509=1175

---

I news:VESLb.69921$jf4.4536209@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

[ ... ]
>> Drillerier er fuldt ud tilladte, og måske noget vi har har for
>> lidt af
>
> Amen, når blot de ikke udtrykkes i ondskab!

Det har du hidtil aldrig gjort - så det tog jeg naturligvis
underforstået

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

Den Fri, 9 Jan 2004 22:26:45 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :

AF> jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne på
AF> denne måde med "et sekterisk kirkesamfund"

Det er de ellers.

Mindre nu, dog, hvor de er holdt op med at sætte dato på harmaggedon.

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

I news:20040110093803.68ac945e.malka@sekter.org skrev
Cyril Malka følgende:

>> jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne på
>> denne måde med "et sekterisk kirkesamfund"
>
> Det er de ellers.

Uddyb venligst dit synspunkt.

> Mindre nu, dog, hvor de er holdt op med at sætte dato på
> harmaggedon.

Har Adventistkirken (Syvende Dags Adventisterne) sat dato på
Harmagedon? Mon ikke du forveksler Adventisterne med
Miller-bevælgelsen 1840'erne?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

Goddag Andreas,


Den Sat, 10 Jan 2004 10:20:29 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :

AF> >> jeg finder det direkte misvisende at sammenligne Adventisterne på
AF> >> denne måde med "et sekterisk kirkesamfund"
AF> > Det er de ellers.
AF> Uddyb venligst dit synspunkt.

De er ikke en sekt, ud fra den definition der arbejdes med hovedsagligt
i anti-sekt miljøet (Derfor bliver de aldrig et temanummer i et-sect-era
medmindre de skulle ændre sig drastisk), men det er det, der oftest
betragtes som "sekterisk kirkesamfund", ja, idet en del af deres
doktriner ikke er kristne men bygget på Ellen Whites lære.

AF> > Mindre nu, dog, hvor de er holdt op med at sætte dato på
AF> > harmaggedon.
AF> Har Adventistkirken (Syvende Dags Adventisterne) sat dato på
AF> Harmagedon? Mon ikke du forveksler Adventisterne med
AF> Miller-bevælgelsen 1840'erne?

Det hed ikke "Miller bevægelsen" men "adventist-kirken".

Og jo, når jeg omtalte "adventist-kirken" mente jeg ikke "syvende dages
adventist", men blot "adventist-kirken".

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

I news:20040110103657.74fb56af.malka@sekter.org skrev
Cyril Malka følgende:

[ ... ]
> De er ikke en sekt, ud fra den definition der arbejdes med
> hovedsagligt i anti-sekt miljøet (Derfor bliver de aldrig et
> temanummer i et-sect-era medmindre de skulle ændre sig drastisk),
> men det er det, der oftest betragtes som "sekterisk kirkesamfund",
> ja, idet en del af deres doktriner ikke er kristne men bygget på
> Ellen Whites lære.

Der er da vist noget du helt har misforstået, eller fået helt galt i
halsen (sagt i humoristisk venlig betydning). Der bygges ikke noget på
Ellen Whites lære. Men ja, det er rigtigt at Ellen White har haft en
hvis betydning for udformningen af lære- og trospunkter.

>>> Mindre nu, dog, hvor de er holdt op med at sætte dato på
>>> harmaggedon.
>> Har Adventistkirken (Syvende Dags Adventisterne) sat dato på
>> Harmagedon? Mon ikke du forveksler Adventisterne med
>> Miller-bevælgelsen 1840'erne?
>
> Det hed ikke "Miller bevægelsen" men "adventist-kirken".

Du postulerer altså at der var noget der hed adventist-kirken før
1844? Hvilke kilder og hvilken dokumentation har du for dette?

> Og jo, når jeg omtalte "adventist-kirken" mente jeg ikke "syvende
> dages adventist", men blot "adventist-kirken".

Se ovenfor!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

Den Sat, 10 Jan 2004 11:41:27 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :



AF> > Det hed ikke "Miller bevægelsen" men "adventist-kirken".
AF> Du postulerer altså at der var noget der hed adventist-kirken før
AF> 1844?

Nej. Det jeg siger er at Miller bevægelsen, som du kalder det, hed
adventister. Venligst nøjs med at kommentere det jeg skriver. tak.

7.dages adventister udsprang derfra på sabbat-spørgsmålet i 1863.

Der er en del adventist bevægelser og 7. dages adventist er kun én af
dem. Den såkaldte Adventist Christian Church var, mig bekendt, meget
store og startede omkring 1850-55 (kan ikke huske lige nøjagtigt)


AF> Hvilke kilder og hvilken dokumentation har du for dette?

En hvilken som helst religionsleksikon kan klare det. Laver du en search
på Google med Adventist Christian Church eller lignende vil du
garanteret også kunne finde noget.

AF> > Og jo, når jeg omtalte "adventist-kirken" mente jeg ikke "syvende
AF> > dages adventist", men blot "adventist-kirken".
AF> Se ovenfor!

Her igen: Nøjs venligst med at kommentere det skrevne.

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

I news:20040110150257.27c5efb3.malka@sekter.org skrev
Cyril Malka følgende:

>>> Det hed ikke "Miller bevægelsen" men "adventist-kirken".
>> Du postulerer altså at der var noget der hed adventist-kirken før
>> 1844?
>
> Nej. Det jeg siger er at Miller bevægelsen, som du kalder det, hed
> adventister. Venligst nøjs med at kommentere det jeg skriver. tak.

[Jeg "graver" lidt i dette af seriøs interesse! - Det kunne jo være at
der fandtes oplysninger og kilder jeg er ubekendt med]

Dette er mig altså totalt ukendt - og jeg ved dog en hel del om
adventisternes opstart og begyndelse.

Det at nogle (også religionsleksika) kalder Millerbevægelsen for
adventister, må være en misforstået efterrationalisering, ud fra de
kilder jeg har til rådighed.

Kan du henvise til en kilde fra *før* ca. 1845-1850 der kalder
Millerbevægelsen for adventister.

> 7.dages adventister udsprang derfra på sabbat-spørgsmålet i 1863.

Ja, adventistbevægelsen opstod efter 1844 startende med en gruppe på
40-45 personer, og denne gruppe voksede sig rimelig stor, og i 1863
blev de så organiseret som Seventh Day Adventist Chuch

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

Goddag Andreas

Den Sat, 10 Jan 2004 15:51:58 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :


AF> Dette er mig altså totalt ukendt - og jeg ved dog en hel del om
AF> adventisternes opstart og begyndelse.
AF> Det at nogle (også religionsleksika) kalder Millerbevægelsen for
AF> adventister, må være en misforstået efterrationalisering, ud fra de
AF> kilder jeg har til rådighed.

Okay, nu forstår jeg spørgsmålet.

Efter 1844 splittedes Miller bevægelse, ja og der blev en masse af de
forskellige kaldt adventister, under forskellige sovser forudsagde
verdens ende i forskellige datoer (altså jo, efter Miller): 1847, 1850,
1852, 1854, 1855, 1863, 1866, 1867, 1868, 1877, osv.

Derfor mit brug af udtrykket "Adventister".


AF> Kan du henvise til en kilde fra *før* ca. 1845-1850 der kalder
AF> Millerbevægelsen for adventister.

Nej, det har jeg vist ikke her. Idet Adventister ikke er en sekt har jeg
ikke så fyldig en bibliotek om dem.


AF> > 7.dages adventister udsprang derfra på sabbat-spørgsmålet i 1863.
AF> Ja, adventistbevægelsen opstod efter 1844 startende med en gruppe på
AF> 40-45 personer, og denne gruppe voksede sig rimelig stor, og i 1863
AF> blev de så organiseret som Seventh Day Adventist Chuch

Altså det her passer ikke helt med det jeg har læst mig til, idet i 1844
blev bevægelsen splittet i ret mange bevægelser og kirker, deriblandt
Millerite Evangelical Adventist, og jeg mener Miller stadig var i live
på dette tidspunkt. Men der skal nok efterforskes mere i det og jeg har,
som sagt, kun liden interesse i sagen.

Der var en del bevægelser og Seventh Day Adventist blev kun en af dem
(noget senere)

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

I news:20040110170429.4a226cb6.malka@sekter.org skrev
Cyril Malka følgende:

>> Dette er mig altså totalt ukendt - og jeg ved dog en hel del om
>> adventisternes opstart og begyndelse.
>> Det at nogle (også religionsleksika) kalder Millerbevægelsen for
>> adventister, må være en misforstået efterrationalisering, ud fra de
>> kilder jeg har til rådighed.
>
> Okay, nu forstår jeg spørgsmålet.

Godt at få tingene afklaret så vi ikke taler forbi hinanden - det har
vi vist gjort lidt for ofte - lad os bestræbe os på at undgå det!

> Efter 1844 splittedes Miller bevægelse, ja og der blev en masse af
> de forskellige kaldt adventister, under forskellige sovser
> forudsagde verdens ende i forskellige datoer (altså jo, efter
> Miller): 1847, 1850, 1852, 1854, 1855, 1863, 1866, 1867, 1868,
> 1877, osv.
>
> Derfor mit brug af udtrykket "Adventister".

OK, men den "gren", der blev til det senere Syvende Dags Adventister,
havde altså intet med alle disse mange andre grupperinger at gøre. Der
kan føres en direkte linie fra en lille gruppe på ca. 40-45 personer
og frem til den gruppe der organiserede sig i 1863 under navnet
Syvende Dags Adventister. Og ingen i denne gruppe har lavet de
ovennævnte forudsigelser om Harmageddon.

>> Kan du henvise til en kilde fra *før* ca. 1845-1850 der kalder
>> Millerbevægelsen for adventister.
>
> Nej, det har jeg vist ikke her. Idet Adventister ikke er en sekt
> har jeg ikke så fyldig en bibliotek om dem.

OK

>>> 7.dages adventister udsprang derfra på sabbat-spørgsmålet i 1863.
>> Ja, adventistbevægelsen opstod efter 1844 startende med en gruppe
>> på 40-45 personer, og denne gruppe voksede sig rimelig stor, og i
>> 1863 blev de så organiseret som Seventh Day Adventist Chuch
>
> Altså det her passer ikke helt med det jeg har læst mig til, idet i
> 1844 blev bevægelsen splittet i ret mange bevægelser og kirker,
> deriblandt Millerite Evangelical Adventist, og jeg mener Miller
> stadig var i live på dette tidspunkt. Men der skal nok efterforskes

> mere i det og jeg har, som sagt, kun liden interesse i sagen.

Jamen det er da også helt fint. Vi fik, på fordragelig og venskabelig
vis, udvekslet nogle informationer og oplysninger. Og tak for en
seriøs og saglig snak om dette.

> Der var en del bevægelser og Seventh Day Adventist blev kun en af
> dem (noget senere)

Jeps, men den gruppe (oprindelig ca. 40-45 personer) der udviklede sig
til det senere Syvende Dags Adventistkirke havde ikke nogen
forbindelse med de øvrige smågrupper, som for størstedelens
vedkommende , meget hurtigt efter 1844 gik i opløsning. William Miller
selv trak sig stort set helt tilbage fra al offentlig efter
"skuffelsen" i 1843/44, og stod vist aldrig, efter den oplevelse, igen
på en talerstol (i al fald ikke efter årsskiftet til 1845).

Man kan vel med en vis ret sige, at Syvende Dags Adventismen voksede
frem og ud af resterne, eller ruinerne, efter den sammenstyrtede
Miller-bevægelse, men i denne fremvækst af Syvende Dags Adventismen
var der blot ikke afhængighed af, eller tilknytning til, de andre
småbevægelser, hvoraf stort set alle "uddøde i løbet af få år.

Millerbevægelsen var iøvrigt heller ikke, før 1844-begivenheden (eller
udeblivelsen af samme) nogen organiseret bevægelse, tros- eller
kirkesamfund. Man kan vel mere rettelig kalde det en tværkirkelig
bevægelse / vækkelse, der gik på tværs af stort set alle tros- og
kirkesamfund i Amerika i årene op til 1844. Efter oktober 1844
"forlod" stort set alle Millerbevægelsen (vendte den ryggen) og enten
afskrev kristendommen helt, eller holdt sig til deres medlemskab i den
kirke hvor de jo allerede, og hele tiden, havde været medlem.

Med ønsket om Guds velsignelse til dig og din familie sendes de
venligste hilsner fra Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
http://sdanet.info/ - *Helt ny udgave*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

Goddag Andreas,

Den Sat, 10 Jan 2004 18:07:18 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :


AF> OK, men den "gren", der blev til det senere Syvende Dags
AF> Adventister, havde altså intet med alle disse mange andre
AF> grupperinger at gøre. Der kan føres en direkte linie fra en lille
AF> gruppe på ca. 40-45 personer og frem til den gruppe der organiserede
AF> sig i 1863 under navnet Syvende Dags Adventister. Og ingen i denne
AF> gruppe har lavet de ovennævnte forudsigelser om Harmageddon.

Nej, det er korrekt. Jeg mindes ikke at have læst forudsigelser med
datoer fra Syvende Dages Adventister.

Derfor lidt problematisk hvis man sætter Syvende Dags Adventister =
Adventister.

Jeg har arbejdet med Adventist-tekster og litteratur især pga. mit
arbejde ifm. Jehovas Vidner.

Da efter skuffelsen i 1844, udkom der (vist i 1853-54) Advent Christian
Church, som var styret af Jonas Wendell. De mente så at verdens ende vil
komme 1874. Da 1874 kom og gik fandt de en ny dato: 1914. En ung mand,
Charles Taze Russell blev indflueret af Jonas Wendell lære og startede
en ny adventist bevægelse i 1876, som udviklede sig til Jehovas Vidner.


AF> Jamen det er da også helt fint. Vi fik, på fordragelig og
AF> venskabelig vis, udvekslet nogle informationer og oplysninger. Og
AF> tak for en seriøs og saglig snak om dette.

Velbekomme og i lige måde


AF> Jeps, men den gruppe (oprindelig ca. 40-45 personer) der udviklede
AF> sig til det senere Syvende Dags Adventistkirke havde ikke nogen
AF> forbindelse med de øvrige smågrupper, som for størstedelens
AF> vedkommende , meget hurtigt efter 1844 gik i opløsning.

Ja.

I dag er der vel kun få grupper tilbage: Advent Christian Church,
Syvende Dages Adventister, Church of God, Life and Advent Union, samt
Primitive Advent Christian Church... Hmmm... Der er nok flere, for der
er altid udbrydergrupper, men jeg kan ikke komme i tanker om flere.


AF> Man kan vel med en vis ret sige, at Syvende Dags Adventismen voksede
AF> frem og ud af resterne, eller ruinerne, efter den sammenstyrtede
AF> Miller-bevægelse, men i denne fremvækst af Syvende Dags Adventismen
AF> var der blot ikke afhængighed af, eller tilknytning til, de andre
AF> småbevægelser, hvoraf stort set alle "uddøde i løbet af få år.

Ja, det er vist sådan at Syvende Dags Adventister er dem, man kender.


AF> Millerbevægelsen var iøvrigt heller ikke, før 1844-begivenheden
AF> (eller udeblivelsen af samme) nogen organiseret bevægelse, tros-
AF> eller kirkesamfund. Man kan vel mere rettelig kalde det en
AF> tværkirkelig bevægelse / vækkelse, der gik på tværs af stort set
AF> alle tros- og kirkesamfund i Amerika i årene op til 1844.

Ja. Han var vist Baptist, så vidt jeg husker?


AF> Med ønsket om Guds velsignelse til dig og din familie sendes de
AF> venligste hilsner fra Andreas Falck

Tak, i rigtig lige måde da

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

On Sat, 10 Jan 2004 19:32:10 +0100, Cyril Malka <malka@sekter.org>
wrote in <20040110193210.2a3154b4.malka@sekter.org>:

>Da efter skuffelsen i 1844, udkom der (vist i 1853-54) Advent Christian
>Church, som var styret af Jonas Wendell. De mente så at verdens ende vil
>komme 1874. Da 1874 kom og gik fandt de en ny dato: 1914. En ung mand,
>Charles Taze Russell blev indflueret af Jonas Wendell lære og startede
>en ny adventist bevægelse i 1876, som udviklede sig til Jehovas Vidner.

En lille korrektion: At sige at Russell var influeret af Jonas Wendell
og som følge heraf startede en ny adventistbevægelse er ikke helt
korrekt.

Da Russell ved et tilfælde møder Wendell i 1869 da denne holder et
foredrag i Russells hjemby var han noget tvivlende omkring sin tro
(The Congregational Church). Wendells foredrag sætter en række tanke i
gang hos Russell som på ny vækker hans interesse for kristendommen og
året efter i 1870 danner han sammen med en lille kreds af mennesker
fra forskellige kirker en bibelstudiekreds. Det skal her bemærkes at
deltagerne i denne bibelkreds i de første mange år opretholde deres
medlemskab til deres respektive kirker.

I begyndelsen af 1876 får Russell kontakt med adventisten Nielson H.
Barbour der udgav bladet "The Herald of the Morning" og kontakten
mellem de to førte samme år eller i 1877 til at den bibelstudiekreds
(i Pittburg) som Russell var en del af slog sig sammen med Barbour
bibelstudiekreds (i Rochester, New York). Teologiske uenigheder mellem
de to førte til at de to grupper blev splittet omkring 1878/79.

Russell og flere andre fra bibelstudiekredsen i Pittburg går sammen om
at udgive deres eget blad (i dag kendt som Vagttårnet) og i takt med
at bladet får en stadig større læserskare opstår der nye
bibelstudiegrupper, som langsomt udvikler sig til egentlige
menigheder. I 1882 vælger menigheden i Pittburg Russell til deres
pastor og flere andre menigheder vælger i de følgende år også Russell
som pastor for deres menigheder.

At Jonas Wendell har haft betydning for Russell kan der næppe være
tvivl om, men hvor stor den har været kan diskuteres. Skal man endelig
pege på hvem der har været egentlige eller største inspirationskilder,
hvem der havde størst teologisk betydning for Russell er der to
personer som skiller sig klart ud, - George W. Stetson, præst i Advent
Christian Church i Edinboro i Pennsylvanien og George Storrs, udgiver
af bladet Bible Examiner i New York.

Men det er først fra omkring 1903 med Eaton-debatterne Carnegie Hall i
Pittsburgh at man kan begynde at tale om en egentlig kirkelig
bevægelse med Russell som den centrale figur, da man fra denne tid
begynder at lægge egentlig afstand til kirkerne efter at en
sammenslutningen af præster fra flere forskellige kirker har søgt at
afvise en række af Russells synspunkter.

Med venlig hilsen
Søren Bo Rødgaard Henriksen

---

On Sun, 11 Jan 2004 02:07:34 +0100, Søren Bo Rødgaard Henriksen
<sbrh@c.dk> wrote in <334100h158d4hlcb57gugc7red90okqs35@4ax.com>:

>menigheder. I 1882 vælger menigheden i Pittburg Russell til deres
>pastor og flere andre menigheder vælger i de følgende år også Russell
>som pastor for deres menigheder.

Jeg må lige korrigere mig selv. Det var en fejl da jeg skrev at det
var i 1882 at han blev valgt til pastor i Pittsburg. Både 1876 og 1879
er nævnt i forskellige kilder, men det mest sandsynlige er 1876.

Med venlig hilsen
Søren Bo Rødgaard Henriksen

---

Goddag Mogens,


Den Sat, 10 Jan 2004 18:04:02 +0100
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :


KM> For øvrigt gik verden under i går (vi bringen en genudsendelse på
KM> mandag).

Der er rent faktisk i sekt (kan ikke huske navnet, det er en lille bitte
bevægelse), som holder på at verden ER gået under, men at nogle af os
ikke har fundet ud af det endnu, og det er dem af os, som er blevet i
helvedet, hvilket er så denne verden


KM> > Nej, det har jeg vist ikke her. Idet Adventister ikke er en sekt
KM> > har jeg ikke så fyldig en bibliotek om dem.
KM> Hvorfor samle på en masse falske "pengesedler" ?

For at kunne diskutere seriøst, for at vide, hvad man taler om, for at
kende til andre, for bedre at kunne hjælpe dem, den dag behovet er her.


KM> > ... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker,
KM> > der hader Scientologi (Carsten Brink)
KM> Er du en psykoanalytiker ?

Ja.


KM> Hader du den falske "pengeseddel" Scientologi ?

Nope.

Jeg bryder mig ikke om det de gør og jeg oplyser om dem og modarbejder
dem. Der er ikke plads for had i min verden.

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

Goddag Andreas

Den Sat, 10 Jan 2004 20:01:21 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :

AF> Personligt mener jeg nu at det lige er at trække den en del forlangt
AF> at kalde denne "sidegren" for en adventistbevægelse.

Så sandt.

Så vidt vides, havde Russell fremlagt sine teorier frem men det mente
man var for langt ude, hvorfor de ikke gik med til det og
bibelstudenterne blev til.


AF> De var jo allerede *mange* år i forvejen kommet så langt fra den
AF> "opridnelige" adventisttanke, at de næppe længere ville kunde kaldes
AF> adventister.

Okay.


AF> OK hvis man *begræsner* udtryk adventist til først og fremmest og
AF> næsten udelukkende at dække over den "nære forventning om Jesus
AF> genkomst" kan man muligens nok bruge udtrykket i den forbindelse,
AF> meennn........

..... der skal mere til før man kan kalde sig adventist?

Problemet er, med disse grupperinger, at de vil kalde sig "Adventister",
lige så vel som forskellige sekter kalder sig "kristne", hvilket kan
gøre det svært, for nogen udefra, at skelne hvad er hvad. Deraf kan man
trække fejlagtige slutninger.

Ifølge Jehovas Vidner, for eksempel, var Abel den første Jehovas
Vidne... (Jeg kender mange jøder, der vil blive ret forbavset over det
), men for en udefra... Hvorfor ikke? Og det kan være svært at rede
ud igen

Okay, holder her for nu, vi mangler de sidste par afsnit af Star Trek
Deep Space Nine (sæson 7) at se, såhe... Jeg er smuttet


--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

Goddag Andreas,

Selv om vi afsluttede tråden i går har jeg liiiiige et spørgsmål her på
falderebbet


Den Sun, 11 Jan 2004 13:19:17 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :

AF> Langt de fleste der tilsluttede sig Millerbevægelsen forblev
AF> medlemmer i de respektive kirke- og trossamfund de i forvejen var
AF> medlemmer af.

Hvordan det? Blev disse mennesker da ikke smidt ud af deres respektive
kirker? Man kan som regel ikke være del af flere kirker på en gang?

Hvad gjorde, at medlemmer af Miller bevægelsen kunne forblive i deres
respektive kirker?

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

Den Sun, 11 Jan 2004 16:06:05 +0100
skrev "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :

AF> > Hvad gjorde, at medlemmer af Miller bevægelsen kunne forblive i
AF> > deres respektive kirker?
AF> Millerbevægelsen var ikke i traditionel forstand et organiseret
AF> menighedsfælleskab. Den er vel egentlig mere sammenlignelig med Den
AF> Karismatiske Bevægelse hvad organisationsmåde tilhørsmåde angår -
AF> uden sammenligning iøvrigt læremæssigt og teologisk (her tales *kun*
AF> organisatorisk).

Okay.

Tak skal du have.

--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)

---

Den Mon, 12 Jan 2004 00:19:07 +0100
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Min nye
hjemmeside - Bibelforståelse og bibelstudium :



KM> > > Er du en psykoanalytiker ?
KM> > Ja.
KM> Interessant!
KM> Er du også kristen ?

Ja.

KM> Tror du på Jesu Guddommelighed ?

Ja.


KM> Tror du på at Jesus døde for dig på korset ?

Ja.


Du burde tage en tur på mine hjemmesider, hvor disse spørgsmål er sådan
set behandlet:

http://www.sekter.org/hvem.html

eller:

http://www.malka.dk/cyril/cyril-kd.html

samt kan du prøve at søge på 'malka' på kristeligt dagblads
hjemmeside


--
Venligst

Cyril

www.sekter.org -=- www.etsectera.com -=- www.sekter.net-=- www.malka.dk

.... Cyril Malka er intet andet end en autodidact psykoanalytiker, der
hader Scientologi (Carsten Brink)