|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Utætte vinduer Granada 34 Fra : Steen Andreasen
 | 
 Dato :  28-12-03 15:21
 | 
 |  | Hej alle
 
 Jeg har en Granada 34 fra 1988, hvor der trænger vand ind ved et par af
 vinduerne i ruftaget.
 
 Utæthederne ligger, så vidt jeg kan vurdere, ved gummipakningen mellem
 alurammen og glasfiberen. Jeg kender ikke fabrikatet, men det vel også
 tvivlsomt om der kan købes originale reservedele til så gamle vinduer??
 
 Hvad gør man for løse problemet? Pakker med Sikaflex eller ???
 
 Er der nogen der har erfaringer?
 
 mvh Steen
 
 
 
 
 |  |  | 
  EA 2730 (28-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : EA 2730
 | 
 Dato :  28-12-03 15:36
 | 
 |  | 
 Steen Andreasen <steen.andreasen@humleby.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3feee62d$0$95072$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Hej alle
 >
 > Jeg har en Granada 34 fra 1988, hvor der trænger vand ind ved et par
 af
 > vinduerne i ruftaget.
 >
 > Utæthederne ligger, så vidt jeg kan vurdere, ved gummipakningen mellem
 > alurammen og glasfiberen. Jeg kender ikke fabrikatet, men det vel også
 > tvivlsomt om der kan købes originale reservedele til så gamle
 vinduer??
 >
 > Hvad gør man for løse problemet? Pakker med Sikaflex eller ???
 >
 > Er der nogen der har erfaringer?
 
 Hej steen
 
 Hvor længe har du haft båden??
 
 Kom der også vand ind i sommers??
 
 Det kan nemlig godt være kondensvand, når den kolde alu-ramme møder
 varmen inde- og kulden udefra, så drypper der menlig kondensvand ned fra
 alu-rammen i ruftaget.
 
 Det er helt naturligt.
 
 --
 Med sejlerhilsen
 Ejvind Andersen
 Fjern "xx"
 
 >
 > mvh Steen
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
  Claus Tersgov (28-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  28-12-03 16:11
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Steen Andreasen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > Hej alle
 >
 > Jeg har en Granada 34 fra 1988, hvor der trænger vand ind ved et par
 > af vinduerne i ruftaget.
 > Utæthederne ligger, så vidt jeg kan vurdere, ved gummipakningen
 mellem
 > alurammen og glasfiberen. Jeg kender ikke fabrikatet, men det vel
 også
 > tvivlsomt om der kan købes originale reservedele til så gamle
 > vinduer??
 
 Det er ikke utænkeligt, at der stadig findes reservedele. F.eks. har
 et norsk firma opkøbt rest- og reservedelslageret fra NC. Bjerg, men
 man skal nok være lidt heldig.
 
 Inden du begynder på noget, skal du være helt sikker på, hvor vandet
 kommer ind. Sikaflex er nok det bedste, alternativt kan du bruge det
 langt billigere glassilikone, men det har ikke samme UV resistance som
 Sikaflex. Husk at silikone kun hæfter optimalt på glatte og rene
 overflader.
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
  Steen Andreasen (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Steen Andreasen
 | 
 Dato :  30-12-03 14:21
 | 
 |  | Nu har jeg afmonteret vinduerne, og vil til at pakke med Sikaflex.
 
 På Sikaflex-tuben er imidlertid angivet et temperaturinterval på +10 grader
 C til +25 grader C. Hvor vigtigt er det at dette interval overholdes?
 
 I værste fald bliver jeg jo nødt til at vente med at montere vinduerne til
 april/maj før vi får temperaturer over 10 grader?
 
 Steen
 
 
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> wrote in message
 news:bsmrn3$2qe4$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Uheldigvis faldt Steen Andreasen over tastaturet og skrev derved
 > følgende:
 >
 > > Hej alle
 > >
 > > Jeg har en Granada 34 fra 1988, hvor der trænger vand ind ved et par
 > > af vinduerne i ruftaget.
 > > Utæthederne ligger, så vidt jeg kan vurdere, ved gummipakningen
 > mellem
 > > alurammen og glasfiberen. Jeg kender ikke fabrikatet, men det vel
 > også
 > > tvivlsomt om der kan købes originale reservedele til så gamle
 > > vinduer??
 >
 > Det er ikke utænkeligt, at der stadig findes reservedele. F.eks. har
 > et norsk firma opkøbt rest- og reservedelslageret fra NC. Bjerg, men
 > man skal nok være lidt heldig.
 >
 > Inden du begynder på noget, skal du være helt sikker på, hvor vandet
 > kommer ind. Sikaflex er nok det bedste, alternativt kan du bruge det
 > langt billigere glassilikone, men det har ikke samme UV resistance som
 > Sikaflex. Husk at silikone kun hæfter optimalt på glatte og rene
 > overflader.
 >
 > Claus
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
   Steffen Skov (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Steffen Skov
 | 
 Dato :  30-12-03 17:55
 | 
 |  | 
 "Steen Andreasen" <steen.andreasen@humleby.dk> skrev i en meddelelse
 news:3ff17b35$0$95080$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Nu har jeg afmonteret vinduerne, og vil til at pakke med Sikaflex.
 >
 > På Sikaflex-tuben er imidlertid angivet et temperaturinterval på +10
 grader
 > C til +25 grader C. Hvor vigtigt er det at dette interval overholdes?
 >
 > I værste fald bliver jeg jo nødt til at vente med at montere vinduerne til
 > april/maj før vi får temperaturer over 10 grader?
 >
 > Steen
 Hej Steen
 Det er ikke nemt at vide hvilken type Sikaflex du bruger. Men under alle
 omstændigheder ville jeg holde mig indenfor det gradtal, der beskrives.
 Nu er vejret ikke for godt p.t., så vent hellere.
 Fandt et link:
http://www.sika.com.au/home/cmi/sikainside/marine/products/frame.asp Måske kan det hjælpe.
 God arbejdslyst og Godt Nytår
 Steffen
            
             |  |  | 
   Alvin (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Alvin
 | 
 Dato :  30-12-03 17:55
 | 
 |  | 
 
            Hej Steen.
 Jeg har prøvet at tætne ruder med Sikaflex og almindelig marinesilikone. I
 begge tilfælde blev de utætte - efter en/to sæsoner - grundet solen og måske
 forårsaget af at skroget ikke er 100% formstabilt og derfor vrides en smule
 så de slipper. Mine plexiglas ruder "ligger" nede i en slags udskæring og
 kun fikseret med 4 skruer. Jeg blev anbefalet at anvende noget der vist nok
 hedder bitumen eller "tagtæt", som ikke hærder fuldstændigt. De har nu været
 tætte i 4 år uden problemer. Det eneste problem er at skidtet er noget
 fedtet lo... og sætter sig på alt hvis det ikke kan kapsles ind. Hvis din
 sikaflex er beregnet til formålet og kan tåle solens påvirkning så god
 arbejdslyst......hvis ikke så må du overveje....for det er en stort arbejde
 som man ikke gider bøvle med for ofte.
http://www.sika.com/cmi-marine/cmi-technologies-2.htm På dette link er fine PDF-filer med farvebilleder, som beskriver hvordan man
 skal anvende Sikaflexen til at tætne ruder med. Der beskrives noget om
 UV-tape til beskyttelse og særligt UV-bestandigt Sikflex til udsatte
 områder...som vinduer.
 Således opmuntret ønskes du god arbejdslyst.
 MVH
 Alvin
 "Steen Andreasen" <steen.andreasen@humleby.dk> skrev i en meddelelse
 news:3ff17b35$0$95080$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Nu har jeg afmonteret vinduerne, og vil til at pakke med Sikaflex.
 >
 > På Sikaflex-tuben er imidlertid angivet et temperaturinterval på +10
 grader
 > C til +25 grader C. Hvor vigtigt er det at dette interval overholdes?
 >
 > I værste fald bliver jeg jo nødt til at vente med at montere vinduerne til
 > april/maj før vi får temperaturer over 10 grader?
 >
 > Steen
 >
 >
 > "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> wrote in message
 > news:bsmrn3$2qe4$1@news.cybercity.dk...
 > >
 > >
 > > Uheldigvis faldt Steen Andreasen over tastaturet og skrev derved
 > > følgende:
 > >
 > > > Hej alle
 > > >
 > > > Jeg har en Granada 34 fra 1988, hvor der trænger vand ind ved et par
 > > > af vinduerne i ruftaget.
 > > > Utæthederne ligger, så vidt jeg kan vurdere, ved gummipakningen
 > > mellem
 > > > alurammen og glasfiberen. Jeg kender ikke fabrikatet, men det vel
 > > også
 > > > tvivlsomt om der kan købes originale reservedele til så gamle
 > > > vinduer??
 > >
 > > Det er ikke utænkeligt, at der stadig findes reservedele. F.eks. har
 > > et norsk firma opkøbt rest- og reservedelslageret fra NC. Bjerg, men
 > > man skal nok være lidt heldig.
 > >
 > > Inden du begynder på noget, skal du være helt sikker på, hvor vandet
 > > kommer ind. Sikaflex er nok det bedste, alternativt kan du bruge det
 > > langt billigere glassilikone, men det har ikke samme UV resistance som
 > > Sikaflex. Husk at silikone kun hæfter optimalt på glatte og rene
 > > overflader.
 > >
 > > Claus
 > >
 >
 >
            
             |  |  | 
    Niels Kongshøj (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Kongshøj
 | 
 Dato :  31-12-03 09:19
 | 
 |  | Hvis du vælger løsningen med "tagtæt": I denne genre foretrækker jeg Icopal
 Tagkit. Begge fåes på fugepatron, hvilket er en fordel. Umiddelbart synes
 jeg dog, at din opgave lyder som en, der er velegnet til Sikaflex (291, som
 Claus Tersgov skriver i en anden meddelelse). Når det er to glatte og
 ikke-porøse overflader bruger jeg normalt Sikaflex.
 
 Hvis du bruger et tjærebaseret produkt på denne årstid skal du varme
 patronen op i en spand varmt vand inden du går i gang, så flyder det meget
 bedre. Når du har monteret fugepatronen i fugepistolen vikler du en klud
 omkring og binder den fast, så patronen holdes varm.
 
 Og så lige et råd til Sikaflex-arbejdet: Jeg foretrækker at dække af,
 fremfor at skulle fjerne vildfaren Sikaflex efterfølgende: Sæt ruden i,
 monter gaffatape på begge sider af alle fugerne, tag ruden ud igen, påfør
 Sikaflex, monter, skrab det væk, som flyder ud af fugerne, fjern tapen før
 Sikaflexen begynder at hærde. Det giver et pænt resultat.
 
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
     Steen Andreasen (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Steen Andreasen
 | 
 Dato :  31-12-03 12:32
 | 
 |  | Tak for ideen med at afdække med tape. Det lyder som en simpel måde at undgå
 det besværlige rengøringsarbejde bagefter.
 Jeg fortsætter med Sikaflex 291, når frosten igen forsvinder.
 
 mvh Steen
 
 
 
 "Niels Kongshøj" <niks@niks.niks> wrote in message
 news:mEvIb.106$oX1.83@news.get2net.dk...
 > Hvis du vælger løsningen med "tagtæt": I denne genre foretrækker jeg
 Icopal
 > Tagkit. Begge fåes på fugepatron, hvilket er en fordel. Umiddelbart synes
 > jeg dog, at din opgave lyder som en, der er velegnet til Sikaflex (291,
 som
 > Claus Tersgov skriver i en anden meddelelse). Når det er to glatte og
 > ikke-porøse overflader bruger jeg normalt Sikaflex.
 >
 > Hvis du bruger et tjærebaseret produkt på denne årstid skal du varme
 > patronen op i en spand varmt vand inden du går i gang, så flyder det meget
 > bedre. Når du har monteret fugepatronen i fugepistolen vikler du en klud
 > omkring og binder den fast, så patronen holdes varm.
 >
 > Og så lige et råd til Sikaflex-arbejdet: Jeg foretrækker at dække af,
 > fremfor at skulle fjerne vildfaren Sikaflex efterfølgende: Sæt ruden i,
 > monter gaffatape på begge sider af alle fugerne, tag ruden ud igen, påfør
 > Sikaflex, monter, skrab det væk, som flyder ud af fugerne, fjern tapen før
 > Sikaflexen begynder at hærde. Det giver et pænt resultat.
 >
 > Niels
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
   Claus Tersgov (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  30-12-03 19:18
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Steen Andreasen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > På Sikaflex-tuben er imidlertid angivet et temperaturinterval på +10
 > grader C til +25 grader C. Hvor vigtigt er det at dette interval
 > overholdes?
 >
 > I værste fald bliver jeg jo nødt til at vente med at montere
 > vinduerne til april/maj før vi får temperaturer over 10 grader?
 
 Hvilken sikaflex har du da købt?
 
 Jeg vil anbefale Sikaflex 291, den har jeg brugt i mange år og til
 alverdens ting, og det er altid gået godt. Den hærder ved luftens
 fugtighed, så på denne tid af året er den bare længere om at hærde op.
 
 Du skal blot søge for, at den er varm, når du monterer dine ruder.
 Eller bliver den for tyk, og bliver derved ikke fordelt jævnt.
 
 Måske er det ikke helt optimalt, men jeg har da før brugt den om
 vinteren, og får den bare 4-5 timer med plusgrader, så skal den nok
 hærde. Sika skriver ganske vist, at min. temperaturen skal være ti
 grader, men mon ikke det går alligevel?
 
 
 Ellers er du jo nødsaget til at vente.
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
    Bjarke Christensen (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bjarke Christensen
 | 
 Dato :  30-12-03 20:02
 | 
 |  | Hmm, så skulle man da tro det gik hurtigere. Der findes jo ikke en fugtigere
 årstid. Mon ikke det er en kombination af fugt og varme ??
 
 /Bjarke
 
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> wrote in message
 news:bssfcq$2b6k$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Den hærder ved luftens fugtighed, så på denne tid af året er den bare
 længere om at hærde op.
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
     Claus Tersgov (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  31-12-03 14:04
 | 
 |  | 
 Uheldigvis faldt Bjarke Christensen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 > Hmm, så skulle man da tro det gik hurtigere. Der findes jo ikke en
 > fugtigere årstid. Mon ikke det er en kombination af fugt og varme ??
 Luftfugtighed og kulde har ikke meget med hinanden at gøre. I Thailand
 er luffugtigheden enorm, men på grønland er den f.eks. minimal. Det er
 også een af grundene til, at alting bliver oldgammelt og ikke går til
 på grønland.
 Den (luft) fugtigste tid på året er i dk om sommeren. (dårlig sætning)
   Claus
            
             |  |  | 
      Bjarke Christensen (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bjarke Christensen
 | 
 Dato :  31-12-03 16:11
 | 
 |  | 
 
            øhhh afhænger det ike en del af om vi taler om den absolutte luftfugtughed
 eller den relative luftfugtighed ?? Den relative har da i høj grad noget med
 temperaturen at gøre ....
 Om vinteren er den abs fugtighed vel lille, men den relative stor ?? Derfor
 der bliver så tørt indendøren, når man varmer luften op, og den relative
 bliver meget lav ??
 /Bjarke
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> wrote in message
 news:bsuhbe$2gd9$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Luftfugtighed og kulde har ikke meget med hinanden at gøre. I Thailand
 > er luffugtigheden enorm, men på grønland er den f.eks. minimal. Det er
 > også een af grundene til, at alting bliver oldgammelt og ikke går til
 > på grønland.
 >
 > Den (luft) fugtigste tid på året er i dk om sommeren. (dårlig sætning)
 >    >
 > Claus
 >
            
             |  |  | 
       Claus Tersgov (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  31-12-03 16:47
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Bjarke Christensen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > øhhh afhænger det ike en del af om vi taler om den absolutte
 > luftfugtughed eller den relative luftfugtighed ?? Den relative har
 da
 > i høj grad noget med temperaturen at gøre ....
 >
 > Om vinteren er den abs fugtighed vel lille, men den relative stor ??
 > Derfor der bliver så tørt indendøren, når man varmer luften op, og
 > den relative bliver meget lav ??
 
 Den lader vi står et øjeblik!
 
 Hvis manden havde sin båd stående indendøre, så var der vel ingen
 grund til hans bekymring!
 
 Og du kalder mig en kvæurlant!
 
 Find en anden at kvæulere med, jeg gider ikke alt det ligegyldige
 ping-pong!
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
        Bjarke Christensen (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bjarke Christensen
 | 
 Dato :  31-12-03 22:18
 | 
 |  | 
 
            Ja, beklager meget, hr Tersgov. Jeg synes jo bare ikke jeg lige kunne forstå
 det du sagde. Papkasserne ude i mit skur er helt bløde om vinteren og helt
 tørre om sommeren, så det kunne jeg ikke helt få til at passe.
 Nu har jeg ledt lidt på Sika's hjemmeside for at finde oplysninger om emnet.
 Jeg har fundet (som forventet):
 "Polyurethane adhesives mostly contain isocyanatic polyurethane prepolymers
 which react with humidity and form highly crosslinked elastomers"
 Det undrer mig så bare stadig hvorfor vejledningen kun angiver temperatur
 interval for anvendelsen og ikke en grænse for fugtigheden. Det fleste
 sejlere har jo et hygrometer.
 Nå, til gengæld fandt jeg en vejledning i brugen af SIKA til marine ruder:
http://www.sika-industry.com/cmi/bro-cmi-marine-4_9.pdf /Bjarke
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> wrote in message
 news:bsuqtm$if$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Uheldigvis faldt Bjarke Christensen over tastaturet og skrev derved
 > følgende:
 >
 > > øhhh afhænger det ike en del af om vi taler om den absolutte
 > > luftfugtughed eller den relative luftfugtighed ?? Den relative har
 > da
 > > i høj grad noget med temperaturen at gøre ....
 > >
 > > Om vinteren er den abs fugtighed vel lille, men den relative stor ??
 > > Derfor der bliver så tørt indendøren, når man varmer luften op, og
 > > den relative bliver meget lav ??
 >
 > Den lader vi står et øjeblik!
 >
 > Hvis manden havde sin båd stående indendøre, så var der vel ingen
 > grund til hans bekymring!
 >
 > Og du kalder mig en kvæurlant!
 >
 > Find en anden at kvæulere med, jeg gider ikke alt det ligegyldige
 > ping-pong!
 >
 > Claus
 >
            
             |  |  | 
         Claus Tersgov (31-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  31-12-03 23:06
 | 
 |  | 
 "Bjarke Christensen" <BjarkeMC@(IngenSpam)grevestrand.dk> skrev i en
 meddelelse
 > Ja, beklager meget, hr Tersgov. Jeg synes jo bare ikke jeg lige
 kunne forstå
 > det du sagde. Papkasserne ude i mit skur er helt bløde om vinteren
 og helt
 > tørre om sommeren, så det kunne jeg ikke helt få til at passe.
 Nej, det kunne du vel ikke, men det orker jeg ikke at debattere nu,
 det er ligesom ret uinteressant i forhold til emnet.
 > Det undrer mig så bare stadig hvorfor vejledningen kun angiver
 temperatur
 > interval for anvendelsen og ikke en grænse for fugtigheden. Det
 fleste
 > sejlere har jo et hygrometer.
 Fordi "anvendelsen" er den tilstand, når produktet er hærdet! Der er
 luftfugtigheden flintrende ligegyldig. Men det er temperaturen
 naturligvis ikke, *antageligvis* fordi temperaturen kan ændre på
 molekylerne på een eller anden måde som sikkert er uoprettelig, hvis
 man kommer uden for marginalerne  (NB! jeg er ikke kemiker!)
 Hvorfor bruger du ikke bare det link, jeg postede tidligere. Hvis du
 gider at klikke på det danske produktblad, så vil du se, at, at Sika
 selv skriver:
 Sikaflex-291 hærder ved optagelse af luftens fugtighed. Ved lave
 temperaturer falder luftens fugtighed, hvilket bevirker at hærdetiden
 forøges (se nedenstående kurve).
http://www.sika.dk/download/files/2092/Sikaflex291_dbm Der er endda en kurve, som angiver tørretiden. Som det ses er der
 opgivet en relativ luftfugtighed på 50%. Dette tal er sædvanligt, når
 man taler om lim og maling. Akkurat ligesom man altid opgiver malings
 tørretider ved 20 grader. Det er det "magiske" tal, fordi det
 sædvanligvis er den optimale tørretemperatur ved almindelig, ikke
 forceret hærdning. Så kan man lægge til og trække fra dette tal.
 Det, der er er helt ude af proportioner er, at du begynder at snakke
 om relativ og absolut luftfugtighed. Det giver slet *ingen* mening at
 tale om absolut luftfugtighed, og slet ikke, hvis man er af
 almindeligt kød og blod. Absolut luftfugtighed er et mere eller mindre
 teoretisk  begreb, som almindelige mennesker ikke kan bruge til noget,
 fordi man ikke kan måle det, og at tale om absolut luftfugtighed
 udendørs er fuldstændig *uinteressant*, med mindre man man er fysiker
 og sidder i skorstenen på et damplokomotiv.... (eller fordi man vil
 kvæulere!)
 > Nå, til gengæld fandt jeg en vejledning i brugen af SIKA til marine
 ruder:
 > http://www.sika-industry.com/cmi/bro-cmi-marine-4_9.pdf Hvis du fulgte med, så ville du se, at jeg havde postet link til Sika
 på dansk, der er alle de oplysninger, man har brug for.
 Godt nytår!
 Claus
            
             |  |  | 
          Claus Tersgov (01-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  01-01-04 08:09
 | 
 |  | 
 Uheldigvis faldt Claus Tersgov over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 Hmm, da overboen lige har været i zoologisk have og medbragt fire
 køer, to får og syv facaner, og da de tilsyneladende alle er udrustet
 med stilethæle og alle skråler med pivende stemmer løstigt med på
 YMCA, så kan een ikke sove. Tiden må så bruges til at øve mig på
 Bach's klaverkoncert for venstre hånd samt lidt småskænderi med dig
   >> Ja, beklager meget, hr Tersgov. Jeg synes jo bare ikke jeg lige
 >> kunne forstå det du sagde. Papkasserne ude i mit skur er helt bløde
 >> om vinteren og helt tørre om sommeren, så det kunne jeg ikke helt
 få
 >> til at passe.
 >
 > Nej, det kunne du vel ikke, men det orker jeg ikke at debattere nu,
 > det er ligesom ret uinteressant i forhold til emnet.
 Luftfugtighed defineres lidt forenklet sagt med den mændge damp, der
 er i luften.
 Når det er varmt, så fordamper vand lettere og bliver således trukket
 ud af sine omgivelser for at ende i luften. Når det er koldt er der
 næsten ingen fordampning, og der er følgelig ikke meget damp i luften,
 hvilket betyder, at fugten bliver hvor den er, og dermed naturligvis
 også mindre luftfugtighed.
 Dine papkasser er tørre om sommeren, fordi fugten i dem fordamper og
 dermed øger luftfugtigheden. Dine papkasser er våde om vinteren, fordi
 vandet ikke fordamper og dermed forbliver i dine papkasser...
 Du kender sikkert også det, at man anbringer en bakke med vand på
 radiatoren, så vandet kan fordampe og dermed skabe bedre luffugtighed.
 Det er i princippet også det, der sker  i f.eks. Thailand. Regnen
 fordamper hurtigt og luftfugtigheden stiger, så luften nærmest bliver
 trykkende.
 På grønland er der derimod nærmest ingen fordampning, så luften er
 ganske tør...
 Nu burde du kunne få det til at passe...
 Claus
            
             |  |  | 
          Bjarke Christensen (01-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bjarke Christensen
 | 
 Dato :  01-01-04 11:17
 | 
 |  | Du er en sjov en Claus. Du siger du ikke vil debatterer det længere,
 hvorefter du poster ikke mindre end 3 lange svar om emnet. Tak for det.
 
 Jeg synes bestemt det er relevant. Steens spørgsmål (mange indlæg tilbage)
 gik jo netop på hvor vigtige disse "omgivelser" er for anvendelsen af
 Sikaflex og det er noget alle sejlere pusler med "hvornår bliver vejret godt
 nok til at vi kan arbejde på båden"
 
 Jeg er enig og forstår de fleste af dine udtalelser. Jeg tror jeg vil lede
 lidt efter nogle luftfugtighedsmålinger så jeg kan blive lidt klogere på
 det.
 
 Med risiko for du flipper helt ud, vil jeg dog lige korrigere en enkelt af
 dine udtalelser. Du skriver "Absolut luftfugtighed er et mere eller mindre
 teoretisk  begreb". Det er *ikke* rigtigt (jeg er ganske vist ikke kemiker,
 heller, men jeg måtte slæbes igennem en del termodynamik forelæsninger for
 at få min uddannelse). Den absolutte luftfugtighed er jo mængden af vand i
 luften typisk målt i gram pr m3. Den relative er (som du skriver) et %-mål
 for hvor meget H2O luften indeholder *i forhold* til hvad den *kan*
 indeholde. Ingen af målene er således, på nogen måde, teoretiske. Du har dog
 ret i, at man normalt taler om den "relative", da det er den der er nemmest
 at måle.
 
 Nå, nu vil jeg nok køre i havnen. Jeg har noget vedligehold, der *ikke*
 kræver nogle kemiske reaktioner .... <smile>
 
 /Bjarke
 
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> wrote in message
 news:bsvh43$13tk$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Nej, det kunne du vel ikke, men det orker jeg ikke at debattere nu,
 > det er ligesom ret uinteressant i forhold til emnet.
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
           Claus Tersgov (01-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  01-01-04 19:47
 | 
 |  | 
 Uheldigvis faldt Bjarke Christensen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 > Jeg er enig og forstår de fleste af dine udtalelser. Jeg tror jeg
 vil
 > lede lidt efter nogle luftfugtighedsmålinger så jeg kan blive lidt
 > klogere på det.
http://www.aarhusakademi.dk/intranet/fagene/geografi/Roholt/Klimatologi/vejrleksikon/fugt.html > Med risiko for du flipper helt ud, vil jeg dog lige korrigere en
 > enkelt af dine udtalelser. Du skriver "Absolut luftfugtighed er et
 > mere eller mindre teoretisk  begreb". Det er *ikke* rigtigt (jeg er
 > ganske vist ikke kemiker, heller, men jeg måtte slæbes igennem en
 del
 > termodynamik forelæsninger for at få min uddannelse). Den absolutte
 > luftfugtighed er jo mængden af vand i luften typisk målt i gram pr
 > m3. Den relative er (som du skriver) et %-mål for hvor meget H2O
 > luften indeholder *i forhold* til hvad den *kan* indeholde. Ingen af
 > målene er således, på nogen måde, teoretiske. Du har dog ret i, at
 > man normalt taler om den "relative", da det er den der er nemmest at
 > måle.
 Absolut luffugtighed er uinteressant for almindelige mennesker, med
 mindre man er meteorolog og skal lave vejrprognoser!
 Det er et mål, der er *fuldstændig*  *uinteressant* i enhver debat
 omkring maling, fugemasse osv.
 Her en et klip fra århus akademi:
 (hvis teksten bliver "mystisk" så er linket her:)
http://www.aarhusakademi.dk/intranet/fagene/geografi/Roholt/Klimatologi/vejrleksikon/absolut%20fugtighed.html Claus
 ******************
       Absolut fugtighed, damptæthed
       Den absolutte fugtighed er et fugtighedsmål, der angives som
 antal gram vanddamp per m3 luft.
       Den absolutte fugtighed er identisk med damptætheden. Da dette
 mål er tæthedsafhængigt ændrer det sig når en luftmasse forskydes opad
 eller nedad. En yderligere ulempe ved målet er, at den absolutte
 luftfugtighed ikke er målelig.
       Damptætheden er givet ved:
        d = Vanddampenes tæthed i kg/m3
             Rd = individuelle gaskonstant for vanddamp = 461.5
 J/(kg·K)
             e = Damptryk i hPa
             T = Temperatur i K
       For den absolutte fugtighed gælder kun
        a =  absolutte luftfugtighed i g/m3
            
             |  |  | 
           Claus Tersgov (01-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  01-01-04 20:17
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Bjarke Christensen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > Jeg synes bestemt det er relevant. Steens spørgsmål (mange indlæg
 > tilbage) gik jo netop på hvor vigtige disse "omgivelser" er for
 > anvendelsen af Sikaflex og det er noget alle sejlere pusler med
 > "hvornår bliver vejret godt nok til at vi kan arbejde på båden"
 
 Ja, det er relevant at snakke om luftighed, men du skrev
 ligepludselig:
 
 **
 øhhh afhænger det ike en del af om vi taler om den absolutte
 luftfugtughed
 eller den relative luftfugtighed ?? Den relative har da i høj grad
 noget med
 temperaturen at gøre ....
 
 Om vinteren er den abs fugtighed vel lille, men den relative stor ??
 Derfor
 der bliver så tørt indendøren, når man varmer luften op, og den
 relative
 bliver meget lav ??
 **
 
 Alle kender relativ luftfugtighed, den kan alle måle og det er så
 simpelt, at det kan gøres med en bommuldssnor!
 
 Men absolut luftfugtighed er en ganske anden størrelse. Kan du give
 nogle praktiske eksempler på, hvornår *almindelige*  (ikke piloter og
 meteoreloger) mennersker har brug for at kende den absolutte
 luftfugtighed og ikke mindste, *hvordan* de skal måle den?
 
 Når samtalen er faldet på luftfugtighed i almindelig tale, så er der
 aldrig nogen, som før har spurgt mig, om vi taler absolut eller
 relativ. Det er derfor, at jeg mener at der er fuldstændig irrelevant
 og kun har formål af kvæurlanteri.
 
 Der er en grænse for, hvor akademisk et simpelt spørgsmål om tørring
 af fugemasse kan gøres til, Bjarke!
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
            Niels Kongshøj (03-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Kongshøj
 | 
 Dato :  03-01-04 11:09
 | 
 |  | 
 
            Hej
 Til de naturvidenskabeligt interesserede: Hermed en naturvidenskabelig
 forklaring af det diskutterede.
 Lad mig først understrege, at dette indlæg ikke - jeg gentager: ikke -
 drejer sig om hvorvidt der kværuleres i trådens tidligere indlæg. Hermed
 blot et forsøg på at forklare nogle begreber om luftfugtighed og temperatur
 i relation til hærdningen af Sikaflex.
 Den absolutte luftfugtighed måles som en mængde vand pr. mængde luft,
 eksempelvis g/m3. Ved en given temperatur og tryk er der en øvre grænse for,
 hvor meget vanddamp, der kan rummes i luften. I praksis er temperaturen af
 stor betydning for, hvormeget damp, der kan rummes i luften og trykket af
 mindre betydning. Det skyldes, at trykket i atmosfæren er nogenlunde stabilt
 sammenlignet med temperaturen. Den relative luftfugtighed er det relative
 mål for, hvor meget vanddamp, der er i luften i forhold til den maksimale
 mængde vanddamp, som luften kan rumme.
 Om vinteren er det koldere end om sommeren og den øvre grænse for hvor meget
 vanddamp, der kan rummes i luften er derfor højere om sommeren end om
 vinteren. Jeg kan derimod ikke finde nogen oplysninger om, at den relative
 luftfugtighed udendørs generelt er lavere om vinteren. Inde er det
 anderledes, fordi indeluften er luft udefra, der om vinteren, men ikke om
 sommeren er varmet op. Dette medfører om vinteren en lav relativ
 luftfugtighed indendøre. Den relative luftfugtighed ude stiger jævnligt til
 100% - både sommer og vinter - især efter solnedgang, når luften afkøles og
 derfor kan rumme mindre vand. Det medfører dug eller rim, som dannes når
 vand fælder ud af luften.
 For at vende tilbage til Sikaflexen: Sikaflex hærder når den optager vand
 fra luften. Hvis luften er varm vil den - alt andet lige - rumme mere
 vanddamp end hvis den er kold. Derfor kan den varme luft bedre levere
 råstoffet til Sikaflexens hærdning. Her er det den absolutte luftfugtighed,
 der er afgørende.
 For at forstå dette må man se på, hvordan luft bevæger sig over en fast
 overflade: Umiddelbart kunne man formode, at en fast overflade kommer i
 kontakt med stort set ubegrænsede mængder luft, når luften bevæger sig hen
 over overfladen og hele tiden tilfører "ny" luft. I virkeligheden er det
 mere kompliceret: Nær overfladen ændres luftstrømmene på to måder: For det
 første falder luftens hastighed drastisk nær overfladen, for det andet
 bliver luftens bevægelse parallel med overfladen. Overfladen på en
 Sikaflex-fuge tilføres derfor væsentligt mindre "ny" luft end man
 umiddelbart skulle tro. Sikaflexen "suger" fugtigheden ud af luften. Hvis
 man kunne måle luftfugtigheden meget præcist tæt på fugen (vi taler her om
 2 - 1/100 mm) ville man få en profil, hvor luftfugtigheden falder til en
 meget lav værdi umiddelbart over fugens overflade. Fordi luften bevæger sig
 parallelt med overfladen tilføres der næsten ikke "ny" luft. Den vigtigste
 kilde til vand i dette område nær overfladen er derfor diffusion gennem
 laget, hvor luftbevægelsen er parallel med overfladen. Diffusion kendes i
 det daglige eksempelvis som den proces, der medfører, at det gamle
 nikotinlag i loftet slår gennem malingen, når man har malet. Denne proces er
 meget langsommere end luftens bevægelse. Processen er temperaturafhængig:
 hurtig ved høje temperaturer, langsommere ved lave temperaturer. Endvidere
 er hastigheden afhængig af stoffets koncentration: Meget nikotin bag
 malingslaget og ingen nikotin i malingen giver hurtig diffusion ud i
 malingen. Tilsvarende: Meget vand i den omkringfarende luft og lavt
 vandindhold i luften umiddelbart over fugen giver hurtig diffusion og dermed
 hurtigere tilførsel af vand til overfladen.
 Der er derfor to forhold, der har afgørende indflydelse på hastigheden i
 Sikaflexens hærdning: Luftfugtigheden (den absolutte) og temperaturen. Hvis
 man betragter kurverne i Sikaflexkataloget på
http://www.sika.dk/download/files/2092/Sikaflex291_dbm antydes denne sammenhæng: Ved samme relative luftfugtighed forløber
 hærdningen meget hurtigere ved højere temperaturer end ved lavere
 temperaturer. Det skyldes altså, at der er mere vand til rådighed i luften
 OG at dette vand tilføres overfladen i et hurtigere tempo.
 Godt nytår til alle.
 Niels Kongshøj
            
             |  |  | 
             Bjarke Christensen (03-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bjarke Christensen
 | 
 Dato :  03-01-04 17:30
 | 
 |  | 
 
            Det var dog det fedeste svar. Både forståeligt men også ganske uddybende.
 Mange tak Niels.
 Jeg har lige et lille tillægsspørgsmål:
 Vil man i en snæver vending kunne bruge Sikaflex ved temperaturer væsentlig
 under 10 gr. (men selvfølgelig over nul), hvis man overrisler fugen med vand
 i en periode efter limningen ??
 (jeg havde engang en kollega, der tilbød at male vores biler i arbejdstiden.
 Han lakerede dem med sprøjte  og efterfølgende overrislede han dem med en
 vandslange i en times tid. Så var bilen køreklar. Det var selvfølgelig mest
 ældre "lig", men de blev faktisk meget pæne i lakken)
 /Bjarke
 "Niels Kongshøj" <niks@niks.niks> wrote in message
 news:vywJb.44$9l7.35@news.get2net.dk...
 > Hej
 >
 > Til de naturvidenskabeligt interesserede: Hermed en naturvidenskabelig
 > forklaring af det diskutterede.
 >
 > Lad mig først understrege, at dette indlæg ikke - jeg gentager: ikke -
 > drejer sig om hvorvidt der kværuleres i trådens tidligere indlæg. Hermed
 > blot et forsøg på at forklare nogle begreber om luftfugtighed og
 temperatur
 > i relation til hærdningen af Sikaflex.
 >
 > Den absolutte luftfugtighed måles som en mængde vand pr. mængde luft,
 > eksempelvis g/m3. Ved en given temperatur og tryk er der en øvre grænse
 for,
 > hvor meget vanddamp, der kan rummes i luften. I praksis er temperaturen af
 > stor betydning for, hvormeget damp, der kan rummes i luften og trykket af
 > mindre betydning. Det skyldes, at trykket i atmosfæren er nogenlunde
 stabilt
 > sammenlignet med temperaturen. Den relative luftfugtighed er det relative
 > mål for, hvor meget vanddamp, der er i luften i forhold til den maksimale
 > mængde vanddamp, som luften kan rumme.
 >
 > Om vinteren er det koldere end om sommeren og den øvre grænse for hvor
 meget
 > vanddamp, der kan rummes i luften er derfor højere om sommeren end om
 > vinteren. Jeg kan derimod ikke finde nogen oplysninger om, at den relative
 > luftfugtighed udendørs generelt er lavere om vinteren. Inde er det
 > anderledes, fordi indeluften er luft udefra, der om vinteren, men ikke om
 > sommeren er varmet op. Dette medfører om vinteren en lav relativ
 > luftfugtighed indendøre. Den relative luftfugtighed ude stiger jævnligt
 til
 > 100% - både sommer og vinter - især efter solnedgang, når luften afkøles
 og
 > derfor kan rumme mindre vand. Det medfører dug eller rim, som dannes når
 > vand fælder ud af luften.
 >
 > For at vende tilbage til Sikaflexen: Sikaflex hærder når den optager vand
 > fra luften. Hvis luften er varm vil den - alt andet lige - rumme mere
 > vanddamp end hvis den er kold. Derfor kan den varme luft bedre levere
 > råstoffet til Sikaflexens hærdning. Her er det den absolutte
 luftfugtighed,
 > der er afgørende.
 >
 > For at forstå dette må man se på, hvordan luft bevæger sig over en fast
 > overflade: Umiddelbart kunne man formode, at en fast overflade kommer i
 > kontakt med stort set ubegrænsede mængder luft, når luften bevæger sig hen
 > over overfladen og hele tiden tilfører "ny" luft. I virkeligheden er det
 > mere kompliceret: Nær overfladen ændres luftstrømmene på to måder: For det
 > første falder luftens hastighed drastisk nær overfladen, for det andet
 > bliver luftens bevægelse parallel med overfladen. Overfladen på en
 > Sikaflex-fuge tilføres derfor væsentligt mindre "ny" luft end man
 > umiddelbart skulle tro. Sikaflexen "suger" fugtigheden ud af luften. Hvis
 > man kunne måle luftfugtigheden meget præcist tæt på fugen (vi taler her om
 > 2 - 1/100 mm) ville man få en profil, hvor luftfugtigheden falder til en
 > meget lav værdi umiddelbart over fugens overflade. Fordi luften bevæger
 sig
 > parallelt med overfladen tilføres der næsten ikke "ny" luft. Den vigtigste
 > kilde til vand i dette område nær overfladen er derfor diffusion gennem
 > laget, hvor luftbevægelsen er parallel med overfladen. Diffusion kendes i
 > det daglige eksempelvis som den proces, der medfører, at det gamle
 > nikotinlag i loftet slår gennem malingen, når man har malet. Denne proces
 er
 > meget langsommere end luftens bevægelse. Processen er temperaturafhængig:
 > hurtig ved høje temperaturer, langsommere ved lave temperaturer. Endvidere
 > er hastigheden afhængig af stoffets koncentration: Meget nikotin bag
 > malingslaget og ingen nikotin i malingen giver hurtig diffusion ud i
 > malingen. Tilsvarende: Meget vand i den omkringfarende luft og lavt
 > vandindhold i luften umiddelbart over fugen giver hurtig diffusion og
 dermed
 > hurtigere tilførsel af vand til overfladen.
 >
 > Der er derfor to forhold, der har afgørende indflydelse på hastigheden i
 > Sikaflexens hærdning: Luftfugtigheden (den absolutte) og temperaturen.
 Hvis
 > man betragter kurverne i Sikaflexkataloget på
 > http://www.sika.dk/download/files/2092/Sikaflex291_dbm > antydes denne sammenhæng: Ved samme relative luftfugtighed forløber
 > hærdningen meget hurtigere ved højere temperaturer end ved lavere
 > temperaturer. Det skyldes altså, at der er mere vand til rådighed i luften
 > OG at dette vand tilføres overfladen i et hurtigere tempo.
 >
 > Godt nytår til alle.
 >
 > Niels Kongshøj
 >
 >
 >
            
             |  |  | 
              Claus Tersgov (03-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  03-01-04 19:39
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Bjarke Christensen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > (jeg havde engang en kollega, der tilbød at male vores biler i
 > arbejdstiden. Han lakerede dem med sprøjte  og efterfølgende
 > overrislede han dem med en vandslange i en times tid. Så var bilen
 > køreklar. Det var selvfølgelig mest ældre "lig", men de blev faktisk
 > meget pæne i lakken)
 
 Det er et gammelt garagemalertrick...
 
 Når malingen hærder bliver den lidt varm og bliver derved også blød i
 længere tid. Køler man lakken ned "chokerer" man den, og den "hærder"
 derved hurtigere på overfladen, når man fjerner varmen fra lakken.
 
 Problemet er, at lakken holder ikke på sigt. Dels trækker den sig
 sammen ved chokket, så den ikke flyder ordentligt, og dels lukker man
 opløsningsmidlet og hærdeacceleratoren inde, så lakken ikke kan
 afdampe naturligt og hærdningen fuldendes ikke.
 
 Sætter man en negl i lakken flere måneder efter vil man mærke, at
 lakken er blød og gummiagtigt, og som oftest kan den pilles af, fordi
 den er overflade hærdet, inden den har nået at bide sig fast i bunden.
 
 Jeg har haft autolakereri i 6 år og har set det brugt mange gange, når
 en bil skal have hattelak.
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
               Kurt Becher (04-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kurt Becher
 | 
 Dato :  04-01-04 19:52
 | 
 |  | 
 
            Claus Tersgov wrote:
 > Det er et gammelt garagemalertrick...
 >
 > Når malingen hærder bliver den lidt varm og bliver derved også blød i
 > længere tid. Køler man lakken ned "chokerer" man den, og den "hærder"
 > derved hurtigere på overfladen, når man fjerner varmen fra lakken.
 Hejsa
 Lidt OT men... Min onkel malede selv sin gamle Morris Marina og satte en
 vandspreder på taget. Resultatet blev faktisk fantastisk flot - bortset fra
 de to spor på taget efter vandsprederen. De var der resten af bilens levetid
   MVH
 Q
            
             |  |  | 
              Niels Kongshøj (03-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Kongshøj
 | 
 Dato :  03-01-04 22:43
 | 
 |  | 
 "Bjarke Christensen" <BjarkeMC@(IngenSpam)grevestrand.dk> skrev i en
 meddelelse
 > Vil man i en snæver vending kunne bruge Sikaflex ved temperaturer
 væsentlig
 > under 10 gr. (men selvfølgelig over nul), hvis man overrisler fugen med
 vand
 > i en periode efter limningen ??
 
 Jeg tænkte faktisk på det samme, da jeg skrev indlægget, men jeg ved det
 desværre ikke. Jeg gætter på, at der også skal ilt til hærdningen - og
 tilgangen af ilt hæmmes, hvis du hælder vand på fugen. Men er er kun et gæt.
 
 Hertil kommer de overvejelser, som Claus Tersgov præsenterer i det
 foregående indlæg.
 
 Lad os høre om resultatet, hvis du prøver. Det kunne være en god måde, at få
 en hærdet overflade, så man ikke får tværet fugen ud, mens man arbejder
 videre.
 
 Mange hilsener
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
               Claus Tersgov (04-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  04-01-04 13:55
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Niels Kongshøj over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 
 > Jeg tænkte faktisk på det samme, da jeg skrev indlægget, men jeg ved
 > det desværre ikke. Jeg gætter på, at der også skal ilt til
 hærdningen
 > - og tilgangen af ilt hæmmes, hvis du hælder vand på fugen. Men er
 er
 > kun et gæt.
 
 Jeg fuger da næsten altid skiaflex eller andre fugemasser, f.eks.
 acrylfugemasser med vand og sulfo. Det trænger ikke ind, så
 umiddelbart sker der ikke noget. Jeg tror stadigvæk, at det er
 temperaturen og ilten, der har den største betydning. Men naturligvis
 bader man jo ikke fugen, når man glitter den.
 
 Sikaflex stopper f.eks. også med at hærde, når det kommer under vand.
 Det er kender  f.eks. folkebådsejere, som har fuget en gammel utæt
 folkebåd. Har man råd til det og bruger Sikaflex og efter nogle timer
 sætter den i vandet, så forbliver sikaflexen blød..
 
 Sikaflex må normalt ikke komme under vand, før det har tørret i 24
 timer ved ca 20gr.
 
 > Hertil kommer de overvejelser, som Claus Tersgov præsenterer i det
 > foregående indlæg.
 
 Tænker du på lakken?
 
 Det er som oftest to-komponent lakker på en eller anden form for
 polysterbase, det hærder på en helt anden måde end Sikaflex og f.eks.
 skumlim, begger er jo baseret på noget polyurethane et eller andet
 
 > Lad os høre om resultatet, hvis du prøver. Det kunne være en god
 > måde, at få en hærdet overflade, så man ikke får tværet fugen ud,
 > mens man arbejder videre.
 
 Normalt danner Sikaflex altid hinde efter den første times tid. Sika
 skriver iøvrigt, at fugen kan overmales straks efter hindedannelse,
 men de tager også forbehold for elasticiteten på grund af malingen.
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
                Steffen Skov (04-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Steffen Skov
 | 
 Dato :  04-01-04 14:39
 | 
 |  | 
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> skrev i en meddelelse
 news:bt92bt$rit$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Uheldigvis faldt Niels Kongshøj over tastaturet og skrev derved
 > følgende:
 >
 >
 > > Jeg tænkte faktisk på det samme, da jeg skrev indlægget, men jeg ved
 > > det desværre ikke. Jeg gætter på, at der også skal ilt til
 > hærdningen
 > > - og tilgangen af ilt hæmmes, hvis du hælder vand på fugen. Men er
 > er
 > > kun et gæt.
 >
 > Jeg fuger da næsten altid skiaflex eller andre fugemasser, f.eks.
 > acrylfugemasser med vand og sulfo. Det trænger ikke ind, så
 > umiddelbart sker der ikke noget. Jeg tror stadigvæk, at det er
 > temperaturen og ilten, der har den største betydning. Men naturligvis
 > bader man jo ikke fugen, når man glitter den.
 >
 > Sikaflex stopper f.eks. også med at hærde, når det kommer under vand.
 > Det er kender  f.eks. folkebådsejere, som har fuget en gammel utæt
 > folkebåd. Har man råd til det og bruger Sikaflex og efter nogle timer
 > sætter den i vandet, så forbliver sikaflexen blød..
 >
 > Sikaflex må normalt ikke komme under vand, før det har tørret i 24
 > timer ved ca 20gr.
 
 I en sommerferie havde jeg job hos et fugefirma. Vi kørte rundt og fugede
 alt fra vinduesrammer til badeværelser. Der blev altid brugt Sikaflex
 (hvilke forskellige numre kan jeg ikke huske), og vi havde en spand med en
 meget stærk sulfo med. Før glittepindene blev smidt i, blev evt. rester af
 fugemasse fjernet med sprit., herefter stod vores glittepinde af træ i blød
 i sulfoen. Det blev meget flotte fuger, når man dyppede pinden ofte.
 Kunderne i badeværelserne fik besked om, ikke at tage bad før 24 timer efter
 vores arbejde.
 Så jeg kan kun støtte Claus T. i dette indlæg.
 Skulle jeg selv montere vinduer, ville jeg ikke bruge så meget fugemasse, at
 det kom ud af rammen. Skal der absolut være en fuge (uforstående i en båd),
 så brug ovenstående beskrivelse, og efter montering hvis det er koldt: så
 hold fingrene fra det i lang tid.
 Hilsen og god arbejdslyst
 Steffen
 Er ikke IDIOT men FATTESVAG
 
 
 
 
 |  |  | 
                 Claus Tersgov (04-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  04-01-04 14:58
 | 
 |  | 
 Uheldigvis faldt Steffen Skov over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 > I en sommerferie havde jeg job hos et fugefirma. Vi kørte rundt og
 > fugede alt fra vinduesrammer til badeværelser. Der blev altid brugt
 > Sikaflex (hvilke forskellige numre kan jeg ikke huske), og vi havde
 > en spand med en meget stærk sulfo med. Før glittepindene blev smidt
 > i, blev evt. rester af fugemasse fjernet med sprit., herefter stod
 > vores glittepinde af træ i blød i sulfoen. Det blev meget flotte
 > fuger, når man dyppede pinden ofte. Kunderne i badeværelserne fik
 Det er meget almindeliget at glitte fuger. Er det noget, som ikke
 ligefrem springer i øjene eller er en decideret nådning, så bruger jeg
 ofte også en pensel til at *male* fugen ud. På den måde kan man opnå
 meget flotte resultater, navnlig med acrylfugemasse. Men Sika 291 *er*
 vanskelig at arbejde med, fordi den er så forbandet kompakt og
 klisterer som bare pokker. Det er meget nemt at rive en Sika291  fuge
 op, når man glitter den.
 Måske er det derfor, at den er en fantastisk lim/klæber    Claus
            
             |  |  | 
      Claus Tersgov (01-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  01-01-04 06:14
 | 
 |  | 
 Uheldigvis faldt Claus Tersgov over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 > Luftfugtighed og kulde har ikke meget med hinanden at gøre. I
 Thailand
 > er luffugtigheden enorm, men på grønland er den f.eks. minimal. Det
 er
 > også een af grundene til, at alting bliver oldgammelt og ikke går
 til
 > på grønland.
 >
 > Den (luft) fugtigste tid på året er i dk om sommeren. (dårlig
 sætning)
 >    Av noget vrøv!
 Den første sætning skulle naturligvis have været:
 Luftfugtighed, varme og kulde har meget med hinanden at gøre. Men
 meningen burde alligevel fremgå af den øvrige tekst..
 Claus
            
             |  |  | 
   Claus Tersgov (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  30-12-03 19:20
 | 
 |  |  |  |  | 
   Claus Tersgov (30-12-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  30-12-03 19:30
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Steen Andreasen over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > Nu har jeg afmonteret vinduerne, og vil til at pakke med Sikaflex.
 
 Jeg kan da lige tilføje, at jeg har monteret mange ruder med Sika, og
 de seneste var i en junker 22, hvor den tidligere ejer havde lavet
 trærammer både ud- og indvendigt. Så havde han boret huller i rammerne
 og plexiglasset (!!) og sat gennemgående skruer igennem.
 
 Det var ligegodt for tumpet og desuden hamrende utæt, så de nye ruder
 *og* trærammerne blev udelukkende monteret med Sika 291. Ingen skruer
 eller andet.
 
 Sika 291 limer fantastisk og klæbeevnen er så god, at emnet ikke
 skrider.
 
 Det eneste problem med Sika er, at det med usvigelig sikkerhed også
 havner alle de steder, hvor det ikke burde! Sikaflex fjernes iøvrigt
 bedst med sprit.
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
    Jens Lundgaard (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jens Lundgaard
 | 
 Dato :  27-01-04 10:49
 | 
 |  | 
 "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> skrev i en meddelelse
 news:bssg36$2ca4$1@news.cybercity.dk...
 >
 >
 > Uheldigvis faldt Steen Andreasen over tastaturet og skrev derved
 > følgende:
 >
 > > Nu har jeg afmonteret vinduerne, og vil til at pakke med Sikaflex.
 >
 > Jeg kan da lige tilføje, at jeg har monteret mange ruder med Sika, og
 > de seneste var i en junker 22, hvor den tidligere ejer havde lavet
 > trærammer både ud- og indvendigt. Så havde han boret huller i rammerne
 > og plexiglasset (!!) og sat gennemgående skruer igennem.
 >
 > Det var ligegodt for tumpet og desuden hamrende utæt, så de nye ruder
 > *og* trærammerne blev udelukkende monteret med Sika 291. Ingen skruer
 > eller andet.
 >
 > Sika 291 limer fantastisk og klæbeevnen er så god, at emnet ikke
 > skrider.
 >
 > Det eneste problem med Sika er, at det med usvigelig sikkerhed også
 > havner alle de steder, hvor det ikke burde! Sikaflex fjernes iøvrigt
 > bedst med sprit.
 >
 > Claus
 >
 Der var engang, og det er der stadigvæk for nogle af os....
 I gamle dage tætnede man den slags  ved at lægge en gummipakning som man
 selv skar ud, smurt med vaseline på begge sider. Jeg bruger det stadig  til
 forskelligt, og er egentlig glad for det. Hvis der kommer nok vaseline på,
 er det nemt at afmontere igen, og skulle der efter nogle år opstå en lille
 læk, kan man oftest bare afmontere, rengøre og så montere med vaseline
 igen.... I nyere tid er jeg holdt op med at bruge vaseline, og er i stedet
 gået over til et produkt der hedder lanocote, og er udvundet af den lanolin
 der er i fårepels. Det er selvfølgelig noget Australierne har fundet på!
 Alt det foregående kan gøre uafhængig af temperatur og luftfugtighed (både
 relativ og absolut)    , og det griser ikke.
 Jens
            
             |  |  | 
     Claus Tersgov (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Tersgov
 | 
 Dato :  27-01-04 14:36
 | 
 |  | 
 
 Uheldigvis faldt Jens Lundgaard over tastaturet og skrev derved
 følgende:
 
 > I gamle dage tætnede man den slags  ved at lægge en gummipakning som
 > man selv skar ud, smurt med vaseline på begge sider. Jeg bruger det
 > stadig  til forskelligt, og er egentlig glad for det. Hvis der
 kommer
 > nok vaseline på, er det nemt at afmontere igen, og skulle der efter
 > nogle år opstå en lille læk, kan man oftest bare afmontere, rengøre
 > og så montere med vaseline igen.... I nyere tid er jeg holdt op med
 > at bruge vaseline, og er i stedet gået over til et produkt der
 hedder
 > lanocote, og er udvundet af den lanolin der er i fårepels. Det er
 > selvfølgelig noget Australierne har fundet på!
 
 Men det forudsætter, at der er masser af skruer i vinduerne hele vejen
 rundt, og at selve rammen er af et materiale, som er så stift, at det
 ikke giver sig. Det ser man som oftest kun på stålbåde..
 
 Det er bydende nødvendigt, at vinduerne i træbåde og navnlig
 laminatbåde er 100% tætte, ellers kan det betyde råd og delamenering.
 
 Claus
 
 
 
 |  |  | 
 |  |