/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
creamygirl 610
berpox 610
jomfruane 570
10  3773 570
Forbrænding vs. eksplosion
Fra : Asger Ellekrog


Dato : 22-12-03 20:56

Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
eksplosion..? Man kalder jo f.eks. bilmotorer for forbrændings-motorer og
ikke eksplosions-motorer, selvom forbrændingen af brændstoffet sker meget
hurtigt. Men kan man ligefrem definere en 'hastighedsgrænse' for, hvornår en
forbrænding 'bliver til' en eksplosion..?

/Asger Ellekrog



 
 
Hans Henrik Hansen (22-12-2003)
Kommentar
Fra : Hans Henrik Hansen


Dato : 22-12-03 22:09

Asger Ellekrog <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> wrote:

> Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
> eksplosion..? Man kalder jo f.eks. bilmotorer for forbrændings-motorer og
> ikke eksplosions-motorer, selvom forbrændingen af brændstoffet sker meget
> hurtigt. Men kan man ligefrem definere en 'hastighedsgrænse' for, hvornår en
> forbrænding 'bliver til' en eksplosion..?

Ja, man kunne fx. definere 'eksplosion', hvis 'flammefrontens' hastighed
> Mach 1 (og det gør men vist sædvanemæssigt også!)

--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

Torben Frandsen (22-12-2003)
Kommentar
Fra : Torben Frandsen


Dato : 22-12-03 23:47

"Asger Ellekrog" <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> skrev

> Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
> eksplosion..?

Eksplosion er ikke et særlig veldefineret begreb. I bred forstand er det
bare en forbrænding som forløber hurtigt og voldsomt.

I en mere (sprængstof-)teknisk forstand skal reaktionen udbredes langs en
chokfront. (Modsætningen er at udbredelsen sker ved varmeledning - så hedder
det en forpufning.) En eksplosion kræver af materialet at det indeholder de
nødvendige komponenter til reaktionen, så de ikke skal optages fra
omgivelserne.

> Man kalder jo f.eks. bilmotorer for forbrændings-motorer og
> ikke eksplosions-motorer

Nej, ikke længere, men det gjorde man i gamle dage. (Og det var mange penge
den gang!)

> Men kan man ligefrem definere en 'hastighedsgrænse' for, hvornår en
> forbrænding 'bliver til' en eksplosion..?

Næh, men hvis en reaktionsfronten bevæger sig gennem materialet med
underlydshastighed, kaldes eksplosionen for en deflagration. Sker det med
overlydshastighed er det en detonation.

Jeg kan givetvis modsiges i dette, for det er tilsyneladende svært at finde
en kanoniseret (ha!) definition. Fx siger DSDE om "eksplosion" at
"Frigivelse af gas og energi fører til en trykstigning og dannelse af en
chokbølge, der med overlydshastighed forplanter sig gennem sprængstoffet og
bevirker eb hurtig videreudbredelse af reaktionen (...)" og om "detonation":
"eksplosion, der forplanter sig med en hastighed, der er større end lydens."

Torben



Bo Warming (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 23-12-03 00:04

"Torben Frandsen" <frandsen@ret.så.privat.tele.dk> wrote in message
news:3fe774dd$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Asger Ellekrog" <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> skrev
>
> > Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
> > eksplosion..?
>
> Eksplosion er ikke et særlig veldefineret begreb. I bred forstand er det
> bare en forbrænding som forløber hurtigt og voldsomt.
>
> I en mere (sprængstof-)teknisk forstand skal reaktionen udbredes langs en
> chokfront. (Modsætningen er at udbredelsen sker ved varmeledning - så
hedder
> det en forpufning.) En eksplosion kræver af materialet at det indeholder
de
> nødvendige komponenter til reaktionen, så de ikke skal optages fra
> omgivelserne.

Ja det er en nødvendig, men ikke en tilstrækkelig betingelse.



Asger Ellekrog (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Asger Ellekrog


Dato : 23-12-03 09:30

'Forpufning'... 'delflagration'... så har jeg også lært dét..! Utroligt,
hvad et nysgerrigt spørgsmål kan afføde af ny viden... Takker for
svarene!

/Asger

"Torben Frandsen" <frandsen@ret.så.privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3fe774dd$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Asger Ellekrog" <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> skrev
>
> > Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
> > eksplosion..?
>
> Eksplosion er ikke et særlig veldefineret begreb. I bred forstand er det
> bare en forbrænding som forløber hurtigt og voldsomt.
>
> I en mere (sprængstof-)teknisk forstand skal reaktionen udbredes langs en
> chokfront. (Modsætningen er at udbredelsen sker ved varmeledning - så
hedder
> det en forpufning.) En eksplosion kræver af materialet at det indeholder
de
> nødvendige komponenter til reaktionen, så de ikke skal optages fra
> omgivelserne.
>
> > Man kalder jo f.eks. bilmotorer for forbrændings-motorer og
> > ikke eksplosions-motorer
>
> Nej, ikke længere, men det gjorde man i gamle dage. (Og det var mange
penge
> den gang!)
>
> > Men kan man ligefrem definere en 'hastighedsgrænse' for, hvornår en
> > forbrænding 'bliver til' en eksplosion..?
>
> Næh, men hvis en reaktionsfronten bevæger sig gennem materialet med
> underlydshastighed, kaldes eksplosionen for en deflagration. Sker det med
> overlydshastighed er det en detonation.
>
> Jeg kan givetvis modsiges i dette, for det er tilsyneladende svært at
finde
> en kanoniseret (ha!) definition. Fx siger DSDE om "eksplosion" at
> "Frigivelse af gas og energi fører til en trykstigning og dannelse af en
> chokbølge, der med overlydshastighed forplanter sig gennem sprængstoffet
og
> bevirker eb hurtig videreudbredelse af reaktionen (...)" og om
"detonation":
> "eksplosion, der forplanter sig med en hastighed, der er større end
lydens."
>
> Torben
>
>



Bertel Lund Hansen (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 23-12-03 09:44

Torben Frandsen skrev:

>Nej, ikke længere, men det gjorde man i gamle dage. (Og det var mange penge
>den gang!)

Næ, det var nu ikke så mange penge. Jeg (fra 1948) tænker stadig
på den som en eksplosionsmotor.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

N. Foldager (23-12-2003)
Kommentar
Fra : N. Foldager


Dato : 23-12-03 10:30


>> Man kalder jo f.eks. bilmotorer for forbrændings-motorer og
>> ikke eksplosions-motorer

Torben Frandsen:

>Nej, ikke længere, men det gjorde man i gamle dage. (Og det var mange penge
>den gang!)


Hvad kalder man dem så i vore dage?

Venlig hilsen

Niels Foldager

Anders Lund (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Anders Lund


Dato : 23-12-03 00:01

"Asger Ellekrog" <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bs7i7v$28s$1@news.cybercity.dk...
> Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
> eksplosion..?

Er "eksplosion" ikke en delmængde af "forbrænding"?
En anden delmængde kunne jo så være "oxidation"


--
Mvh
Anders Lund
Anders@GEDzaim.dk
Fjern geden fra min email adresse



Hans Henrik Hansen (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Hans Henrik Hansen


Dato : 23-12-03 09:50

Anders Lund <anders@GEDzaim.dk> wrote:
....
> Er "eksplosion" ikke en delmængde af "forbrænding"?

Jo - i det store oge hele, i hvert fald. ("Forbrænding" forudsætter vel
i 'daglig tale', at ilt indgår i processen(?))

> En anden delmængde kunne jo så være "oxidation"

Nej - jf. ovenstående (men der tænkes måske på en 'langsom' proces -
uden mærkbar varme-/trykudvikling?)


--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

Bertel Lund Hansen (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 23-12-03 10:32

Hans Henrik Hansen skrev:

>Jo - i det store oge hele, i hvert fald. ("Forbrænding" forudsætter vel
>i 'daglig tale', at ilt indgår i processen(?))

Jeg tror at de fleste vil kalde det en forbrænding hvis de ser en
brintflamme i ren klor.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Thomas Demant (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Thomas Demant


Dato : 23-12-03 11:04

> Jeg tror at de fleste vil kalde det en forbrænding hvis de ser en
> brintflamme i ren klor.
Hmm... jaa... Eller jern i klor :)
Kunne det tænkes at folk i "daglig tale" anvcender forbrænding om alt der
udvikler så meget varme at det kan "ses" (f.eks. som gløder, gnister eller
flammer)?

--
Med venlig hilsen
Thomas Demant



Axelgaard (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Axelgaard


Dato : 23-12-03 13:49


"Hans Henrik Hansen" <sleth2vh@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:1g6eyxy.1fecwdo1ihc3rgN%sleth2vh@webspeed.dk...
> Anders Lund <anders@GEDzaim.dk> wrote:
> ...
> > Er "eksplosion" ikke en delmængde af "forbrænding"?
>
> Jo - i det store oge hele, i hvert fald. ("Forbrænding" forudsætter vel
> i 'daglig tale', at ilt indgår i processen(?))

I daglig tale siger nogen at en ganske normal "børnefødselsdagsballon"
eksploderer, andre at den sprænger... Jeg tror at når man bruger ordet
"eksplosion" i daglig tale, så er det om noget der giver et brag!



Jeppe Stig Nielsen (29-12-2003)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 29-12-03 11:27

Anders Lund wrote:
>
> Er "eksplosion" ikke en delmængde af "forbrænding"?
> En anden delmængde kunne jo så være "oxidation"

Der er jo også »eksplosioner« som skyldes at en beholder brister pga.
en rent mekanisk trykforskel (fx når et bildæk eksploderer). Jævnfør
også ordet implosion.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

brian (26-12-2003)
Kommentar
Fra : brian


Dato : 26-12-03 00:39


"Asger Ellekrog" <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bs7i7v$28s$1@news.cybercity.dk...
> Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
> eksplosion..?
> /Asger Ellekrog
>

Det jeg kan huske fra mili er at en forbrænding sjældent når over et par
hundred meter i sek
det omtales som ikke brisante sprængstoffer.
Mens brisantesprængstoffer kan opnå flere tusinde meter i sek


--
Med Venlig Hilsen
Brian "NITROX" Larsen
The Deeper I Go The Happier I Get




Carsten Finn Rasmuss~ (26-12-2003)
Kommentar
Fra : Carsten Finn Rasmuss~


Dato : 26-12-03 11:23

brian wrote:
> "Asger Ellekrog" <asger.ellekrog@FJERNDETTEget2net.dk> skrev i en
> meddelelse news:bs7i7v$28s$1@news.cybercity.dk...
>> Hvordan definerer man forskellen mellem en (hurtig) forbrænding og en
>> eksplosion..?
>> /Asger Ellekrog
>>

Jeg tror at forskellen mellem en forbrænding og en eksplotion/detonation
er betinget af, hvor ilten kommer fra.
Ved forbrænding, hurtig eller langsom, tilføres den nødvendige ilt fra
omgivelserne.
Ved eksplosion/detonation produceres en større eller mindre del af
ilten under processen. Derfor den høje forbrændingshastighed.

>
> Det jeg kan huske fra mili er at en forbrænding sjældent når over
> et par hundred meter i sek
> det omtales som ikke brisante sprængstoffer.

Jeg tror at skillelinien er lydens hastighed. Under = ikke brisant.
Man taler om, at ikke brisante sprængstoffer eksploderer og brisante
detonerer.

> Mens brisantesprængstoffer kan opnå flere tusinde meter i sek

--
Carsten (3600), HELD er noget der indtræffer når grundige forberedelser
mødes med en gunstig lejlighed....



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177560
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408943
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste