---

Hejsa

Min ven og jeg, har nogle hjemmesider som vi har brugt længe på at
bygge op.

Nu er andre begyndt at tage vores koder mm. og det er vi ike så glade
for.
Vi ved at man ifølge loven, ejer ens egne scripts og koder, men vi
ønsker at gøre det til en politisag eller lign.
Derfor spørger vi nu jer i stedet, kan man beskytte sine koder på en
måde? et program måske eller andet?

Håber nogle kan hjælpe.

TIA

Mange hilsner

Martin

---

FreakLikeMe mumbled his insignificant opinion in:
24optv8e9emq4vde5f8d8tuf2go03adf6b@4ax.com

<klip>
> Nu er andre begyndt at tage vores koder mm. og det er vi ike så glade
> for.
> Vi ved at man ifølge loven, ejer ens egne scripts og koder, men vi
> ønsker at gøre det til en politisag eller lign.
> Derfor spørger vi nu jer i stedet, kan man beskytte sine koder på en
> måde? et program måske eller andet?

Hvilken type kode drejer det sig om ?

HTML bliver i sagens natur svær at gøre noget ved, men ved f.eks.
javascripts er der gode muligheder.

Det hedder "obfuscation" på engelsk, så kan google nok komme med et par bud.

---

>
>Hvilken type kode drejer det sig om ?
>
>HTML bliver i sagens natur svær at gøre noget ved, men ved f.eks.
>javascripts er der gode muligheder.
>
>Det hedder "obfuscation" på engelsk, så kan google nok komme med et par bud.
>

Det er selvfølgelig HTML, men det er så "ligetil" så det er vi ikke så
kede af folk hugger.
Det er mere Javascripts, stylesheetsne, asp mm.

Jeg skal indrømme at jeg ved ikke hvor meget af ovennævnte der er
sikret. Men man kan vidst ikke hugge asp, idet den selv omskriver det
til HTML?!?!??

---

FreakLikeMe <denmark_cyber@hotmail.com> skrev :

>Det er mere Javascripts, stylesheetsne, asp mm.

Hmm - og I har virkelig lavet noget helt unikt?

Og I har ikke »lånt« noget af det andre steder fra?

Og nej, I kan ikke skjulle jeres koder og når I ikke engang ved
det, så tvivler jeg på at det er unikt?

Må vi se siden?
--
Knud

---

>Hmm - og I har virkelig lavet noget helt unikt?
>
>Og I har ikke »lånt« noget af det andre steder fra?
>
Nej vi har ikke lånt, men læst os til en stor del af det.
Vores koder er ikke "unikke", det er dine ord ikke mine.
Vi ved bare af folk som tager vores koder, for at slippe for at lave
dem selv og derfor har vi et ønske om at gøre det vanskeligere for de
folk at kopiere vores.

>Og nej, I kan ikke skjulle jeres koder og når I ikke engang ved
>det, så tvivler jeg på at det er unikt?
Jeg siger tak for tilliden.

---

FreakLikeMe <denmark_cyber@hotmail.com> skrev :

>Jeg siger tak for tilliden.

Men siden er jo åbentbart hemmelig, så kan vi jo heller ikke
stjæle koderne.
--
Knud

---

"Knud Gert Ellentoft" <ellentoft@mail.tele.invalid> skrev
>
> Men siden er jo åbentbart hemmelig, så kan vi jo heller ikke
> stjæle koderne.

Ikke fordi jeg vil blande mig, men gør det så alligevel, men det at blive
plagieret på ens koder, design osv. er det ikke en form for et skulderklap
for at man har lavet noget godt?

--
VH

Søren Blom
soren@blom.dk
Mail med spam filter besvares ikke.

---

Søren Blom skrev:

>Ikke fordi jeg vil blande mig, men gør det så alligevel, men det at blive
>plagieret på ens koder, design osv. er det ikke en form for et skulderklap
>for at man har lavet noget godt?

Jo, og den mand der tjener millioner på ens opfindelse som han
patenterer før man selv fik nået det, giver også en et stort
skulderklap - man kan ligefrem sige et bjørneklap.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev
>
> Jo, og den mand der tjener millioner på ens opfindelse som han
> patenterer før man selv fik nået det, giver også en et stort
> skulderklap - man kan ligefrem sige et bjørneklap.
>

Nu generalisere du Bertel, for hvor mange har tjent millioner eller bare
penge på et unik
web-design, det er vist mere indholdet af tjenester der tilbydes fra et
web-site.

Var det et håndgribelig produkt vi snakkede om, så var sagen en nogen anden,
men når det drejer sig om web-design, så mener jeg ikke at man kan forvente
andet end at blive kopieret.

og blander jeg mig stadig.............suk, lære jeg det aldrig?



--
VH

Søren Blom
soren@blom.dk
Mail med spam filter besvares ikke.

---

Søren Blom skrev:

>Nu generalisere du Bertel

Ja, men jeg ville bare have den pointe frem at det at andre
kopierer ens ideer uden at få lov, ikke er nogen fordel. Man kan
skam godt på patent påp design og tjene mange penge på det. Piet
Hein har f.eks. patenteret en figur (superellipsen).

>men når det drejer sig om web-design, så mener jeg ikke at man
>kan forvente andet end at blive kopieret.

Jeg ville såmænd også forvente at se en hel del der kørte for
stærkt hvis jeg begav mig ud på motorvejen. Og hvad så?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Søren Blom skrev:
>
>>Nu generalisere du Bertel
>
> Ja, men jeg ville bare have den pointe frem at det at andre
> kopierer ens ideer uden at få lov, ikke er nogen fordel. Man kan
> skam godt på patent påp design og tjene mange penge på det. Piet
> Hein har f.eks. patenteret en figur (superellipsen).

Mnjae. Det er jeg nu ikke så sikker på, for han "opfandt" den ikke. Gabriel
Lamé beskrev den som den første inden han døde i 1870, men hvis du kan
henvise til et patentnummer vil jeg da gerne indrømme jeg tog fejl. Piet
Hein opfandt super-ægget der ikke er det samme som den super-ellipse han
gjorde berømt gennem bl.a. sine møbler og den skulptur der står på Egeskov
slot på Fyn (http://www.egeskov.dk/images/xl/07a.jpg).

>>men når det drejer sig om web-design, så mener jeg ikke at man
>>kan forvente andet end at blive kopieret.
>
> Jeg ville såmænd også forvente at se en hel del der kørte for
> stærkt hvis jeg begav mig ud på motorvejen. Og hvad så?

Ja så må man jo bare tage en kop kaffe/te/kakao til og acceptere at sådan er
det i stedet for at påbegynde det sisofysarbejde det er at få alle
mennesker til at holde sig under 111 km/t og blot erhverve sig nok et
mavesår af arrigskab. Det var nok det samme Søren Blom (ret mig hvis jeg
tager fejl, Søren) mente med webdesign.

Bedste hilsner,
Morten

---

Morten Winkler Jørgensen skrev:

>> Jeg ville såmænd også forvente at se en hel del der kørte for
>> stærkt hvis jeg begav mig ud på motorvejen. Og hvad så?

>Ja så må man jo bare tage en kop kaffe/te/kakao til og acceptere at sådan er
>det [...]

Vi er måske ikke så uenige. Jeg har ingen planer om at bruge tid
på at få folk i almindelighed til at opføre sig pænt, men jeg
mener ikke at man bare skal trække på skuldrene hvis ens eget
design er blevet kopieret uretmæssigt.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

FreakLikeMe skrev:

>>Det hedder "obfuscation" på engelsk, så kan google nok komme
>>med et par bud.

Prøv også at søge på deobfuscation - det er vist ikke en helt
sikker metode.

> Det er mere Javascripts, stylesheetsne, asp mm.

Javascripts kan med den nævnte metode gøres svære at læse - men så
vidt jeg ved kan de stadig afkodes hvis man vil.

Css-kode er lige som html-kode frit tilgængelig via en browser -
det kan ikke skjules.

Asp-kode er lige som al anden serversidekode ikke tilgængelig på
klientsiden (medmindre at der er sikkerhedsfejl på webserveren).
Regn med at al den kode (og de mediefiler - billeder, lydfiler
etc.) du sender til en browser kan stjæles uanset hvad du gør.
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"FreakLikeMe" == FreakLikeMe <denmark_cyber@hotmail.com> writes:

> Hejsa
> Min ven og jeg, har nogle hjemmesider som vi har brugt længe på at
> bygge op.

> Nu er andre begyndt at tage vores koder mm. og det er vi ike så glade
> for.

Har du nogle eksempler? Både den originale kode og kopierne?

> Vi ved at man ifølge loven, ejer ens egne scripts og koder, men vi
> ønsker at gøre det til en politisag eller lign.

Ophavsretskrænkelser er underlagt privat påtale, så politiet kan ikke
gøre noget for dig.

> Derfor spørger vi nu jer i stedet, kan man beskytte sine koder på en
> måde? et program måske eller andet?

Afhængigt af hvad det er du søger at beskytte kan du måske lave noget
serverside progreammering der kigger på Referer: headeren i et
request, men det virker kun overfor "casual copying". Desuden giver
det en del problemer overfor legitime brugere.

Så det korte svar på dit spørgsmål er nej.

--
/Wegge <http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/>
echo mail: !#^."<>"|tr "<> mail:" dk@wegge

---

Hej, du.

> Vi ved at man ifølge loven, ejer ens egne scripts og koder, men vi
> ønsker at gøre det til en politisag eller lign.

Ja I har ophavsretten til den kode I har skrevet, men ophavsretten beskytter
kun mod kopiering. Ikke mod at lave noget der minder om. Så I skal kunne
bevise at der er tale om en kopiering analog til den der kunne have været
foregået med en kopimaskine og ikke bare en inspiration.

Morten

---

Morten Winkler Jørgensen skrev:

>Ja I har ophavsretten til den kode I har skrevet

Det er ikke sikkert.

Her er et stykke kiode jeg har skrevet og bruger på min hjemmeside:

<? print "<TR><TD ALIGN=right>Sidst rettet $dato &nbsp; &nbsp; </TD></TR>"; ?>

Det har jeg ikke opghavsret til.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>> Ja I har ophavsretten til den kode I har skrevet
>
> Det er ikke sikkert.
>
> Her er et stykke kiode jeg har skrevet og bruger på min hjemmeside:
>
> <? print "<TR><TD ALIGN=right>Sidst rettet $dato &nbsp; &nbsp;
> </TD></TR>"; ?>
>
> Det har jeg ikke opghavsret til.

Nej, også kode skal have værkshøjde før man kan snakke om ophavsret

Chrisser

---

>>Ja I har ophavsretten til den kode I har skrevet
>
> Det er ikke sikkert.
Jo. Vist er det det.

> Her er et stykke kiode jeg har skrevet og bruger på min hjemmeside:
>
> <? print "<TR><TD ALIGN=right>Sidst rettet $dato &nbsp; &nbsp;
> </TD></TR>"; ?>
>
> Det har jeg ikke opghavsret til.

Nej, for det er et kodefragment. Det er koden som helhed man har
ophavsretten til. "Værket" om man vil.
Man har ikke ophavsret til eller kan få patent på et specifikt stykke kode -
algoritme - med mindre det er knyttet til en fysisk løsning af et teknisk
problem. F.eks. et specielt styreprogram der manipulerer med motorerne på
en specien robotarm. Det kan man patentere.

Husk på, at i Europæisk Patent Organisation's regi er processorinstruktioner
at henregne til et litterært værk, og Shakespere kan heller ikke have
ophavsretten til "At være", men hele Hamlet som et værk har han
ophavsretten til.


Med venlig hilsen,
Morten

---

Morten Winkler Jørgensen skrev:

>Nej, for det er et kodefragment. Det er koden som helhed man har
>ophavsretten til. "Værket" om man vil.

Du gik glip af min pointe. Man har heller ikke nødvendigvis
ophavsretten til et helt stykke kode. For nogle år siden talte
man om at et værk skulle have værkshøjde for at kunne nyde
beskyttelse. Ordet bliver udfaset, men ikke kravet om at der skal
mere end 'banaliteter' til før det kan beskyttes.

Det kommer altså an på den konkrete kode om den er beskyttet.

>Husk på, at i Europæisk Patent Organisation's regi er processorinstruktioner
>at henregne til et litterært værk, og Shakespere kan heller ikke have
>ophavsretten til "At være", men hele Hamlet som et værk har han
>ophavsretten til.

.... bortset fra at han døde i 1616, så hans ophavsret udløb i
1686.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

FreakLikeMe skrev:
> Min ven og jeg, har nogle hjemmesider som vi har brugt længe på at
> bygge op.

> Nu er andre begyndt at tage vores koder mm. og det er vi ike så glade
> for.

MÃ¥ vi se - original og kopi...?

> Vi ved at man ifølge loven, ejer ens egne scripts og koder, men vi
> ønsker at gøre det til en politisag eller lign.

Hvis I ønsker det, er der jo ikke den store grund til at komme her og
spørge efter beskyttelse - så er det bare at finde en advokat som kan
hjælpe med en anmeldelse.

> Derfor spørger vi nu jer i stedet, kan man beskytte sine koder på en
> måde? et program måske eller andet?

Groft svar: Ctrl-A - delete i FTP-programmet beskytter meget godt!

Pænt svar: det er ikke muligt.

Hvis I til gengæld laver det hele i flash så kan der ikke kopieres andet
end det visuelle (som kun kan beskyttes ved ikke at lægge det ud på
nettet...).

Det er omtalt mange gange tidligere i gruppen, og der er ikke nogen
væsentlige ændringer for nylig, så søg evt. tilbage i gruppen med
groups.google.com

> Håber nogle kan hjælpe.

Hvis tilliden til os er på et niveau hvor vi ikke engang må se det
kopierede så kan problemet også blive om folk vil :-/

> TIA

Hvad betyder det?

> Martin

Fuldt navn giver en del newsgroup credit - bare et råd

mvh

Jesper Brunholm

---

FreakLikeMe wrote :

Hej min tøs,

> Min ven og jeg, har nogle hjemmesider som vi har brugt længe på at
> bygge op.

Ok

> Nu er andre begyndt at tage vores koder mm. og det er vi ike så glade
> for.

Hvorfor ikke?

> Vi ved at man ifølge loven, ejer ens egne scripts og koder, men vi
> ønsker at gøre det til en politisag eller lign.

Det kan ikke lade sig gøre. I har naturligvis ophavsret på hele jeres
site (antager jeg, men jeg er ikke jurist), men brud på denne er
civilretsligt, så politiet kan ikke hjælpe jer. I skal selv finde en
advokat.

> Derfor spørger vi nu jer i stedet, kan man beskytte sine koder på en
> måde?

Nope (evt ved at kode det hele i Flash)

> et program måske eller andet?

nope

> Håber nogle kan hjælpe.

Nope

Det du ønsker er ikke muligt. Der findes metoder til at _sløre_ dine
koder, men for de, der virkeligt ønsker at kigge, findes der ingen teknik
til at forhindre dem.

Der findes en udmærket FAQ på www.html-faq.dk [1], som du bør læse.
Udskift blot "billede" med "html", og så har du svaret på dit spørgsmål.

Generelt kan man sige, at der findes meget lidt virkelig nyskabende kode
på http-internettet, så der er en overvejende sandsynlighed for, at jeres
kode er lavet af andre før jer.

En grov hovedregel siger i øvrigt, at hvis man spørger, hvordan man
beskytter sin kode imod at andre kopierer den, så mangler man så meget
forståelse for selve teknikken bag hjemmesider (og http), at
sandsynligheden er meget lille for, at det man har lavet er så unikt, at
det er værd at beskytte (lad være med at tage det personligt).

Kunne du ikke poste et link til jeres side samt et link til den side, som
I mener er tyvstjålet fra jer?

[1] http://www.html-faq.dk/1014.asp

--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
Give a man a fish and he will have food for a day,
give a man an elephant, and he will have food for a week.