/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Paulus vs Jesus
Fra : Rasmus Rimestad


Dato : 15-04-01 15:53

Hei!
Kan noen av dere med stor kompetanse innen det bibelske forklare meg hvordan Paulus kan si det han sier i 1. korinterbrev 12:10 når Jesus kommer med den rake motsetningen i Matteus 21:21?

Rasmus


 
 
Bodil Grove Christen~ (15-04-2001)
Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~


Dato : 15-04-01 16:24


"Rasmus Rimestad" <rasmusr@online.no> skrev i en meddelelse
news:m_iC6.9196$NR.671099@news3.oke.nextra.no...
Hei!
Kan noen av dere med stor kompetanse innen det bibelske forklare meg hvordan
Paulus kan si det han sier i 1. korinterbrev 12:10 når Jesus kommer med den
rake motsetningen i Matteus 21:21?

Mon ikke du har skrevet forkert, disse to skriftsteder har intet med
hinanden?

Med venlig hilsen
Bodil.



Rasmus Rimestad (15-04-2001)
Kommentar
Fra : Rasmus Rimestad


Dato : 15-04-01 17:09

Nei. Det er ikke feil. Vil ikke du anse det å få et fjell til å kaste seg i havet som en mektig gjerning?

Rasmus



Niels Ulrik Reinwald (15-04-2001)
Kommentar
Fra : Niels Ulrik Reinwald


Dato : 15-04-01 19:36

Nej. Ingen kan. Hvorfor stille sprørgsmål som ikke kan besvares?
Gud=Dum=Rasmus=Satan=0=Nul=dumme-spørgsmål=religionsfrihed.



--

Regards
Niels Ulrik Reinwald
nur@softorange.com
www.softorange.com


"Rasmus Rimestad" <rasmusr@online.no> wrote in message
news:m_iC6.9196$NR.671099@news3.oke.nextra.no...
Hei!
Kan noen av dere med stor kompetanse innen det bibelske forklare meg hvordan
Paulus kan si det han sier i 1. korinterbrev 12:10 når Jesus kommer med den
rake motsetningen i Matteus 21:21?

Rasmus




Rasmus Rimestad (15-04-2001)
Kommentar
Fra : Rasmus Rimestad


Dato : 15-04-01 20:54

Heisann!
Jeg prøver bare å finne argumenter til å kunne forkaste brevene i bibelen fordi jeg betviler at de er sanne.

Forøvrig finnes det ingen dumme spørsmål bare dumme svar som man sier

Rasmus



Peter B. Juul (15-04-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 15-04-01 22:02

"Rasmus Rimestad" <rasmusr@online.no> writes:

> Jeg prøver bare å finne argumenter til å kunne forkaste brevene i bibelen fordi jeg betviler at de er sanne.

Det er vist almindeligt anerkendt (Rasmus?), at de er skrevet noget
tidligere end evangelierne og derfor nok giver et bedre billede af den
tidligste kristendom.

> Forøvrig finnes det ingen dumme spørsmål bare dumme svar som man sier

"Kids, there are no stupid questions, only stupid people."

--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen

Chris Nyborg (15-04-2001)
Kommentar
Fra : Chris Nyborg


Dato : 15-04-01 23:06


"Rasmus Rimestad" <rasmusr@online.no> skrev i melding
news:m_iC6.9196$NR.671099@news3.oke.nextra.no...

>Hei!
>Kan noen av dere med stor kompetanse innen det
>bibelske forklare meg hvordan Paulus kan si
>det han sier i 1. korinterbrev 12:10 når
>Jesus kommer med den rake motsetningen i Matteus 21:21?

Paulus ramser i 1. Kor opp Den Hellige Ånds gaver. Det han forklarer er
hvordan de enkelte kristne kan motta forskjellige nådegaver, som gjør ham
eller henne i stand til å gjøre forskjellige ting. Jesus Kristus sier i Matt
21,21 at den som tror og ikke har noen tvil kan flytte fjell. Det er ingen
som helst uoverensstemmelse mellom disse skriftstedene.

Kristus beskriver en spesiell situasjon, som gjelder den som ikke har noen
som helst tvil - ut fra sammenhengen er det klart at det må dreie seg om en
tro som er sterkere enn apostlenes. Han forklarer at han ikke har magiske
evner, men at det er troen på Gud som gjør det mulig for ham å få et
fikentre til å visne og, dersom han ønsket det, å flytte fjell.

Paulus beskriver den vanlige kristnes situasjon - og realiteten er at de
ikke har en tro som er sterk nok til å flytte fjell. Det de mottar er derfor
ikke Guds fulle kraft, men nådegaver som like fullt gjør dem i stand til å
gjøre store ting. Paulus utelukker på ingen måte at hvem som helst vil kunne
komme så langt som det Kristus beskriver, men i den sammenheng han skriver,
altså et pastoralt brev til menigheten i Korinth, er det mer sentralt å ta
for seg den situasjon de kristne faktisk befinner seg i framfor en
hypotetisk situasjon.

--
Chris Nyborg
Chris.Nyborg@katolsk.no




Rasmus Rimestad (16-04-2001)
Kommentar
Fra : Rasmus Rimestad


Dato : 16-04-01 07:29

Skjønner. Takk!

Mvh.
Rasmus

Chris Nyborg skrev i meldingen ...
>
>"Rasmus Rimestad" <rasmusr@online.no> skrev i melding
>news:m_iC6.9196$NR.671099@news3.oke.nextra.no...
>
>>Hei!
>>Kan noen av dere med stor kompetanse innen det
>>bibelske forklare meg hvordan Paulus kan si
>>det han sier i 1. korinterbrev 12:10 når
>>Jesus kommer med den rake motsetningen i Matteus 21:21?
>
>Paulus ramser i 1. Kor opp Den Hellige Ånds gaver. Det han forklarer er
>hvordan de enkelte kristne kan motta forskjellige nådegaver, som gjør ham
>eller henne i stand til å gjøre forskjellige ting. Jesus Kristus sier i Matt
>21,21 at den som tror og ikke har noen tvil kan flytte fjell. Det er ingen
>som helst uoverensstemmelse mellom disse skriftstedene.
>
>Kristus beskriver en spesiell situasjon, som gjelder den som ikke har noen
>som helst tvil - ut fra sammenhengen er det klart at det må dreie seg om en
>tro som er sterkere enn apostlenes. Han forklarer at han ikke har magiske
>evner, men at det er troen på Gud som gjør det mulig for ham å få et
>fikentre til å visne og, dersom han ønsket det, å flytte fjell.
>
>Paulus beskriver den vanlige kristnes situasjon - og realiteten er at de
>ikke har en tro som er sterk nok til å flytte fjell. Det de mottar er derfor
>ikke Guds fulle kraft, men nådegaver som like fullt gjør dem i stand til å
>gjøre store ting. Paulus utelukker på ingen måte at hvem som helst vil kunne
>komme så langt som det Kristus beskriver, men i den sammenheng han skriver,
>altså et pastoralt brev til menigheten i Korinth, er det mer sentralt å ta
>for seg den situasjon de kristne faktisk befinner seg i framfor en
>hypotetisk situasjon.
>
>--
>Chris Nyborg
>Chris.Nyborg@katolsk.no
>
>
>


Agner Høj Nielsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Agner Høj Nielsen


Dato : 18-04-01 00:27

Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger, men efter hvad
Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død Paulus til at efterfølge
Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus fysisk,, så gjorde Paulus det samme
åndeligt., idet han totalt fordrejede Mesterens lære.
Rasmus Rimestad <rasmusr@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m_iC6.9196$NR.671099@news3.oke.nextra.no...
Hei!
Kan noen av dere med stor kompetanse innen det bibelske forklare meg hvordan
Paulus kan si det han sier i 1. korinterbrev 12:10 når Jesus kommer med den
rake motsetningen i Matteus 21:21?

Rasmus






Peter B. Juul (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 18-04-01 10:41

"Agner Høj Nielsen" <agner@post8.tele.dk> writes:

> Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger, men efter hvad
> Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død Paulus til at efterfølge
> Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus fysisk,, så gjorde Paulus det samme
> åndeligt., idet han totalt fordrejede Mesterens lære.

Hvis det var tilfældet, tror du så ikke, at de elleve havde
protesteret højlydt i stedet for at byde ham velkommen i deres midte?

--
Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Live4Him (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Live4Him


Dato : 18-04-01 12:56


"Agner Høj Nielsen" <agner@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9bijdd$t4o$2@news.inet.tele.dk...
> Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger, men efter hvad
> Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død Paulus til at efterfølge
> Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus fysisk,, så gjorde Paulus det samme
> åndeligt., idet han totalt fordrejede Mesterens lære.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Kom med en begrundelse og nogle eksempler på, hvor du mener at Paulus
fordrejede Kristi lære.

jørgen.



Kjell I. Johnsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Kjell I. Johnsen


Dato : 18-04-01 23:17


Live4Him wrote in message <9bjvdo$2o1$1@news.inet.tele.dk>...
>
>"Agner Høj Nielsen" <agner@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:9bijdd$t4o$2@news.inet.tele.dk...
>> Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger, men efter
hvad
>> Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død Paulus til at efterfølge
>> Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus fysisk,, så gjorde Paulus det samme
>> åndeligt., idet han totalt fordrejede Mesterens lære.
>¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
>Kom med en begrundelse og nogle eksempler på, hvor du mener at Paulus
>fordrejede Kristi lære.
>
>jørgen.
>
>
Hensikten med ordene i Gal. 1:16-19 var å overbevise galeaterne om at han
hadde hatt sin messias-åpenbaring og sitt apostelkall direkte fra Jesus som
oppstanden og ikke gjennom Jesu egne apostler. (Gal. 1:12) Men dermed viste
Paulus også at han opererte med en annen 'Jesus' enn den historiske, en
mytisk fantasi-Jesus. Det står historisk fast at den radikale form for
agitasjon mot Moselovene og den hedningemisjon Paulus drev, ikke hadde
hjemmel i Jesu lære. Jesus angrep bare bestemte bud i Loven, ikke Loven som
sådan. Og som kjent forbød han sine apostler å drive misjon blant
hedningene. (Mt. 10:5, 15:24) Derfor ble Paulus stående like fremmed overfor
sine tidligere motstandere som de overfor ham :

Selv hevdet Paulus at det kom til et kompromiss; At han selv skulle holde
seg til hedningene som misjonsmark, mens apostlene skulle holde seg til de
'fortapte får av Israels folk', som Jesus hadde pålagt dem. (Gal. 2:9)

Fordi en skriftlig fastlagt evangelietradisjon ikke forelå, var det lett og
fristende for Paulus å stille seg fritt overfor Jesu ord og bare anvende det
lille han hadde bruk for til sin hedninge misjon. Paulus unnslapp den
direkte konfrontasjonen med Jesu ord og unngikk alt det eksegetiske
bryderiet som disse ordene siden har skaffet de kirkelige teologer som har
måttet prøve å få den paulinske himmel-messias til å rime med den jordiske
Jesus og hans ord.

De hedenske kretser Paulus drev sin misjon overfor, kjente ikke til
'Menneskesønnen', som den senjødiske messias-figur, slik Jesus der ble
framstilt som. For Paulus var 'Jesus' blitt langt mer et guddommelig enn et
menneskelig vesen (Gal. 1:12) og måtte i det hedenske miljø ikke assossieres
for sterkt med begrepet 'menneske'. Men sikkert unngikk Paulus også ordet
'Menneskesønnen' fordi det ville rette opmerksomheten for ubehagelig mot
den teologiske kontrovers med apostlene, som ikke satte noe likhetstegn
mellom den historiske Jesus og den oppstandne 'Menneskesønnen'. Det er en
besynderlig form for respekt Paulus viser sin nye herre og frelser; som han
opphøyer til Messias for deretter praktisk talt ikke å slippe ham til med
sine egne ord!

Jesu apostler holdt seg lojalt til Jesu misjonsbefaling og unnlot å
misjonere blant hedninger. Misjonsbefalingen om å utbre Jesu lære blant
hedninger som er tillagt den 'oppstandne' Jesus, stammer fra den paulinske
menighet. Den kristne hedningemisjon er derfor et av de merkeligste
fenomener religionshistorien kan oppvise. Hele den kristne kirkes eksistens
er uomtvistelig blitt til i strid med Jesus selv. Dobbelt selsomt er det at
kirken i første rekke kan takke fariseerne og deres positive interesse for
hedningene, for sin eksistens. Uten det omfattende forarbeidet som var gjort
i Middelhavsområdet, særlig av fariseerne, ville kristendommen neppe blitt
noen verdensreligion. Men den er blitt til ved hjelp av selve den interesse
for hedningemisjon hos Jesu motstandere, fariseerne som Jesus sterkt
fordømte. Den første og største hedningemisjonær for Jesu 'messianitet' ble
en mann som nettopp hadde fått sin teologiske utdannelse blant disse Jesu
motstandere, Paulus.

Kjellemann








Andreas Falck (19-04-2001)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 19-04-01 13:31

"Agner Høj Nielsen" <agner@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9bijdd$t4o$2@news.inet.tele.dk...

> Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger,
> men efter hvad Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død
> Paulus til at efterfølge Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus
> fysisk,, så gjorde Paulus det samme åndeligt., idet han totalt
> fordrejede Mesterens lære.

Har du noget belæg for denne syge påstand?

Med venlig hilsen Andreas falck - ICQ 108 480 093
--
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!
"Det evige Evangelium" - http://come.to/Andreas.Falck


Kjell I. Johnsen (19-04-2001)
Kommentar
Fra : Kjell I. Johnsen


Dato : 19-04-01 20:49


Andreas Falck wrote in message <9bmkiv$9sn$1@egon.worldonline.dk>...
>"Agner Høj Nielsen" <agner@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:9bijdd$t4o$2@news.inet.tele.dk...
>
>> Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger,
>> men efter hvad Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død
>> Paulus til at efterfølge Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus
>> fysisk,, så gjorde Paulus det samme åndeligt., idet han totalt
>> fordrejede Mesterens lære.
>
>Har du noget belæg for denne syge påstand?
>
>Med venlig hilsen Andreas falck - ICQ 108 480 093
>--


Jørgen stilte det samme spørsmålet som du. Av en eller annen grunn er det
fortsatt ingen som har kommentert svaret mitt. Jeg får forsøke å svare en
gang til:

Hensikten med ordene i Gal. 1:16-19 var å overbevise galeaterne om at han
hadde hatt sin messias-åpenbaring og sitt apostelkall direkte fra Jesus som
oppstanden og ikke gjennom Jesu egne apostler. (Gal. 1:12) Men dermed viste
Paulus også at han opererte med en annen 'Jesus' enn den historiske, en
mytisk fantasi-Jesus. Det står historisk fast at den radikale form for
agitasjon mot Moselovene og den hedningemisjon Paulus drev, ikke hadde
hjemmel i Jesu lære. Jesus angrep bare bestemte bud i Loven, ikke Loven som
sådan. Og som kjent forbød han sine apostler å drive misjon blant
hedningene. (Mt. 10:5, 15:24) Derfor ble Paulus stående like fremmed overfor
sine tidligere motstandere som de overfor ham :

Selv hevdet Paulus at det kom til et kompromiss; At han selv skulle holde
seg til hedningene som misjonsmark, mens apostlene skulle holde seg til de
'fortapte får av Israels folk', som Jesus hadde pålagt dem. (Gal. 2:9)

Fordi en skriftlig fastlagt evangelietradisjon ikke forelå, var det lett og
fristende for Paulus å stille seg fritt overfor Jesu ord og bare anvende det
lille han hadde bruk for til sin hedninge misjon. Paulus unnslapp den
direkte konfrontasjonen med Jesu ord og unngikk alt det eksegetiske
bryderiet som disse ordene siden har skaffet de kirkelige teologer som har
måttet prøve å få den paulinske himmel-messias til å rime med den jordiske
Jesus og hans ord.

De hedenske kretser Paulus drev sin misjon overfor, kjente ikke til
'Menneskesønnen', som den senjødiske messias-figur, slik Jesus der ble
framstilt som. For Paulus var 'Jesus' blitt langt mer et guddommelig enn et
menneskelig vesen (Gal. 1:12) og måtte i det hedenske miljø ikke assossieres
for sterkt med begrepet 'menneske'. Men sikkert unngikk Paulus også ordet
'Menneskesønnen' fordi det ville rette opmerksomheten for ubehagelig mot
den teologiske kontrovers med apostlene, som ikke satte noe likhetstegn
mellom den historiske Jesus og den oppstandne 'Menneskesønnen'. Det er en
besynderlig form for respekt Paulus viser sin nye herre og frelser; som han
opphøyer til Messias for deretter praktisk talt ikke å slippe ham til med
sine egne ord!

Jesu apostler holdt seg lojalt til Jesu misjonsbefaling og unnlot å
misjonere blant hedninger. Misjonsbefalingen om å utbre Jesu lære blant
hedninger som er tillagt den 'oppstandne' Jesus, stammer fra den paulinske
menighet. Den kristne hedningemisjon er derfor et av de merkeligste
fenomener religionshistorien kan oppvise. Hele den kristne kirkes eksistens
er uomtvistelig blitt til i strid med Jesus selv. Dobbelt selsomt er det at
kirken i første rekke kan takke fariseerne og deres positive interesse for
hedningene, for sin eksistens. Uten det omfattende forarbeidet som var gjort
i Middelhavsområdet, særlig av fariseerne, ville kristendommen neppe blitt
noen verdensreligion. Men den er blitt til ved hjelp av selve den interesse
for hedningemisjon hos Jesu motstandere, fariseerne som Jesus sterkt
fordømte. Den første og største hedningemisjonær for Jesu 'messianitet' ble
en mann som nettopp hadde fått sin teologiske utdannelse blant disse Jesu
motstandere, Paulus.

Kjellemann










Mr. D (19-04-2001)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 19-04-01 16:15


Agner Høj Nielsen <agner@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9bijdd$t4o$2@news.inet.tele.dk...

> Så længe Jesus levede var Paulus ikke en af Jesu´tilhænger, men efter
hvad
> Paulus selv sagde, udvalgte Jesus efter sin død Paulus til at
efterfølge
> Judas. Ligesom Judas forrådte Jesus fysisk,, så gjorde Paulus det
samme
> åndeligt., idet han totalt fordrejede Mesterens lære.

Det er en noget forvrøvlet teori, som her bliver fremsat, og dens
herkomst skal vi nok søge i en fordrejet hjerne, der blot ønsker lidt
provokation og lidt skæg og ballade i gaden.

Fakta er, at teorien falder på sin egen urimelighed, og ret hurtigt kan
fejes af banen som et seriøst forslag. Herefter kan den kun bruges til
misforstået mobning.

Teoriens eneste overlevelsesmulighed ligger i ideen om Pauli´overtagelse
af Judas´ apostelgerning. Uden dette er der ingen teori, og der kan ikke
længere tales om, at Paulus på en speciel måde var udvalgt til at
forråde Jesus.

Men efterfulgte Paulus Judas i hans gerning? Nej, det er helt klart, at
Paulus ikke er en af de 12, og heller aldrig blev det. Mens de 12 alle
havde set Jesus i live og stort set holdt sig til jerusalemmenigheden og
jøderne i landet, så Paulus sandsynligvis ikke Jesus i "kødet". Og
Paulus blev specielt kaldet til diasporaen.

Judas efterfølger? Det var Mattias, og det kan der slet ikke sås tvivl
om, idet Bibelen er ret klar omkring dette:

Så bad de og sagde: »Herre! du, som kender alles hjerter, vis os, hvem
af de to du har udvalgt v25 til at indtræde i dette embede og den
apostelgerning, som Judas forlod for at gå bort til sit eget sted.« v26
Derefter kastede de lod imellem dem, og loddet faldt på Mattias, og han
blev regnet med som apostel sammen med de elleve.
ApG 1,24 - ApG 1,26

Der kan altså ikke spekuleres i Pauli evt. indblanden i dette. Mattias
er utvetydigt Judas efterfølger, og der er i dette tilfælde heller ikke
grundlag for spekulationer omkring hans evt. kaldelse til forræderi.

Iøvrigt lader det til, at Paulus - trods sit noget anderledes kald -
accepteres fuldt ud af Peter og de andre af de 12 apostle. Måske vil
nogen tale om forskelligheder mellem Pauli og Jesu forkyndelse, men der
er med den tilsyneladende accept absolut intet grundlag for at tale om
en fordrejelse af Mesterens lære fra Pauli side

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408936
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste