---

Jeg er ansat (funktionæransat) i en virksomhed, hvor jeg hidtil har haft en
arbejdsuge på 37,5 timer med mulighed for at afspadsere evt. overarbejde
time for time.

Nu har virksomheden for et stykke tid siden meddelt, at vi er på jobløn --
dvs. at der ikke længere er nogen fast arbejdstid og ikke mulighed for
afspadsering. Med andre ord, hvis tingene brænder på, så må vi lægge flere
timer uden kompensation.

Jeg betragter det som en voldsom forringelse af mine ansættelsesvilkår.

Spørgsmålene er nu:
* Kan virksomheden ændre mine ansættelsesvilkår så
markant uden at opsige mig først med gældende varsel
iht. funktionærloven?
* Hvis ja: Træder ændringen i kraft med det samme eller
først efter udløb af opsigelsesvarsel?
* Hvis nej: Når virksomheden ikke har opsagt mig formelt, er
det så stadig mine gamle vilkår der er gældende, indtil de
kommer med en formel opsigelse (med gældende varsel)
og ny kontrakt?

Jeg vil sætte pris på svar fra nogen, som har styr på juraen i sådanne
forhold.

På forhånd tak for hjælpen.

NN

---

"NN" <nn@nomail.com> skrev i en meddelelse
news:3f9d9462$0$27400$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Spørgsmålene er nu:
> * Kan virksomheden ændre mine ansættelsesvilkår så
> markant uden at opsige mig først med gældende varsel
> iht. funktionærloven?

Man behøver ikke opsige medarbejderen - men kan nøjes med
at varsle ændring af den del af ansættelsesaftalen, man ønsker ændret.
Og det skal varsles - når det er en væsentlig ændring - som i dit
tilfælde.

Kan medarbejderen ikke acceptere den varslede ændring - så er
muligheden kun at sige op selv.

Hvad siger din fagforening........ har de ikke været inde i
forhandlinger
forud for disse ændringer?

/Mari

---

Mari wrote:
>

> Man behøver ikke opsige medarbejderen - men kan nøjes med
> at varsle ændring af den del af ansættelsesaftalen, man ønsker ændret.
> Og det skal varsles - når det er en væsentlig ændring - som i dit
> tilfælde.
>
I så fald er ændringen en opsigelse fra _virksomhedens_ side.

Såfremt man accepterer ændringen, så fortsætter ansættelsesforholdet med
uændret anciennitet

> Kan medarbejderen ikke acceptere den varslede ændring - så er
> muligheden kun at sige op selv.
>
Nej. Ændringen er en opsigelse og derfor gælder den opsigelsesfrist
som er ved arbejdsgivers opsigelse.



Jeg kan sgu' lige finde den lov som omhandler ovenstående, tilgengæld en
fortolkning som peger i den samme retning som jeg har skitseret ovenfor.

http://www.fysio.dk/sw745.asp






--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Mennesket er det eneste pattedyr, der er nået
så vidt i sin udvikling, at det må have undervisning
i at parre sig. Ebbe Mørk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F9DCAB2.326CB74@carben.dk...

[klip]

> I så fald er ændringen en opsigelse fra _virksomhedens_ side.

Ja, med tilbud om ansættelse på nye vilkår.

> Såfremt man accepterer ændringen, så fortsætter ansættelsesforholdet med
> uændret anciennitet

Enig.

> > Kan medarbejderen ikke acceptere den varslede ændring - så er
> > muligheden kun at sige op selv.
> >
> Nej. Ændringen er en opsigelse og derfor gælder den opsigelsesfrist
> som er ved arbejdsgivers opsigelse.

Yes.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

Peter G C wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3F9DCAB2.326CB74@carben.dk...
>
> [klip]
>
> > I så fald er ændringen en opsigelse fra _virksomhedens_ side.
>
> Ja, med tilbud om ansættelse på nye vilkår.
>

ok ok, den detalje fik jeg ikke med.



--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Mennesket er det eneste pattedyr, der er nået
så vidt i sin udvikling, at det må have undervisning
i at parre sig. Ebbe Mørk

---

Scripsit "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse

> > I så fald er ændringen en opsigelse fra _virksomhedens_ side.

> Ja, med tilbud om ansættelse på nye vilkår.

Spørgsmålet er jo så om man - set fra A-kassesystemets synspunkt -
bliver selvforskyldt ledig ved *ikke* at tage mod det jobtilbud man
har på hånden samtidig med sin ansættelse.

--
Henning Makholm "Vi skal nok ikke begynde at undervise hinanden i
den store regnekunst her, men jeg vil foreslå, at vi fra
Kulturministeriets side sørger for at fremsende tallene og også
give en beskrivelse af, hvordan man læser tallene. Tak for i dag!"

---

On 2003-10-28,
Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:
> Scripsit "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk>
>> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
>
>> > I så fald er ændringen en opsigelse fra _virksomhedens_ side.
>
>> Ja, med tilbud om ansættelse på nye vilkår.
>
> Spørgsmålet er jo så om man - set fra A-kassesystemets synspunkt -
> bliver selvforskyldt ledig ved *ikke* at tage mod det jobtilbud man
> har på hånden samtidig med sin ansættelse.
>
Men du er jo blevet opsagt, uden at misligeholde ansættelsesaftalen.

Og sporgsmålet er, om det er selvforskyldt, eller der er samarbejdsproblemer.

Men hvis man læser standardoverenskomsten om funktionslon/joblon,
så står der i denne, at lonnen skal svare overens med hvor meget
tid der anvendes, udddannelse, etc etc, da man ellers kan få en
instans til at afgore en lontvist.

Og det er klart, at en stigning i arbejdstid uden kompensation vil
stille abrejdstager meget stærkt i situationen.

Jeg vil ikke anse opsigelsen som selvforskyldt, men som en konsekvens
af at arbejdsgiver og -tager ikke kunne blive enige.

Jeg er selv overgået til funktionslon for nylig, og fik i den sammenhæng
en lonregulering opad.

---

Scripsit "Povl H. Pedersen" <pope@home.terminal.dk>
> Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

> > Spørgsmålet er jo så om man - set fra A-kassesystemets synspunkt -
> > bliver selvforskyldt ledig ved *ikke* at tage mod det jobtilbud man
> > har på hånden samtidig med sin ansættelse.

> Men du er jo blevet opsagt, uden at misligeholde ansættelsesaftalen.

(Jeg er ikke. Det er en hypotetisk situation.)

Det er klart. Det selvforskydte skulle bestå i at afvise det vedlagte
jobtilbud. Normalt må man da ikke sådan bare afvise arbejde man får
tilbudt, må man?

--
Henning Makholm "What has it got in its pocketses?"

---

Henning Makholm wrote:

> Det er klart. Det selvforskydte skulle bestå i at afvise det vedlagte
> jobtilbud.

Nej, det er jo et job som du selv har fundet eller har haft uden
AFs/akassens hjælp.

> Normalt må man da ikke sådan bare afvise arbejde man får
> tilbudt, må man?
>
Du må ikke afvise job som er tilbudt via AF el. akassen.

Arbejdsgiverens "jobtilbud" er jo ikke formidlet AF el. akassen



Se lidt mere på http://www.ca.dk/ydelser_regler/raadighed/#id3165686


Og de rene regler:
http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/B20030051405-REGL og
http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/C20030006360-REGL


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Mennesket er det eneste pattedyr, der er nået
så vidt i sin udvikling, at det må have undervisning
i at parre sig. Ebbe Mørk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F9DCAB2.326CB74@carben.dk...
> > Man behøver ikke opsige medarbejderen - men kan nøjes med
> > at varsle ændring af den del af ansættelsesaftalen, man ønsker
ændret.
> > Og det skal varsles - når det er en væsentlig ændring - som i dit
> > tilfælde.
> >
> I så fald er ændringen en opsigelse fra _virksomhedens_ side.

En delvis opsigelse - idet det KUN er den del af aftalen, der ønskes
ændret - der opsiges. Det sker ved at arbejdsgiver meddeler, at der
gælder nye
betingelser pr. en dato frem i tiden. Resten af aftalen er ikke opsagt
og dermed er ansættelsesaftalen i sin helhed ikke opsagt.
I praksis sker det ved, at der laves et tillæg til ansættelsesaftalen,
hvori
de nye betingelser er skrevet - sammen med en dato for, hvornår disse
træder i kraft. Der er således ikke tale om et jobtilbud - men slet og
ret
en underretning om ændring i aftalen.

Giver medarbejderen ikke en modopsigelse - så gælder tillægget til
ansættelsesaftalen - uden videre.

/Mari

---

Mari wrote:
>
> En delvis opsigelse - idet det KUN er den del af aftalen, der ønskes
> ændret - der opsiges. Det sker ved at arbejdsgiver meddeler, at der
> gælder nye
> betingelser pr. en dato frem i tiden. Resten af aftalen er ikke opsagt
> og dermed er ansættelsesaftalen i sin helhed ikke opsagt.

Jo den er.

Den oprindelige aftale er opsagt! Man tilbyder så medarbejderen en ny
ansættelsesaftale.
Uanset hvor lille en ændring man laver i de punkter som _skal_ være med
i en ansættelsesaftale. Ansættelsesaftaler er ikke et "taselvbord",
hvor man kan opsige noget af den eller lade andet stå. Det er take it
or leave it (vi ser lige bort fra forhandlingsmuligheden et øjeblik)

Når medarbejderen underskriver den nye aftale, så fortsætter forholdet.
Afslår medarbejderen den nye aftale (eller ændringen som du kalder det),
så er medarbejderen opsagt med de varsler som tilkommer ham/hende.


> Giver medarbejderen ikke en modopsigelse - så gælder tillægget til
> ansættelsesaftalen - uden videre.
>
Nej, når medarbejderen "modopsiger", så gælder det opsigelsesvarsel som
gælder ved opsigelses fra funktionærens side.


Det eneste medarbejderen skal gøre er enten acceptere eller takke nej
til den nye ansættelsessamtale.

Takkes der nej til den forelagte aftalen, så er medarbejderen opsagt
(igen ser vi lige bort fra forhandlingsmuligheden)

--
Med venlig hilsen Carsten Riis

---

In news:3FA18335.94A0B546@carben.dk,
Carsten Riis <cr@carben.dk> typed:

[klip]

> Jo den er.
>
> Den oprindelige aftale er opsagt! Man tilbyder så medarbejderen en ny
> ansættelsesaftale.

Enig.


/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

Henning Makholm <henning@makholm.net> writes:
>Spørgsmålet er jo så om man - set fra A-kassesystemets synspunkt -
>bliver selvforskyldt ledig ved *ikke* at tage mod det jobtilbud man
>har på hånden samtidig med sin ansættelse.

Man er ikke forpligtet til at tage jobtilbud, men man er forpligtet til at
tage anvist arbejde.

Det vil derfor _ikke_ få a-kassemæssige konsekvenser.

Noget andet er, hvis arbejdsgiveren, efter at funktionæren er stoppet,
ringer ned til Arbejdsformidlingen, og beder om at få ham sendt ud på de
nye vilkår, så vil det give 3 ugers karantæne at nægte, men så dumme svin
findes der vel ikke blandt arbejdsgiverne, vel!

Hilsen
Poul Erik Rise

---

Poul Erik Rise /SID wrote:
>
> Noget andet er, hvis arbejdsgiveren, efter at funktionæren er stoppet,
> ringer ned til Arbejdsformidlingen, og beder om at få ham sendt ud på de
> nye vilkår, så vil det give 3 ugers karantæne at nægte, men så dumme svin
> findes der vel ikke blandt arbejdsgiverne, vel!
>
Man ved sgu aldrig.

Arbejdsgivere kan vel ikke være så personspecifikke at de beder om at få
en bestemt person sendt ud.

Og som akasse/AF skulle man være ond ved medlemmet ved at anvise
medlemmet arbejde hos en tidligere arbejdsgiver, hvor arbejdsforholdet
blev afbrudt pga. uoverensstemmelser.

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Mennesket er det eneste pattedyr, der er nået
så vidt i sin udvikling, at det må have undervisning
i at parre sig. Ebbe Mørk