---

Hej alle som jeg skrev ien tidliger tråd, så overvejer vi om vi skal melde
os ud af DSF, da vi var en af de klubber der stemdte NEJ til den nye
forsikring,

jeg var ikke selv med der over, men har hørt at afstemningen var ret tæt,
noget omkring 3 stemmer der skildte, jeg kan da kun opfordre alle de klubber
der stemdte NEJ, til at overveje om klubben ikke bare skal melde sig ud af
DSF, og så starte en lille søster der er medlem af DSF, som man kun bruger
til instruktør og elever.

så kan vi jo se hvad SDF siger til det når de midster de halve af sine
medlemmer, og så kan de jo side og overveje hvordan deres handlinger passer
over end med der holdning om at DSF skal samle alle danske dykker, (nu er de
i gang med at splitte dem GODT GÅET DSF, skvader hoveder)

jeg må heller stoppe nu, jo mere jeg skriver jo mere hidser jeg mig op på
DSF

MVH Morten Dall

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3f87956b$0$69943$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej alle som jeg skrev ien tidliger tråd, så overvejer vi om vi skal melde
> os ud af DSF, da vi var en af de klubber der stemdte NEJ til den nye
> forsikring,

Det ville da være tåbeligt at forlade en god organisation
bare fordi man ikke er tilfreds med et enkelt punkt.
Det ville da være langt mere konstruktivt at gå ind i
arbejdet med forbundet og rette det som man synes
trænger. Hvis man bare skrider, så ville vi aldrig have
fået et generationsskifte i bestyrelsen og en ny kurs,
som er blevet rost af stort set alle medlemmer.

Lad os nu lige bevare roen.

Søren Arnvig

---

"Søren Arnvig" <venator@SPAMOFF_get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3f87a16e$0$69927$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det ville da være tåbeligt at forlade en god organisation
> bare fordi man ikke er tilfreds med et enkelt punkt.
> Det ville da være langt mere konstruktivt at gå ind i
> arbejdet med forbundet og rette det som man synes
> trænger. Hvis man bare skrider, så ville vi aldrig have
> fået et generationsskifte i bestyrelsen og en ny kurs,
> som er blevet rost af stort set alle medlemmer.
>
> Lad os nu lige bevare roen.

Du har ret men vi er i den situation at det er klubbens og den medlemmers
interesse vi skal varetage. Ved bare at betale 9000 Kr går det udover
vedligeholdelse og indkøb af udstyr. Hvis vi bare sender regningen ud til
medlemmerne får vi måske udmeldelser på op til 20.000 Kr . At forsikringen
er obligatorisk for alle medlemmer af DSF hvad enten de dykker
indenlands/udenlands, er finnesvømmere, uv-rygby spillere eller sågar bare
medlemmer for at få bladet og have tilhørsforhold til klubben/DSF på trods
af at de er holdt op med at dykke, er for os uacceptabelt på trods af at vi
anderkender at det er en demokratisk og lovlig beslutning i DSF. Vi må som
klub reagere. Dels på næste repræsentskabsmøde hvor denne forsikring
forhåbentligt bliver opsagt. I mellemtiden må vi jo finde en løsning på
vores problemer. Måske kommer DSF med en medlemsdiferentering. Måske bliver
det en søsterklub ( vi laver medlemsdifferentieringen ). Måske bliver det er
suspention af vore medlemsskab.

Allan Hansen, pt Havbasse

---

"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bm8fnm$1q10$1@news.cybercity.dk...
>
>
> Du har ret men vi er i den situation at det er klubbens og den medlemmers
> interesse vi skal varetage. Ved bare at betale 9000 Kr går det udover
> vedligeholdelse og indkøb af udstyr. Hvis vi bare sender regningen ud til
> medlemmerne får vi måske udmeldelser på op til 20.000 Kr . At forsikringen

lige præsis, vi har også sad os ned og skøndet på hvad det vil koste af
medlemer der sikkert melder sig ud nu, lige præsis folk som ikke rigtig
dykkere mere, dem er der mange af, det vil så betyde en ralativ stor
kontigent stigning til os aktive, da der jo stadig er den samme båd, klub
hus, kompresore osv at vedligeholde, men nu fære medlemmer til at betale, og
den samme slitage.

Søren siger vi skal kæmpe for at få det som vi vil have det, men det hjælper
jo ikke når DSF bruger den slags triks,
kan jeg (min klub) måske indkalde til ekstra ordinær RM ?? nej vi må vendte
til det årlige RM og til den tid er medlemerne væk, og når de først har
meldt sig ud så melder de sig sikkert ikke ind igen.

mvh Morten Dall

---

Forklar mig det lige som om jeg var fem år gammel:
Hvad handler den her forsikringsting om? Er der bare et eller andet
bestyrelsesmedlems fætter der har fusket sig til at få gennemtrumfet en
dårlig forsikringsaftale som ikke giver pengene ud alligevel?

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3f87956b$0$69943$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej alle som jeg skrev ien tidliger tråd, så overvejer vi om vi skal melde
> os ud af DSF, da vi var en af de klubber der stemdte NEJ til den nye
> forsikring,

---

"C. H. Engelbrecht" <chrisengeldk@dkik.dk> skrev i en meddelelse
news:3f87e845$0$9725$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Forklar mig det lige som om jeg var fem år gammel:
> Hvad handler den her forsikringsting om? Er der bare et eller andet
> bestyrelsesmedlems fætter der har fusket sig til at få gennemtrumfet en
> dårlig forsikringsaftale som ikke giver pengene ud alligevel?

Forsikringen handler om nogle grundlæggende elementer som klubber i årevis
har ønsket at DSF skulle forhandle: Dels ulykkesforsikringsdelen med
erstatning for mén ved f.eks DCS. Alle hidtige forsikringringer dækker kun
ved pludselig og udefrakommende hændelser. Pt. hævder nogle selskaber (
Codan, Mannheimer, Alka ? og andre ) at de dækker DCS, men der er meget få
der tror på det når der opstår en ulykkessituation. De sidste års hændelser
om dækning ( stille sikkerhed for penge ) ved søg og red ( og ved
trykkammerbehandling ? ) er også kommet i denne forsikring. Og til sidst en
livsforsikringssum ved død. Basisforsikringen som koster ca.93 Kr skal
betales af alle medlemmer af DSF og omfatter en livsforsikringssum på
200.000 Kr samt af der er stillet sikkerhed for 100.000 Kr til søg og red.
Tillægsforsikringen der kommer senere dækker så ulykkesforsikring og kommer
vist til at koste ca. 480 Kr men er individuel.
Min holdning er at denne forsikring nok er det bedste og sikreste der er på
markedet ( hvis det da ikke er DSF's anbefalinger der skal lægges til grund
om der er foretaget uforsvarlig dykning ) men at den absolut ikke er
relevant for alle medlemmer i DSF. Personlig ville jeg være interesseret i
tillægsdelen mens basisforsikringen er uden betydning for mig. Ligeledes er
det for stort set alle medlemmerne i vores klub. For enhver klub under DSF
betyder det at de skal pr 1 januar indberette antallet af DSF medlemmer og
der skal betales ca. 93 Kr pr medlem.
Dette er problemet. Hvis denne forsikring var frivillig ville vi helt klart
støtte men denne nu vedtagne ordning er uacceptabel.

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message news:<bm8s6m$2ake$1@news.cybercity.dk>...


Allan du, og mange andre der har drøftet forsikringen (inkl. DSF) har
taget fejl på i hvert fald et punkt.

DSF påstår i deres udsendte reklame materiale at forsikringen dækker
for op til 80.000 pr. dykker.
---Cut fra DSF's hjemmeside:---
En rednings-, eftersøgnings- og behandlingsdækning på op til 80.000,-
kr. pr. dykker, hvor hjælpen ikke er tilgængelig fra de lokale
myndigheder, f.eks. i mellemøsten.
-------------------------------

Du påstår at beløbet er 100.000:
> Basisforsikringen som koster ca.93 Kr skal
> betales af alle medlemmer af DSF og omfatter en livsforsikrings sum på
> 200.000 Kr samt af der er stillet sikkerhed for 100.000 Kr til søg og red.

Men hvis man kan finde forsikringsbetingelserne på DSF's hjemmeside
(hvilket ikke er let) kan man læse følgende:

§19 Forsikringens dækningsomfang
stk. IV. Bjergningsomkostninger
1.
Hvis den forsikrede har været ude for en ulykke, der falder ind under
kontrakten, udbetaler forsikringsselskabet en erstatning i henhold til
pkt. a-f, som er begrænset til det beløb der er nævnt under § 19,IV,3:

Derefter pkt. a-f der bla. omtaler at der dækkes refusion af
omkostninger i forb. med eftersøgning, redning, bjærgning,
hjemtransport m.m.

Og så til § 19,IV,3:
Forsikringssummen beløber sig til 40.000,- kr.


Altså er der tale om en hel anden beløbsgrænse end den DSF har
forelagt for RM.
Og man skal også bemærke at der her tales om REFUSION, hvilket betyder
at du skal punge ud i første omgang - før helikopteren letter, og får
pengene tilbage på et senere tidspunkt!!

Der er en række andre småfejl og selvimodsigelser i
forsikringsbetingelserne, eller dækningsomfang som pac Baltic Edition,
men da jeg ikke har haft tid til at læste betingelserne igennem mere
end et par gange, mener jeg ikke at jeg har gennemgået dem grundig nok
til at komme med flere kommentarer her.

Er der andre der har bedre tid kan jeg dog give et par ledetråde:
side 1: Tilsynsførende myndighed, contra §13,II,2
§7,3 contra §17
§19,IV,1,c contra §19,IX,1 (og dermed §19,IV,3 contra §19,IX,2)


- J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk

---

"J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
news:fed16812.0310111021.5d3fb0dc@posting.google.com...
> Allan du, og mange andre der har drøftet forsikringen (inkl. DSF) har
> taget fejl på i hvert fald et punkt.

Du har ret. Beløbet er ikke 100.000 men 10.000 $. Jeg har ikke været inde i
de nærmere forsikringsbestemmelser. Jeg bliver så frygtelig træt i hovedet
hvis jeg skal læse forsikrings§. Jeg må lade andre om fortolkningen og
betydningen af disse bestemmelser

Allan Hansen

---

Hvor har du de 10.000 kr. fra??

Jeg mener fortsat at det er 40.000.

- J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk


"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
news:bm9l2v$ahs$1@news.cybercity.dk...
>
> "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> news:fed16812.0310111021.5d3fb0dc@posting.google.com...
> > Allan du, og mange andre der har drøftet forsikringen (inkl. DSF) har
> > taget fejl på i hvert fald et punkt.
>
> Du har ret. Beløbet er ikke 100.000 men 10.000 $. Jeg har ikke været inde
i
> de nærmere forsikringsbestemmelser. Jeg bliver så frygtelig træt i hovedet
> hvis jeg skal læse forsikrings§. Jeg må lade andre om fortolkningen og
> betydningen af disse bestemmelser
>
> Allan Hansen
>
>

---

I følge de papirer jeg har set ( uden at gå ind i § ):
"
a.. En rednings-, eftersøgnings- og behandlingsdækning på op til 80.000,-
kr. pr. dykker, hvor hjælpen ikke er tilgængelig fra de lokale myndigheder,
f.eks. i mellemøsten.
b.. En dødsfaldsdækning på 200.000,- kr. ved død som følge af en
dykkerulykke. Forsikringen dækker alle medlemmer af DSF i hele verden, 365
dage, 24 timer i døgnet og under enhver form for dykning, der er anerkendt
af DSF. "
De 80.000 er vel ~10.000 $ som har været et tidligere forlangende som
depositom for at starte en eftersøgning af savnede dykkere. I DSF's papirer
står der således 80.000 mens du har fundet 40.000 i §'erne. Jeg ved ikke
hvad jeg skal tro .

Allan Hansen, satsede forkert, troede det blev blæsevejr og går nu og maler
med konen
"J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
news:LL9ib.1339$Pc7.858@news.get2net.dk...
> Hvor har du de 10.000 kr. fra??
>
> Jeg mener fortsat at det er 40.000.
>
> - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
>
>
> "Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
> news:bm9l2v$ahs$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> > news:fed16812.0310111021.5d3fb0dc@posting.google.com...
> > > Allan du, og mange andre der har drøftet forsikringen (inkl. DSF) har
> > > taget fejl på i hvert fald et punkt.
> >
> > Du har ret. Beløbet er ikke 100.000 men 10.000 $. Jeg har ikke været
inde
> i
> > de nærmere forsikringsbestemmelser. Jeg bliver så frygtelig træt i
hovedet
> > hvis jeg skal læse forsikrings§. Jeg må lade andre om fortolkningen og
> > betydningen af disse bestemmelser
> >
> > Allan Hansen
> >
> >
>
>

---

Jeg har lige skimmet paragrafferne og nogle af de papirer klubben har fået
tilsendt:

I Rammeaftale til gruppelivsforsikring (Balticfinance papir underskrevet med
en krusedulle 10/9 03)
Obligatorisk del: §1 stk. I dødsfaldsum 200.000
§1 stk. III Bjærgningsomkostninger
(eftersøgning, redning, bjærgning, trykkammer)
Bjærgningssum 80.000

De 40.000 er nævnt i den frivillige del som hvert enkelt medlem kan tegne og
i balticfinance alm. forsikringsvilkår.

Husk i øvrigt at medlemmer over 65 ikke er forsikret...

Arne


"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bmba5t$30im$1@news.cybercity.dk...
> I følge de papirer jeg har set ( uden at gå ind i § ):
> "
> a.. En rednings-, eftersøgnings- og behandlingsdækning på op til
80.000,-
> kr. pr. dykker, hvor hjælpen ikke er tilgængelig fra de lokale
myndigheder,
> f.eks. i mellemøsten.
> b.. En dødsfaldsdækning på 200.000,- kr. ved død som følge af en
> dykkerulykke. Forsikringen dækker alle medlemmer af DSF i hele verden, 365
> dage, 24 timer i døgnet og under enhver form for dykning, der er anerkendt
> af DSF. "
> De 80.000 er vel ~10.000 $ som har været et tidligere forlangende som
> depositom for at starte en eftersøgning af savnede dykkere. I DSF's
papirer
> står der således 80.000 mens du har fundet 40.000 i §'erne. Jeg ved ikke
> hvad jeg skal tro .
>
> Allan Hansen, satsede forkert, troede det blev blæsevejr og går nu og
maler
> med konen
> "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> news:LL9ib.1339$Pc7.858@news.get2net.dk...
> > Hvor har du de 10.000 kr. fra??
> >
> > Jeg mener fortsat at det er 40.000.
> >
> > - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
> >
> >
> > "Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
> > news:bm9l2v$ahs$1@news.cybercity.dk...
> > >
> > > "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> > > news:fed16812.0310111021.5d3fb0dc@posting.google.com...
> > > > Allan du, og mange andre der har drøftet forsikringen (inkl. DSF)
har
> > > > taget fejl på i hvert fald et punkt.
> > >
> > > Du har ret. Beløbet er ikke 100.000 men 10.000 $. Jeg har ikke været
> inde
> > i
> > > de nærmere forsikringsbestemmelser. Jeg bliver så frygtelig træt i
> hovedet
> > > hvis jeg skal læse forsikrings§. Jeg må lade andre om fortolkningen
og
> > > betydningen af disse bestemmelser
> > >
> > > Allan Hansen
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

Beklager Allan, du kigger i de forkerte papirer.

Det du har set er DSF's eget udsendte rekamematriale (Sportsdykkeren
nr. 5, 2003), som jeg påstår ikke er i overensstemmelse med
forsikringsbetingelserne.

Jeg henviser til forsikringsbetingelserne fra SITE som DSF har lagt ud
på deres hjemmeside.

Du kan se begge dokumenter på WWW.SPORTSDYKKER.DK
klik på menupunktet ARKIV/FOTO (i venstre side af skærmbilledet)
klik på mappen BLADET SPORTSDYKKEREN
klik på mappen BLADET 2003

Heri ligger FORSIKRINGSBETINGELSERNE.PDF
og
SPORTSDYKKEREN NR.5. 2003 FORSIKRING

kigger du på side 4, under §19,IV,3 vil du se at forsikringssummen for
bjærgning andrager 40.000,- kr.

- J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk


"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message news:<bmba5t$30im$1@news.cybercity.dk>...
> I følge de papirer jeg har set ( uden at gå ind i § ):
> "
> a.. En rednings-, eftersøgnings- og behandlingsdækning på op til 80.000,-
> kr. pr. dykker, hvor hjælpen ikke er tilgængelig fra de lokale myndigheder,
> f.eks. i mellemøsten.
> b.. En dødsfaldsdækning på 200.000,- kr. ved død som følge af en
> dykkerulykke. Forsikringen dækker alle medlemmer af DSF i hele verden, 365
> dage, 24 timer i døgnet og under enhver form for dykning, der er anerkendt
> af DSF. "
> De 80.000 er vel ~10.000 $ som har været et tidligere forlangende som
> depositom for at starte en eftersøgning af savnede dykkere. I DSF's papirer
> står der således 80.000 mens du har fundet 40.000 i §'erne. Jeg ved ikke
> hvad jeg skal tro .
>
> Allan Hansen, satsede forkert, troede det blev blæsevejr og går nu og maler
> med konen
> "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> news:LL9ib.1339$Pc7.858@news.get2net.dk...
> > Hvor har du de 10.000 kr. fra??
> >
> > Jeg mener fortsat at det er 40.000.
> >
> > - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
> >
> >
> > "Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
> > news:bm9l2v$ahs$1@news.cybercity.dk...
> > >
> > > "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> > > news:fed16812.0310111021.5d3fb0dc@posting.google.com...
> > > > Allan du, og mange andre der har drøftet forsikringen (inkl. DSF) har
> > > > taget fejl på i hvert fald et punkt.
> > >
> > > Du har ret. Beløbet er ikke 100.000 men 10.000 $. Jeg har ikke været
> inde
> i
> > > de nærmere forsikringsbestemmelser. Jeg bliver så frygtelig træt i
> hovedet
> > > hvis jeg skal læse forsikrings§. Jeg må lade andre om fortolkningen og
> > > betydningen af disse bestemmelser
> > >
> > > Allan Hansen
> > >
> > >
> >
> >

---

"J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
news:fed16812.0310121212.1fbe91ff@posting.google.com...
> Beklager Allan, du kigger i de forkerte papirer.
> Det du har set er DSF's eget udsendte rekamematriale (Sportsdykkeren
> nr. 5, 2003), som jeg påstår ikke er i overensstemmelse med
> forsikringsbetingelserne.
> Jeg henviser til forsikringsbetingelserne fra SITE som DSF har lagt ud
> på deres hjemmeside.
> Du kan se begge dokumenter på WWW.SPORTSDYKKER.DK
> klik på menupunktet ARKIV/FOTO (i venstre side af skærmbilledet)
> klik på mappen BLADET SPORTSDYKKEREN
> klik på mappen BLADET 2003
> Heri ligger FORSIKRINGSBETINGELSERNE.PDF
> og
> SPORTSDYKKEREN NR.5. 2003 FORSIKRING
> kigger du på side 4, under §19,IV,3 vil du se at forsikringssummen for
> bjærgning andrager 40.000,- kr.
> - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk

Så vidt jeg har forstået og læst det, kommer DSF's forsikring til at bestå
af flere elementer:

1: En basisforsikring ( grundforsikring ) obligatorisk for alle medlemmer.
Denne indeholder en livsforsikring på 200.000 Kr ved død og sikkerhed for
80.000 Kr til søg, red, og behandling.

2. En frivillig tillægsulykkesforsikring til ca 480 kr der dækker DCS .
Denne kaldes pac baltic edition. Det er fra denne forsikring du refererer
§19,IV,3 der omhandler bjærgningsomkostninger hvor forsikringssummen er
40.000 Kr.

3. En frivillig tillægsrejseforsikring. Ingen nærmere oplysninger.

Am I right ?

Allan Hansen

---

Det lyder meget bekendt, men hvis det passer, må der også være
forsikringsbetingelser der vedrører basisforsikringen - hvor pokker finder
man dem??

- J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk


"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
news:bmcem8$1ndn$1@news.cybercity.dk...
>
> "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> news:fed16812.0310121212.1fbe91ff@posting.google.com...
> > Beklager Allan, du kigger i de forkerte papirer.
> > Det du har set er DSF's eget udsendte rekamematriale (Sportsdykkeren
> > nr. 5, 2003), som jeg påstår ikke er i overensstemmelse med
> > forsikringsbetingelserne.
> > Jeg henviser til forsikringsbetingelserne fra SITE som DSF har lagt ud
> > på deres hjemmeside.
> > Du kan se begge dokumenter på WWW.SPORTSDYKKER.DK
> > klik på menupunktet ARKIV/FOTO (i venstre side af skærmbilledet)
> > klik på mappen BLADET SPORTSDYKKEREN
> > klik på mappen BLADET 2003
> > Heri ligger FORSIKRINGSBETINGELSERNE.PDF
> > og
> > SPORTSDYKKEREN NR.5. 2003 FORSIKRING
> > kigger du på side 4, under §19,IV,3 vil du se at forsikringssummen for
> > bjærgning andrager 40.000,- kr.
> > - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
>
> Så vidt jeg har forstået og læst det, kommer DSF's forsikring til at bestå
> af flere elementer:
>
> 1: En basisforsikring ( grundforsikring ) obligatorisk for alle medlemmer.
> Denne indeholder en livsforsikring på 200.000 Kr ved død og sikkerhed for
> 80.000 Kr til søg, red, og behandling.
>
> 2. En frivillig tillægsulykkesforsikring til ca 480 kr der dækker DCS .
> Denne kaldes pac baltic edition. Det er fra denne forsikring du refererer
> §19,IV,3 der omhandler bjærgningsomkostninger hvor forsikringssummen er
> 40.000 Kr.
>
> 3. En frivillig tillægsrejseforsikring. Ingen nærmere oplysninger.
>
> Am I right ?
>
> Allan Hansen
>
>
>
>

---

"J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
news:rjjib.1507$Jr6.647@news.get2net.dk...
> Det lyder meget bekendt, men hvis det passer, må der også være
> forsikringsbetingelser der vedrører basisforsikringen - hvor pokker finder
> man dem??

Klubberne har fået dem tilsendt, det var dem jeg henvsite til i min post i
går,
men her er de igen

I Rammeaftale til gruppelivsforsikring (Balticfinance papir underskrevet med
en krusedulle 10/9 03)
Obligatorisk del: §1 stk. I dødsfaldsum 200.000
§1 stk. III Bjærgningsomkostninger
(eftersøgning, redning, bjærgning, trykkammer)
Bjærgningssum 80.000

De 40.000 er nævnt i den frivillige del som hvert enkelt medlem kan tegne og
i balticfinance alm. forsikringsvilkår.

Husk i øvrigt at medlemmer over 65 ikke er forsikret...

Arne




>
> - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
>
>
> "Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
> news:bmcem8$1ndn$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> > news:fed16812.0310121212.1fbe91ff@posting.google.com...
> > > Beklager Allan, du kigger i de forkerte papirer.
> > > Det du har set er DSF's eget udsendte rekamematriale (Sportsdykkeren
> > > nr. 5, 2003), som jeg påstår ikke er i overensstemmelse med
> > > forsikringsbetingelserne.
> > > Jeg henviser til forsikringsbetingelserne fra SITE som DSF har lagt ud
> > > på deres hjemmeside.
> > > Du kan se begge dokumenter på WWW.SPORTSDYKKER.DK
> > > klik på menupunktet ARKIV/FOTO (i venstre side af skærmbilledet)
> > > klik på mappen BLADET SPORTSDYKKEREN
> > > klik på mappen BLADET 2003
> > > Heri ligger FORSIKRINGSBETINGELSERNE.PDF
> > > og
> > > SPORTSDYKKEREN NR.5. 2003 FORSIKRING
> > > kigger du på side 4, under §19,IV,3 vil du se at forsikringssummen for
> > > bjærgning andrager 40.000,- kr.
> > > - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
> >
> > Så vidt jeg har forstået og læst det, kommer DSF's forsikring til at
bestå
> > af flere elementer:
> >
> > 1: En basisforsikring ( grundforsikring ) obligatorisk for alle
medlemmer.
> > Denne indeholder en livsforsikring på 200.000 Kr ved død og sikkerhed
for
> > 80.000 Kr til søg, red, og behandling.
> >
> > 2. En frivillig tillægsulykkesforsikring til ca 480 kr der dækker DCS .
> > Denne kaldes pac baltic edition. Det er fra denne forsikring du
refererer
> > §19,IV,3 der omhandler bjærgningsomkostninger hvor forsikringssummen er
> > 40.000 Kr.
> >
> > 3. En frivillig tillægsrejseforsikring. Ingen nærmere oplysninger.
> >
> > Am I right ?
> >
> > Allan Hansen
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Tak Arne, men det var nu den fulde sæt betingelser jeg var ude efter. Jeg
forventede at det var det DSF havde lagt ud på deres hjemmeside - og ikke
den valgfrie del.

Hvis jeg skal betale for en forsikring, vil jeg vide præcis hvordan jeg er
dækket, med de rigtige betingelser, og ikke noget som f.eks. DSF har
(mis?)fortolket for mig.

Det er mig en gåde at DSF kun har givet klubbestyrelserne direkte adgang til
forsikringsbetingelserne, og nøjes med at udsende "reklamematriale" til
resten af os. Har de her glemt den nye åbenhed som den nye bestyrelse står
for, eller tror de ikke at vi ville kune forstå teksten, eller er de blot så
uprofessionelle at de har ladet sig forblinde af deres egene forhandlinger
med forssikringsselskabet og har glemt at det er i sidste ende medlemmernes
valg (ikke klubbestyrelsernes) der er afgørende.

Jeg beklager i øverigt hvis jeg har skabt forvirring ved at kritiser basis
forsikringen udfra tillægsforsikringens §'er. Til mit eget forsvar kanjeg
kun undskylde med at i tillægsforsikringens §'er fandt jeg ingen steder hvor
der nævnes at der er tale om en tillægsdækning, og ikke en selvstændig
forsikring.

- J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk




"Arne" <arne_drygaard@REMOVEemail.dk> wrote in message
news:I6yib.698$vV5.597@news.get2net.dk...
> "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> news:rjjib.1507$Jr6.647@news.get2net.dk...
> > Det lyder meget bekendt, men hvis det passer, må der også være
> > forsikringsbetingelser der vedrører basisforsikringen - hvor pokker
finder
> > man dem??
>
> Klubberne har fået dem tilsendt, det var dem jeg henvsite til i min post i
> går,
> men her er de igen
>
> I Rammeaftale til gruppelivsforsikring (Balticfinance papir underskrevet
med
> en krusedulle 10/9 03)
> Obligatorisk del: §1 stk. I dødsfaldsum 200.000
> §1 stk. III Bjærgningsomkostninger
> (eftersøgning, redning, bjærgning, trykkammer)
> Bjærgningssum 80.000
>
> De 40.000 er nævnt i den frivillige del som hvert enkelt medlem kan tegne
og
> i balticfinance alm. forsikringsvilkår.
>
> Husk i øvrigt at medlemmer over 65 ikke er forsikret...
>
> Arne
>
>
>
>
> >
> > - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
> >
> >
> > "Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> wrote in message
> > news:bmcem8$1ndn$1@news.cybercity.dk...
> > >
> > > "J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
> > > news:fed16812.0310121212.1fbe91ff@posting.google.com...
> > > > Beklager Allan, du kigger i de forkerte papirer.
> > > > Det du har set er DSF's eget udsendte rekamematriale (Sportsdykkeren
> > > > nr. 5, 2003), som jeg påstår ikke er i overensstemmelse med
> > > > forsikringsbetingelserne.
> > > > Jeg henviser til forsikringsbetingelserne fra SITE som DSF har lagt
ud
> > > > på deres hjemmeside.
> > > > Du kan se begge dokumenter på WWW.SPORTSDYKKER.DK
> > > > klik på menupunktet ARKIV/FOTO (i venstre side af skærmbilledet)
> > > > klik på mappen BLADET SPORTSDYKKEREN
> > > > klik på mappen BLADET 2003
> > > > Heri ligger FORSIKRINGSBETINGELSERNE.PDF
> > > > og
> > > > SPORTSDYKKEREN NR.5. 2003 FORSIKRING
> > > > kigger du på side 4, under §19,IV,3 vil du se at forsikringssummen
for
> > > > bjærgning andrager 40.000,- kr.
> > > > - J.B. Martin (KDC) Københavns Dykker Klub www.kbhdyk.dk
> > >
> > > Så vidt jeg har forstået og læst det, kommer DSF's forsikring til at
> bestå
> > > af flere elementer:
> > >
> > > 1: En basisforsikring ( grundforsikring ) obligatorisk for alle
> medlemmer.
> > > Denne indeholder en livsforsikring på 200.000 Kr ved død og sikkerhed
> for
> > > 80.000 Kr til søg, red, og behandling.
> > >
> > > 2. En frivillig tillægsulykkesforsikring til ca 480 kr der dækker DCS
..
> > > Denne kaldes pac baltic edition. Det er fra denne forsikring du
> refererer
> > > §19,IV,3 der omhandler bjærgningsomkostninger hvor forsikringssummen
er
> > > 40.000 Kr.
> > >
> > > 3. En frivillig tillægsrejseforsikring. Ingen nærmere oplysninger.
> > >
> > > Am I right ?
> > >
> > > Allan Hansen
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

> Forklar mig det lige som om jeg var fem år gammel:
> Hvad handler den her forsikringsting om? Er der bare et eller andet
> bestyrelsesmedlems fætter der har fusket sig til at få gennemtrumfet en
> dårlig forsikringsaftale som ikke giver pengene ud alligevel?
>

Det er en meget gennemarbejdede forsikringsting som er ganske godt skruet
sammen. Og den er ganske billigt, for mig kommer den til at koste under 0,80
kr per dyk. Det der i mine øjne er problemet med den er at man ikke kan
vælge om man vil have den eller ej. Vi har i klubben mange medlemmer
(30-40%) som intet får ud af den og derfor måske vælger at melde sig helt ud
af klubben pga. af forhøjelses af vores kontigent.

Skal man bedømme DSFs arbejde med forsikringen må man give dem et 11 tal for
det tekninske og 03 for at have misforstået opgaven.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk

---

> Det er en meget gennemarbejdede forsikringsting som er ganske godt skruet
> sammen. Og den er ganske billigt, for mig kommer den til at koste under
0,80
> kr per dyk. Det der i mine øjne er problemet med den er at man ikke kan
> vælge om man vil have den eller ej. Vi har i klubben mange medlemmer
> (30-40%) som intet får ud af den og derfor måske vælger at melde sig helt
ud
> af klubben pga. af forhøjelses af vores kontigent.
> Skal man bedømme DSFs arbejde med forsikringen må man give dem et 11 tal
for
> det tekninske og 03 for at have misforstået opgaven.

Ok, brokken handler altså om at DSF har tvunget en obligatorisk
dykkerforsikring ned over hovedet på samtlige medlemmer, dette vedtaget med
allermindste flertal. Er det forstået rigtigt? Hvad forsikringsfirma snakker
vi i øvrigt om?

Min personlige mening er på den ene side at 93 kroner per mand lyder af
meget, især hvis man har en privat ulykkesforsikring i forvejen og denne
blot vil være tillæg. På den anden side er al dykning tilsyneladende en så
risikofyldt affære, at det er hulens besværligt at få lavet en ordentlig
forsikring på emnet, aktuarerne stoler åbenbart ikke en døjt på at folk kan
holde sig selv i live. Hvis det er vilkårene når man gerne vil sikre en
ordentlig økonomisk kompensation ved mulige tragedier, så kan jeg godt se at
et naturligt skridt er at gennemføre en fælles aftale, for så sender man i
det mindste et signal til aktuarerne om at sikkerhed er højt på dagslisten i
forbundet. Så vil det bare være prisen man må betale for at fritidsdykke,
fordi tingene nu har de risici de har.

Har man evt. noget tilsvarende i f.eks. Dansk Faldskærms Forbund (eller hvad
det nu hedder)?

Christian Engelbrecht, Hvidovre Fridykkerklub

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> wrote in message
news:0rBBqH$jDHA.1348@gud.bends.dk...
Vi har i klubben mange medlemmer
> (30-40%) som intet får ud af den og derfor måske vælger at melde sig helt
ud
> af klubben pga. af forhøjelses af vores kontigent.

Nu er jeg fuldstændig udeforstående i denne sag. Men kunne man ikke bare
nøjes med at hæve kontigentet med de 93 kr ?
Selv jeg har et øl budget der er større på årsbasis.
Det er vel et spørgsmål om at se proprotionerne i den rette sammenhæng.

JZC

---

> Nu er jeg fuldstændig udeforstående i denne sag. Men kunne man ikke bare
> nøjes med at hæve kontigentet med de 93 kr ?

Jo! Men der er stor risiko for at mange ikke vil acceptere og derfor melder
sig eller bliver passive medlemmer af klubben. Det vil give et tab for
klubben.

> Selv jeg har et øl budget der er større på årsbasis.
> Det er vel et spørgsmål om at se proprotionerne i den rette sammenhæng.
>

Der er jo 2 sider af denne sag, jeg har personligt intet imod at betale de
93 kr, men klubben jeg er medlem af risikere at tabe mange flere penge og
det går jo ud over mig i den anden ende. Havde ordningen være frivillige
ville jeg gerne have betalt det dobbelte. (pengene måtte selvfølgelig tages
fra et andet sted end øl budgettet)

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk

---

"Johnny Christensen" <Johnny_chri@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bm8vmv$jlv$1@sunsite.dk...
> Det er vel et spørgsmål om at se proprotionerne i den rette sammenhæng.

Netop. Af vores ca 100 medlemmer er basisforsikringen relevant for højst 20.
20-25 andre medlemmer melder sig måske ud hvilket medfører manglende
kontingentindbetalinger på 20.000 Kr. Klubkontingentet stiger så 4-500 Kr og
60 medlemmer ( uv-rugby, finnesvømmere og andre medlemmer ) vil være stærkt
utilfredse med at betale for en forsikring de ikke har brug for.

Allan Hansen

---

> > Det er vel et spørgsmål om at se proprotionerne i den rette sammenhæng.
>
> Netop. Af vores ca 100 medlemmer er basisforsikringen relevant for højst
20.
> 20-25 andre medlemmer melder sig måske ud hvilket medfører manglende
> kontingentindbetalinger på 20.000 Kr. Klubkontingentet stiger så 4-500 Kr
og
> 60 medlemmer ( uv-rugby, finnesvømmere og andre medlemmer ) vil være
stærkt
> utilfredse med at betale for en forsikring de ikke har brug for.

Jamen hvad dækker forsikringen helt præcis? "Kun" scubadykning? Og hvis ja,
kunne aftalen så ikke udvides så den også dækkede evt. ulykker ifm. de
øvrige aktiviteter under DSF (rugby, finne, etc.)? Det ville virke logisk.
Princippet er så stadig mest gearet til scuba som har de største risici
(forholdsmæssigt, forholdsmæssigt), men alle tænkelige sider er inkluderet,
hvilket (måske) efterlader folk mindre pissed. Eller hvad?

Jeg ved det sgu ikke, kan vi for faen ikke spille på lidt
solidaritets-gefühl?

Christian Engelbrecht, Hvidovre Fridykkerklub

---

> Skal man bedømme DSFs arbejde med forsikringen må man give dem et 11 tal
for
> det tekninske og 03 for at have misforstået opgaven.

Det er den mest præcise analyse jeg har set og hørt i forbindelse med
diskussionen omkring den tvungne forsikring.

Henrik. Du har ramt sømmet direkte på hoved.

Jeg vil dog tilføje følgende tanke. Mon ikke ønsket om den "kollektive"
forsikring hos DSF bunder i at DSF i år har tabt en retssag, hvor en
"kollevtiv" forsikring hvor alle medlemmer var forsikret individuelt, kunne
havde redet DSF (det er for omfattende at komme ind på hele sagen og
underbyggelse af formådningen). En slags fremtidssikring mod ligende
tilfælde, hvor forbundet sagsøges. Nu er hvert enkelt medlem af DSF jo
individuelt forsikret, og det vil formentlig ikke længre være aktuelt at
sagsøge DSF. Jeg tor lige så meget at det er ovenstående der har gjort, at
opgaven er blevet misforstået så meget.

Jeg talte med Stig Lyngby for et års tids siden, hvor han luftede planerne
omkring forsikringsarbejdet over for mig.

Jeg syntes at arbejdet for en forsikringsaftale som dækkede dykkere bedre,
var en rigtig god ide, blot den var frivillig.

Jeg kom med en sammenligning fra motorcykelforeningen "MC Touring club
danmark", som har evnet at samlet motorcykliser i Danmark (mere end 10.000
medlemmer), mere effektivt end FDM har gjort det for billister. Hos MC
Touring club, kan man opnå 10% rabat på ens forsikring (meget populært),
hvis man tegner den gennem Topdanmark, og vel og mærke er medlem af Touring
club. Men hele omdrejningspunktet i MC Touring clubs aftale med Topdanmark,
er at det er frivilliget og blot et tilbud, som er afhængig af ens
medlemsskab. Men en rigtig god deal, som hurtigt tjener sig ind, og netop
derfor har MC Touring club mere end 10.000 medlemmer, selv om den primært er
en interesseorginasation hvor langt størsteparten står uden for klub. DSF
forsikringsarbejde dumper på misforstået opgave, netop som Henrik nævner,
fordi den ikke er frivillig og fordi det ikke er en forsikring som alle har
noget ud af. Personer som af den ene eller anden grund har valgt af stå uden
for klub, kan heller ikke få gavn af aftalen uden at blive tvunget ind i en
klub. Man har heller ikke taget højde for, at en del medlemmer er indmeldt i
flere klubber og dermed betaler forsikringsum flere gange, uden at få ekstra
ud af det, og rigtig mange slet ikke eller har meget lidt behov for en
dykkerforsikring. Det kan godt være at argumentet er at DSF er en forening
for aktive dykkere. Men som jeg ser og møder danske sportsdykkerklubber,
består medlemsskaren af en blanding af aktive dykkere, og tidligere aktive
dykkere, som har fået nogle gode kammerater og derfor mødes i klubben, selv
om de ikke selv dykker mere, eller meget sjældent dykker. Dykkerklubber er
for mange et sted hvor man har sociale kontakter, får sig en svømmetur i
svømmehallen, og en sludder med gamle og nye dykkere om det at dykke, selv
om man ikke selv gør det mere. Så har jeg slet ikke nævnt alle de som slet
ikke dykker, men dyrker en sportsgren som tilfældigvis ligger ind under DSF.


M.v.h. Søren Neubert

---

Jeg synes det nye tiltag er skudt forbi det egentlige mål.
Sidst jeg hørte det var DSFs mål at skabe et fælles organ for ALLE danmarks
dykkere.
Er dette ikke at skyde sig selv i foden på dette punkt?

Når nu det er så tæt løb for/imod forsikringen er det da ikke en dårlig ide
at som klub melde sig ud? Begynder vi først at melde os ud slipper vi da
aldrig af med forsikringen og så er DSF's mål (som nævnt ovenfor) da først
faldet til jorden.

--
Vh,
Thomas
http://www.nereus-dyk.dk