---

Hej, i går lånte min nabo min knallert 30, mens jeg var i bad for at hente
cigaretter på tanken.

Der var monteret en tun-udstødning, og han var så uheldig at blive stoppet
af politiet.

Fint nok - han får en bøde og udstødningen bliver konfiskeret.

I dag kommer betjenten så på besøg hos mig, for at få en underskrift på at
han har konfiskeret udstødningen.
Samtidigt siger han så at politiet vil sende MIG en bøde, for at have ladet
naboen køre på en "konstruktivt ændret knallert".

Dette kan jeg ikke se logikken i - naboen låner knallerten uden at få lov,
og derfor skal JEG have en bøde?

Må betjenten i det hele taget konfiskere udstødningen i dette tilfælde
(scooteren kan jo være tunet til banebrug)?

Mvh Thomas

---

"Thomas Rasmussen" <thomas.rasmussen@N.O.S.P.A.Mforvirret.dk> skrev i en
meddelelse news:bka50d$oek$1@sunsite.dk...
> Hej, i går lånte min nabo min knallert 30, mens jeg var i bad for at hente
> cigaretter på tanken.
>
> Der var monteret en tun-udstødning, og han var så uheldig at blive stoppet
> af politiet.
>
> Fint nok - han får en bøde og udstødningen bliver konfiskeret.
>
> I dag kommer betjenten så på besøg hos mig, for at få en underskrift på at
> han har konfiskeret udstødningen.
> Samtidigt siger han så at politiet vil sende MIG en bøde, for at have
ladet
> naboen køre på en "konstruktivt ændret knallert".
>
> Dette kan jeg ikke se logikken i - naboen låner knallerten uden at få lov,
> og derfor skal JEG have en bøde?

Hvis han ikke har fået lov til at låne knallerten så er der tale om
brugstyveri og så må du jo anmelde ham for det.
>
> Må betjenten i det hele taget konfiskere udstødningen i dette tilfælde
> (scooteren kan jo være tunet til banebrug)?

Ja - betjenten må godt tage udstødningen (udenretslig konfiskation), da den
har været benyttet til et strafbart forhold.

Mvh. Per!

---

Per wrote:


> Hvis han ikke har fået lov til at låne knallerten så er der tale om
> brugstyveri og så må du jo anmelde ham for det.

Man har da ikke pligt til at anmelde forbrydelser.
Desuden kunne det jo være en misforståelse.

--
Niels

---

"Niels Elgaard Larsen" <elgaard@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1063823517.548921@gombert.agol.dk...
> Per wrote:
>
>
> > Hvis han ikke har fået lov til at låne knallerten så er der tale om
> > brugstyveri og så må du jo anmelde ham for det.
>
> Man har da ikke pligt til at anmelde forbrydelser.
> Desuden kunne det jo være en misforståelse.
>

Du har ret man har ikke pligt til at anmelde forbrydelser, der er dog et par
undtagelser i bistandsloven og de tunge §§ i kap. 13 i straffeloven vedr.
statens sikkerhed - men det var et sidespring.

selvfølgelig kunne det være en misforståelse, men det er ejeren (brugerens)
pligt at sørge for at køretøjet er i lovlig stand jf. FL. § 67, stk. 2

Og knallerten er jo ikke lovlig mht. udstødning.

"låneren" af knallerten skal endvidere sørge for at knallerten er i
forsvarlig stand jf. § 67, stk. 3

Mvh. Per

---

Per skrev:

> Du har ret man har ikke pligt til at anmelde forbrydelser, der er dog et
par
> undtagelser i bistandsloven og de tunge §§ i kap. 13 i straffeloven vedr.
> statens sikkerhed - men det var et sidespring.

Jf. hvilke paragraffer i kap. 13 mener du, at man har anmeldelsespligt?

--
Reino

---

"Reino Andersen" <rein[+]o@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:6m2ab.2279$uI3.1070@news.get2net.dk...
> Per skrev:
>
> > Du har ret man har ikke pligt til at anmelde forbrydelser, der er dog et
> par
> > undtagelser i bistandsloven og de tunge §§ i kap. 13 i straffeloven
vedr.
> > statens sikkerhed - men det var et sidespring.
>
> Jf. hvilke paragraffer i kap. 13 mener du, at man har anmeldelsespligt?
>
> --
> Reino

Se Straffelovens § 141

Mvh. Per!
>
>

---

Per skrev:

> Se Straffelovens § 141

....som er at finde i straffelovens kap. 15 (og ikke kap. 13).

--
Reino

---

"Reino Andersen" <rein[+]o@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:YU3ab.3412$OL4.1589@news.get2net.dk...
> Per skrev:
>
> > Se Straffelovens § 141
>
> ...som er at finde i straffelovens kap. 15 (og ikke kap. 13).
>
> --
> Reino

Sorry Reino!

Jeg fik nok formuleret mig forkert. Jeg mente at man har pligt til at
anmelde en del af §§ i kap. 13 jf. § 141.

Mvh. Per!

---

> selvfølgelig kunne det være en misforståelse, men det er ejeren
(brugerens)
> pligt at sørge for at køretøjet er i lovlig stand jf. FL. § 67, stk. 2

ER det ikke sådan at hvis knallerten bruges på bane, gælder denne regel
ikke?
Og skal man efterfølgende låse sin baneknallert specielt inde?

> Og knallerten er jo ikke lovlig mht. udstødning.
>
> "låneren" af knallerten skal endvidere sørge for at knallerten er i
> forsvarlig stand jf. § 67, stk. 3
>
Mvh. Per

---

den glade dreng skrev:

> ER det ikke sådan at hvis knallerten bruges på bane, gælder denne regel
> ikke?

Færdselsloven gælder ikke på en bane - så jo.

> Og skal man efterfølgende låse sin baneknallert specielt inde?

Næh - den må bare ikke benyttes på almindelig vej.

--
Reino

---

Hej.

> selvfølgelig kunne det være en misforståelse, men det er ejeren
(brugerens)
> pligt at sørge for at køretøjet er i lovlig stand jf. FL. § 67, stk. 2

Knallerten kan jo være beregnet til banebrug.
Efter som ejer ikke har aftalt at brugeren skulle låne den, har han heller
ingen mulighed haft for at fortælle brugeren dette.

> Og knallerten er jo ikke lovlig mht. udstødning.
Det er jo stadig ikke bevist at ejeren bruger den til gadebrug. Til banebrug
er den jo ikke ulovlig.

> "låneren" af knallerten skal endvidere sørge for at knallerten er i
> forsvarlig stand jf. § 67, stk. 3

Jep, og det får han en bøde for.
Men ejeren skal ikke ha nogen bøde da det ikke er bevist at han har gjort
noget ulovligt.


--
M.v.h.
Fr@nk

---

> > "låneren" af knallerten skal endvidere sørge for at knallerten er i
> > forsvarlig stand jf. § 67, stk. 3
>
> Jep, og det får han en bøde for.
> Men ejeren skal ikke ha nogen bøde da det ikke er bevist at han har gjort
> noget ulovligt.
>

Lige hvad jeg tænkte... men den "flinke" betjent begyndte bare at råbe og
skrige om at det var ligegyldigt da jeg nævnte det...

---

"***Frank***" <Frank.opel@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:3f68b698$0$24664$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Men ejeren skal ikke ha nogen bøde da det ikke er bevist at han har gjort
> noget ulovligt.

Jo - hvis ikke knallerten er stjålet, har han jo overladt føringen til en
anden. Når den bliver brugt på offentlig vej er det også ejerens ansvar at
knallerten er i lovlig stand.

slut prut..

/caspersen

---

C. Caspersen wrote:

> Jo - hvis ikke knallerten er stjålet, har han jo overladt føringen
> til en anden. Når den bliver brugt på offentlig vej er det også
> ejerens ansvar at knallerten er i lovlig stand.
>
> slut prut..

I dette tilfælde *er* knallerten benyttet uden ejerens tilladelse. Det
betyder ikke, at ejeren er forpligtet til at anmelde brugstyveriet. Slut
prut

Noget andet er så, om man kan få en dommer til at tro på, at knallerten ikke
er til brug på færdselslovens område - og det tror jeg personligt ikke at
man kan få ham til at tro på.

/Bo

---

"Thomas Rasmussen" <thomas.rasmussen@N.O.S.P.A.Mforvirret.dk> skrev i en
meddelelse news:bka50d$oek$1@sunsite.dk...
> Må betjenten i det hele taget konfiskere udstødningen i dette tilfælde
> (scooteren kan jo være tunet til banebrug)?
>

Sgu da ikke hvis den antræffes på offentlig vej - vel ?

Venlig hilsen
Dunk

---

D.u.n.k. wrote:
>(scooteren kan jo være tunet til banebrug)?
>>
>
> Sgu da ikke hvis den antræffes på offentlig vej - vel ?

Og en speedwaycykel kan heller ikke være beregnet til banebrug, hvis den
træffes på offentlig vej? Eller en roadracinb mc? Eller en enduro mc? Eller
en crossmaskine? Find selv på flere...

/Bo

---

Hej.

Er det sådan at der ikke er andre end mig der kan se at det ikke er ejerens
ansvar at brugeren tager knallerten uden at ha fået lov, og uden at ejeren
har haft muligheden for at fortælle at den er beregnet til banebrug.

> Sgu da ikke hvis den antræffes på offentlig vej - vel ?

Det er stadigvæk ikke ejeren der fører den på pågældende tidspunkt, og det
er ligesom det spørgsmålet går på.


--
M.v.h.
Fr@nk

---

***Frank*** wrote:
> Hej.
>
> Er det sådan at der ikke er andre end mig der kan se at det ikke er
> ejerens ansvar at brugeren tager knallerten uden at ha fået lov, og
> uden at ejeren har haft muligheden for at fortælle at den er beregnet
> til banebrug.


Njah, det er nu ikke helt rigtigt:


FÆL § 30:

Stk. 4. Når føreren af et køretøj forlader dette, skal det sikres, at
køretøjet ikke kan sætte i gang af sig selv. *Føreren skal endvidere træffe
foranstaltninger for at sikre, at køretøjet ikke uberettiget kan benyttes af
andre.* Påbudt anordning til tyverisikring skal være sat i funktion.
Trafikministeren kan fastsætte bestemmelser om, hvilke typer låseanordninger
der skal anvendes.

Endvidere vil en dommer jo kunne tillægge ejerens forsikringer om banekørsel
den vægt, som han nu mener de fortjener. Med andre ord, dommeren kan vælge
ikke at tro på ejeren.

/Bo

---

Hej.

> Stk. 4. Når føreren af et køretøj forlader dette, skal det sikres, at
> køretøjet ikke kan sætte i gang af sig selv. *Føreren skal endvidere
træffe
> foranstaltninger for at sikre, at køretøjet ikke uberettiget kan benyttes
af
> andre.* Påbudt anordning til tyverisikring skal være sat i funktion.
> Trafikministeren kan fastsætte bestemmelser om, hvilke typer
låseanordninger
> der skal anvendes.

Ok, der var jeg nok lidt for hurtig. Men jeg formodede at det var en
knallert med tændingslås, hvor brugeren har haft taget nøglen.
Hvis det ikke er tilfældet, ville jeg som ejer nok anmelde naboen for
tyveri, da han så må ha ødelagt låsen.



--
M.v.h.
Fr@nk

---

> Ok, der var jeg nok lidt for hurtig. Men jeg formodede at det var en
> knallert med tændingslås, hvor brugeren har haft taget nøglen.
> Hvis det ikke er tilfældet, ville jeg som ejer nok anmelde naboen for
> tyveri, da han så må ha ødelagt låsen.

Det er det også - mine nøgler lå på mit sofabord...

---

Thomas Rasmussen wrote:
>> Ok, der var jeg nok lidt for hurtig. Men jeg formodede at det var en
>> knallert med tændingslås, hvor brugeren har haft taget nøglen.
>> Hvis det ikke er tilfældet, ville jeg som ejer nok anmelde naboen for
>> tyveri, da han så må ha ødelagt låsen.
>
> Det er det også - mine nøgler lå på mit sofabord...
Og så lige den detalje at du formodentlig har din knallert forsikret - til
gadebrug, så får du svært ved at overbevise en dommer at den er til banebrug
;-(

/carsten

---

"Carsten Holck" <cholck@malling.com> skrev Thu, 18 Sep 2003 02:09:24
+0200

>Og så lige den detalje at du formodentlig har din knallert forsikret - til
>gadebrug, så får du svært ved at overbevise en dommer at den er til banebrug
>
Det er vel da underordnet.?

At en knallert er forsikret til alm. brug forhindrer da ikke at den (i
en modificeret form) også bruges på lukkede baner. Og lige så let kan
bringes tilbage i den originale stand og bruges på vejen.?

Det må vel være førerens (og ikke ejerens) ansvar at sikre sig at dette
er sket - inden han kører ud på offentlig vej med den.?


--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bølling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

"Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> skrev i en meddelelse
news:2ouhmv880qm3l97i6ggf9la8jgf0ckhm9e@news2.tele.dk...

> At en knallert er forsikret til alm. brug forhindrer da ikke at den (i
> en modificeret form) også bruges på lukkede baner. Og lige så let kan
> bringes tilbage i den originale stand og bruges på vejen.?

Men lad lige være med at sige noget til forsikringsselskabet om at der
bliver pillet ved det type-godkendte, for så ryger
forsikringen.... Jeg kan ikke lige komme i tanke om et selskab der ikke har
taget forbehold i betingelserne mod
modifikationer af knallerten. baneknallerter kræver en forsikring og
"vej"-knallerter en anden...

---

"Henrik" <henrikkorgaard_fjerndette_@sol.dk> skrev Thu, 18 Sep 2003
22:12:45 +0200


>> At en knallert er forsikret til alm. brug forhindrer da ikke at den (i
>> en modificeret form) også bruges på lukkede baner. Og lige så let kan
>> bringes tilbage i den originale stand og bruges på vejen.?
>
>Men lad lige være med at sige noget til forsikringsselskabet om at der
>bliver pillet ved det type-godkendte, for så ryger
>forsikringen.... Jeg kan ikke lige komme i tanke om et selskab der ikke har
>taget forbehold i betingelserne mod
>modifikationer af knallerten. baneknallerter kræver en forsikring og
>"vej"-knallerter en anden...
>
Er det ikke nærmere sådan at den normale forsikring simpelthen ikke
gælder når knallerten benyttes til banekørsel.?

Men det forhindrer jo ikke at knallerten kan bringes tilbage i den
originale stand før den igen ruller ud på vejen. Og så kan forsikringen
vel være ligegalde med hvad den har været brugt til i mellemtiden.

Jeg går ud fra det alene er den lovpligtige ansvarsforsikring vi
diskuterer - ikke en kaskoforsikring.



--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bølling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

"Thomas Rasmussen" <thomas.rasmussen@N.O.S.P.A.Mforvirret.dk> wrote in
message news:bka50d$oek$1@sunsite.dk...
> Må betjenten i det hele taget konfiskere udstødningen i dette tilfælde
> (scooteren kan jo være tunet til banebrug)?
>
> Mvh Thomas
++++++++++++++++++++++++++++++++
Jamen bliver den kun benyttet til banebrug? Hvilken bane? Og bliver den ikke
benyttet til alm. kørsel?
Det skal du jo kunne godtgøre i tvivlstilfælde.

Din nabo bør påtage sig ansvaret og give dig en ny udstødning, samt betale
din bøde.

Jens