---

Halløj gruppe !

Det er med stor skam, jeg melder mig på banen her !
Sagen er den, at jeg gav min søn, som er 14 år gammel, en lussing den anden
morgen.
Årsagen er vel ikke specielt interessant, men faktum : jeg fik for meget af
hans brud på aftaler.

Knægten går i skole - jeg sidder hjemme og beslutter mig for, at nu må vi
altså se at få talt alvorligt sammen om vores problem. Og er faktisk igang
med en "handlingsplan" da jeg et par timer efter bliver ringet op af
politiet, der beder mig komme på stationen for at afgive forklaring.
Min søn er af sin lærer samt en socialrådgiver blevet kørt på stationen, og
der er indgivet anmeldelse mod mig for vold.

Temmelig overrasket tager jeg på stationen hvor en flink betjent beder mig
afgive forklaring, efter at have fortalt om rettigheder osv.
Jeg erkender forholdet og afgiver en forklaring, der iøvrigt er identisk med
sønnens.
Betjenten fortæller, at de er taget til læge.

Hjemme igen er jeg fuldstændig forvirret - har intet hørt fra hverken
drengen eller skolen.
Men begynder så at lede på internettet efter information om sådanne sager,
og finder ud af, at det jo faktisk er en meget alvorlig forseelse, med en
starframme op til 2 års fængsel.

Jeg bliver ringet op af socialrådgiveren, der beder om et møde - på
spørgsmål om hvor min søn er, svarer hun at "han er da gået til
undervisning".
Min kone og jeg tager op på skolen og møder der både vor søn og
socialrådgiveren.
Vi møder også læreren, der ser temmelig skræmt ud...hvad kan sådan en
voldsmand ikke finde på.
Hun forklarer hvad der er sket siden hun så drengen om morgenen.
At hun "ingen anden mulighed havde, da hun så at han var ked af det".

Læreren er ny lærer i klassen og kender ikke min søn eller familien.
Socialrådgiveren er også ny og kender ham heller ikke.
En detalje er også, at det er eneste gang han har oplevet sådan en reaktion
fra min side, hvorfor det naturligt har været en voldsom oplevelse for ham.
(ligesom det var for mig)

Min søn fortæller efterfølgende, at han følte sig presset af lærer,
inspektør og socialrådgiver.
Altså 3 voksne der ifølge ham selv pressede ham til at tage til politiet -
betjenten fortalte at det også var hans indtryk - og at dette for ham føltes
ligeså slemt som lussingen.

Læreren har i dag følt trang til, at hun måtte forklare de øvrige elever i
klassen hvad der er sket og at skolen har anmeldt faderen - altså mig - for
vold mod min søn.

Nu kommer jeg så til spørgsmålene :
a) Har skolen pligt til at anmelde en lussing til politiet, eller alene til
kommunen ?
b) Har skolen pligt til at sørge for lægeundersøgelse først og fremmest,
hvis de mener han kan have lidt fysisk overlast ?
c) Har skolen ret til at tage min søn med til politiforhør og
lægeundersøgelse, uden at underrette forældrene ?
d) Hvad er præcedens for strafudmåling ?
e) Er der nogen "bagatel" grænse ?
f) Er de 3 voksnes pres af min søn en strafbar handling, hvis han har følt
det var overgreb på ham ?
g) Er det brud på lærerens tavshedspligt når hun - sikkert i en god mening -
forklarer sagen for eleverne ?

Som I kan se, er der meget jeg er i tvivl om og jeg håber nogen vil hjælpe
med relevante oplysninger.

Med venlig hilsen Voldsmanden.

Efterfølgende kan jeg da lige tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at
have hjulpet....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort meget
længe ! Og han har selv foreslået, at vi tager væk et par dage sammen, så vi
kan få sat vores forhold på skinner igen - sejg unge !!
Men jeg vil IKKE opfordre andre til at gøre det samme !!!

---

Ja, jeg ved dette er ot og ikke hjælper dig i din uheldige situation.

Mvh\Michael

>>>>>>>>START<<<<<<<<<<

Folk over 30 burde være døde!
Ifølge dagens lovgivere og bureaukrater burde de af os, som var børn i
40'erne, 50'erne, 60'erne, ja til og med tidligt i 70'erne ikke have
overlevet.
Vores børnesenge var malet med blybaseret maling.
Vi havde ingen børnesikring på medicinflasker, døre eller skabe, og når vi
cyklede bar ingen af os hjelm.
Som børn kørte vi i biler uden sikkerhedsseler eller airbags.
Og det at sidde bag på en ladvogn en varm sommerdag var altid en speciel
nydelse.
Vi drak vand fra haveslangen og ikke af flasker. Skræk og rædsel!
Vi spiste brød med smør, drak sodavand med sukker i, men blev aldrig
overvægtige, fordi vi altid var ude at lege.
Vi delte gerne en sodavand med andre og drak af samme flaske, uden at nogen
rent faktisk døde af det.
Vi brugte timer på at bygge sæbekassebiler af ting, der var kasseret, og
ræsede i fuld fart ned ad bakken bare for så at finde ud af, at vi havde
glemt at sætte bremser på. Efter nogen ture i grøften lærte vi at løse
problemet.
Vi tog hjemmefra tidligt om morgenen for at lege ude hele dagen og kom først
hjem, når gadelygterne blev tændt. Ingen kunne få fat i os i løbet af
dagen - ingen mobiltelefon. Utænkeligt!
Vi havde ingen Playstations, Nintendo 64 eller X-boxe - i det hele taget
ingen TV-spil, ikke 99 TV-kanaler, ingen videofilm, surround-sound,
mobiltelefoner, hjemme-PC'er eller chatrooms på Internettet.
Vi havde venner! Vi gik ud og fandt dem!
Vi faldt ned fra træer, skar os, brækkede arme og ben, slog tænder ud, men
ingen blev sagsøgt efter disse uheld. Det var uheld. Ingen andre kunne få
skylden - kun os selv. Husker du uheldene?
Vi sloges, blev gule og blå og lærte at komme os over det.
Vi fandt på lege med pinde og tennisbolde og spiste jord og græs. Til trods
for advarslerne var det ikke mange øjne, der blev stukket ud, og græsset
voksede ikke inden i os resten af vores liv.
Vi cyklede og gik hjem til hinanden, bankede på døren, gik lige ind og
blandede os i samtalen.
Nogen elever var ikke så kvikke som andre i skolen, så de dumpede og måtte
gå et år om. Frygteligt!
Denne generation har fostret nogle af de mest risikovillige, de bedste
problemløsere og investorer nogensinde.
De sidste 50 år har været en eksplosion af nyskabelser og nye ideer.
Vi havde frihed, fiaskoer, succes'er og ansvar, og vi lærte at forholde os
til det alt sammen.
Og du er en af dem. Til lykke!!!
Ja, det var en dejlig barndom *GG*

>>>>>>>>Slut<<<<<<<<<<





"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Halløj gruppe !
>
> Det er med stor skam, jeg melder mig på banen her !
> Sagen er den, at jeg gav min søn, som er 14 år gammel, en lussing den
anden
> morgen.
> Årsagen er vel ikke specielt interessant, men faktum : jeg fik for meget
af
> hans brud på aftaler.
>
> Knægten går i skole - jeg sidder hjemme og beslutter mig for, at nu må vi
> altså se at få talt alvorligt sammen om vores problem. Og er faktisk igang
> med en "handlingsplan" da jeg et par timer efter bliver ringet op af
> politiet, der beder mig komme på stationen for at afgive forklaring.
> Min søn er af sin lærer samt en socialrådgiver blevet kørt på stationen,
og
> der er indgivet anmeldelse mod mig for vold.
>
> Temmelig overrasket tager jeg på stationen hvor en flink betjent beder mig
> afgive forklaring, efter at have fortalt om rettigheder osv.
> Jeg erkender forholdet og afgiver en forklaring, der iøvrigt er identisk
med
> sønnens.
> Betjenten fortæller, at de er taget til læge.
>
> Hjemme igen er jeg fuldstændig forvirret - har intet hørt fra hverken
> drengen eller skolen.
> Men begynder så at lede på internettet efter information om sådanne sager,
> og finder ud af, at det jo faktisk er en meget alvorlig forseelse, med en
> starframme op til 2 års fængsel.
>
> Jeg bliver ringet op af socialrådgiveren, der beder om et møde - på
> spørgsmål om hvor min søn er, svarer hun at "han er da gået til
> undervisning".
> Min kone og jeg tager op på skolen og møder der både vor søn og
> socialrådgiveren.
> Vi møder også læreren, der ser temmelig skræmt ud...hvad kan sådan en
> voldsmand ikke finde på.
> Hun forklarer hvad der er sket siden hun så drengen om morgenen.
> At hun "ingen anden mulighed havde, da hun så at han var ked af det".
>
> Læreren er ny lærer i klassen og kender ikke min søn eller familien.
> Socialrådgiveren er også ny og kender ham heller ikke.
> En detalje er også, at det er eneste gang han har oplevet sådan en
reaktion
> fra min side, hvorfor det naturligt har været en voldsom oplevelse for
ham.
> (ligesom det var for mig)
>
> Min søn fortæller efterfølgende, at han følte sig presset af lærer,
> inspektør og socialrådgiver.
> Altså 3 voksne der ifølge ham selv pressede ham til at tage til politiet -
> betjenten fortalte at det også var hans indtryk - og at dette for ham
føltes
> ligeså slemt som lussingen.
>
> Læreren har i dag følt trang til, at hun måtte forklare de øvrige elever i
> klassen hvad der er sket og at skolen har anmeldt faderen - altså mig -
for
> vold mod min søn.
>
> Nu kommer jeg så til spørgsmålene :
> a) Har skolen pligt til at anmelde en lussing til politiet, eller alene
til
> kommunen ?
> b) Har skolen pligt til at sørge for lægeundersøgelse først og fremmest,
> hvis de mener han kan have lidt fysisk overlast ?
> c) Har skolen ret til at tage min søn med til politiforhør og
> lægeundersøgelse, uden at underrette forældrene ?
> d) Hvad er præcedens for strafudmåling ?
> e) Er der nogen "bagatel" grænse ?
> f) Er de 3 voksnes pres af min søn en strafbar handling, hvis han har følt
> det var overgreb på ham ?
> g) Er det brud på lærerens tavshedspligt når hun - sikkert i en god
mening -
> forklarer sagen for eleverne ?
>
> Som I kan se, er der meget jeg er i tvivl om og jeg håber nogen vil hjælpe
> med relevante oplysninger.
>
> Med venlig hilsen Voldsmanden.
>
> Efterfølgende kan jeg da lige tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at
> have hjulpet....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort meget
> længe ! Og han har selv foreslået, at vi tager væk et par dage sammen, så
vi
> kan få sat vores forhold på skinner igen - sejg unge !!
> Men jeg vil IKKE opfordre andre til at gøre det samme !!!
>
>

---

"Michael Nielsen" <thefuturefreak@FJERNEDETTEhotmail.com> wrote in message
news:h3a8b.70683$Kb2.3257340@news010.worldonline.dk...
> Ja, jeg ved dette er ot og ikke hjælper dig i din uheldige situation.
>
> Mvh\Michael
>
> >>>>>>>>START<<<<<<<<<<
>

Fremragende indlæg. Det er gemt til senere


--
mvh/rg. Christian

---

"Michael Nielsen" <thefuturefreak@FJERNEDETTEhotmail.com> skrev i en
meddelelse news:h3a8b.70683$Kb2.3257340@news010.worldonline.dk...
> Ja, jeg ved dette er ot og ikke hjælper dig i din uheldige situation.
>
> Mvh\Michael
>
> >>>>>>>>START<<<<<<<<<<
>
> Folk over 30 burde være døde!
> Ifølge dagens lovgivere og bureaukrater burde de af os, som var børn i
> 40'erne, 50'erne, 60'erne, ja til og med tidligt i 70'erne ikke have
> overlevet.
> Vores børnesenge var malet med blybaseret maling.
> Vi havde ingen børnesikring på medicinflasker, døre eller skabe, og når vi
> cyklede bar ingen af os hjelm.
> Som børn kørte vi i biler uden sikkerhedsseler eller airbags.
> Og det at sidde bag på en ladvogn en varm sommerdag var altid en speciel
> nydelse.
> Vi drak vand fra haveslangen og ikke af flasker. Skræk og rædsel!
> Vi spiste brød med smør, drak sodavand med sukker i, men blev aldrig
> overvægtige, fordi vi altid var ude at lege.
> Vi delte gerne en sodavand med andre og drak af samme flaske, uden at
nogen
> rent faktisk døde af det.
> Vi brugte timer på at bygge sæbekassebiler af ting, der var kasseret, og
> ræsede i fuld fart ned ad bakken bare for så at finde ud af, at vi havde
> glemt at sætte bremser på. Efter nogen ture i grøften lærte vi at løse
> problemet.
> Vi tog hjemmefra tidligt om morgenen for at lege ude hele dagen og kom
først
> hjem, når gadelygterne blev tændt. Ingen kunne få fat i os i løbet af
> dagen - ingen mobiltelefon. Utænkeligt!
> Vi havde ingen Playstations, Nintendo 64 eller X-boxe - i det hele taget
> ingen TV-spil, ikke 99 TV-kanaler, ingen videofilm, surround-sound,
> mobiltelefoner, hjemme-PC'er eller chatrooms på Internettet.
> Vi havde venner! Vi gik ud og fandt dem!
> Vi faldt ned fra træer, skar os, brækkede arme og ben, slog tænder ud, men
> ingen blev sagsøgt efter disse uheld. Det var uheld. Ingen andre kunne få
> skylden - kun os selv. Husker du uheldene?
> Vi sloges, blev gule og blå og lærte at komme os over det.
> Vi fandt på lege med pinde og tennisbolde og spiste jord og græs. Til
trods
> for advarslerne var det ikke mange øjne, der blev stukket ud, og græsset
> voksede ikke inden i os resten af vores liv.
> Vi cyklede og gik hjem til hinanden, bankede på døren, gik lige ind og
> blandede os i samtalen.
> Nogen elever var ikke så kvikke som andre i skolen, så de dumpede og måtte
> gå et år om. Frygteligt!
> Denne generation har fostret nogle af de mest risikovillige, de bedste
> problemløsere og investorer nogensinde.
> De sidste 50 år har været en eksplosion af nyskabelser og nye ideer.
> Vi havde frihed, fiaskoer, succes'er og ansvar, og vi lærte at forholde os
> til det alt sammen.
> Og du er en af dem. Til lykke!!!
> Ja, det var en dejlig barndom *GG*
>
> >>>>>>>>Slut<<<<<<<<<<
>

Du skal have tak for at give mig et lille smil på i en forbandet tid !

/Voldsmanden.

---

Hejsa

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Halløj gruppe !
>
> Det er med stor skam, jeg melder mig på banen her !
> Sagen er den, at jeg gav min søn, som er 14 år gammel, en lussing den
anden
> morgen.
> Årsagen er vel ikke specielt interessant, men faktum : jeg fik for meget
af
> hans brud på aftaler.

Det er desværre en af de ting der kan ske, når man pludselig får nok og
handler som følge af afmagt. Jeg tror ikke mange forældre ærligt kan sige,
at de ikke er kommet til at give deres barn en bag i eller på hovedet.

Jeg er ikke jurist, men går på læreruddannelsen, så det er ud fra min
baggrund der, jeg udtaler mig.

[SNIP]
> Min søn fortæller efterfølgende, at han følte sig presset af lærer,
> inspektør og socialrådgiver.
> Altså 3 voksne der ifølge ham selv pressede ham til at tage til politiet -
> betjenten fortalte at det også var hans indtryk - og at dette for ham
føltes
> ligeså slemt som lussingen.

At læreren har sat det store apparat i gang med socialrådgiver og
efterfølgende politianmeldelse er læreren faktisk forpligtet til i det
tilfælde, at læreren bliver opmærksom på stærkt kritisable forhold. Læreren
kan faktisk også straffes, i det tilfælde, at læreren ikke overholder sin
indberetningspligt. Personlig vil jeg nu mene, at der er en vurderingssag
fra gang til gang. Havde jeg været lærer i dette tilfælde, og det er som du
beskriver det, samt at det er første gang det er sket,. så ville jeg nok
kontakte forældrene (jer) på stedet, eventuelt bede om et møde, hvor jeg så
ville spørge hvad der er sket, og så handle ud fra dette møde. Jeg tror nu
ikke, at en enkelt lussing ville få mig til at føle mig forpligtet til en
politianmeldelse (til trods for, at jeg i flg. loven om indberetningspligt
vil være forpligtet til det).

> Læreren har i dag følt trang til, at hun måtte forklare de øvrige elever i
> klassen hvad der er sket og at skolen har anmeldt faderen - altså mig -
for
> vold mod min søn.

Hmmm.... her kan læreren reelt komme i konflikt med sin tavshedspligt. Men
er sagen allerede spredt i klassen, og der går mange rygter mv. så kan det
være nødvendigt for læreren at rede sagen ud for at den ikke skal blive
blæst ud af proportioner.

> Nu kommer jeg så til spørgsmålene :
> a) Har skolen pligt til at anmelde en lussing til politiet, eller alene
til
> kommunen ?
Læreren har i flg. indberetningspligten pligt til det.

> b) Har skolen pligt til at sørge for lægeundersøgelse først og fremmest,
> hvis de mener han kan have lidt fysisk overlast?
Skolen har nok vurderet, at der er tale om vold, hvilket resulterer i
politianmeldelse. Politiet vil så kræve en lægeundersøgelse.

> c) Har skolen ret til at tage min søn med til politiforhør og
> lægeundersøgelse, uden at underrette forældrene ?
Ja, det vil jeg mene skolen har. I den tid barnet er i skolen, har skolen
ansvaret for barnet.

> d) Hvad er præcedens for strafudmåling ?
Det må en af juristerne svare på, personlig tror jeg ikke, at der vil ske
yderligere end at der skal afholdes nogle møder med de sociale myndigheder.
Men igen, det kommer an på, hvordan sagen vurderes. Om de vurderer, at du
har handlet bevidst eller i afmagt.

> e) Er der nogen "bagatel" grænse ?
Det er der nu nok, men jeg ved ikke om det er skrevet i straffeloven? Det er
vel mere en menneskelig vurdering, tor jeg.

> f) Er de 3 voksnes pres af min søn en strafbar handling, hvis han har følt
> det var overgreb på ham ?
Føler han, at han er presset er det selvfølgelig et overgreb, men jeg
tvivler stærkt på, at det er en strafbar handling. Din søn er kommet frem
med anklagen uden at kende konsekvenserne af den, derved sætter han også et
større system i gang.

> g) Er det brud på lærerens tavshedspligt når hun - sikkert i en god
mening -
> forklarer sagen for eleverne ?

Det afhænger af, hvad din søn har sagt på klassen, og ikke mindst af om du
har gjort sagen offentlig ved at tale om den. Det kan være nødvendig for
læreren for at få ro på klassen og aflive de værste rygter (en fjer kan nemt
blive til 10 høns) at forklare eleverne sagens rette sammenhæng.
Sandsynligvis har læreren også rådført sig med skolelederen før hun har
gjort det. Det er muligvis brud på tavshedspligten, men for at kunne sige
det sikkert, er det nødvendigt med mange flere oplysninger i sagen, og ikke
mindst vide på hvilken måde læreren har fremlagt sagen. Eksempel: har din
søn sagt, at du har tævet ham og du derfor skal i fængsel til kammerater. Så
kan det være nødvendigt for læreren at sige, at det er strafbart at slå
børn, og de vil sikkert så spørge, om du skal i fængsel. Her er det vel
reelt nok, at læreren siger, at politiet er indblandet i det, og at hun ikke
ved hvad der så skal ske.

> Som I kan se, er der meget jeg er i tvivl om og jeg håber nogen vil hjælpe
> med relevante oplysninger.

Håber du kan få noget fornuftigt ud af min vurdering, det er en skønssag, og
jeg kan kun udtale mig ud fra personlig holdning, samt den viden jeg har her
og nu. Det er altid meget svært med sådanne sager, og der er mange ubekendte
sider, som man bør kende før man kan sige noget helt reelt.

> Med venlig hilsen Voldsmanden.
>
> Efterfølgende kan jeg da lige tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at
> have hjulpet....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort meget
> længe ! Og han har selv foreslået, at vi tager væk et par dage sammen, så
vi
> kan få sat vores forhold på skinner igen - sejg unge !!
> Men jeg vil IKKE opfordre andre til at gøre det samme !!!
>
Lyder som en ret god løsning, men tro nu ikke, at det er lussingen der har
hjulpet! Det er nok nærmere, at knægten er blevet forskrækket over hele det
apparat der er blevet sat i gang. Det at tale sammen med respekt for
hinanden er nu nok den eneste løsning der er

GOD TUR.....

MVH
Kim

---

"Kim J." <BL320@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Dad8b.14$OI3.4@news.get2net.dk...
> Hejsa
>
> "Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Halløj gruppe !
> >
> > Det er med stor skam, jeg melder mig på banen her !
> > Sagen er den, at jeg gav min søn, som er 14 år gammel, en lussing den
> anden
> > morgen.
> > Årsagen er vel ikke specielt interessant, men faktum : jeg fik for meget
> af
> > hans brud på aftaler.
>
> Det er desværre en af de ting der kan ske, når man pludselig får nok og
> handler som følge af afmagt. Jeg tror ikke mange forældre ærligt kan sige,
> at de ikke er kommet til at give deres barn en bag i eller på hovedet.
>
> Jeg er ikke jurist, men går på læreruddannelsen, så det er ud fra min
> baggrund der, jeg udtaler mig.
>
> [SNIP]
>
> > Efterfølgende kan jeg da lige tilføje, at lussingen faktisk ser ud til
at
> > have hjulpet....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort meget
> > længe ! Og han har selv foreslået, at vi tager væk et par dage sammen,
så
> vi
> > kan få sat vores forhold på skinner igen - sejg unge !!
> > Men jeg vil IKKE opfordre andre til at gøre det samme !!!
> >
> Lyder som en ret god løsning, men tro nu ikke, at det er lussingen der har
> hjulpet! Det er nok nærmere, at knægten er blevet forskrækket over hele
det
> apparat der er blevet sat i gang. Det at tale sammen med respekt for
> hinanden er nu nok den eneste løsning der er
>
> GOD TUR.....
>
> MVH
> Kim
>
Mange tak for dine fornuftige bemærkninger !
Jeg er fuldt ud enig med dig i, at det naturligvis er kombinationen af min
lussing samt at han havde en meget hård dag med politi osv. der faktisk nu
har skabt en rigtig god stemning mellem os - så noget godt er der da kommet
ud af hele misæren...
Jeg tror ligesom dig, at de færreste forældre kan sige sig fri for
nogensinde at have begået fysisk overgreb på deres børn - ikke at dét på
nogen måde skal være nogen undskyldning (!). Jeg har tre børn og har altid
haft en helt bevidst ikke-voldelig tilgang til børneopdragelsen - men
desværre slog det altså "klik" for mig her...
Jeg har ledt og ledt på internettet, men ikke fundet nogen "sag" der ligner
dette - i alle de tilfælde jeg ser, er der tale om gentagen "vold" og en
masse om komunen osv. Men det er ikke lykkedes mig at finde noget om de
retslige konsekvenser. Dette optager mig naturligvis meget. Straframmen for
vold efter §244 er i år blevet sat op til 3 års fængsel, og man ønsker fra
folketingets side at skærpe dommene for vold (hvilket jeg 100% tilslutter
mig !).
Jeg er så naturligvis angst for, om denne sag kan komme til at betyde en
eller anden form for fængselsdom, hvilket jo i alle tilfælde ikke vil gavne
drengen.
Jeg tror det nu ikke, men angsten - den er der altså...

Igen - tak for dine bemærkninger !
/Voldsmanden.

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> wrote in message
news:3f618116$0$32441
[klip]
> Jeg er så naturligvis angst for, om denne sag kan komme til at betyde
en
> eller anden form for fængselsdom, hvilket jo i alle tilfælde ikke vil
gavne
> drengen.
> Jeg tror det nu ikke, men angsten - den er der altså...

Jeg tror oprigtig talt ikke du skal være bekymret for en fængselsdom.
Ingen tvivl om, at hvad du gjorde var forkert, men jeg gad godt se den
politimester, der vil rejse tiltale i denne situation. Der savner helt
klart fornuft at bure dig inde.

*Rune

---

Voldsmanden wrote:

[klip]

> Nu kommer jeg så til spørgsmålene :
> a) Har skolen pligt til at anmelde en lussing til politiet, eller alene til
> kommunen ?

Enhver borger, herunder en folkeskolelærer i funktion, har i hvert fald
en moralsk pligt til at anmelde kriminelle forhold til politiet.

> b) Har skolen pligt til at sørge for lægeundersøgelse først og fremmest,
> hvis de mener han kan have lidt fysisk overlast ?

Var det ikke politiet, der havde sendt drengen til Læge ? Under alle
omstændigheder skal der jo ske en eller anden form for efterforskning,
når der foreligger en mistanke om et kriminelt forhold

> c) Har skolen ret til at tage min søn med til politiforhør og
> lægeundersøgelse, uden at underrette forældrene ?

Hvis drengen ikke har modsat sig, således at der er udøvet tvang, har
enhver ret til ovensstående uden at underrette den formodede gerningsmand.

> d) Hvad er præcedens for strafudmåling ?

Udg.pkt. er vist nok 30 dages fængsel, når der blot er tale om lussing.
Men der er vel her tale om formildende omstændigheder, således at
straffen bliver nedsat, gjort betinget eller istedet bliver
samfundstjeneste.

> e) Er der nogen "bagatel" grænse ?

Nej, hvis ovensstående er rigtigt, har du begået simpel vold efter
straffelovens § 244.

> f) Er de 3 voksnes pres af min søn en strafbar handling, hvis han har følt
> det var overgreb på ham ?

Det svært at straffe folk for hvad andre mennesker har følt. Der som
hovedregel være forsæt tilstede for at overtræde straffeloven. Hvis din
søn ikke øjensynligt har modsat sig noget, er forsættet næppe tilstede.

> g) Er det brud på lærerens tavshedspligt når hun - sikkert i en god mening -
> forklarer sagen for eleverne ?

Det er jeg ret sikker på, det er, jf. Forvaltningslovens § 27.

/Rune Wold

--
Punani: "poo-na-nee"
Hawaiian (lit. Heavenly flower), derived from pua (blossom);
nani (glory, splendor, heavenly), Meaning female genitals,
sexually receptive female or sexual intercourse.

---

"Rune Wold" <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> skrev i en meddelelse

> > a) Har skolen pligt til at anmelde en lussing til politiet, eller alene
til
> > kommunen ?
>
> Enhver borger, herunder en folkeskolelærer i funktion, har i hvert fald
> en moralsk pligt til at anmelde kriminelle forhold til politiet.

Offentligt ansatte skal underrette kommunen, hvis de får mistanke om, at et
barn har brug for særlig støtte (Serviceloven). Og altså også her. Men de
har også pligt til at samarbejde med forældrene og skal kun gå den lige vej,
hvis der er tale om grov vold eller om misbrug. Det mener jeg ikke, en
lussing er. Det var noget andet, hvis han f.eks. havde blå mærker over
ryggen.
Ud fra beskrivelsen må skolens opgave her være først at kontakte forældrene
og ud fra den samtale vurdere, om der skal underrettes.

>
> > b) Har skolen pligt til at sørge for lægeundersøgelse først og fremmest,
> > hvis de mener han kan have lidt fysisk overlast ?
>
> Var det ikke politiet, der havde sendt drengen til Læge ? Under alle
> omstændigheder skal der jo ske en eller anden form for efterforskning,
> når der foreligger en mistanke om et kriminelt forhold

Det er socialforvaltning eller politi, der foranstalter nærmere
undersøgelser. Skolens rolle i sagen er alene at underrette (og samarbejde
med forældrene om barnet).

>
> > c) Har skolen ret til at tage min søn med til politiforhør og
> > lægeundersøgelse, uden at underrette forældrene ?
>
> Hvis drengen ikke har modsat sig, således at der er udøvet tvang, har
> enhver ret til ovensstående uden at underrette den formodede gerningsmand.

Igen: Det skal skolen gøre, hvis der er tale om grov vold eller om seksuelt
misbrug eller lign. Ikke ved en lussing.

>
> > f) Er de 3 voksnes pres af min søn en strafbar handling, hvis han har
følt
> > det var overgreb på ham ?
>
> Det svært at straffe folk for hvad andre mennesker har følt.

Ja. Men ud fra beskrivelsen lyder det lidt, som om uerfarne ansatte først og
fremmest har tænkt på selv at være uangribelige og derfor har overreageret.

> > g) Er det brud på lærerens tavshedspligt når hun - sikkert i en god
mening -
> > forklarer sagen for eleverne ?
>
> Det er jeg ret sikker på, det er, jf. Forvaltningslovens § 27.

Som udgangspunkt: Ja.
Men der er det, man kalder "værdispringsreglen": Hvis det af hensyn til
barnet er vigtigere, at give oplysninger end at holde mund, er det ok.
Og det kunne, som Kim skriver, være for at aflive rygter, der er værre end
virkeligheden.
Men det er en gråzone, og balancen kan være svær.
>

Hilsen Inger

---

"Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> skrev:

klip


Jeg er enig med Inger.

På et kursus fik vi understreget at mange misforstår anmeldelsespligten. Der
er først og fremmest en 'afhjælpelsespligt' og en 'underretningspligt' -
ikke en anmeldelsespligt. Læreren skulle have medvirket til at afhjælpe
situationen i første omgang, dvs have talt med familien om problemet. Og der
skulle den nok være stoppet. Evt kunne hun have underrettet
socialforvaltningen mhp at have registreret situationen mhp dokumentation
ved gentagelsessituationer.
Det skete ligner en overreaktion.
vh ole thofte

---

"ole thofte" <ole.thofte@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f618679$0$48916$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> skrev:
>
> klip
>
>
> Jeg er enig med Inger.
>
> På et kursus fik vi understreget at mange misforstår anmeldelsespligten.
Der
> er først og fremmest en 'afhjælpelsespligt' og en 'underretningspligt' -
> ikke en anmeldelsespligt. Læreren skulle have medvirket til at afhjælpe
> situationen i første omgang, dvs have talt med familien om problemet. Og
der
> skulle den nok være stoppet. Evt kunne hun have underrettet
> socialforvaltningen mhp at have registreret situationen mhp dokumentation
> ved gentagelsessituationer.
> Det skete ligner en overreaktion.
> vh ole thofte
>

Tak for din mening !

Det er samme opfattelse jeg blandt andet har fundet på diverse komuners
hjemmesider vedrørende retningslinier for sådanne sager.
Nu er alle kanoner ihvertfald kørt i stilling, men jeg håber at politiets
jurister ser sagen på samme måde.

Mvh Voldsmanden.

---

"Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:bjrs8q$t4n$1@sunsite.dk...
>
> "Rune Wold" <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> skrev i en meddelelse
>
> > > a) Har skolen pligt til at anmelde en lussing til politiet, eller
alene
> til
> > > kommunen ?
> >
> > Enhver borger, herunder en folkeskolelærer i funktion, har i hvert fald
> > en moralsk pligt til at anmelde kriminelle forhold til politiet.
>
> Offentligt ansatte skal underrette kommunen, hvis de får mistanke om, at
et
> barn har brug for særlig støtte (Serviceloven). Og altså også her. Men de
> har også pligt til at samarbejde med forældrene og skal kun gå den lige
vej,
> hvis der er tale om grov vold eller om misbrug. Det mener jeg ikke, en
> lussing er. Det var noget andet, hvis han f.eks. havde blå mærker over
> ryggen.
> Ud fra beskrivelsen må skolens opgave her være først at kontakte
forældrene
> og ud fra den samtale vurdere, om der skal underrettes.
>
[snip]
>
> Hilsen Inger

Tak Inger - det er godt at høre at jeg deler opfattelsen af tingene med
andre !
Subjektivt set, er jeg forbandet over min egen handling, som bare ikke kan
omgøres.
Jeg forbander mig selv - selvfølgelig for at have udsat ham for fare - men
mest for den nedværdigelse det ér, at modtage sådan en lussing. Jeg har selv
fået et par stykker, dengang det var "fremgangsmåden" og er godt klar over
at det er meget ubehageligt.
Men også skolens og socialrådgiverens måde at håndtere det på gør mig
virkelig gal.

Objektivt (hvis jeg kan det altså..) har jeg beviseligt foretaget et
overgreb på min søn, alligevel synes det som en overreaktion, der er uden
propertioner med den "virkelige Verden".
Der er ganske rigtigt tale om uerfarne personer (læs : forholdsvis unge) og
jeg mener de burde have kontaktet hjemmet som det første, og derfter truffet
en beslutning om det videre forløb.
I værste tilfælde kan dette få meget store konsekvenser for hele familien.

Under min higen og søgen på internettet har jeg blandt andet fundet
udskrifter fra folketinget under deres debatter vedrørende denne lovgivning
i forbindelse med "vold i hjemmet". Og det er for øjeblikket en stor trøst
at Birgitte Rønn Hornbech har udtalt, at "domstolene heldigvis kan skelne
bagateller fra alvor".
Hensigten med loven er ikke at kriminalisere en enkelt lussing eller klaps
bagi, men at beskytte børn mod konsekvent voldelig adfærd fra deres
forældre.
Hvor jeg end har fundet informationer om dette på internettet, står det
beskrevet som "voldsramte hjem", "overgrebene" (altså flertal) samt hvad
man kan gøre for at hjælpe kvinder/børn (fædre/børn) der er udsat for en
voldelig part.

Har du kendskab til noget konkret information på internettet, altså en
"skæbnefortælling" eller andet, der kan sidestilles med min" sag" ?

Igen - mange tak for din mening !!

/Voldsmanden.

---

Voldsmanden wrote:
> Subjektivt set, er jeg forbandet over min egen handling, som
> bare ikke kan omgøres.
> Jeg forbander mig selv - selvfølgelig for at have udsat ham
> for fare - men mest for den nedværdigelse det ér, at modtage
> sådan en lussing. Jeg har selv fået et par stykker, dengang
> det var "fremgangsmåden" og er godt klar over at det er meget
> ubehageligt.

Ingen jura, men lidt moralsk opbakning.
Der er ingen grund til at 'forbande dig selv'. Der er jo ingen
skade sket, og i har begge lært noget.
Jeg er absolut ikke tilhænger af at slå børn. Jeg har opdraget
tre og er ligesom du 'faldet i' en enkelt gang. Det var også min
søn på 13, der i en spændt situation overtrådte en grænse,
hvilket medførte en ørefigen.
Vi blev lige forskrækkede begge to. Vi fik efterfølgende en snak
om adfærd og grænser til glæde for os begge (og resten af
familien). Han er i dag far til to dejlige unger og endnu ikke
'faldet i'. Hvordan forløbet havde været hvis der havde været
indblandet skole, socialforvaltning og politi tør jeg slet ikke
tænke på.
Et enkelt 'udbrud' gør dig ikke til nogen 'voldsmand'. I har fået
markeret en grænse. Det har i begge lært af.
(Gør det nu ikke til en vane ;) )

--
Carsten (3600)
HELD er noget der indtræffer når grundige forberedelser
mødes med en gunstig lejlighed....

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
>
> Tak Inger - det er godt at høre at jeg deler opfattelsen af tingene med
> andre !

Selv tak - det kan da også blive for kinesisk!

> Subjektivt set, er jeg forbandet over min egen handling, som bare ikke kan
> omgøres.
> Jeg forbander mig selv - selvfølgelig for at have udsat ham for fare -

øh fare? en lussing? prøv lige at sætte den i sammenhæng med den fare, en
14-årig, der ikke kan/vil overholde aftaler, kan havne i...
Og nej, jeg ved godt, at man MÅ ikke.

> men mest for den nedværdigelse det ér, at modtage sådan en lussing.

DEN er jeg enig i. Det er her, hunden ligger begravet.


> Men også skolens og socialrådgiverens måde at håndtere det på gør mig
> virkelig gal.

Det kan jeg godt forstå.
Ikke at du kan bruge det her til noget - men MIN møgunge af en 13-årig søn
fik provokeret sin klasselærer så meget, at han (læreren) kom til mig og
fortalte, at han "havde haft fat i ham" - og at han godt vidste, at den var
gal. Da ungen så beskrev situationen, som at læreren nærmest havde taget
kvælertag på ham, var det rimeligt svært at bevare roen for den kærlige mor.
Jeg talte med skolepsykolog og skoleleder, og vi havde en alvorlig samtale
sammen med knægten og læreren. Hvad der er sket i skoleregi over for
læreren, ved jeg ikke, men jeg ved, at den slags situationer ikke løses ved
politianmeldelser.

> I værste tilfælde kan dette få meget store konsekvenser for hele familien.
>

Tag det roligt.

Og det er for øjeblikket en stor trøst
> at Birgitte Rønn Hornbech har udtalt, at "domstolene heldigvis kan skelne
> bagateller fra alvor".

Ja da. Èn ting, er hvad BRH udtaler Men det kan domstolene da heldigvis,
og politiet med.

> Hensigten med loven er ikke at kriminalisere en enkelt lussing eller klaps
> bagi, men at beskytte børn mod konsekvent voldelig adfærd fra deres
> forældre.

Jeg kan godt huske den politiske diskussion, hvor bl.a. "Forældrenes
Børnekommission" med de sorte præster råbte højt om, at børn med lovens
vedtagelse ville anmelde deres forældre for lussinger, hvis lommepengene
ikke blev forhøjet, osv. Forældre ville over en kam miste deres autoritet,
og enden var nær.
Men hvor det gang på gang af dem, der stemte for loven, blev pointeret, at
det naturligvis ikke var det enkeltstående tilfælde, man gik efter, men
netop gentagen vold og omsorgssvigt.

> Har du kendskab til noget konkret information på internettet, altså en
> "skæbnefortælling" eller andet, der kan sidestilles med min" sag" ?

Ikke direkte sammenligneligt.
Men min (samme) dejlige søn, som nu var blevet 15, blev umotiveret "pandet"
én, så han var hævet, gul og blå og med sår på indersiden af kinden.
Overfaldsmanden var 18 eller 19 og fik en måned bag tremmer:
- fordi overfaldsmandes bror i sit vidneudsagn sagde, at slaget var
umotiveret, selv om overfaldsmanden sagde, at han havde følt sig truet
- fordi det ikke var første gang, og fordi hans "venner" havde truet min søn
med alskens ulykker, hvis vi fastholdt politianmeldelsen.
- fordi der blev lagt oveni for tyveri/hæleri
- fordi "voldspakken" lige var trådt i kraft, og "det er vigtigt at
signalere, at umotiveret vold slås der hårdt ned på, især når det er unge
mennesker"
- og (min og min søns udlægning) fordi overfaldsmanden og hans familie var
velkendt af systemet, han og "hans" vidner skulle hentes til retten (alle
holdt pænt pause imens), kom usoignerede og brovtende - mens min søn og hans
klassekammerat begge var ledsaget af forældre, talte systemets sprog, var
renvaskede og velopdragne og dermed virkede tillidvækkende, så dommeren
valgte at tro på deres udlægning af begivenhederne (som jeg også tror på).

I øvrigt løb jeg ind i det samme bøvl som du mht. aftaler, da Kalorius var
17 - 18 år og hjemvendt fra efterskole. Det endte med, at jeg - ikke stak
ham én - men reverenter talt forlangte, at fandt sig et andet hotel.
Han flyttede til sin far, hvor serviceniveauet var højere, men ret hurtigt
viste det sig jo også her, at vort indbyrdes forhold blev bedre efter den
klare markering.

Hilsen Inger

---

Inger Pedersen wrote:

[klip]

> Offentligt ansatte skal underrette kommunen, hvis de får mistanke om, at et
> barn har brug for særlig støtte (Serviceloven). Og altså også her. Men de
> har også pligt til at samarbejde med forældrene og skal kun gå den lige vej,
> hvis der er tale om grov vold eller om misbrug. Det mener jeg ikke, en
> lussing er. Det var noget andet, hvis han f.eks. havde blå mærker over
> ryggen.
> Ud fra beskrivelsen må skolens opgave her være først at kontakte forældrene
> og ud fra den samtale vurdere, om der skal underrettes.

Vil du så gerne henvise til den bestemmelse, der fastslår, at
folkeskolelæreren har pligt til ikke at anmelde forholdet til politiet.
Det kommer du til længe efter. *ENHVER*, ligegyldig om man er skolelærer
eller pædagog eller what ever, har *ret* til at anmelde et forhold til
politiet, hvor der er begrundet mistanke om, at der er sket noget
kriminelt. Og det virker særdeles provokerende, at du ikke mener, at en
lussing ikke er et alvorligt kriminelt forhod. Det er jo en soleklar
ovetrædelse af den simple voldsparagraf.

[klip]

>>Hvis drengen ikke har modsat sig, således at der er udøvet tvang, har
>>enhver ret til ovensstående uden at underrette den formodede gerningsmand.
>
>
> Igen: Det skal skolen gøre, hvis der er tale om grov vold eller om seksuelt
> misbrug eller lign. Ikke ved en lussing.

Som sag, *enhver* har ret til at anmelde formodede kriminelle forhold
til politiet (ligegyldig hvad det kriminelle forhold så består i). Hvis
du mener læreren eller skolen herefter har pligt til at underrette
forældrene, så henvis venligst til lovhjemmel.


[klip]

> Ja. Men ud fra beskrivelsen lyder det lidt, som om uerfarne ansatte først og
> fremmest har tænkt på selv at være uangribelige og derfor har overreageret.

Intet du skriver udgør et strafbart forhold.


[klip]

>>Det er jeg ret sikker på, det er, jf. Forvaltningslovens § 27.
>
>
> Som udgangspunkt: Ja.
> Men der er det, man kalder "værdispringsreglen": Hvis det af hensyn til
> barnet er vigtigere, at give oplysninger end at holde mund, er det ok.
> Og det kunne, som Kim skriver, være for at aflive rygter, der er værre end
> virkeligheden.
> Men det er en gråzone, og balancen kan være svær.

Hvaaa, synes du ikke lige du skulle slå op i loven, før du udtaler dig ?
Værdispringsreglen har ikke en kæft at gøre med Forvaltningsloven § 27,
som omhandler den offentligt ansattes videregivelse af oplysninger til
de private.
Værdispringsreglen hører hjemme i FVL §§ 28 og 29, og kan begrunde, at
visse fortrolige oplysninger videregives eller indhentes mellem
offentlige myndigheder.

/Rune Wold

--
Punani: "poo-na-nee"
Hawaiian (lit. Heavenly flower), derived from pua (blossom);
nani (glory, splendor, heavenly), Meaning female genitals,
sexually receptive female or sexual intercourse.

---

Rune Wold skriblede:
> Inger Pedersen wrote:
>
> [klip]
>
>> Offentligt ansatte skal underrette kommunen, hvis de får mistanke
>> om, at et barn har brug for særlig støtte (Serviceloven). Og altså
>> også her. Men de har også pligt til at samarbejde med forældrene og
>> skal kun gå den lige vej, hvis der er tale om grov vold eller om
>> misbrug. Det mener jeg ikke, en lussing er. Det var noget andet,
>> hvis han f.eks. havde blå mærker over ryggen.
>> Ud fra beskrivelsen må skolens opgave her være først at kontakte
>> forældrene og ud fra den samtale vurdere, om der skal underrettes.
>
> Vil du så gerne henvise til den bestemmelse, der fastslår, at
> folkeskolelæreren har pligt til ikke at anmelde forholdet til
> politiet.

Slå (no pun) lige koldt vand i blodet. Det skriver Inger jo intet om.

>>> Hvis drengen ikke har modsat sig, således at der er udøvet tvang,
>>> har enhver ret til ovensstående uden at underrette den formodede
>>> gerningsmand.
>>
>>
>> Igen: Det skal skolen gøre, hvis der er tale om grov vold eller om
>> seksuelt misbrug eller lign. Ikke ved en lussing.
>
> Som sag, *enhver* har ret til at anmelde formodede kriminelle forhold
> til politiet (ligegyldig hvad det kriminelle forhold så består i).
> Hvis du mener læreren eller skolen herefter har pligt til at
> underrette forældrene, så henvis venligst til lovhjemmel.

Slå (no pun) lige koldt vand i blodet. Det skriver Inger jo intet om.

>> Ja. Men ud fra beskrivelsen lyder det lidt, som om uerfarne ansatte
>> først og fremmest har tænkt på selv at være uangribelige og derfor
>> har overreageret.
>
> Intet du skriver udgør et strafbart forhold.

Slå (no pun) lige koldt vand i blodet. Det skriver Inger jo intet om.

> Hvaaa, synes du ikke lige du skulle slå op i loven, før du udtaler
> dig ? Værdispringsreglen har ikke en kæft at gøre med
> Forvaltningsloven § 27, som omhandler den offentligt ansattes
> videregivelse af oplysninger til de private.

Helt enig, men det fremgår vist ikke af "Voldsmandens" oplysninger om
sønnen selv har sanktioneret videregivelse af oplysningerne. Kan han
(sønnen) egentlig det når har er 14 år?

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> skrev i en meddelelse
news:3f622f7a$0$48914$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
[snip]

> > Hvaaa, synes du ikke lige du skulle slå op i loven, før du udtaler
> > dig ? Værdispringsreglen har ikke en kæft at gøre med
> > Forvaltningsloven § 27, som omhandler den offentligt ansattes
> > videregivelse af oplysninger til de private.
>
> Helt enig, men det fremgår vist ikke af "Voldsmandens" oplysninger om
> sønnen selv har sanktioneret videregivelse af oplysningerne. Kan han
> (sønnen) egentlig det når har er 14 år?
>
> David

Hej !
Jeg har fået min søns forklaring på dette.
Pga spørgsmål fra de andre elever spurgte læreren ham, om hun måtte fortælle
klassen hvad der var sket.
Hun mente det var nødvendigt og han sagde at det måtte hun gerne.
Hun kunne have valgt at fortælle lidt generelt, men valgte istedet at bruge
det konkrete, og fortalte dem det samme
som min søn havde forklaret. Men desværre med den forkerte konstatering, at
hun havde pligt til at anmelde sagen til politiet.
Sådan som jeg læser reglerne (har efterhånden læst mange, mange sider..) har
hun pligt til at oplyse kommunen.
Det er så de sociale myndigheder der skal foretage eventuel
politianmeldelse.
Hun har afgjort ret til at foretage politianmeldelse men altså ikke pligt
til det.
Hvorvidt min søns sanktionering af hendes forklaring er legal eller ej er
egentlig ikke så vigtig for mig, men det er ærgeligt, at hun vælger at
fortælle om den konkrete sag, endda uden at kende reglerne på området.
Efter nærlæsning af love og regler, forekommer det mig, at i fald der bliver
tiltale frafald, har hun muligvis udtalt sig ærekrænkende.
Min kone og jeg skal på mandag have en samtale med skolederen, og jeg vil da
foreslå, at skolen sætter sig ind i såvel regler som "normal" praksis, sådan
at en "grøn" lærer ikke sætter sig selv i en dum situation omkring
personlige, fortrolige oplysninger.

/Voldsmanden.

---

Sådan noget hjælper også på min kone
#klip#
Efterfølgende kan jeg da tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at have
hjulpet.....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort meget længe !

---

Ibber Rene Cairo (123@ishoejby.dk) skrev følgende:
> Sådan noget hjælper også på min kone
> #klip#
> Efterfølgende kan jeg da tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at
> have hjulpet.....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort
> meget længe !

Fjols! (altså Ibber osv.)

- Martin

---

On Fri, 12 Sep 2003 10:45:22 +0200, "Martin Petersen"
<knopfisk@[fjern]vvs.dk> wrote:

>Ibber Rene Cairo (123@ishoejby.dk) skrev følgende:
>> Sådan noget hjælper også på min kone
>> #klip#
>> Efterfølgende kan jeg da tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at
>> have hjulpet.....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort
>> meget længe !
>
>Fjols! (altså Ibber osv.)

Hvorfor det? Hans sammenligning er da helt i orden.

Martin
--
Besøg http://adsltips.crunzh.com for guider til
ADSL og opsætning af CISCO router.

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Halløj gruppe !
>
> Det er med stor skam, jeg melder mig på banen her !
> Sagen er den, at jeg gav min søn, som er 14 år gammel, en lussing den
anden
> morgen.
> Årsagen er vel ikke specielt interessant, men faktum : jeg fik for meget
af
> hans brud på aftaler.

- KLIP -

Nu har jeg læst hvad du har skrevet og jeg kan ikke lade vær med at ryste på
hovet og tænke hvor er det bare latterligt og hvor har skolen bar blæst en
lille ting op til noget stort som kan skade dig og din søns, ja hele
familiens forhold lang mere end den lille ubetydelig ting at han har fået en
lussing.

Han har ikke lidt nogen fysisk overlast men er helt sikkert blevet
forskrækket over at se en side af sin far han ikke har set før.
Drenge på 14 er i en vanskelig alder, de tænker ikke særlig lang og på andre
en sig selv mange gang og tit heller ikke på at der er konsekvenser ved
deres handlinger.
Ikke før bagefter.

Udfra det du fortæller så lyder det som om at din dreng godt kunne se at
sådan som skolen håndteret sagen på, at det kunne få en langt støre
konsekvens for dig og ham end han selv synes det hele lussing sagen var
værd, og at sagens udfaldet kunne blive en langt være ting end det at få en
lussing!

Jeg og mine venner fik da også lussinger da vi var børn i 80'erne og vi have
sgu også fortjent dem.

Jeg kan huske at købmanden stak ungerne en lussing hvis han greb dem i at
sjæle, så fik de lov til at gå og de gjorde det aldrig igen og så slap man
for Politi og Sociale myndigheder. Ja jeg kan da også huske at politiet stak
nogen af knallert bøllerne en lussing hvis de prøvet at stikke af, heller
det end en bøde mm.

Ja så er der de lussinger man har fået af tøser, dem har man sgu nok også
fortjent!

Til dem af jer der bare sider og tørt og citere op fra loven og kalder den
"ulykkelige" far kriminel, kan jeg bare sige, få jer et liv!

Vi er mennesker og vi regere instinktivt på enden afmagt eller på at nogen
krænker os og det er lige så stort et shock for den person der giver
lussingen som den der får den.

Carsten

---

"Carsten" <news@FJERNdigitalforum.dk> skrev i en meddelelse
news:3f61ee0e$0$97244$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Halløj gruppe !
> >
> > Det er med stor skam, jeg melder mig på banen her !
> > Sagen er den, at jeg gav min søn, som er 14 år gammel, en lussing den
> anden
> > morgen.
> > Årsagen er vel ikke specielt interessant, men faktum : jeg fik for meget
> af
> > hans brud på aftaler.
>
> - KLIP -
>
> Nu har jeg læst hvad du har skrevet og jeg kan ikke lade vær med at ryste
på
> hovet og tænke hvor er det bare latterligt og hvor har skolen bar blæst en
> lille ting op til noget stort som kan skade dig og din søns, ja hele
> familiens forhold lang mere end den lille ubetydelig ting at han har fået
en
> lussing.
[snip]
> Carsten

Jeg er meget glad for, at det ikke er min "Verdensanskuelse" der er
fuldstændig forrykt - alle vi (min kone og jeg) har talt med om sagen har
samme mening.
Efter anbefaling fra en "garvet" socialrådgiver, vil vi på mandag få en snak
med politiets jurist, for at høre deres vurdering af sagen.
Ligeledes har vor "krise-behandling" herhjemme afsløret, at min søn blev
presset af især socialrådgiveren til at afgive forklaring til politiet med
den - for ham - uforstående formaning : "Hvis du ikke fortæller politiet
det, bliver det bare meget værre......".
I mine øjne en alvorlig påstand, eftersom hun ikke kender hverken min søn
eller familien.
Dette havde jeg en mistanke om, i det betjenten fortalte at min søn først
ikke ville, men at "læreren og socialrådgiveren fik ham overtalt".

Et par yderligere spørgsmål er dukket op :
Skal drengen selv have følt at der er foregået et overgreb, eller er det nok
at de sociale myndigheder føler det for ham ?
Som 14 årig har han jo umiddelbar ret til at være "part" i sagen - men er
hans egen vurdering relevant ?

/Voldsmanden.

PS : [OT]
Jeg fik sgu klumper i halsen da min søn i dag - for første gang meget længe
sagde : "Jeg elsker dig far".

---

Voldsmanden skriblede:
> Et par yderligere spørgsmål er dukket op :
> Skal drengen selv have følt at der er foregået et overgreb, eller er
> det nok at de sociale myndigheder føler det for ham ?

De sociale myndigheder kan vælge at se bort fra hans egen mening om sagen.
Det er der nogle gange gode grunde til.

> Som 14 årig har han jo umiddelbar ret til at være "part" i sagen -
> men er hans egen vurdering relevant ?

Det er altid relevant. Men det er ikke sikkert det er afgørende. Det er for
at beskytte børn, der ofte af angst for yderligere repressalier fx prøver
at dække over deres forældre. Men det kommer i praksis an på en vurdering.

David
--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f62304f$0$32434$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Jeg er meget glad for, at det ikke er min "Verdensanskuelse" der er
> fuldstændig forrykt - alle vi (min kone og jeg) har talt med om sagen har
> samme mening.

Mange mennesker kunne have stået i din situation, og det gælder også mig
selv.


> Ligeledes har vor "krise-behandling" herhjemme afsløret, at min søn blev
> presset af især socialrådgiveren til at afgive forklaring til politiet med
> den - for ham - uforstående formaning : "Hvis du ikke fortæller politiet
> det, bliver det bare meget værre......".
> I mine øjne en alvorlig påstand, eftersom hun ikke kender hverken min søn
> eller familien.
> Dette havde jeg en mistanke om, i det betjenten fortalte at min søn først
> ikke ville, men at "læreren og socialrådgiveren fik ham overtalt".

Er det ikke lidt typisk, man kan sgu blive sindsyg gal på sådan nogen
idioter som om de ikke har nogen virkelighedsfornemmelser og ævne til at
sætte sig ind i tingene.

Man skulle tror at sådan mennesker var fremavlet i et meget beskyttet miljø.

Min kone fik i sin barndom tæsk med et kosteskaft op og ned af ryggen, der
var sgu ikke nogen der greb ind den gang, selv om skolen godt var klar over
det og hun nogen gange var sygemeldt fra skole fordi hun havet blåtmærker
over det hele.

Så skal man opleve så meget ballade over en skide lussing.

Lad os høre hvad der vidre sker i sagen.

Carsten

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev Fri, 12 Sep 2003 22:44:53
+0200


>Jeg er meget glad for, at det ikke er min "Verdensanskuelse" der er
>fuldstændig forrykt - alle vi (min kone og jeg) har talt med om sagen har
>samme mening.
>
Jeg tror det er en situation *alle* vi forældre (og faktisk mod vores
egen vilje) har prøvet at være havnet i. Og jeg tror også det er en
situation vi alle selv har oplevet som børn.

Dem der vil påstå noget andet har enten ingen børn selv, eller også har
de aldrig selv været børn.

Hvis situationen er som du har beskrevet den, så mener jeg skolen har
overreageret ganske meget. Og især har de undladt at forholde sig til om
dette var et enkeltstående tilfælde eller om det var noget de tidligere
har oplevet i netop din familie.


--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bølling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Ok
Nu bliver jeg også nødt til at kommentere denne tråd.
Jeg er ganske enkelt chokeret over accepten af vold mod børn i denne
gruppes, på mange områder ellers så kompetente, personer.
Vold er vold. Især vold mod børn kan under ingen omstændigheder godtgøres
uanset årsag.
Til dig voldsmanden. Hvornår klapper du til din søn igen!!
Hvor tit sker det??
Det er i hvert tilfælde 2 af de spørgsmål læreren er nødt til at tage
stilling til. Det er ikke nemt. Jeg mener personligt at det var godt at der
for en gangs skyld blev taget affære. Ofte er det set at børn er blevet
mishandlet i årevis uden aktion fra myndighederne. Børn er mishandlet til
døde.
Jeg er sådan set ligeglad med din lange udenoms-undskyldning og vrede på
diverse instanser. Du har begået nået ekstremt kritisabelt og ulovligt. Prøv
at begræns skaden yderligere ved at lade være med at prøve at få oprejsning
her i gruppen. Det er dig og kun dig der er forkert på den.
Hvordan tror du reaktionen havde været hvis du havde skrevet at du havde
stukket konen en lussing fordi hun igen havde overtrukket budgetkontoen??
Det var nok ikke blevet modtaget så positivt og forstående.
Men vold mod børn er jo desværre accepteret som en del af en god gedigen
dansk opdragelse. Der kommer en dag hvor din søn havner i samme situation af
afmagt. Hvem refererer han så til i de millisekunder der går før han
beslutter sig?? Dig!! Dvs. han langer også ud.

vh Johnny

---

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> wrote in
news:3f7607d0$0$13197$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Til dig voldsmanden. Hvornår klapper du til din søn igen!!
> Hvor tit sker det??

Øh, er du dum eller glemte du at læse tråden ?

"En detalje er også, at det er eneste gang han har oplevet sådan en
reaktion fra min side, hvorfor det naturligt har været en voldsom
oplevelse for ham. (ligesom det var for mig)"

Hvor tit tror du det sker ?

Derudover er det fuldstændig OT...

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
Nerd is a word only used by those who can’t pronounce ’Intellectual’.
- http://query.dk/permlink.php?link=1058129898

---

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> skrev :

>Til dig voldsmanden. Hvornår klapper du til din søn igen!!
>Hvor tit sker det??

Kender du spørgsmålet : "Er du holdt op med at tæve konen ?"

Prøv at læse tråden , altså *læse* hvad der står, og ikke hvad du tror
der står.



--
jan@stevns.net - www.stevns.net
"There is no replacement for displacement......! "
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

> Prøv at læse tråden , altså *læse* hvad der står, og ikke hvad du tror
> der står.

Hvad om du selv læser mit indlæg igen og gør dig klart hvad der står.

Der er adskillige andre indlæg i denne tråd der er nøjagtig lige så off
topic som mit.

---

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f77077d$0$13198$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Prøv at læse tråden , altså *læse* hvad der står, og ikke hvad du tror
> > der står.
>
> Hvad om du selv læser mit indlæg igen og gør dig klart hvad der står.
>
> Der er adskillige andre indlæg i denne tråd der er nøjagtig lige så off
> topic som mit.
>

Hvem snakker om off topic!

Carsten

---

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> skrev :

>Hvad om du selv læser mit indlæg igen og gør dig klart hvad der står.

Det behøver jeg ikke - 1 gang var mere end rigeligt.


--
jan@stevns.net - www.stevns.net
"There is no replacement for displacement......! "
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

Hej Johnny !

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f7607d0$0$13197$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ok
> Nu bliver jeg også nødt til at kommentere denne tråd.
> Jeg er ganske enkelt chokeret over accepten af vold mod børn i denne
> gruppes, på mange områder ellers så kompetente, personer.
> Vold er vold. Især vold mod børn kan under ingen omstændigheder godtgøres
> uanset årsag.
> Til dig voldsmanden. Hvornår klapper du til din søn igen!!
> Hvor tit sker det??

Jeg kan godt forstå, at du fristes til at tro, at jeg er en voldelig far !
Det ér dog ikke tilfældet. Jeg har tre børn, og har slået denne ene gang.
Jeg praktiserer normalvis dialog og argumentation i min opdragelse, men her
gik noget galt...
Jeg har lovet min søn og mig selv, at det aldrig vil ske mere !

> Det er i hvert tilfælde 2 af de spørgsmål læreren er nødt til at tage
> stilling til. Det er ikke nemt. Jeg mener personligt at det var godt at
der
> for en gangs skyld blev taget affære. Ofte er det set at børn er blevet
> mishandlet i årevis uden aktion fra myndighederne. Børn er mishandlet til
> døde.

Jeg er fuldstændig enig med dig i, at der skal reageres - en far har lige
fået 2½ års fængsel fordi han har mishandlet sine børn siden 1993.
Havde der været reageret i tide - havde familien fået den hjælp de havde
brug for, havde disse piger sikkert haft et normalt liv i dag, og ikke som
nu en ødelagt tilværelse og en smadret familie !
Lærer, skole og socialvæsen *skal* vurdere hvad sådan noget handler om og
tage affære !
Mit argument er netop, at det har de ikke gjort. Men derimod - efter mit
bedste skøn - handlet ved at "skyde først og spørge bagefter".
Og efterfølgende sagt : nåja - der er jo ikke grund til andet, vi kan godt
se, at drengen ikke har brug for hverken særlig støtte, tvangsfjernelse,
behandling af faderen eller andet.

> Jeg er sådan set ligeglad med din lange udenoms-undskyldning og vrede på
> diverse instanser. Du har begået nået ekstremt kritisabelt og ulovligt.
Prøv
> at begræns skaden yderligere ved at lade være med at prøve at få
oprejsning
> her i gruppen. Det er dig og kun dig der er forkert på den.

Tja - drengen gjorde nu også noget forkert - vi har begge erkendt, fortrudt
og tilgivet !
Vi kan heldigvis se hinanden i øjnene !
Såfremt mine indlæg har virket som forsøg på at få oprejsning beklager jeg !
Jeg har alene haft til hensigt at indsamle informationer om, hvordan der mht
tolkning, præcedens og normale procedurer normalvis reageres med baggrund i
såvel straffeloven som serviceloven.
Det er endnu ikke lykkedes mig at finde noget sammenligneligt.

> Hvordan tror du reaktionen havde været hvis du havde skrevet at du havde
> stukket konen en lussing fordi hun igen havde overtrukket budgetkontoen??
> Det var nok ikke blevet modtaget så positivt og forstående.

Nu har jeg ikke skrevet noget om hvad drengen gjorde, men han brød en aftale
og overskred en grænse, der hvis han havde været nogle måneder ældre havde
været ulovligt og begrundelse for straf iht lovgivningen.
Han har oplevet, at der *er* grænser, dette ved den ekstreme reaktion, at
jeg slog ham. Noget han aldrig har oplevet før, og som derfor også efterlod
et ekstremt indtryk på ham. Jeg kunne, som det desværre er tilfældet i nogle
hjem, have valgt intet at gøre - hvilket havde været lovligt (?), men uhyre
skadeligt for drengens forståelse af hvordan Verden er skruet sammen. Jeg
kunne også have valgt én blandt titusindevis af andre reaktioner, deriblandt
argumentation. Jeg er meget ked af, at jeg valgte volden - men kan ikke lave
det om, hvorfor det for nu er vigtigst at vi er kommet overens med episoden
!
Mht at "stikke konen en lussing" synes jeg, du forsøger at antyde, at jeg
accepterer noget sådan ?
Alene det sprogvalg ligger mig så fjent som noget, og antyder at du har
langt mere kendskab til begrebet "vold" end jeg har !
Iøvrigt - havde jeg "stukket konen en lussing" hver gang budgetkontoen blev
overtrukket, havde jeg siddet solidt forankret bag lås og slå nu...

> Men vold mod børn er jo desværre accepteret som en del af en god gedigen
> dansk opdragelse. Der kommer en dag hvor din søn havner i samme situation
af
> afmagt. Hvem refererer han så til i de millisekunder der går før han
> beslutter sig?? Dig!! Dvs. han langer også ud.

Jeg tror du tager fejl - vold er ikke accepteret som en del af opdragelse -
og slet ikke i Danmark !
Jeg håber, at mine reaktioner - at jeg med det samme undskyldte og lovede
det ikke skulle ske igen - at jeg forklarede ham at det er forkert, at jeg
ikke må slå ham - at jeg er klar over hvor modbydeligt og nedværdigende det
er - at vold er uacceptabelt - har givet ham forståelse for, at det ér en
forkert måde at håndtere sin afmagt.
Men skal jeg være helt ærlig, er jeg seriøst bekymret for, at det er en
situation *alle* forældre kan stå i en dag.
En kriminalisering af alle hjem der oplever en sådan ulykkelig situation kan
for pokker vel ikke være meningen ??
Gudskelov kan jeg konstatere det samme som de sociale myndigheder - at han
ikke har taget "skade" af det skete.

Jesus : "Lad den der er uden skyld kaste den første sten".

>
> vh Johnny

ilm Voldsmanden

---

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f7607d0$0$13197$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ok
> Nu bliver jeg også nødt til at kommentere denne tråd.
> Jeg er ganske enkelt chokeret over accepten af vold mod børn i denne
> gruppes, på mange områder ellers så kompetente, personer.
> Vold er vold. Især vold mod børn kan under ingen omstændigheder godtgøres
> uanset årsag.

Der er da ingen der acceptere vold mød børn, sådan noget sluder!


> Til dig voldsmanden. Hvornår klapper du til din søn igen!!
> Hvor tit sker det??
> Det er i hvert tilfælde 2 af de spørgsmål læreren er nødt til at tage
> stilling til. Det er ikke nemt. Jeg mener personligt at det var godt at
der
> for en gangs skyld blev taget affære. Ofte er det set at børn er blevet
> mishandlet i årevis uden aktion fra myndighederne. Børn er mishandlet til
> døde.

Det folk som dig der blæser ting op!
1 fjer bliver til 5 høns, det er det som er det mest skadelige for et barn
og en familie.

Der er STOR forskel på at give sit barn en lussing til at banke det til
døde.
Ingen er død af at få en lussing eller et drag over nakken, så skulle jeg
være død for længst!


> Jeg er sådan set ligeglad med din lange udenoms-undskyldning og vrede på
> diverse instanser. Du har begået nået ekstremt kritisabelt og ulovligt.
Prøv
> at begræns skaden yderligere ved at lade være med at prøve at få
oprejsning
> her i gruppen. Det er dig og kun dig der er forkert på den.

Jeg synes nu at du er mere forkert på den!
Du er præcis den typpe vi snakker om som det hele meget være ved at blæst en
lille ting op til noget stort.


> Hvordan tror du reaktionen havde været hvis du havde skrevet at du havde
> stukket konen en lussing fordi hun igen havde overtrukket budgetkontoen??
> Det var nok ikke blevet modtaget så positivt og forstående.

Forstående jov, men nok ikke lige den bedste ting at gøre!


> Men vold mod børn er jo desværre accepteret som en del af en god gedigen
> dansk opdragelse. Der kommer en dag hvor din søn havner i samme situation
af
> afmagt. Hvem refererer han så til i de millisekunder der går før han
> beslutter sig?? Dig!! Dvs. han langer også ud.

Lige meget hvor meget du og andre vil have at vi skal "snakke" om tingene,
så er vi altså ikke mere civiliseret end vi stadig har et urinstinkt der gør
at vi regere instinktivt overfor visse ting, prøv du at gå en tur i byen og
klap 10 fremmede kvinder på røven og blive stående når de vender sig om og
så smil til dem!

Skriv så lige tilbage om hvor mange der stak der en flad!

Carsten

---

"Rikke og Johnny" <Rix@post.tdcadsl.dk> skrev Sat, 27 Sep 2003 23:56:36
+0200

>Jeg er ganske enkelt chokeret over accepten af vold mod børn i denne
>gruppes, på mange områder ellers så kompetente, personer.
>Vold er vold. Især vold mod børn kan under ingen omstændigheder godtgøres
>uanset årsag.
>
Det tror jeg da alle her er enige om, men det er jo slet ikke dét
diskussionen går på. Diskussionen går alene på om det i det konkrete (og
enkeltstående) tilfælde er rimeligt at skolen reagerer som den gør.

>Til dig voldsmanden. Hvornår klapper du til din søn igen!!
>Hvor tit sker det??
>
Det har han jo allerede svaret på, det fremgik af det allerførste
indlæg.

>Jeg mener personligt at det var godt at der
>for en gangs skyld blev taget affære.
>
For en gangs skyld.??

>Ofte er det set at børn er blevet
>mishandlet i årevis uden aktion fra myndighederne. Børn er mishandlet til
>døde.
>
Og hvilken relation har det så lige til situationen her.?

Men bla. også derfor er det urimelig at bruge så meget krudt på den her
sag - det var bedre annvedt på de sager du nævner.

Og bla. derfor er det urimeligt at udstille manden her som om han var en
del af de sager du nævner. Det er faktisk nogle ret alvorlige
beskyldninger du direkte og indirekte rejser mod manden.

>Jeg er sådan set ligeglad med din lange udenoms-undskyldning og vrede på
>diverse instanser. Du har begået nået ekstremt kritisabelt og ulovligt.
>
Har du nogensinde selv haft teen-age børn.? Har du nogensinde selv været
teen-ager.?

Da jeg ærlig talt tvivler på begge dele, så kan jeg oplyse dig om at der
selv med de bedste intentioner og selv i de bedste familier kan forkomme
situationer hvor naturen gå ud over opdragelsen - og hvor begge parter
efterfølgende alvorligt fortryder deres handling.

I sådanne situationer handler det om af få tingene afklaret hurtigst
muligt og komme videre i livet. At blæse et enkeltstående tilfælde op
som det er sket her gør kun ondt værre.

Da dit indlæg iøvrigt ikke har det fjerneste med jura at gøre (og mit
svar derfor heller ikke) vil jeg slutte her.


--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bølling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Voldsmanden <temmelig@hemmelig.dk> wrote:

> Efterfølgende kan jeg da lige tilføje, at lussingen faktisk ser ud til at
> have hjulpet....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort meget
> længe ! Og han har selv foreslået, at vi tager væk et par dage sammen, så vi
> kan få sat vores forhold på skinner igen - sejg unge !!
> Men jeg vil IKKE opfordre andre til at gøre det samme !!!

Det fremgår af din beretning, at du har fortrudt. Mon ikke forbedringen
i Jeres kommunikation skyldes, at han har set mennesket i sin far - og
tilgivet? Selve lussingen har næppe hjulpet.

/ Jens
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on Usenet and in e-mail?

---

"Jens" <spam@finds.dk> skrev i en meddelelse
news:1g16t3g.nbnip5qrdezN%spam@finds.dk...
>
> Det fremgår af din beretning, at du har fortrudt. Mon ikke forbedringen
> i Jeres kommunikation skyldes, at han har set mennesket i sin far - og
> tilgivet? Selve lussingen har næppe hjulpet.

Hvorfor skulle lussingen ikke havet hjulpet, jeg tro bestemt også den har
hjulpet, den har fået ham til at tænke over hvad der gjorde at hans far stak
ham en lussing, for sådan en får man ikke uden grund!
Men det har sikkert ikke været den alene.

Carsten

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Med venlig hilsen Voldsmanden.

Det er da en træls signatur at bruge. Noget helt andet er, at man ikke kan
pålægge ens nærmeste at vidne i retten - Altså har din søn ikke pligt til at
udtale sig. Du har, som sigtet, heller ingen pligt til at udtale dig.
Ydermere tror jeg ikke, at din søn (alene) kan underskrive
samtykkeerklæringen til indhentelse af lægelige oplysninger hos politiet,
idet han er mindreårig. Alt i alt står anklagemyndigheden med en ret dårlig
sag, hvis I ikke medvirker.

Husk: et er, hvad i forklarer politiet - noget andet er hvad I forklarer
(eller ikke) forklarer i retten.

Caspersen

---

"C. Caspersen" <cmccas@fjerndettesol.dk> skrev i en meddelelse
news:bjtduj$bmp$1@sunsite.dk...
> "Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Med venlig hilsen Voldsmanden.
>
> Det er da en træls signatur at bruge. Noget helt andet er, at man ikke kan
> pålægge ens nærmeste at vidne i retten - Altså har din søn ikke pligt til
at
> udtale sig. Du har, som sigtet, heller ingen pligt til at udtale dig.
> Ydermere tror jeg ikke, at din søn (alene) kan underskrive
> samtykkeerklæringen til indhentelse af lægelige oplysninger hos politiet,
> idet han er mindreårig. Alt i alt står anklagemyndigheden med en ret
dårlig
> sag, hvis I ikke medvirker.
>
> Husk: et er, hvad i forklarer politiet - noget andet er hvad I forklarer
> (eller ikke) forklarer i retten.
>
> Caspersen

Indrømmet - træls signatur...
Det er altså en benhård situation, hvor jeg ikke aner hvad politiet har til
hensigt - vil kontakte dem mandag herom - og hvor jeg naturligvis fyldes med
bange anelser om, hvad de sociale myndigheder kan finde på...
Af mange grunde - hvoraf den vigtigste efter min overbevisning er min søns
tarv - er det af stor betydning, om dette ender med straf, således at jeg
har en straffeattest med ordlyden "dømt for vold mod søn".
Såfremt jeg får en bøde der ikke medfører noget sådant, vil jeg overtrække
kontoen og betale på stedet !
Men er hensigten at give mig et stempel som kriminel, vil jeg nok være
tilbøjelig til at kæmpe imod, og i den henseende er dine oplysninger meget
interessante.
Men jeg er altså ganske uerfaren mht hvordan regler og praksis er...

/Volds... nåeehh..

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f6245ab$0$32428$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Men er hensigten at give mig et stempel som kriminel, vil jeg nok være
> tilbøjelig til at kæmpe imod, og i den henseende er dine oplysninger meget
> interessante.

Det kommer jo til at stå i din straffeattest - som vold efter straffelovens
§244. Ved evt. jobansøgninger etc. kan arbejdsgiveren ikke se, om det er din
søn, eller en 85-årig enlig kvinde, der er slået ned.

Du har jo ret til en forsvarer, hvilket politiet har oplyst dig om (det skal
de i hvert fald). Hvis ikke, så skynd dig at rette henvendelse til politiet,
så du kan få en. Husk, at du skal selv betale, hvis du taber sagen.

> Men jeg er altså ganske uerfaren mht hvordan regler og praksis er...

Spørgs løs.

/Caspersen

---

"C. Caspersen" <cmccas@fjerndettesol.dk> skrev i en meddelelse
news:bjuiu1$gqq$1@sunsite.dk...
> "Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f6245ab$0$32428$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Men er hensigten at give mig et stempel som kriminel, vil jeg nok være
> > tilbøjelig til at kæmpe imod, og i den henseende er dine oplysninger
meget
> > interessante.
>
> Det kommer jo til at stå i din straffeattest - som vold efter
straffelovens
> §244. Ved evt. jobansøgninger etc. kan arbejdsgiveren ikke se, om det er
din
> søn, eller en 85-årig enlig kvinde, der er slået ned.
>
> Du har jo ret til en forsvarer, hvilket politiet har oplyst dig om (det
skal
> de i hvert fald). Hvis ikke, så skynd dig at rette henvendelse til
politiet,
> så du kan få en. Husk, at du skal selv betale, hvis du taber sagen.
>
> > Men jeg er altså ganske uerfaren mht hvordan regler og praksis er...
>
> Spørgs løs.
>
> /Caspersen


Hej !

Til at starte med kunne jeg ikke se formålet med en advokat, og mente at
eftersom sagen er "fuld opklaret" var der ikke grund til det.
Jeg har stadig til hensigt, ved at vise de sociale myndigheder at forholdene
i hjemmet faktisk ikke er "voldsprægede" at det bedste for alle parter vil
være, at henligge sagen, for så vidt angår det politimæssige.
Men jeg kan desværre ikke være særlig sikker på, at dette vil ske og efter
at min søn har fortalt at han blev presset til at afgive forklaring vil det
nok være relevant at inddrage en advokat til at forklare hvorvidt dette
ændrer sagen.

Men ganske jomfruelig mht politi, ret, jura osv - prøver jeg gennem mine
spørgsmål her i gruppen at få et overblik over sagen - sådan objektivt set.
Især mht "normal praksis" i lignende sager.
Jeg har ligeledes søgt på internettet, men udelukkende fundet meget
alvorlige sager, hvor det drejer sig om "socialt belastede hjem" med
gentagen vold, misrøgt, alkohol/narkotika misbrug, børnevoldtægt, incest,
tvangsfjernelse osv osv osv.

Overalt møder jeg det svar, at reaktionen fra skolens og de sociale
myndigheders side har været overdrevet, men kigger jeg på lovens bogstav,
hedder det straframme op til 3 års ubetinget fængsel.
Jeg har ligeledes gennemgået samtlige behandlinger etc på folketingets
hjemmeside i forbindelse med lovændringer de seneste år for at finde noget
om lovens formål, men heller ikke her er der noget at hente - man går
faktisk udenom problematikken. Faktisk har man ved bestilling af det der
hedder "høringsmateriale" - altså politimyndigedens, advokaternes, dommernes
og diverse interesse organisationers mening direkte bedt om at udelukke vold
mod børn i familien, i det "familievold" ikke omfatter dette.
Eneste jeg har fundet er en udtalelse fra Birgitte Rønn Hornbech om, at man
ikke skal kriminalisere en far/mor for "klaps bagi" i forbindelse med at
"revselsesretten" endegyldigt blev gjort ulovlig.

/Voldsmanden

---

Hej Voldsmand

.... som jeg er sikker på du ikke er. Og du har da også min fulde sympati. Og
det har du fordi, jeg netop selv har afsluttet 18 års opdragelse på en
dreng, som til tider kunne finde på, at udføre psykisk terror. Psykisk
terror fordi han ikke var stærk nok til at gøre det fysisk !. Jeg siger
hermed ikke, at alle børn opføre sin som psykisk terroriserende reptile
rovdyr. Men mange gør, og når de gør det, er der kun en ting der kan stoppe
dem, nemlig en lussing.
Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg har givet min stedsøn 2
lussinger fordelt over 18 år. Og de havde begge en mirakuløs virkning i
positiv retning.
Jo, han er min stedsøn, og han havde problemer med maven pga. bruddet, som
han måtte opleve mellem sine biologiske forældre. Derfor lavede pølser, med
bukserne på !. Faktisk var lægerne lige ved, at sprætte hans mave op for
derved, at finde problemet. Men så var det, at drengen sked på min helt nye
veloursofa. Det kostede ham en lussing, ikke fordi han brugte min sofa som
toilet, men fordi han efterfølgende sad og grinede mig op i mit åbne ansigt
velvidende, at jeg ikke måtte krumme et hår på hans hoved. Han ikke bare fik
en lussing, men også en kæmpe opsang om hvor man normalt skulle skide. Og
lige siden den dag, har hans mave fungeret perfekt, og han har brugt
toilettet som alle andre normale mennesker !.
En meget stor del af vi danskere, har jo altid været kendt som heksejægere,
og er det stadig. Derfor er mit råd til dig, at du hver morgen kigger dig
selv i spejlet og siger, at det er de andre som er tossede, og ellers bare
rider stormen af ved, at gøre hvad de nu engang beder dig gøre. Jeg mener
ikke du skal angre, for det du har gjort. Spørg i stedet dig selv, om ikke
det måske var en fortjent lussing du gav ham. Den danske lovgivning kan på
mange områder knække enhver selvtillid, så jeg syntes du bør glemme alt om
smålige skolelære og andre lignende lægfolk, og i stedet tænke selvstændig
og drage dine egne beslutninger, og stå fast ved dem !.

---

"C. Caspersen" <cmccas@fjerndettesol.dk> skrev i en meddelelse
news:bjuiu1$gqq$1@sunsite.dk

> Du har jo ret til en forsvarer, hvilket politiet har oplyst dig om (det skal
> de i hvert fald). Hvis ikke, så skynd dig at rette henvendelse til politiet,
> så du kan få en. Husk, at du skal selv betale, hvis du taber sagen.

Hvis man kommer i fængsel, tjener man så penge nok dér til at man kan betale sin
forsvarer? Lægger det offentlige ud, så forsvareren får sine penge selv om man
taber sagen og er ubemidlet. Vil man efter sin løsladelse skulle til at afdrage
en eventuel gæld til sin forsvarer?

/michael

---

"Voldsmanden" <temmelig@hemmelig.dk> skrev i en meddelelse
news:3f611427$0$32513$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Efterfølgende kan jeg da lige tilføje, at lussingen faktisk ser ud til
at
> have hjulpet....min søn og jeg taler bedre sammen end vi har gjort
meget
> længe !

Ser først dette indlæg nu......... og ser også, at I nu har fået jer en
fælles
fjende, som I kan rejse jer sammen mod. Det giver sammenhold
men desværre retter I vreden udad........ i stedet for at bruge jeres
fælles chok konstruktivt........

Se nu sagen fra "de tre's side"......... de står med en chokeret dreng,
han har måske krydret lidt - for underholdningsns skyld - og de kender
ikke
hans baggrund - men vurderer at der skal tages affære.
HVIS der nu var en voldsmand, drengen havde derhjemme - så var
"de tre's" reaktion fuldstændig efter bogen.

/Mari

---

"Voldsmanden" skrev:

(snip; historien er velkendt)

En tanke efterpå...Der er ikke blot tale om din lussing til sønnen, men i
høj grad også tale om 'systemets' lussing til dig. Begge dele har sat
sindene i bevægelse og skabt megen postyr. Det lyder som om du har fået talt
ud med din søn og nået frem til en bedre forståelse.

Men lussing nr 2 er ikke blevet bearbejdet mellem parterne. Jeg synes ikke,
du skal tænke i retning af lovbrud og pligtforsømmelse (og heller ikke lade
en avt advokat gøre det), men snarere lægge op til skole og sagsbehandler
(og evt en rep fra politiet) om en 'afhjælpende' (vigtigt begreb) samtale -
gerne med en repræsentant ved din side som kender til moderne
sociallovgivning. Formålet skulle være at bilægge 'striden' mellem dig og
'systemet', så I alle kommer derfra klogere og fremadrettede, uden at nogen
er blevet formålsløst 'straffet'. Jeg tror alle parter (måske bortset fra
advokaten?) vil være interesserede i noget sådant frem for en
omkostningsfuld (menneskeligt og økonomisk) retsag.

vh ole thofte

---

"ole thofte" <ole.thofte@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse

- klip -
Det er jeg fuldstændigt enig i.

Hilsen Inger

---

"ole thofte" <ole.thofte@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f64518d$0$83068$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Voldsmanden" skrev:
>
> (snip; historien er velkendt)
>
> En tanke efterpå...Der er ikke blot tale om din lussing til sønnen, men i
> høj grad også tale om 'systemets' lussing til dig. Begge dele har sat
> sindene i bevægelse og skabt megen postyr. Det lyder som om du har fået
talt
> ud med din søn og nået frem til en bedre forståelse.
>
> Men lussing nr 2 er ikke blevet bearbejdet mellem parterne. Jeg synes
ikke,
> du skal tænke i retning af lovbrud og pligtforsømmelse (og heller ikke
lade
> en avt advokat gøre det), men snarere lægge op til skole og sagsbehandler
> (og evt en rep fra politiet) om en 'afhjælpende' (vigtigt begreb)
samtale -
> gerne med en repræsentant ved din side som kender til moderne
> sociallovgivning. Formålet skulle være at bilægge 'striden' mellem dig og
> 'systemet', så I alle kommer derfra klogere og fremadrettede, uden at
nogen
> er blevet formålsløst 'straffet'. Jeg tror alle parter (måske bortset fra
> advokaten?) vil være interesserede i noget sådant frem for en
> omkostningsfuld (menneskeligt og økonomisk) retsag.
>
> vh ole thofte

Hej !

Tak for disse ord !!!
Det lyder nemlig som en rigtig god idé.
Jeg skal i morgen have en snak med alle parter, og vil bestemt bruge den
tilgang du nævner.
Og forhåbentligt kan den overbevise alle om at stormen må til at lægge sig.

Jeg har ikke kontaktet nogen advokat på nuværende tidspunkt, men bliver nok
nødt til det hvis anmeldelsen fastholdes.
Det letteste vil givet være at dukke sig, tage hvad der kommer og sige "tak"
til.
Men vi har fået så mange tilkendegivelser fra sagkyndige og lægfolk (læs :
forældre) om at det hele er blæst op til noget uhørt.
Og - umiddelbart (jeg kan jo sagtens komme på andre tanker senere...!) - vil
jeg kære en evt afgørelse der stempler mig som voldsmand.
I givet fald vil det nok være første gang nogensinde der køres restsag over
en far der giver sin søn en lussing ??

Men - jeg håber stadig på, at morgendagen bringer godt nyt for familien, og
dine ord kan helt sikkert hjælpe mig med det !!

/Voldsmanden.

---

Voldsmanden wrote:

> Halløj gruppe !

Hej "Voldsmand".

Jeg synes umiddelbart, din historie meget interessant og noget ude af
proportioner.

Jeg er journalist ved TV-Avisen, og jeg vil gerne tale med dig om sagen.
Derfor ville jeg blive glad, hvis du ville sende dig en mail, så jeg kan
kontakte dig. Der kommer som udgangspunkt ikke noget i fjernsynet eller
noget andet medie, før vi to har talt grundigt sammen. Formentlig vil du få
et tiltalefrafald, men det er jo ikke sikkert, og kommer du for alvor i
klemme, er det helt vildt, mener jeg.

Altså kan du trygt skriv til mig - jeg udleverer dig ikke til "gribbene".


Min mail-adresse er: v i l @ d r . d k. (Du skal slette mellemrum, for at
mailen kommer frem. Dette er min måde at undgå spam på)

--
Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:3f6cfb3c$0$6699$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Voldsmanden wrote:
>
> > Halløj gruppe !
>
> Hej "Voldsmand".
>
> Jeg synes umiddelbart, din historie meget interessant og noget ude af
> proportioner.
>
> Jeg er journalist ved TV-Avisen, og jeg vil gerne tale med dig om sagen.
> Derfor ville jeg blive glad, hvis du ville sende dig en mail, så jeg kan
> kontakte dig. Der kommer som udgangspunkt ikke noget i fjernsynet eller
> noget andet medie, før vi to har talt grundigt sammen. Formentlig vil du
få
> et tiltalefrafald, men det er jo ikke sikkert, og kommer du for alvor i
> klemme, er det helt vildt, mener jeg.
>
> Altså kan du trygt skriv til mig - jeg udleverer dig ikke til "gribbene".
>
>
> Min mail-adresse er: v i l @ d r . d k. (Du skal slette mellemrum, for at
> mailen kommer frem. Dette er min måde at undgå spam på)
>
> --
> Jan W Nielsen

Jeg synes det vil være en rigtig god ide hvis TV-A, bla. 19 Direkte kunne
sætte fokus på det her, for rigtig mange børnefamilier kunne havet stået i
den her situation, inkl. mig selv og det er skræmmende at man kan havne i
sådan en situation, man tør dårligt at omgås sine børn. Lige som børn ikke
er fejl fri, så er forældre det heller ikke.

Carsten

---

> Jeg synes det vil være en rigtig god ide hvis TV-A, bla. 19 Direkte kunne
> sætte fokus på det her, for rigtig mange børnefamilier kunne havet stået i
> den her situation, inkl. mig selv og det er skræmmende at man kan havne i
> sådan en situation, man tør dårligt at omgås sine børn. Lige som børn ikke
> er fejl fri, så er forældre det heller ikke.
>
> Carsten
>
>

Jeg vil tro at smide sådan noget her i fjollekassen vil blot forværre sagen.
Jeg tror rent faktisk der er flere mennesker i lille danmark som er imod at
slå sine børn end der er for, også selvom omstændighederne er der for det.
Hvis denne episode har skræmt voldsmanden så meget at han tænker over det
næste gang han føler afmagt, så virker systemet som det skal.

---

"Jimmy" <no@no.com> skrev i en meddelelse
news:bkmhdo$1mar$1@news.cybercity.dk...
>
> Jeg vil tro at smide sådan noget her i fjollekassen vil blot forværre
sagen.
> Jeg tror rent faktisk der er flere mennesker i lille Danmark som er imod
at
> slå sine børn end der er for, også selvom omstændighederne er der for det.
> Hvis denne episode har skræmt voldsmanden så meget at han tænker over det
> næste gang han føler afmagt, så virker systemet som det skal.

Jeg tror nu nok at Faren "voldsmanden" har den opfattelse at man ikke bare
skal gå rundt og slå sine børn, så jeg tror ikke at system har nogen
indflydelse på det.

Man har lov til at lave sådan en fejl som forældre, uden at blive meldt til
politiet eller slæbt i retten, det er en bagatel og her bliver loven
misbrugt over for de forkerte.

Vi alle har helt sikker fået en lussing som vi selv var uden om på et
tidspunkt.

Carsten

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:3f6cfb3c$0$6699$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Voldsmanden wrote:
>
> > Halløj gruppe !
>
> Hej "Voldsmand".
>
> Jeg synes umiddelbart, din historie meget interessant og noget ude af
> proportioner.
>
> Jeg er journalist ved TV-Avisen, og jeg vil gerne tale med dig om sagen.
> Derfor ville jeg blive glad, hvis du ville sende dig en mail, så jeg kan
> kontakte dig. Der kommer som udgangspunkt ikke noget i fjernsynet eller
> noget andet medie, før vi to har talt grundigt sammen. Formentlig vil du
få
> et tiltalefrafald, men det er jo ikke sikkert, og kommer du for alvor i
> klemme, er det helt vildt, mener jeg.
>
> Altså kan du trygt skriv til mig - jeg udleverer dig ikke til "gribbene".
>
>
> Min mail-adresse er: v i l @ d r . d k. (Du skal slette mellemrum, for at
> mailen kommer frem. Dette er min måde at undgå spam på)
>
> --
> Jan W Nielsen

Hej Jan !

Vi er i familien alle taknemmelige for, at vi både i denne nyhedsgruppe,
samt fra stort set alle vi har talt med om "sagen", har oplevet forståelse
for vore frustrationer - og hovedrysten over hvad vi alle, men især min søn
har været udsat for.
I spøg har vi talt om, at det kunne jo være interessant at få en åben og
ærlig snak om det hele på "morgen-tv", min søn tager det heldigvis også med
lidt humor, og siger at det kunne da "være fedt at komme på forsiden af
Ekstrabladet".
Det har været et alvorligt slag i ansigtet - personligt havde jeg
foretrukket en lussing eller to, at blive "stemplet" på denne måde, og vi
har begge forældre været langt nede over det hele. Vi er nu "på vej op"
igen, og vor første handling vil nu være at klage over sagens forløb, som
vi - objektivt set - mener, kan have meget uheldige konsekvenser for en
familie.
Vi vil nok i øjeblikket ikke være interesseret i, at behandle sagen på anden
måde, end vi allerede er igang med. Altså at få ro på herhjemme, hvor selve
episoden heldigvis har lært både min søn og jeg et og andet om handlinger og
konsekvens. Desuden vil vi nu rette en klage over behandlingen til vores
kommunes ledelse, med det formål at få klarlagt kommunens politik og
retningslinier. Såfremt man mener, at der er handlet korrekt, kan du være
sikker på, at du kommer til at høre om det - i så fald vil vi være klar til
at fremlægge alt i et offentligt forum. Jeg er sikker på, at det aldrig har
været nogens hensigt at kriminalisere xx procent af de danske hjem, og
såfremt dette alligevel er praksis må det i allerhøjeste grad have
offentlighedens interesse.
Jeg vælger at fortsætte min "anonymitet", men er dig taknemmelig over, at du
har udvist denne interesse for sagen. Det er for os et lyspunkt i hele denne
ulykkelige sag.
Man plejer at sige "først til mølle...", og din henvendelse bliver opbevaret
på et sikkert sted.
Såfremt vi på nuværende tidspunkt skulle falde for fristelsen og kontakte
dig, ville det nok være med den bagtanke, at din henvendelse til kommunen
kunne få nogen til at tænke sig om - i vor favør. Vi er derfor heller ikke
helt afklarede med, om vor moral er til det - vi ser jo helst, at disse
mennesker på egen hånd indser og handler i henhold til hvad der tjener
borgerne bedst.

Mange venlige hilsner
Voldmanden.

---

Voldsmanden wrote:

> Jeg vælger at fortsætte min "anonymitet", men er dig taknemmelig
> over, at du har udvist denne interesse for sagen. Det er for os et
> lyspunkt i hele denne ulykkelige sag.

Det var godt. Held og lykke med sagen.

Hvis sagen er som du skriver, så kan jeg næsten ikke forestille mig, at den
ikke bliver henlagt hos myndighederne.

Hvis ikke så skriver du bare til mig.

--
Jan W Nielsen