---

Der er en ting (blandt mange andre) jeg ikke kan gennemskue:
Når man taler om nævnte sammenhæng går vi altid ud fra, at en syretilsætning vil sænke pH. Og det vil den. Men den vil også sænke
KH.
CO2 er syre i ovennævnte sammenhæng og vil sænke pH, men vil den også sænke KH. Det tror jeg, således at KH ( der jo i realiteten er
bufferkapaciteten fordi det er som sådan den måles ) ikke er en konstant størrelse.
Meenn - hvordan hænger det helt præcist sammen ?
--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"Ole Larsen" <oleNOSPAMtan@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:3f228df1$0$32493$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Der er en ting (blandt mange andre) jeg ikke kan gennemskue:
> Når man taler om nævnte sammenhæng går vi altid ud fra, at en
syretilsætning vil sænke pH. Og det vil den. Men den vil også sænke
> KH.

CO2 tilsætning sænker ikke KH kun pH, hvordan det forholder sig ved
syretilsætning kan jeg ikke lige gennemskue lige nu. Men sammenhængen mellem
pH, KH og Co2 gælder kun hvis der ikke anvendes andre buffere som fosfat
baserede pH buffere.

/DM

---

"Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse news:3f22e85a$0$245$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Ole Larsen" <oleNOSPAMtan@nospam.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f228df1$0$32493$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Der er en ting (blandt mange andre) jeg ikke kan gennemskue:
> > Når man taler om nævnte sammenhæng går vi altid ud fra, at en
> syretilsætning vil sænke pH. Og det vil den. Men den vil også sænke
> > KH.
>
> CO2 tilsætning sænker ikke KH kun pH, hvordan det forholder sig ved
> syretilsætning kan jeg ikke lige gennemskue lige nu. Men sammenhængen mellem
> pH, KH og Co2 gælder kun hvis der ikke anvendes andre buffere som fosfat
> baserede pH buffere.
>
> /DM

Der er ingen tvivl om at syretilsætning sænker KH (syrebindingsevnen).
Syre+hovedansvarlige for KH (HCO3-) = kulsyre.
Der er heller ingen tvivl om at pH/KH/CO2 sammenhængen gælder selv om der er andre
buffere end (bi)karbonat tilstede. Værdierne vil blot være lidt anderledes, men sammenhængen ændres der ikke på.
Men om CO2 ændrer på KH....? Kom nu i kemisk mere kyndige !

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Ole Larsen wrote:
> "Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f22e85a$0$245$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>>
> anderledes, men sammenhængen ændres der ikke på. Men om CO2 ændrer på
> KH....? Kom nu i kemisk mere kyndige !

Myth: CO2 level can be adjusted simply by adding chemicals to alter the KH
or pH.
This is a common misconception when using the CO2 / KH / pH table. It
appears that by altering any parameter, the other values should move. But
this is not true. Treat the pH value you see as a result. If you alter the
KH, then the pH will move. If you alter the CO2 level, then the pH will
move. The pH will always react to changes in either of the other two
parameters.


Example: My water comes out of the tap with a KH of 3 degrees, and a
pH of 7.6, which according to the the indicates a CO2 level of 2.3ppm.
Looking at the chart, I might (incorrectly) assume that If I simply raised
my KH to 10 degrees, I would end up with the same pH, but the CO2 level
would now be 12ppm! How easy! I can add CO2 just by adding some baking soda
to raise my KH.
BUT! it doesn't work that way. Instead, as I raise the KH, the pH will
rise along with it, and the indicated CO2 level staying at it's 2.3ppm. In
my case, if I raised the KH to 10 degrees,


You can not alter the KH levels other than by adding or removing carbonate.
You can not alter the CO2 levels other than by adding or removing CO2.

Adding certain "pH altering additives" can cause much confusion as well.
Additives like "Proper pH 7.0" which force the pH to a certain value
completely invalidate the CO2 / KH / pH relationship. This is because these
pH altering additives contain phosphates. Phosphates replace the carbonates
in the buffering system. And the CO2 / KH / pH relationship is only valid in
a system that is buffered by Carbonates.

There is on case I've seen where the addition of CO2 resulted in an increase
in KH. This can happen when you have something in the tank that dissolves
carbonate into the water. Seashells, crushed coral, and many gravels and
rocks will do this. With the addition of CO2, the water turns more acidic,
which will increase the dissolving of the minerals. It appears that
increasing CO2 raises the KH, which isn't really the case. The dissolving
minerals raise the KH, and the increase in KH results in an increase in pH.
In a system using a pH probe and controller to regulate CO2 levels, this can
have fatal consequences, since the pH controller will keep trying to lower
the pH, but as more CO2 is dissolved, it lowers the pH, which raises the KH,
which raises the pH. So you now have more CO2, but the same pH. So the
controller adds even MORE co2. And it will keep going. So it's important to
know your KH whenever using pH to judge CO2 levels.



/DM

---

"Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse news:3f239036$0$248$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Ole Larsen wrote:
> > "Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3f22e85a$0$245$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >>
> > anderledes, men sammenhængen ændres der ikke på. Men om CO2 ændrer på
> > KH....? Kom nu i kemisk mere kyndige !


Klippet et langt citat

Citatet siger flere forskellige ting. Jeg vil gerne vide hvad du mener med citatet, hvorfor du bringer netop det. Og så vil jeg
gerne vide hvor det stammer fra, link, please

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"Ole Larsen" <oleNOSPAMtan@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:3f23a65e$0$32461$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f239036$0$248$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Ole Larsen wrote:
> > > "Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:3f22e85a$0$245$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >>
> > > anderledes, men sammenhængen ændres der ikke på. Men om CO2 ændrer på
> > > KH....? Kom nu i kemisk mere kyndige !
>
>
> Klippet et langt citat
>
> Citatet siger flere forskellige ting. Jeg vil gerne vide hvad du mener med
citatet, hvorfor du bringer netop det. Og så vil jeg
> gerne vide hvor det stammer fra, link, please

Citatet forklarer reelt ikke din teese om at CO2 sækner KH andet end at
"You can not alter the KH levels other than by adding or removing
carbonate.". hvis det er korrekt kan CO2 ikke ændre KH ( vi ser
selvfølgeligt bort fra side effekter i kalkholdige materialer i akvariet . .
.. . altså det er ren vand kemi ).

> --
> Mvh,
> Ole
> Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
> http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
>
>
>
>
>
>

---

"Jesper Buch" <jesperbuch@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:gSNUa.39173$Kb2.1621289@news010.worldonline.dk...
> Citatet forklarer reelt ikke din teese om at CO2 sækner KH andet end at
> "You can not alter the KH levels other than by adding or removing
> carbonate.". hvis det er korrekt kan CO2 ikke ændre KH ( vi ser
> selvfølgeligt bort fra side effekter i kalkholdige materialer i akvariet . .
> . . altså det er ren vand kemi ).

I citatet påstås flere ting end ovennævnte, men det ville være hensigtsmæssigt at afvente svar fra Dan, som bragte citatet.

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Ole Larsen wrote:
> vide hvor det stammer fra, link, please

http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm

/DM

---

"Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse news:3f242af7$0$249$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Ole Larsen wrote:
> > vide hvor det stammer fra, link, please
>
> http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm
>
> /DM

Og på nøjagtig samme side ser du:

There is on case I've seen where the addition of CO2 resulted in an increase in KH. This can happen when you have something in the
tank that dissolves carbonate into the water. Seashells, crushed coral, and many gravels and rocks will do this. With the addition
of CO2, the water turns more acidic, which will increase the dissolving of the minerals. It appears that increasing CO2 raises the
KH, which isn't really the case. The dissolving minerals raise the KH, and the increase in KH results in an increase in pH. In a
system using a pH probe and controller to regulate CO2 levels, this can have fatal consequences, since the pH controller will keep
trying to lower the pH, but as more CO2 is dissolved, it lowers the pH, which raises the KH, which raises the pH. So you now

Og dette, ovenstående, af Chuck Gadd, understøttes af:


http://www.thekrib.com/Plants/CO2/decalcification.html
(Roger Miller, Biogen decalcification)


So, replace equation I with

I' CO2 + H2O <--> H+ + HCO3-

The reaction is forced to the right when CO2 concentrations increase and
pH drops. The reaction can be forced to the left by plants consuming CO2
and in that case the pH increases. I think plants will force this
reaction only while CO2 is available at "practical" levels - at levels
where the plant can actually use it. So plant uptake of CO2 can increase
pH, but only to moderately high levels, not to the 9+ levels that
sometimes occur.

If calcium carbonate is present, then equation II might go on as:

II' H+ + CaCO3 <--> Ca+2 + HCO3-

When when we force reaction I' to the right by adding CO2 the increased H+
from the reaction also forces reaction II' to the right. That tends to
use up the increased H+ and cancel the pH drop created by adding CO2. It
also increases general hardness and alkalinity. But it only works if
CaCO3 is present. If CaCO3 isn't present then the reaction can't go to
the right. It can be forced to the left (precipitating calcium carbonate)
if something causes an increase in pH.

Og hvilket Dansk akvarium indeholder ikke kalk ? Sikkert under 1/2 %

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"Ole Larsen" <oleNOSPAMtan@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:3f24334d$0$97270$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Dan Mortensen" <dsm@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f242af7$0$249$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Ole Larsen wrote:
> > > vide hvor det stammer fra, link, please
> >
> > http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm
> >
> > /DM
>
> Og på nøjagtig samme side ser du:
>
> There is on case I've seen where the addition of CO2 resulted in an
increase in KH. This can happen when you have something in the
> tank that dissolves carbonate into the water. Seashells, crushed coral,
and many gravels and rocks will do this. With the addition
> of CO2, the water turns more acidic, which will increase the dissolving of
the minerals. It appears that increasing CO2 raises the
> KH, which isn't really the case. The dissolving minerals raise the KH, and
the increase in KH results in an increase in pH. In a
> system using a pH probe and controller to regulate CO2 levels, this can
have fatal consequences, since the pH controller will keep
> trying to lower the pH, but as more CO2 is dissolved, it lowers the pH,
which raises the KH, which raises the pH. So you now
>
> Og dette, ovenstående, af Chuck Gadd, understøttes af:
>
>
> http://www.thekrib.com/Plants/CO2/decalcification.html
> (Roger Miller, Biogen decalcification)
>
>
> So, replace equation I with
>
> I' CO2 + H2O <--> H+ + HCO3-
>
> The reaction is forced to the right when CO2 concentrations increase and
> pH drops. The reaction can be forced to the left by plants consuming CO2
> and in that case the pH increases. I think plants will force this
> reaction only while CO2 is available at "practical" levels - at levels
> where the plant can actually use it. So plant uptake of CO2 can increase
> pH, but only to moderately high levels, not to the 9+ levels that
> sometimes occur.
>
> If calcium carbonate is present, then equation II might go on as:
>
> II' H+ + CaCO3 <--> Ca+2 + HCO3-
>
> When when we force reaction I' to the right by adding CO2 the increased H+
> from the reaction also forces reaction II' to the right. That tends to
> use up the increased H+ and cancel the pH drop created by adding CO2. It
> also increases general hardness and alkalinity. But it only works if
> CaCO3 is present. If CaCO3 isn't present then the reaction can't go to
> the right. It can be forced to the left (precipitating calcium carbonate)
> if something causes an increase in pH.
>
> Og hvilket Dansk akvarium indeholder ikke kalk ? Sikkert under 1/2 %
>
> --
> Mvh,
> Ole
> Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
> http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
>

Din teste handlede vel ikke om det ukrontolable fænomen der, iøvrigt stiger
KH jo så, den falder ikke.
Der skal nok mere til end et par sten, ellers var der jo ingen danske
akvarier der kunne kører med C02.

---

"Jesper Buch" <jesperbuch@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:ed5Va.40009$Kb2.1691558@news010.worldonline.dk...
> >
>
> Din teste handlede vel ikke om det ukrontolable fænomen der

Skal vi tale om tese, var den følgende.

Citat

"Der er en ting (blandt mange andre) jeg ikke kan gennemskue:
Når man taler om nævnte sammenhæng går vi altid ud fra, at en syretilsætning vil sænke pH. Og det vil den. Men den vil også sænke
KH.
CO2 er syre i ovennævnte sammenhæng og vil sænke pH, men vil den også sænke KH. Det tror jeg, således at KH ( der jo i realiteten er
bufferkapaciteten fordi det er som sådan den måles ) ikke er en konstant størrelse.
Meenn - hvordan hænger det helt præcist sammen ?"

Citat slut

Og ifgl. de citater Dan og jeg bragte er KH i sammenhængen jo så netop ikke en konstant størrelse.

>, iøvrigt stiger
> KH jo så, den falder ikke.

Ja da, ifgl. de to sites, det har jeg faktisk fundet ud af.......
Så må vi håbe, at det er rigtigt.

> Der skal nok mere til end et par sten, ellers var der jo ingen danske
> akvarier der kunne kører med C02.

Her roder du vist lidt rundt i det - stenene er ligegyldige. Det er den i vandet værende mængde der tæller. Og den er nok den samme
om der ligger 5 gram eller 5 kg. kalksten i bunden

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"Ole Larsen" <oleNOSPAMtan@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:3f24f1df$0$24647$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jesper Buch" <jesperbuch@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ed5Va.40009$Kb2.1691558@news010.worldonline.dk...
> > >
> >
> > Din teste handlede vel ikke om det ukrontolable fænomen der
>
> Skal vi tale om tese, var den følgende.
>
> Citat
>
> "Der er en ting (blandt mange andre) jeg ikke kan gennemskue:
> Når man taler om nævnte sammenhæng går vi altid ud fra, at en
syretilsætning vil sænke pH. Og det vil den. Men den vil også sænke
> KH.
> CO2 er syre i ovennævnte sammenhæng og vil sænke pH, men vil den også
sænke KH. Det tror jeg, således at KH ( der jo i realiteten er
> bufferkapaciteten fordi det er som sådan den måles ) ikke er en konstant
størrelse.
> Meenn - hvordan hænger det helt præcist sammen ?"
>
> Citat slut
>
> Og ifgl. de citater Dan og jeg bragte er KH i sammenhængen jo så netop
ikke en konstant størrelse.
>
> >, iøvrigt stiger
> > KH jo så, den falder ikke.
>
> Ja da, ifgl. de to sites, det har jeg faktisk fundet ud af.......
> Så må vi håbe, at det er rigtigt.
>
> > Der skal nok mere til end et par sten, ellers var der jo ingen danske
> > akvarier der kunne kører med C02.
>
> Her roder du vist lidt rundt i det - stenene er ligegyldige. Det er den i
vandet værende mængde der tæller. Og den er nok den samme
> om der ligger 5 gram eller 5 kg. kalksten i bunden

Ja men den i vandet er jo konstant og der tilføres ikke løbende nyt med
mindre du skifter vand.

Idéen var jo at hvis der var mange klakholdige genstande ( bundet ikke frit
i vandet) i vandet kunne de påvirke PH ved at frigive kalk ved udsættelse
for syre. Så den beskrevene deadloc med afgivelse fra materialer gælder
ikke med mindre der er en hvis mængde af sådanne genstande til stede.

> --
> Mvh,
> Ole
> Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
> http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
>
>
>
>

---

"Jesper Buch" <jesperbuch@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:If9Va.40742$Kb2.1700591@news010.worldonline.dk...
> Ja men den i vandet er jo konstant og der tilføres ikke løbende nyt med
> mindre du skifter vand.

Jo, der forbruges, udfældes og opløses hele tiden

> Idéen var jo at hvis der var mange klakholdige genstande ( bundet ikke frit
> i vandet) i vandet kunne de påvirke PH ved at frigive kalk ved udsættelse
> for syre. Så den beskrevene deadloc med afgivelse fra materialer gælder
> ikke med mindre der er en hvis mængde af sådanne genstande til stede.

Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du skriver, men......
Der er ikke tale om statiske forhold. Der vil hele tiden ske en udveksling og det uanset
høj eller lav pH, men de balancer, der opstår er afhængige af, blandt mange andre ting, også pH.
Og så længe der er uopløst kalk i bundlag,sten, vil der være kalk i vandet.

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"Ole Larsen" <oleNOSPAMtan@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:3f228df1$0$32493$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Der er en ting (blandt mange andre) jeg ikke kan gennemskue:
> Når man taler om nævnte sammenhæng går vi altid ud fra, at en
syretilsætning vil sænke pH. Og det vil den. Men den vil også sænke
> KH.
> CO2 er syre i ovennævnte sammenhæng og vil sænke pH, men vil den også
sænke KH. Det tror jeg, således at KH ( der jo i realiteten er
> bufferkapaciteten fordi det er som sådan den måles ) ikke er en konstant
størrelse.
> Meenn - hvordan hænger det helt præcist sammen ?

Hvad havde du forestillet dig at der skulle blive af den KH som du mener CO2
skulle "spise" ? . . . hvad skulle CO2's syre-effekt omdanne den til ? . . .
..

> --
> Mvh,
> Ole
> Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
> http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
>
>
>

---

"Jesper Buch" <jesperbuch@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:sPNUa.39171>
> Hvad havde du forestillet dig at der skulle blive af den KH som du mener CO2
> skulle "spise" ? . . . hvad skulle CO2's syre-effekt omdanne den til ? . . .

Det er netop det jeg føler mig usikker på, spørger om........

--
Mvh,
Ole
Slet det, du ikke kommenterer og skriv dit indlæg under det citerede.
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html