---

Måske lidt OT, men jeg prøver alligevel:

Hvad er den historiske begrundelse for, at man belønner de _tre_
bedste i en kappestrid? Og hvorfor lige guld, sølv og bronze? Jeg kan
forstå guld og sølv, da det er ædelmetaller som 'altid' har været i
høj kurs, og man har desuden mestret at kunne smede/støbe medaljer af
disse. Men hvordan kommer bronze ind i billedet? Hvis man kigger i det
periodiske system ville det være 'naturligt' med medaljer af guld,
sølv og kobber.

Mvh Rasmus

--

---

"Rasmus Villemoes" <burner+usenet@imf.au.dk> wrote in message
news:u0lisq265ky.fsf@imf.au.dk...
> Måske lidt OT, men jeg prøver alligevel:
>
> Hvad er den historiske begrundelse for, at man belønner de _tre_
> bedste i en kappestrid? Og hvorfor lige guld, sølv og bronze? Jeg kan
> forstå guld og sølv, da det er ædelmetaller som 'altid' har været i
> høj kurs, og man har desuden mestret at kunne smede/støbe medaljer af
> disse. Men hvordan kommer bronze ind i billedet? Hvis man kigger i det
> periodiske system ville det være 'naturligt' med medaljer af guld,
> sølv og kobber.

mon ikke man opdagede at kobber blev grimt for hurtigt, og så skiftede til
bronze ??

---

Martin wrote:

> mon ikke man opdagede at kobber blev grimt for hurtigt, og så
> skiftede til bronze ??

Mon ikke traditionen med medaljer af guld, sølv og bronze er så gammel,
at den er fra før, man lærte at udvinde kobber af bronze?

(Bare mine 25 øre)

--
Steen Eiler Jørgensen
"No, I don't think I'll ever get over Macho Grande.
Those wounds run...pretty deep."

---

"Steen Eiler Jørgensen" <oz1sej@REMOVETHISget2net.dk> wrote in message
news:bf3fr0$eip$1@sunsite.dk...
> Martin wrote:
>
> > mon ikke man opdagede at kobber blev grimt for hurtigt, og så
> > skiftede til bronze ??
>
> Mon ikke traditionen med medaljer af guld, sølv og bronze er så gammel,
> at den er fra før, man lærte at udvinde kobber af bronze?

Omvendt mener du vel ?

Kobber er et grundstof,
http://www.biosite.dk/staabi/kobber.htm
bronze er en legering af bl.a. kobber:

"Kobber indgår desuden som en vigtig bestanddel i mange legeringer, bl.a.
bronze og messing." citat fra
http://www.vvsu.dk/kobber.htm.


--
mvh/rg. Christian

---

Christian B. Andresen skrev:

>> Mon ikke traditionen med medaljer af guld, sølv og bronze er så gammel,
>> at den er fra før, man lærte at udvinde kobber af bronze?

>Omvendt mener du vel ?

Man kan ikke udvinde bronze af kobber.

>Kobber er et grundstof,

Det er brint også, men prøv at se om det findes frit i naturen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:i7iahvgukjq7gqvmna2i764ehrqnlqf4r6@news.stofanet.dk...
>
> Det er brint også, men prøv at se om det findes frit i naturen.
>
Nej, det findes som H2 0.5 ppm i atmosfæren.

Mvh
Martin

---

Steen Eiler Jørgensen skrev:

>Mon ikke traditionen med medaljer af guld, sølv og bronze er så gammel,
>at den er fra før, man lærte at udvinde kobber af bronze?

Jeg ved ikke hvad der kom først, men kobber er et ret blødt
metal, mens bronze er noget hårdere. Det er jo derfor vi har en
bronzealder, og ikke en kobberalder.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:39iahv8njkj194mnpjrkq4eskp6o60gaf7@news.stofanet.dk...
>
> Jeg ved ikke hvad der kom først, men kobber er et ret blødt
> metal, mens bronze er noget hårdere. Det er jo derfor vi har en
> bronzealder, og ikke en kobberalder.
>
Der er faktisk arkæologer der mener at vi også bør tale om en
kortvarig kobberalder. Metallet har engang kunnet findes frit i
naturen. Det bløde metal har umiddelbart kunnet forarbejdes.

Æs cuprium kaldte romerne det. Ordet dækkede både over
kobber og bronze.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
....
> Metallet har engang kunnet findes frit i
> naturen.

Nå, hvor var det?


--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

---

"Hans H.V. Hansen" <sleth2vh@webspeed.dk> skrev i en meddelelse news:1fy7gfc.3f166qpik01cN%sleth2vh@webspeed.dk...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> ...
> > Metallet har engang kunnet findes frit i
> > naturen.
>
> Nå, hvor var det?

Øh, det lettest tilgængelige er naturligvis væk nu, men du kan
stadig finde det minearbejderne kalder "virgin copper"
utallige steder på kloden.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
.....
> Øh, det lettest tilgængelige er naturligvis væk nu, men du kan
> stadig finde det minearbejderne kalder "virgin copper"
> utallige steder på kloden.

Lyder interessant!
Nu har jeg 'googlet' lidt efter 'virgin +copper' såvel som blot 'copper'
uden at finde mindste omtale af naturligt forekommende, frit kobber - så
kunne du evt. fremlægge lidt dokumentation?

--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

---

"Hans Henrik Hansen" <sleth2vh@webspeed.dk> skrev i en meddelelse news:1fy7oyq.xuijrml8ejnkN%sleth2vh@webspeed.dk...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> ....
> > Øh, det lettest tilgængelige er naturligvis væk nu, men du kan
> > stadig finde det minearbejderne kalder "virgin copper"
> > utallige steder på kloden.
>
> Lyder interessant!
> Nu har jeg 'googlet' lidt efter 'virgin +copper' såvel som blot 'copper'
> uden at finde mindste omtale af naturligt forekommende, frit kobber - så
> kunne du evt. fremlægge lidt dokumentation?
>
Prøv at henvend dig på dit lokale bibliotek.

Mvh
Martin

---

Hans Henrik Hansen skrev:

>Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>....
>> Øh, det lettest tilgængelige er naturligvis væk nu, men du kan
>> stadig finde det minearbejderne kalder "virgin copper"
>> utallige steder på kloden.
>
>Lyder interessant!
>Nu har jeg 'googlet' lidt efter 'virgin +copper' såvel som blot 'copper'
>uden at finde mindste omtale af naturligt forekommende, frit kobber - så
>kunne du evt. fremlægge lidt dokumentation?

Jeg googlede efter "frit kobber" + forekomst + naturligt og
fandt:

   Kemisk ret bestandigt, i luften oxideres det dog
   overfladisk langsomt til kuprooxid, der giver
   kobbergenstande den karakteristiske røde "kobberfarve".

   Ved tilstedeværelse af kuldioxid dannes efterhånden et
   overtræk af grønt, basisk kuprikarbonat, kaldt ir, som
   virker beskyttende på det underliggende metal. Teknisk et
   af de vigtigste metaller og tillige i små mængder et
   nødvendigt stof for alle organismer.

   Forekommer i naturen dels frit, især ved Øvresøen i N-
   Amerika samt i Ungarn, Cornwall, Ural og Sverige, dels
   som kobbermalme, hvoraf de vigtigste er svovlholdige,
   nemlig kobberkis (CuFeS2), kobberglans (Cu2S) og broget
   kobbermalm (Cu2FeS3), forekomststeder USA, Chile,
   Rhodesia og Zaïre.

Det er fra en google-cachet side, så linket er nok ikke så
interessant.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Forekommer i naturen dels frit, især ved Øvresøen i N-
> Amerika samt i Ungarn, Cornwall, Ural og Sverige, dels
> som kobbermalme, hvoraf de vigtigste er svovlholdige,
> nemlig kobberkis (CuFeS2), kobberglans (Cu2S) og broget
> kobbermalm (Cu2FeS3), forekomststeder USA, Chile,
> Rhodesia og Zaïre.
>
Jeg har set en dokumentar/reklame-film for kobberindustrien,
vistnok på en tekniskskole, hvor det blev nævnt at i de gode
gamle dage blev en kobbermine med under 60% kobber i malmen
betraktet som urantabel. Der efter blev det nævnt hvad de
ser det rantabel med en kobber andel i promille størrelse.

Der ud af kan man vel udlede at der i oldtiden har været muligt
at finde næsten ren kobber der kræver et minimum af forarbejdning.

mvh
Henning

---

Henning Præstegaard <onkelhenning@virker.ikke> wrote:
....
> Jeg har set en dokumentar/reklame-film for kobberindustrien,
> vistnok på en tekniskskole, hvor det blev nævnt at i de gode
> gamle dage blev en kobbermine med under 60% kobber i malmen
> betraktet som urantabel.

Det har nok været i de *rigtigt* gode, gamle dage - eller også er det
gået hastigt ned ad bakke med 'malmboniteten'!

> Der efter blev det nævnt hvad de
> ser det rantabel med en kobber andel i promille størrelse.

Ja, på http://innovation.copper.org/how/howdo3.htm oplyses, at nutidens
Cu-indhold ligger mellem .3 % og 3 %.

> Der ud af kan man vel udlede at der i oldtiden har været muligt
> at finde næsten ren kobber der kræver et minimum af forarbejdning.

Ja, og dette synes også at fremgå af fx.
http://60centuries.copper.org/raw/raw01_a.html og .../raw02_a.html


--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

---

Steen Eiler Jørgensen skrev:

> Mon ikke traditionen med medaljer af guld, sølv og bronze
> er så gammel,

Nej, den er slet ikke særlig gammel. Den var faktisk ikke engang
fastlagt i 1896 hvor de første moderne olympiske lege fandt sted.
Vinderen fik en sølvmedalje og en olivenkrans. Nr. 2 fik en
bronzemedalje og en laurbærkrans.

Det nuværende medaljesystem guld-sølv-bronze blev først indført i 1900.

Når de tre metaller blev valgt, var det sikkert fordi det var sædvanlige
møntmetaller dengang. Danmark (og naturligvis de øvrige nordiske lande i
møntunionen) udstedte eksempelvis både guld-, sølv- og bronzemønter på
daværende tidspunkt.

> (Bare mine 25 øre)

Som i 1900 var af sølv (finhed 0,6) legeret med kobber.

TT

---

Rasmus Villemoes skrev:

>Hvad er den historiske begrundelse for, at man belønner de _tre_
>bedste i en kappestrid?

Tre er et ret fundamentalt tal for mennesker. Det genfindes
'overalt' inden for religiøse og psykologiske forhold.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Tre er et ret fundamentalt tal for mennesker.

Hmm, det lyder underligt... Jeg kunne forstå 5 eller 10 (fingre), men
hvorfor lige tre?

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Mikael Bohn skrev:

>Hmm, det lyder underligt... Jeg kunne forstå 5 eller 10 (fingre), men
>hvorfor lige tre?

Tja ... eventyrerne ville f.eks. blive ekstremt kedelige hvis man
skulle side og vente på 10 næsten enslydende beretninger om
heltens prøvelser.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:5biahv0u9k171vrmuabt3nmpv3ir72d2cb@news.stofanet.dk...
> Rasmus Villemoes skrev:
>
> >Hvad er den historiske begrundelse for, at man belønner de _tre_
> >bedste i en kappestrid?
>
> Tre er et ret fundamentalt tal for mennesker. Det genfindes
> 'overalt' inden for religiøse og psykologiske forhold.
>
Ligesom 2 - 7 og alle andre tal findes overalt

---

"Rasmus Villemoes" <burner+usenet@imf.au.dk> wrote in message
news:u0lisq265ky.fsf@imf.au.dk...
> Måske lidt OT, men jeg prøver alligevel:
>
> Hvad er den historiske begrundelse for, at man belønner de _tre_
> bedste i en kappestrid? Og hvorfor lige guld, sølv og bronze? Jeg kan
> forstå guld og sølv, da det er ædelmetaller som 'altid' har været i
> høj kurs, og man har desuden mestret at kunne smede/støbe medaljer af
> disse. Men hvordan kommer bronze ind i billedet? Hvis man kigger i det
> periodiske system ville det være 'naturligt' med medaljer af guld,
> sølv og kobber.

Før Mendelejef 1900 kikkede ingen i det periodiske system.

Ædel betyder korrosionsbestandig, og et overkommeligt billigt alternativ til
guld og sølv var KUN BRONZE.

Kommer er ikke kønnere, men lidt dyrere end bronze.