---

Solsejl - det lød som en god idé...

Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.

Argumentet for solsejl er, at man kan udnytte lysets tryk (fotoners
impuls) til at påvirke et spejl med en kraft. Men Thomas Gold
argumenterer for, at dette er i strid med Carnots regel og dermed
termodynamikkens 2. hovedsætning. Sagt på en anden måde: Hvis et solsejl
kunne fungere, kunne vi også lave en evighedsmaskine.

Døm selv:
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993895
http://www.arxiv.org/html/physics/0306050

Med venlig hilsen Sven.

---

Sven Nielsen <sven@NO.SPAM.SPAMscientist.SPAMcom> skrev:

> Solsejl - det lød som en god idé...
>
> Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
> University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.
>
> Argumentet for solsejl er, at man kan udnytte lysets tryk
> (fotoners impuls) til at påvirke et spejl med en kraft. Men Thomas
> Gold argumenterer for, at dette er i strid med Carnots regel og
> dermed termodynamikkens 2. hovedsætning. Sagt på en anden måde:
> Hvis et solsejl kunne fungere, kunne vi også lave en
> evighedsmaskine.

Har man ikke haft lavet laboratorieforsøg, hvor man netop har påvist,
at lys rent faktisk kan påvirke emner og bevæge emner?

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Sven Nielsen <sven@NO.SPAM.SPAMscientist.SPAMcom> writes:
> Argumentet for solsejl er, at man kan udnytte lysets tryk (fotoners
> impuls) til at påvirke et spejl med en kraft. Men Thomas Gold
> argumenterer for, at dette er i strid med Carnots regel og dermed
> termodynamikkens 2. hovedsætning. Sagt på en anden måde: Hvis et solsejl
> kunne fungere, kunne vi også lave en evighedsmaskine.

Der er noget mærkeligt ved de to artikler:

Så vidt jeg husker beskriver Carnots regel det arbejde man kan få ud
af et system der består af to undersystemer ved forskellig temperatur.
Hvis jeg har forstået artiklen rigtigt, så vi han udnævne solvinden
til det ene af de to systemer. Men er den i termodynamisk ligevægt?

Jeg kiggede lidt på nettet og fandt en editorial, der beskriver
problemerne ved Golds artikler bedre end jeg selv kan gøre det
http://www.ugcs.caltech.edu/~diedrich/solarsails/newscientistletter.html

--
Niels L Ellegaard http://dirac.ruc.dk/~gnalle/

---

"Niels L. Ellegaard" <gnalle@ruc.dk> wrote in message
news:7w3chgxef4.fsf@dirac.ruc.dk...

> Jeg kiggede lidt på nettet og fandt en editorial, der beskriver
> problemerne ved Golds artikler bedre end jeg selv kan gøre det
> http://www.ugcs.caltech.edu/~diedrich/solarsails/newscientistletter.html


Han taler en god sag - Nogen der ved, om Dr. Gold har svaret på hans kritik?

Mvh
Jimmy

---

Jimmy skrev:
>> http://www.ugcs.caltech.edu/~diedrich/solarsails/newscientistletter.html
>
>
> Han taler en god sag - Nogen der ved, om Dr. Gold har svaret på hans
> kritik?

Han får svært ved at give et ordentligt svar. Sådan er det nu engang når
man tager fejl.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

Sven Nielsen skrev:
> Solsejl - det lød som en god idé...
>
> Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
> University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.

Han er vist faldet ud af vuggen som spæd.
Nej, hvor han dog vrøvler! En masse fine ord, men når de sættes sammen
på den måde siger de kun noget om manden, der har skrevet dem.

Jeg får dårlige nerver af at læse bl.a. følgende afsnit:

---Citat---
Would it be better to place a black sheet there instead of a mirror-faced
one? Unlike the mirror, this could absorb energy and the momentum
associated with that. But it would do this only from the moment of its
exposure until it reached thermal equilibrium with the available
radiation. Then energy absorption would cease, and with that the
delivery of momentum to the sheet would also cease. For any lightweight
sheet, this time would be only seconds.
---Slut--

Han har vist ikke hørt om begrebet dynamisk ligevægt.

Men ok, han er 83 år gammel. I den alder kan man nemt være senil dement.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

Sven Nielsen wrote:
> Solsejl - det lød som en god idé...
>
> Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
> University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.
>
> Argumentet for solsejl er, at man kan udnytte lysets tryk (fotoners
> impuls) til at påvirke et spejl med en kraft. Men Thomas Gold
> argumenterer for, at dette er i strid med Carnots regel og dermed
> termodynamikkens 2. hovedsætning. Sagt på en anden måde: Hvis et solsejl
> kunne fungere, kunne vi også lave en evighedsmaskine.
>
> Døm selv:
> http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993895
> http://www.arxiv.org/html/physics/0306050
>
> Med venlig hilsen Sven.


Hej Sven

Læs mere her:

Setting Sail for the Stars:
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/prop08apr99_1.htm

Det bliver vildere:

"...Sailing in a bubble. "What we're proposing to do is create a
magnetic bubble to deflect the solar wind," Winglee explained...."

-

Strålingstryk, Big Bang Teorien, moment og impuls:
http://cph.ing.dk/konf/root/rumfart/html/0385.all.html#415

Tid? Rum og stof i bevægelse?:
http://cph.ing.dk/konf/root/bagnet/html/0832.all.html#835
http://cph.ing.dk/konf/root/bagnet/html/0832.all.html#838

mvh/Glenn

---

Sven Nielsen wrote:

> Solsejl - det lød som en god idé...
>
> Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
> University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.

Jeg var for få minutter siden tilbøjelig til at mene, at professoren nok
skulle overveje at gå på pension, men nu er jeg ærlig talt ikke så
sikker længere. Kender I lysmøllen? Jeg søgte og fandt følgende:

How does a light-mill work?
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/LightMill/light-mill.html

Det er en meget lærerig og interessant lille historie.

--
Steen Eiler Jørgensen
"No, I don't think I'll ever get over Macho Grande.
Those wounds run...pretty deep."

---

Steen Eiler Jørgensen skrev:
> How does a light-mill work?
> http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/LightMill/light-mill.html
>
> Det er en meget lærerig og interessant lille historie.

Det har du ganske ret i. Men læg mærke til den sidste sætning:
----
By the way. It is possible to measure radiation pressure using a more
refined apparatus. To make it work you have to use a much better vacuum,
suspend the vanes from fine fibers and coat the vanes with an inert glass to
prevent out-gassing. When you succeed the vanes are deflected the other way
as predicted by Maxwell. The experiment is very difficult but was first
done successfully in 1901 by Pyotr Lebedev and also by Eenest Nichols and
Gordon Hull.
----

Den siger at radiation pressure er fakta - at solsejlet virker.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

Steen Eiler Jørgensen <oz1sej@REMOVETHISget2net.dk> writes:
> Sven Nielsen wrote:
>>
>> Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
>> University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.
>
> Jeg var for få minutter siden tilbøjelig til at mene, at professoren nok
> skulle overveje at gå på pension,

Det ville godt nok være fjollet, når nu han allerede er emeritus.

--
Stefan Holm
"The following users are also interested in bosnian lesbian pirates."

---

Steen Eiler Jørgensen wrote:
> Sven Nielsen wrote:
>
>
>>Solsejl - det lød som en god idé...
>>
>>Men nu siger astronomen professor emeritus Thomas Gold fra Cornell
>>University at de ikke kan lade sig gøre - pga. termodynamikken.
>
>
> Jeg var for få minutter siden tilbøjelig til at mene, at professoren nok
> skulle overveje at gå på pension, men nu er jeg ærlig talt ikke så
> sikker længere. Kender I lysmøllen? Jeg søgte og fandt følgende:
>
> How does a light-mill work?
> http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/LightMill/light-mill.html
>
> Det er en meget lærerig og interessant lille historie.
>


Hej Steen

For at finde ud af hvad der sker med "lysmøllen" skal man vide:

1) Hvordan opfører de "sorte" og de "spejlende" sider af møllevingerne
sig. Hvilken reflektion, transmission og absorbtion har de 2 sider (og
måske kanten) i det elektromagnetiske spektrum?

2) Evt. - har siderne evt. betydende fosforescens, fluorescens..osv. i
et eller andet elektromagnetisk spektre?

Tænk på at et eet mikrometer tykt nikkeloxyd-lag på en solfangers
overflade holder(/reflekterer) de langbølgede infrarøde bølger inde i
solfanger - og absorberer synligt lys.

Bare fordi møllevingerne ser "sorte" og "spejlende" ud i synligt lys
betyder ikke at de også er det på andre bølgelænger - f.eks. langbølget
infrarød stråling.

-

Gennemsigtigt almindeligt glas absorberer varmestråling - det er bl.a.
derfor glas "eksploderer" når de udsætte for kraftig varmestråling. Jeg
ved ikke hvad marieglas' (kakkelovnsglas) reflektion, transmission og
absorbtion er for forskellige bølgelængder. Kan det findes på nettet?

Lavenergivindusglas har fået påført et tyndt lag
varmestrålingsreflekterende stof.

-

Kan man mon ikke købe varmerør med denne nikkeloxyd-belægning? Måske
reflekterer det også varmen væk fra kolde rør?

mvh/Glenn