---

Hejsa...

For en uge siden skrev jeg under på en slutseddel med en anerkendt
bilhandler.
Jeg solgte dem min bil (og fik en god pris), og købte bil X, med XX
specifikationer hos dem.
Bilen blev overdraget til mig i onsdags, da der skulle laves noget på
den inden jeg fik den, sænkes, træk m.m.
Disse ekstraomkostninger blev lagt oven i bilens pris, ganske som
aftalt.
Bilens pris excl. lev. var 239.900, og hertil kommer de 10.000 der blev
smidt i den af udstyr.

Efter at have kørt 2 dage i bilen, blev jeg nysgerrig nok til at åbne
motorhjelmen, og til min store forbavselse svarede motoren ikke til den
der BURDE ligge i den.
Der er tale om en dieselmotor, bare i den "svage" version, som mangler
20hk og intercooler, samt en anden indsprøjtningsfabrikant.
Jeg kontaktede forhandleren omgående, mailede dem billeder af
motorrummet, og blev straks ringet op, og de beklagede meget.
Nu har jeg leveret bilen tilbage, og er atter kørende i min gamle bil,
som jeg har pillet ALT udstyr ud af i forbindelse med handlen. Egentlig
blev jeg tilbudt at køre i den "nye", men afslog, da jeg ikke vil køre i
den når jeg ved jeg ikke vil ha' den i sidste ende, men pænt af
forhandleren ellers, og så kan de lige så godt have mulighed for at
sælge den (med de rigtige specifikationer altså .

Problemet er så, at det ikke er til at opdrive en bil magen til i DK,
ikke fordi det er en meget speciel bil, bare populær. Der er endnu ikke
indgået nogen deciderede aftaler mellem forhandleren om mig om hvad der
skal ske, så nu vil jeg gerne høre jeres mening !
1) Kan jeg forlange en identisk bil ?
2) Såfremt de ikke kan finde en identisk bil, kan jeg så som minimum
tillade mig at sige at de ting/det udstyr der sad i den jeg havd købt,
også er i den næste ?
3) Hvor længe er det rimeligt at forhandleren bruger på at finde en
identisk bil ?
4) Kan jeg forlange (efter et rimeligt tidsrum), at forhandleren køber
min bil i ren handel til den pris de ville gi' da der var tale om en
byttehandel. og så selv finde en anden ?
5)Hvis det "kun" lykkes forhandleren at finde en bil der har samme alder
eller er op til et år nyere (den jeg købte var fra 4/2002), og med
lavere eller tilsvarende kilometertal, kan jeg så forlange at få denne
bil uden ekstra omkostninger, siden de nu ikke kunne levere den vare jeg
har betalt for, uanset at det koster forhandleren penge ? (det kunne
også bare være ekstraudstyr der ikke var i den jeg købte, men som sidder
i den næste)
6) Er der andre ting jeg ikke har tænkt på ?

Til slut skal det siges, at situationen kompliceres lidt, da min bedste
ven er sælger i firmaet, og det var ham jeg købte bilen af. Jeg er ikke
et sekund i tvivl om at forhandleren selv er blevet taget ved næsen da
de handlede bilen ind, og jeg vil ikke være urimelig, og sætte min ven i
et dårligt lys på hans arbejdsplads.

På forhånd tak...

Mureren
(der synes det er ualmindeligt svært at forklare det her "kort", men
spørg og jeg skal svare

---

"Mureren" <mureren@mail.tele.dk> wrote in message
news:3f0fd379$0$32511$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Til slut skal det siges, at situationen kompliceres lidt, da min bedste
> ven er sælger i firmaet, og det var ham jeg købte bilen af. Jeg er ikke
> et sekund i tvivl om at forhandleren selv er blevet taget ved næsen da
> de handlede bilen ind, og jeg vil ikke være urimelig, og sætte min ven i
> et dårligt lys på hans arbejdsplads.

En ikke juridisk mening:

Så glemt alt om det. Forhandleren har opført som som man kunne forvente, og
det er jo i princippet ikke deres skyld. Derfor bør de ikke lide mere - og
slet ikke da du jo kender sælgeren personligt og ikke ønsker hans omdømme
ødelagt.

Surt, men sådan er det jo nogen gange :)

Go´ sommer
Michael Andreasen

---

>> Til slut skal det siges, at situationen kompliceres lidt, da min
>> bedste ven er sælger i firmaet, og det var ham jeg købte bilen af.
>> Jeg er ikke et sekund i tvivl om at forhandleren selv er blevet
>> taget ved næsen da de handlede bilen ind, og jeg vil ikke være
>> urimelig, og sætte min ven i et dårligt lys på hans arbejdsplads.
>
> En ikke juridisk mening:
>
> Så glemt alt om det. Forhandleren har opført som som man kunne
> forvente, og det er jo i princippet ikke deres skyld. Derfor bør de
> ikke lide mere - og slet ikke da du jo kender sælgeren personligt og
> ikke ønsker hans omdømme ødelagt.
>
> Surt, men sådan er det jo nogen gange :)

Aaarrhhh...så nemt slipper de alligevel ikke.
Jeg gjorde en god handel da de solgte mig bil X med XX specifikationer,
og
oveni købet fik jeg en god pris for den gamle. At forhandleren (det var
ikke
min kammerat der handlede bilen ind, men en anden sælger) så ikke er
professionel nok (eller for doven til at kigge efter) til at kende
forskel på
de to motorer og udstyrsniveauet generelt, er ikke min skyld, og den får
de
ikke lov at tørre af på mig. Jeg vil fastholde overfor forhandleren at
de må
finde en bil med de rigtige specs., spørgsmålet er bare hvor stejl jeg
KAN
tillade mig at blive hvis tingene gå i hårdknude, eller der går
urimeligt lang
tid (hvad det så end er !)

Mvh
Mureren
(der vist fik sendt denne besked til Michael A.først istedet for til
druppen, undskyld !)

---

Mureren wrote:

> Jeg vil fastholde overfor forhandleren at
> de må
> finde en bil med de rigtige specs., spørgsmålet er bare hvor stejl jeg
> KAN
> tillade mig at blive hvis tingene gå i hårdknude, eller der går
> urimeligt lang
> tid (hvad det så end er !)

Den afvejning hører vist til i dk.forbruger eller deromkring - men
afklaringen af lov/aftale-stoffet hører til hér.


--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.net
"Power concedes nothing without a demand. It never has, and it never
will." - Frederick Douglass

---

"Mureren" <mureren@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f0fd379$0$32511$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

<KLIP>

> Problemet er så, at det ikke er til at opdrive en bil magen til i DK,
> ikke fordi det er en meget speciel bil, bare populær. Der er endnu ikke
> indgået nogen deciderede aftaler mellem forhandleren om mig om hvad der
> skal ske, så nu vil jeg gerne høre jeres mening !
> 1) Kan jeg forlange en identisk bil ?

Tag et kig på købeloven, der er en hel sektion om fejl og mangler.

<KLIP>

> Til slut skal det siges, at situationen kompliceres lidt, da min bedste
> ven er sælger i firmaet, og det var ham jeg købte bilen af. Jeg er ikke
> et sekund i tvivl om at forhandleren selv er blevet taget ved næsen da
> de handlede bilen ind, og jeg vil ikke være urimelig, og sætte min ven i
> et dårligt lys på hans arbejdsplads.

Glem det og "tilgiv" forhandleren.

<KLIP>

---

Mureren wrote:

> Problemet er så, at det ikke er til at opdrive en bil magen til i DK,
> ikke fordi det er en meget speciel bil, bare populær. Der er endnu ikke
> indgået nogen deciderede aftaler mellem forhandleren om mig om hvad der
> skal ske, så nu vil jeg gerne høre jeres mening !

Efter alle de ujuridiske kommentarer du har fået i denne tråd, er det vist på
tide at få noget jura på banen.

Købeloven:

§ 78. Lider salgsgenstanden af en mangel, har køberen valget mellem

1) afhjælpning af mangelen,
2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen (omlevering),
3) et passende afslag i købesummen eller
4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.

Stk. 2. Køberen kan ikke kræve omlevering eller afhjælpning, hvis gennemførelse
af den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre sælgeren uforholdsmæssige
omkostninger. Der skal herved tages hensyn til salgsgenstandens værdi uden
mangler, mangelens betydning, og om anden beføjelse kan gennemføres uden
væsentlig ulempe for køberen.

Stk. 3. Tilbyder sælgeren afhjælpning eller omlevering, kan køberen ikke kræve
et passende afslag i købesummen eller ophævelse af købet.

Stk. 4. Sælgeren skal opfylde krav eller tilbud om afhjælpning eller omlevering
inden for rimelig tid, uden udgift og uden væsentlig ulempe for køberen, jf.
§ 79. Sker dette ikke, kan køberen kræve et passende afslag i købesummen,
ophævelse af købet, omlevering eller, for så vidt dette kan ske uden uforholds-
mæssige omkostninger, lade mangelen afhjælpe for sælgerens regning.

-----

> 1) Kan jeg forlange en identisk bil ?

Det vil jeg mene du kan. Siden du skriver at mærket ikke er sjældent, men bare
populært, burde det ikke medføre "uforholdsmæssige omkostninger" for sælger.

> 2) Såfremt de ikke kan finde en identisk bil, kan jeg så som minimum
> tillade mig at sige at de ting/det udstyr der sad i den jeg havd købt,
> også er i den næste ?

Ja.

> 3) Hvor længe er det rimeligt at forhandleren bruger på at finde en
> identisk bil ?

Stk. 4 i ovenstående paragraf siger at omlevering skal ske uden væsentlig
ulempe for dig. At køre rundt i din gamle bil, uden alt det ekstraudstyr som
du fik sat i den nye, vil jeg mene er en væsentlig ulempe for dig.

Du kan spørge andre bilforhandlere, hvor lang tid det vil tage dem at skaffe
samme bilmærke/model hjem og bruge det som målestok.

> 4) Kan jeg forlange (efter et rimeligt tidsrum), at forhandleren køber
> min bil i ren handel til den pris de ville gi' da der var tale om en
> byttehandel. og så selv finde en anden ?

Det vil jeg ikke mene du kan. Enten afhjælper sælgeren manglen, der sker om-
levering eller også går handlen tilbage. Det er de muligheder §78 giver dig.

> 5)Hvis det "kun" lykkes forhandleren at finde en bil der har samme alder
> eller er op til et år nyere (den jeg købte var fra 4/2002), og med
> lavere eller tilsvarende kilometertal, kan jeg så forlange at få denne
> bil uden ekstra omkostninger, siden de nu ikke kunne levere den vare jeg
> har betalt for, uanset at det koster forhandleren penge ? (det kunne
> også bare være ekstraudstyr der ikke var i den jeg købte, men som sidder
> i den næste)

Det vil jeg mene du kan, så længe det ikke medfører sælgeren uforholdsmæssige
omkostninger.

> 6) Er der andre ting jeg ikke har tænkt på ?

Det ved jeg ikke

> Til slut skal det siges, at situationen kompliceres lidt, da min bedste
> ven er sælger i firmaet, og det var ham jeg købte bilen af. Jeg er ikke
> et sekund i tvivl om at forhandleren selv er blevet taget ved næsen da
> de handlede bilen ind, og jeg vil ikke være urimelig, og sætte min ven i
> et dårligt lys på hans arbejdsplads.

Det kan jeg ikke lige svare på. Du kender din ven og jeres forhold bedst.

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

Christian Andersen <zv856hm02@sneakemail.com> skrev :

>At køre rundt i din gamle bil, uden alt det ekstraudstyr som
>du fik sat i den nye, vil jeg mene er en væsentlig ulempe for dig.

Åehh mon dog - at skulle gå/cykle/offentlig transport, kan nok
kaldes væsentlig ulempe, men at køre i sin gamle bil : Næppe


--
jan@stevns.net - www.stevns.net
"There is no replacement for displacement......! "
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

jan@stevns.net wrote:

>>At køre rundt i din gamle bil, uden alt det ekstraudstyr som
>>du fik sat i den nye, vil jeg mene er en væsentlig ulempe for dig.

> Åehh mon dog - at skulle gå/cykle/offentlig transport, kan nok
> kaldes væsentlig ulempe, men at køre i sin gamle bil : Næppe

Ja, det kan være du har ret.

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

> Efter alle de ujuridiske kommentarer du har fået i denne tråd, er det
> vist på tide at få noget jura på banen.

Lækkert

Jeg vælger i dette tilfælde stk. 2, omlevering, da jeg mener jeg har
gjort en god handel, og ydermere handlet i god tro.
For at du skal kunne hjælpe mere er det vist nødvendigt med lidt flere
facts, så de kommer her:
Der er tale om en Peugeot 307 2,0 HDi, som findes i flere
udstyrsvarianter og flere motorstørrelser.
Jeg købte en model med 110hk, men der findes også en med 90hk, og det
var en sådan der blev leveret.
Det er i skrivende stund kun lykkes mig at finde 2 eksemplarer til salg
med 110hk, og de er begge dyrere end hvad jeg gav for min (90hk der
burde have været en 110hk).
Nyprisen for en 110hk er 273.990 kr.
Nyprisen for en 90hk er 240.990 kr.
Bilen jeg købte var monteret med lidt ekstraudstyr, var indregistreret
første gang 12. april 2002, og har kørt 16.500 km. Prisen var 239.900 +
10.000 for yderligere ekstraudstyr + 3.200 for levering.
Jeg ser den pris som værende god såfremt der virkelig VAR tale om en
110hk, men ikke så god at der kan blive tale om at jeg har handlet "i
ond tro".

Den ene af de to biler jeg har fundet der er til salg (af den rigtige
type altså koster 259.900 hos en anden forhandler. Bilen har kørt
3.000 km, og er fra marts 2003.
Udstyrsniveauet er højere (bl.a. er der aircon som standard i en 110hk),
men ellers er bilerne næsten identiske. Udgiften for forhandleren kan
jeg af gode grunde ikke udtale mig om, men lad os antage at de kan købe
bilen af den anden forhandler for ca. 255.000, da de køber den engros,
og dermed overtager garanti/reklamationsret m.m. overfor mig.
Forhandleren har naturligvis allerede tjent en anselig sum penge på
handlen med mig, så reelt bliver hans udgift vel 255.000 - 239.900 =
~15.000 kr.
Hertil kommer så at jeg agter at forlange den nye bil sænket og udstyret
med træk (det var de 10.000 til ekstraudstyr som de nåede at sætte på
den "gamle"), samt at få nogle 17'' fælge flyttet rundt mellem de to
biler så de kommer på den nye, og få sat en hækspoiler på den nye inkl.
lakering.

Vil det være en "uforholdsmæssig stor udgift" for forhandleren ?
(forudsat mit regnestykke holder !)

> Stk. 4 i ovenstående paragraf siger at omlevering skal ske uden
> væsentlig ulempe for dig. At køre rundt i din gamle bil, uden alt det
> ekstraudstyr som du fik sat i den nye, vil jeg mene er en væsentlig
> ulempe for dig.
>
> Du kan spørge andre bilforhandlere, hvor lang tid det vil tage dem at
> skaffe samme bilmærke/model hjem og bruge det som målestok.


Oven i købet har jeg hevet ALT udstyr ud af den gamle, der er end ikke
en radio i, og vi taler altså om en Fiat Ducato kassevogn...den er godt
nok træls at køre i, sikke en larm !
Jeg er projekterende og tilsynsførende byggetekniker til daglig, og
kører mange km, og jeg må indrømme jeg ikke ser frem til at skulle ræse
rundt i Ducato'en hvis der går ret lang tid inden de finder en anden
bil.

>> 4) Kan jeg forlange (efter et rimeligt tidsrum), at forhandleren
>> køber
>> min bil i ren handel til den pris de ville gi' da der var tale om en
>> byttehandel. og så selv finde en anden ?
>
> Det vil jeg ikke mene du kan. Enten afhjælper sælgeren manglen, der
> sker om- levering eller også går handlen tilbage. Det er de
> muligheder §78 giver dig.

Okay....som jeg læser det er det udelukkende mig der bestemmer hvilken
vej det her går, og jeg vælger som sagt omleveringen.
Jeg ville bare nødig stå i en situation hvor forhandleren siger "der er
ikke nogen biler til salg på markedet der opfylder kravene, vi må vente
til der er flere til salg", og jeg så skal vente 1 måned eller mere, for
at de kan spare penge, og finde en bil der er mere passende for deres
udgiftsniveau.
En ny koster jo 273.990, og der ville så være en ekstraudgift for
forhandleren på 34.000 kr. i fald de ikke kan finde en brugt. Lyder det
helt hen i vejret ?
(de 34.000 er såmænd nok hvad de har tjent på handlen med mig !)
Ydermere ved jeg af erfaring at der kan opnås ikke ubetydelige rabatter
på selv nye biler, også selv om man er privatperson.

>> 6) Er der andre ting jeg ikke har tænkt på ?
>
> Det ved jeg ikke

Det er dæleme heller ikke nemt at vide hvad jeg tænker på, og slet ikke
hvad jeg glemmer

Tak for hjælpen so far....håber du har tid til lidt mere

Mvh.
Mureren

---

Mureren wrote:

>> Efter alle de ujuridiske kommentarer du har fået i denne tråd, er det
>> vist på tide at få noget jura på banen.

> Lækkert

Lige inden jeg svarer videre, må jeg hellere lige gøre dig opmærksom på at
jeg ikke har nogen juridisk uddannelse og mine svar udelukkende gives efter
hvordan jeg læser loven.

Mine svar skal altså ikke tages som egentlig juridisk eller økonomisk
rådgivning.

Desuden ved jeg heller ikke noget om biler. Fire hjul og et rat, sådan er
det

<snip>

> Den ene af de to biler jeg har fundet der er til salg (af den rigtige
> type altså koster 259.900 hos en anden forhandler. Bilen har kørt
> 3.000 km, og er fra marts 2003.
> Udstyrsniveauet er højere (bl.a. er der aircon som standard i en 110hk),
> men ellers er bilerne næsten identiske. Udgiften for forhandleren kan
> jeg af gode grunde ikke udtale mig om, men lad os antage at de kan købe
> bilen af den anden forhandler for ca. 255.000, da de køber den engros,
> og dermed overtager garanti/reklamationsret m.m. overfor mig.
> Forhandleren har naturligvis allerede tjent en anselig sum penge på
> handlen med mig, så reelt bliver hans udgift vel 255.000 - 239.900 =
> ~15.000 kr.
> Hertil kommer så at jeg agter at forlange den nye bil sænket og udstyret
> med træk (det var de 10.000 til ekstraudstyr som de nåede at sætte på
> den "gamle"), samt at få nogle 17'' fælge flyttet rundt mellem de to
> biler så de kommer på den nye, og få sat en hækspoiler på den nye inkl.
> lakering.
>
> Vil det være en "uforholdsmæssig stor udgift" for forhandleren ?
> (forudsat mit regnestykke holder !)

Under forudsætning af mit manglende kendskab til biler og priser i
bilbranchen, vil jeg anse det for at være en "uforholdsmæssig stor udgift"
for forhandleren.

Den nye bil er et år yngre, har kørt kortere, har mere ekstraudstyr, er
dyrere end den anden og desuden skal forhandleren til at lave en masse
arbejde på den.

<snip>

>> Det vil jeg ikke mene du kan. Enten afhjælper sælgeren manglen, der
>> sker om- levering eller også går handlen tilbage. Det er de
>> muligheder §78 giver dig.

> Okay....som jeg læser det er det udelukkende mig der bestemmer hvilken
> vej det her går, og jeg vælger som sagt omleveringen.

Det er ikke helt korrekt. Stk. 3 siger:

"Tilbyder sælgeren afhjælpning eller omlevering, kan køberen ikke kræve et
passende afslag i købesummen eller ophævelse af købet."

Og sælgeren har åbenbart valgt at afhjælpe. Dog skal dette ske inden for
"rimelig tid under hensyntagen til salgsgenstandens art" eller hvad der
nu står.

> Jeg ville bare nødig stå i en situation hvor forhandleren siger "der er
> ikke nogen biler til salg på markedet der opfylder kravene, vi må vente
> til der er flere til salg", og jeg så skal vente 1 måned eller mere, for
> at de kan spare penge, og finde en bil der er mere passende for deres
> udgiftsniveau.

Jeg må indrømme (efter Jan Stevns' bemærkninger), at jeg ikke ved hvad
der kan anses for "rimelig tid" til at afhjælpe manglen på bilen.

Men faktum er, at det skal ske inden for rimelig tid.

> Tak for hjælpen so far....håber du har tid til lidt mere

Jeg prøvede da. Jeg håber du kunne bruge det.

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

In news:bepdf9$5vr$1@charybdis.vof.dk,
Christian Andersen <zv856hm02@sneakemail.com> typed:

[klip]

> Efter alle de ujuridiske kommentarer du har fået i denne tråd, er det
> vist på tide at få noget jura på banen.

Kanon!

[klip]

>> 1) Kan jeg forlange en identisk bil ?
>
> Det vil jeg mene du kan. Siden du skriver at mærket ikke er sjældent,
> men bare populært, burde det ikke medføre "uforholdsmæssige
> omkostninger" for sælger.

Teoretisk set er omlevering af en speciesydelse ikke mulig. Se købeloven §
42.

Men vores køber bør nok kunne fastholde aftalen, hvis det ikke er urimelig
dyrt for sælgeren......jf. kbl § 78, stk. 1, nr. 2.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

>>> 1) Kan jeg forlange en identisk bil ?
>>
>> Det vil jeg mene du kan. Siden du skriver at mærket ikke er sjældent,
>> men bare populært, burde det ikke medføre "uforholdsmæssige
>> omkostninger" for sælger.
>
> Teoretisk set er omlevering af en speciesydelse ikke mulig. Se
> købeloven §
> 42.
>
> Men vores køber bør nok kunne fastholde aftalen, hvis det ikke er
> urimelig dyrt for sælgeren......jf. kbl § 78, stk. 1, nr. 2.

Det er jo lige det....hvad er "urimeligt dyrt" ?
Set fra mit standpunkt, kunne man jo antage den holdning, at
forhandleren, selv om de skulle bytte bilen til en spritny, eller én der
faktisk svarer til det jeg burde have fået i første omgang, slet ingen
udgifter får. De får godt nok heller ikke den beregnede indtægt af
bilsalget, men sidestiller man det med en udgift ?
Firmaet sælger i omegnen af 1200 biler om året iøvrigt. Ikke at det
betyder noget særligt, men de har dog et vist renommé, og folk kommer
fra nær og fjern til denne forhandler.

Mvh
Mureren

---

Mureren wrote:

>> Men vores køber bør nok kunne fastholde aftalen, hvis det ikke er
>> urimelig dyrt for sælgeren......jf. kbl § 78, stk. 1, nr. 2.

> Det er jo lige det....hvad er "urimeligt dyrt" ?
> Set fra mit standpunkt, kunne man jo antage den holdning, at
> forhandleren, selv om de skulle bytte bilen til en spritny, eller én der
> faktisk svarer til det jeg burde have fået i første omgang, slet ingen
> udgifter får. De får godt nok heller ikke den beregnede indtægt af
> bilsalget, men sidestiller man det med en udgift ?

Det er svært at svare på.

Præsenter forhandleren for købeloven og vores udlægning af den og se hvad
han siger.

Hvis han ikke er enig, kan du jo klage til Forbrugerklagenævnet.

http://www.fs.dk - tryk på "Forbrugerklager"

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

Peter G C wrote:

>> Efter alle de ujuridiske kommentarer du har fået i denne tråd, er det
>> vist på tide at få noget jura på banen.

> Kanon!

I live to please

>>> 1) Kan jeg forlange en identisk bil ?

>> Det vil jeg mene du kan. Siden du skriver at mærket ikke er sjældent,
>> men bare populært, burde det ikke medføre "uforholdsmæssige
>> omkostninger" for sælger.

> Teoretisk set er omlevering af en speciesydelse ikke mulig. Se købeloven §
> 42.

Øhm, det er vist ikke helt ...

§ 42. Angår købet en bestemt genstand, og lider denne af en mangel, kan
køberen hæve købet eller kræve et forholdsmæssigt afslag i købesummen. Må
manglen anses som uvæsentlig, er køberen dog ikke berettiget til at hæve
købet, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt.

Stk. 2. Savnede genstanden ved købets afslutning egenskaber, som må anses
tilsikrede, eller er manglen efter købets indgåelse forårsaget ved
sælgerens forsømmelse, eller har sælgeren handlet svigagtigt, kan køberen
kræve skadeserstatning.

> Men vores køber bør nok kunne fastholde aftalen, hvis det ikke er urimelig
> dyrt for sælgeren......jf. kbl § 78, stk. 1, nr. 2.

Jep.

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

On 13 Jul 2003 21:21:04 GMT, Christian Andersen
<zv856hm02@sneakemail.com> wrote:


>> Teoretisk set er omlevering af en speciesydelse ikke mulig. Se købeloven §
>> 42.
>
>Øhm, det er vist ikke helt ...
>
>§ 42. Angår købet en bestemt genstand, og lider denne af en mangel, kan
>køberen hæve købet eller kræve et forholdsmæssigt afslag i købesummen. Må
>manglen anses som uvæsentlig, er køberen dog ikke berettiget til at hæve
>købet, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt.
Jeg syntes ikke at der er tale om "en bestemt genstand" da der
tilsyneladende er tale om en bil af fabrikat X, model Y, i variant Z,
og ikke om et specifikt eksemplar af "bil af fabrikat X, model Y, i
variant Z".
Tolker jeg det forkert at "bestemt genstand" er at sammenligne som
specifikt indevid, eller kan det dække et hvilket somhelst individ af
en given type ?

/Hans

---

>> § 42. Angår købet en bestemt genstand, og lider denne af en mangel,
>> kan køberen hæve købet eller kræve et forholdsmæssigt afslag i
>> købesummen. Må manglen anses som uvæsentlig, er køberen dog ikke
>> berettiget til at hæve købet, medmindre sælgeren har handlet
>> svigagtigt.
> Jeg syntes ikke at der er tale om "en bestemt genstand" da der
> tilsyneladende er tale om en bil af fabrikat X, model Y, i variant Z,
> og ikke om et specifikt eksemplar af "bil af fabrikat X, model Y, i
> variant Z".
> Tolker jeg det forkert at "bestemt genstand" er at sammenligne som
> specifikt indevid, eller kan det dække et hvilket somhelst individ af
> en given type ?

Bliver det ikke "en bestemt genstand" i det øjeblik jeg skrev under på
slutsedlen ?
Så er der jo ikke nogen der kan bytte bilen ud med en anden af samme
fabrikat, samme model, men anden variant !

Mvh.
Mureren

---

On Mon, 14 Jul 2003 00:56:04 +0200, "Mureren" <mureren@mail.tele.dk>
wrote:

>>> § 42. Angår købet en bestemt genstand, og lider denne af en mangel,
>>> kan køberen hæve købet eller kræve et forholdsmæssigt afslag i
>>> købesummen. Må manglen anses som uvæsentlig, er køberen dog ikke
>>> berettiget til at hæve købet, medmindre sælgeren har handlet
>>> svigagtigt.
>> Jeg syntes ikke at der er tale om "en bestemt genstand" da der
>> tilsyneladende er tale om en bil af fabrikat X, model Y, i variant Z,
>> og ikke om et specifikt eksemplar af "bil af fabrikat X, model Y, i
>> variant Z".
>> Tolker jeg det forkert at "bestemt genstand" er at sammenligne som
>> specifikt indevid, eller kan det dække et hvilket somhelst individ af
>> en given type ?
>
>Bliver det ikke "en bestemt genstand" i det øjeblik jeg skrev under på
>slutsedlen ?
Jo hvis der i slutsedlen er nævnt stelnummer på den bil du køber. som
jeg læser dit indlæg er der tale om et specifikt "fabrikat", en
specifik "model", en specifik "variant", men ikke et specifikt
"individ" .

>Så er der jo ikke nogen der kan bytte bilen ud med en anden af samme
>fabrikat, samme model, men anden variant !
Det er heller ikke det jeg skriver.

Nu er der lidt forskel på købelovens muligheder ang. "bestemt
genstand" og "genstand" (species/genus).
Se evt. :http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm
afs. "1. Indledning". Del "2) Aftalen:"

Som jeg læser dine indlæg har du købt en bil bestemt "af art"
(Fabrikat/Model/Variant) og ikke en bestemt bil
(Mærke/model/Variant/Stelnummer).
Nu ved jeg ikke hvor snævret man skal/kan tolke "bestemt genstand"
derfor mit spørgsmålstegn i mit første indlæg.

---

"Christian Andersen" <zv856hm02@sneakemail.com> skrev i en meddelelse
news:besig0$hoc$3@charybdis.vof.dk...

[klip]

> > Teoretisk set er omlevering af en speciesydelse ikke mulig. Se købeloven
§
> > 42.
>
> Øhm, det er vist ikke helt ...

Du har nok ikke forstået systematikken i KBL. Der sondres mellem genus
(artsbestemt ydelse) og species (en enkelt bestemt genstand). Det kan du se
i § 42 om species og § 43 om genus. Læs også
http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm (indledning).

Teoretisk kan en speciesydelse kan omlevere en speciesydelse - sælger du et
af Rembrandts originale malerier kan du ikke foretage omlevering hvis der er
en mangel, idet der er jo kun er én original....

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

Peter G C wrote:

> Du har nok ikke forstået systematikken i KBL. Der sondres mellem genus
> (artsbestemt ydelse) og species (en enkelt bestemt genstand). Det kan du se
> i § 42 om species og § 43 om genus. Læs også
> http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm (indledning).

Heh. Jeg troede det var en stravefejl for "specialydelse." Der kan man
bare se.

Tak for opklaringen.

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

> Du har nok ikke forstået systematikken i KBL. Der sondres mellem genus
> (artsbestemt ydelse) og species (en enkelt bestemt genstand). Det kan
> du se i § 42 om species og § 43 om genus. Læs også
> http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm
> (indledning).
>
> Teoretisk kan en speciesydelse kan omlevere en speciesydelse - sælger
> du et af Rembrandts originale malerier kan du ikke foretage
> omlevering hvis der er en mangel, idet der er jo kun er én
> original....

Nu er stelnummeret på bilen nævnt i slutsedlen.
Vil det så sige at jeg ikke kan forlange en omlevering, selvom jeg
godtager at den næste bil selvklart ikke er "den samme species-genstand"
?

Mvh
Mureren

---

"Mureren" <mureren@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f129c38$0$5177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

[klip]

> Nu er stelnummeret på bilen nævnt i slutsedlen.
> Vil det så sige at jeg ikke kan forlange en omlevering,

Ja, det gør det. Jeg har undersøgt det - min lærebog er enig med mig. En
speciesydelse kan ikke omleveres. Punktum.

Du kan heller ikke kræve, at der sker afhjælpning af manglen - idet det er
alt for dyrt.

Du kan i stedet hæve købet og kræve erstatning. Erstatningen udgør
differencen ved køb af en anden, tilsvarende bil.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:beucd4$dnb$1@sunsite.dk...

[klip]

> Du kan i stedet hæve købet og kræve erstatning.

UPS. Du kan kun hæve, hvis manglen er væsentlig - det er nok tvivlsomt.

Men du har i hvert fald krav på et afslag i prisen.

Men prøv at kræve omlevering eller erstatning.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

>> Du kan i stedet hæve købet og kræve erstatning.
>
> UPS. Du kan kun hæve, hvis manglen er væsentlig - det er nok
> tvivlsomt.
>
> Men du har i hvert fald krav på et afslag i prisen.
>
> Men prøv at kræve omlevering eller erstatning.

You MUST be shitting me !
Er det ikke en væsentlig mangel at motoren mangler 20 heste, og kører
med en anden (og ringere efter andres udsagn) type indsprøjtning ?
Så skal motoren jo nærmest være pillet ud af en bil for at der er tale
om en væsentlig mangel !

Mvh.
Mureren

---

In news:3f12cc7d$0$13242$edfadb0f@dread15.news.tele.dk,
Mureren <mureren@mail.tele.dk> typed:

[klip]

> You MUST be shitting me !

Nope.

> Er det ikke en væsentlig mangel at motoren mangler 20 heste, og kører
> med en anden (og ringere efter andres udsagn) type indsprøjtning ?
> Så skal motoren jo nærmest være pillet ud af en bil for at der er tale
> om en væsentlig mangel !

Jeg turde godt tage sagen for den bilforhandler.

Jeg kører selv diesel med inter cooler og kender godt vigtigheden heraf.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

>> Er det ikke en væsentlig mangel at motoren mangler 20 heste, og
>> kører med en anden (og ringere efter andres udsagn) type
>> indsprøjtning ?
>> Så skal motoren jo nærmest være pillet ud af en bil for at der er
>> tale
>> om en væsentlig mangel !
>
> Jeg turde godt tage sagen for den bilforhandler.
>
> Jeg kører selv diesel med inter cooler og kender godt vigtigheden
> heraf.

Altså...som jeg læser købeloven (har skimmet den igennem nu ), så
kan jeg tilbageholde bilen, indtil en løsning er fundet, er det korrekt
?

Forhandleren hævder nu at købet er annulleret, kan han det uden mit
skriftlige samtykke ?
Jeg indvilgede i at køre i min gamle bil, fordi jeg gik ud fra de ville
finde en anden bil i en fart, men som jeg har fået det refereret nu af
min kammerat, lader det til de vil have mig til at betale en merpris for
at få en bil som den jeg oprindeligt troede jeg købte. Men derfra og så
til at sige at købet er annulleret....jeg har da stadig en slutseddel og
en registreringsattest !

Jeg læser det også som om jeg (som du tidligere skrev) kan få erstatning
for den difference der er mellem den "rigtige" model, og den jeg reelt
fik. Men betyder det at jeg kan hæve købet, gå ud og købe "den rigtige
model", og derefter trække forhandleren i ørerne for at få differencen
udbetalt, og hvor skudsikkert er det at de penge vil komme til
udbetaling ?

Som det er nu, kører jeg jo rundt i min gamle bil. Den demonterede jeg
ALT i, inkl. et kæmpe anlæg, og handsfree installation. Som tidligere
skrevet er jeg tilsynsførende, og mit arbejde kræver at jeg bruger min
bil. Nu kan jeg pludeslig ikke længere tale lovligt i mobiltelefon i
bilen. Kan jeg tillade mig at sende en regning for
demontering+montering+tilgåede materialer (kabler m.m.) af de ting jeg
har pillet ud af bilen, da det er til væsentlig ulempe for mig ?

Mvh.
Mureren

---

On Mon, 14 Jul 2003 22:58:51 +0200, "Mureren" <mureren@mail.tele.dk>
wrote:

>Forhandleren hævder nu at købet er annulleret, kan han det uden mit
>skriftlige samtykke ?
>Jeg indvilgede i at køre i min gamle bil, fordi jeg gik ud fra de ville
>finde en anden bil i en fart, men som jeg har fået det refereret nu af
>min kammerat, lader det til de vil have mig til at betale en merpris for
>at få en bil som den jeg oprindeligt troede jeg købte.
Hvis du vil bevare dit venskab med din kammerat, så går du med til at
handlen er annuleret, og så handler du bil et andet sted.
Der er dog ikke meget jura i det med derimod lidt fornuft.
Der er ikke noget forkert i at handle med sine venner så længe det går
godt for alle. Men når der er ved at gå grus i det kan det koste i
vennekredsen. Bare spørg dem der har handlet MLM.
Du bør nok overveje hvad dit venskab er værd inden du "bearbejder"
forhandleren med dit berettiget ønske om at få den vare du er blevet
stillet i udsigt uden merpris.

/Hans

---

> Hvis du vil bevare dit venskab med din kammerat, så går du med til at
> handlen er annuleret, og så handler du bil et andet sted.
> Der er dog ikke meget jura i det med derimod lidt fornuft.
> Der er ikke noget forkert i at handle med sine venner så længe det går
> godt for alle. Men når der er ved at gå grus i det kan det koste i
> vennekredsen. Bare spørg dem der har handlet MLM.
> Du bør nok overveje hvad dit venskab er værd inden du "bearbejder"
> forhandleren med dit berettiget ønske om at få den vare du er blevet
> stillet i udsigt uden merpris.

Hvad pokker er MLM ?
Jeg føler iøvrigt ikke at jeg har handlet med min ven, men derimod med
en repræsentant for et stort bilhus, som burde være interesserede i at
sagen blev løst til alles tilfredsstillelse. Skulle det ikke være
tilfældet, så må bissen skrues på, jeg er ikke i en situation hvor jeg
kan tillade mig at "smide penge ud af vinduet", blot fordi "de
professionelle" har klumret i det !
Jeg har iøvrigt ikke hørt mere fra forhandleren, men regner med at tage
kontakt til dem i morgen, og forelægge dem sagen set fra mit synspunkt.
Såfremt de ikke er villige til at skrive noget ned, bare én eller anden
form for aftale om max. leveringstid, økonomi m.m., kontakter jeg en
advokat, og så må tingene gå som de går...

Mvh.
Mureren

---

On Tue, 15 Jul 2003 18:34:45 +0200, "Mureren" <mureren@mail.tele.dk>
wrote:

>> Hvis du vil bevare dit venskab med din kammerat, så går du med til at
>> handlen er annuleret, og så handler du bil et andet sted.
>> Der er dog ikke meget jura i det med derimod lidt fornuft.
>> Der er ikke noget forkert i at handle med sine venner så længe det går
>> godt for alle. Men når der er ved at gå grus i det kan det koste i
>> vennekredsen. Bare spørg dem der har handlet MLM.
>> Du bør nok overveje hvad dit venskab er værd inden du "bearbejder"
>> forhandleren med dit berettiget ønske om at få den vare du er blevet
>> stillet i udsigt uden merpris.
>
>Hvad pokker er MLM ?
Det er godt, bliv ved med ikke at vide hvad det er.
Mit indlæg skal bare tages som et råd om at opveje venskab mod
forretning. Jeg kan læse at skålen med venskab er lættest lige nu.

--------------Klip------------------
>form for aftale om max. leveringstid, økonomi m.m., kontakter jeg en
>advokat, og så må tingene gå som de går...
Jeg gætter: Du kommer til at betale advokaten. De penge får du aldrig
igen. Ønskebilen skal findes hos en anden forhandler.

Her i pastoratet tager de 1600 +moms for en fuldmægtig i timen, så en
advokat er ikke gratis. Advokater er meget arbejdtsomme mennesker, men
det tager nok mere end 30 minutter at fikse din sag ?

/Hans

---

>> form for aftale om max. leveringstid, økonomi m.m., kontakter jeg en
>> advokat, og så må tingene gå som de går...
> Jeg gætter: Du kommer til at betale advokaten. De penge får du aldrig
> igen. Ønskebilen skal findes hos en anden forhandler.
>
> Her i pastoratet tager de 1600 +moms for en fuldmægtig i timen, så en
> advokat er ikke gratis. Advokater er meget arbejdtsomme mennesker, men
> det tager nok mere end 30 minutter at fikse din sag ?

Hvis jeg skal opveje det mod at betale den merpris forhandleren
påtænker, så er advokaten klart at foretrække.
Og du har ret, ønskebilen skal formentlig findes hos en anden
forhandler, JEG vil bare ikke betale to gange for noget jeg burde have
fået i første forsøg .
Når man sidder i den her situation, så får jeg en "David og
Goliath"-fornemmelse, jeg kender bare ikke udfaldet på forhånd, og det
var derfor jeg henvendte mig herinde.
Jeg har i dag talt med "mit" firma's jurist/advokat (what's the
difference ?) om sagen, og han mener helt klart at jeg vil få ret i
sidste ende, især på spørgsmålet om skadeserstatning. Håber da inderligt
det ikke kommer så langt, en fredelig/mindelig løsning vil langt være at
foretrække !

Mvh.
Mureren

---

In news:dsh8hv0vhp3drdu836v617apc7rp4aauj3@4ax.com,
Hans Kjaergaard <hans.k2teknik@post5.tele.dk> typed:

[klip]

> Her i pastoratet tager de 1600 +moms for en fuldmægtig i timen, så en
> advokat er ikke gratis. Advokater er meget arbejdtsomme mennesker, men
> det tager nok mere end 30 minutter at fikse din sag ?

Det kan jeg gøre billigere

/Peter

---

In news:3f131883$0$13204$edfadb0f@dread15.news.tele.dk,
Mureren <mureren@mail.tele.dk> typed:

[klip]

> Altså...som jeg læser købeloven (har skimmet den igennem nu ), så
> kan jeg tilbageholde bilen, indtil en løsning er fundet, er det
> korrekt ?

Det kan du sikkert (jeg har ikke undersøgt det), men det giver kun mening,
hvis du ønsker at beholde den, og det gør du jo ikke.

> Forhandleren hævder nu at købet er annulleret, kan han det uden mit
> skriftlige samtykke ?

Næh - hvad er hans grundlag?

[klip]

> Jeg læser det også som om jeg (som du tidligere skrev) kan få
> erstatning for den difference der er mellem den "rigtige" model, og
> den jeg reelt fik. Men betyder det at jeg kan hæve købet, gå ud og
> købe "den rigtige model", og derefter trække forhandleren i ørerne
> for at få differencen udbetalt, og hvor skudsikkert er det at de
> penge vil komme til udbetaling ?

Det vil jeg da umiddelbart mene at du har. Speciessælgers erstatningsansvar
baseret på et garantilignende ansvar - spørgsmålet er om sælger må anses for
at have tilsikret visse egenskaber - det mener jeg nu nok han har. Men det
må vurderes helt konkret. Se Kbl § 42 og § 45. Videre giver § 80 hjemmel til
erstatning i samme omfang som § 42. § 80 gælder forbrugerkøb som dit.

Hvis du seriøst vil gøre noget ud af det skal du nok have prof. hjælp. Og
det får du altså ikke i dette forum.

/Peter

--
http://www.grauslund.com