---

Hej

Jeg har brug for lidt råd og vejledning i forbindelse med indgåelse af en
aftale. Jeg har indgået en aftale som jeg ønsker at komme ud af. Aftalen
blev bekræftet kl. ca. 17 via email. Kl. ca. 17.30 sendte jeg en email hvor
jeg skrev at jeg havde fortrudt.

Kan jeg evt bruge aftalelovens § 7 her, da mailen jo er sendt efter
arbejdstid, og derfor kommer til modtagerens kundskab samtidig med
bekrædtelsen.

Med venlig hilsen
Brian Andersen

---

"Brian Andersen" <brian-andersen@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f033d8d$0$76111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg har brug for lidt råd og vejledning i forbindelse med indgåelse af en
> aftale. Jeg har indgået en aftale som jeg ønsker at komme ud af. Aftalen
> blev bekræftet kl. ca. 17 via email. Kl. ca. 17.30 sendte jeg en email
hvor
> jeg skrev at jeg havde fortrudt.
>
> Kan jeg evt bruge aftalelovens § 7 her, da mailen jo er sendt efter
> arbejdstid, og derfor kommer til modtagerens kundskab samtidig med
> bekrædtelsen.
>

Du er da vist en meget vægelsindet person - er du medlem af Radikale
Venstre?
Man kan da ikke både tiltræde og frafalde en aftale med ½ times mellemrum.

Venligst
Dunk

---

"Dunk" <091255slet@iname.com> skrev i en meddelelse
news:3f033eaf$0$32485$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
>
> Du er da vist en meget vægelsindet person - er du medlem af Radikale
> Venstre?
> Man kan da ikke både tiltræde og frafalde en aftale med ½ times mellemrum.
>
> Venligst
> Dunk

Hvis man i mellemtiden finder ud af, at man er blevet godt og grundigt snydt
kan man.

Med venlig hilsen
Brian Andersen

---

Scripsit "Brian Andersen" <brian-andersen@tdcadsl.dk>

> Aftalen blev bekræftet kl. ca. 17 via email. Kl. ca. 17.30 sendte
> jeg en email hvor jeg skrev at jeg havde fortrudt.

> Kan jeg evt bruge aftalelovens § 7 her, da mailen jo er sendt efter
> arbejdstid, og derfor kommer til modtagerens kundskab samtidig med
> bekrædtelsen.

Ja, men du hænger på den hvis modtageren af en eller anden grund har
været på arbejde og læst din accept (eller læst mail hjemmefra)
klokken 17.15.

(Herudover er der selvfølgelig den almindelige fortrydelsesret
vedr. fjernsalg, ifald du i det konkrete tilfælde er omfattet
af den).

--
Henning Makholm "Det er du nok fandens ene om at
mene. For det ligger i Australien!"

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:yah8yrgd66c.fsf@pc-043.diku.dk...

> Ja, men du hænger på den hvis modtageren af en eller anden grund har
> været på arbejde og læst din accept (eller læst mail hjemmefra)
> klokken 17.15.

Det er jo nærmest umuligt at bevise hvornår mailen er læst, og det er vel
mig der har bevisbyrden?

> (Herudover er der selvfølgelig den almindelige fortrydelsesret
> vedr. fjernsalg, ifald du i det konkrete tilfælde er omfattet
> af den).

Det skal lige pointeres at der er tale om erhvervskøb, så den duer nok ikke.

Hvis jeg har bevis på at jeg har sendt en fortrydelse den 24. og der på
fakturaen står den 25. som faktureringsdato, ville det kunne hjælpe mig med
at få ophævet aftalen?

> --
> Henning Makholm "Det er du nok fandens ene om
at
mene. For det ligger i
Australien!"

Med venlig hilsen
Brian Andersen

---

"Brian Andersen" <brian-andersen@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3f034206$0$76067$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det skal lige pointeres at der er tale om erhvervskøb, så den duer nok
ikke.

Må jeg gætte på Dansk Skole indkøb/Fairpris/HRI/Netcentralen eller en
lignende organisation? Så kan jeg anbefale et besøg på www.unfairpris.dk -
her møder du andre ligesindede... og mig, som er blevet inviteret af sidens
ejer

> Hvis jeg har bevis på at jeg har sendt en fortrydelse den 24. og der på
> fakturaen står den 25. som faktureringsdato, ville det kunne hjælpe mig
med
> at få ophævet aftalen?

Nej, det hjælper dig ikke. Du har bekræftet aftalen den 24. klokken 17.00 -
dermed træder aftalen i kraft, og da der er tale om et erhvervskøb, har du
umiddelbart ingen returret.

Nu nævner du højere oppe, at du er blevet "godt og grundigt snydt" - har
sælger begået svig? I så fald kan du påberåbe dig aftalelovens §30, som kort
fortalt fastslår, at aftaler indgået på baggrund af svig naturligvis ikke er
bindende.


--
Venlig hilsen

Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

---

Scripsit "Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk>

> Nej, det hjælper dig ikke. Du har bekræftet aftalen den 24. klokken 17.00 -
> dermed træder aftalen i kraft, og da der er tale om et erhvervskøb, har du
> umiddelbart ingen returret.

Har du her taget stilling til aftl §7, som Brian selv foreslog?

Viljeserklæringer i løbet af aftaleindgåelsen kan kaldes tilbage, hvis
tilbagekaldelsen når frem før den oprindelig viljeserklæring kommer
til kendskab.

--
Henning Makholm "I ... I have to return some videos."

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> wrote in message
news:yahu1a4bp35.fsf@pc-043.diku.dk...
> Har du her taget stilling til aftl §7, som Brian selv foreslog?
>
> Viljeserklæringer i løbet af aftaleindgåelsen kan kaldes tilbage, hvis
> tilbagekaldelsen når frem før den oprindelig viljeserklæring kommer
> til kendskab.


Ja, det har jeg tænkt på... men husk at emails er mærket med dato og
klokkeslet og det bliver umuligt at bevise, at modtager ikke læste
ordrebekræfteslen før fortrydelsesmailen... og her bliver det desværre
Brian, der kommer til at bevise, at DSI _ikke_ havde læst ordrebekræftelsen
først... så den ville jeg ikke satse på.


--
/Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> wrote:

>> Viljeserklæringer i løbet af aftaleindgåelsen kan kaldes tilbage, hvis
>> tilbagekaldelsen når frem før den oprindelig viljeserklæring kommer
>> til kendskab.

>Ja, det har jeg tænkt på... men husk at emails er mærket med dato og
>klokkeslet og det bliver umuligt at bevise, at modtager ikke læste
>ordrebekræfteslen før fortrydelsesmailen...

Laes nu, hvad Henning skriver. Bemaerk forskellen paa "naar frem"
og "kommer til kendskab".

Saa det er ligegyldigt, om mail #1 laeses foer mail #2, bare mail
#2 er naaet frem forinden.

Men det kan selvfoelgelig ogsaa vaere slemt nok at skulle bevise,
at mail #1 ikke er blevet laest, foer mail #2 _naaede_frem_.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> wrote in message
news:3f03671e$0$76084$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Laes nu, hvad Henning skriver. Bemaerk forskellen paa "naar frem"
> og "kommer til kendskab".

Jeg er udmærket klar over forskellen - men bevisbyrden er umulig at løfte i
dette tilfælde. Derfor er der i mine øjne ingen grund til at bruge ret meget
krudt på denne mulighed.


> Men det kan selvfoelgelig ogsaa vaere slemt nok at skulle bevise,
> at mail #1 ikke er blevet laest, foer mail #2 _naaede_frem_.

Netop - og det pågældende firma har ikke just ry for at være
forhandlingsvilligt eller acceptere afbestillinger (se evt.
www.unfairpris.dk).





--
/Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

---

> Jeg er udmærket klar over forskellen - men bevisbyrden er umulig at løfte
i
> dette tilfælde. Derfor er der i mine øjne ingen grund til at bruge ret
meget
> krudt på denne mulighed.

Det vil da langt fra være umligt at bevise!

Hvis det viser sig at personen som læser den indbakke gik hjem klokken 4, og
en sekratær vidner til dette har du beviset
eller i firmaets logbog over hvem der har være logget på

det er da ikke umuligt at bevise hvis du er lidt heldig at medarbejderen var
taget hjem.

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> wrote:

>Jeg er udmærket klar over forskellen

Muligt. Men en person, der er klar over forskellen, har ikke
meget grund til at formulere sig saa skaevt, som du gjorde. Den
rigtige version ville have vaeret lige saa kort og forstaaelig.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> wrote in message
news:3f0456aa$0$76151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Muligt. Men en person, der er klar over forskellen, har ikke
> meget grund til at formulere sig saa skaevt, som du gjorde. Den
> rigtige version ville have vaeret lige saa kort og forstaaelig.


Normalt ville jeg være enig med dig, men i dette tilfælde er den "rigtige
version" (for nu at bruge din formulering) kort sagt spild af spørgerens
tid.

DSI er et af de ældste og mest berygtede firmaer indenfor annoncebranchen og
de kender hvert eneste kneb (selv mavekneb *S*) - så glem alt om at fange
dem på en tilfældighed. Eneste vej er at fange dem på et direkte
aftalebrud - og så iøvrigt sørge for at udbrede kendskabet til dem mest
muligt, så andre ikke ryger i samme fælde.


--
/Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker udelukkende min personlige holdning, og har
ingen relation til min ansættelse hos "Budstikken"-koncernen)

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> wrote:

>Normalt ville jeg være enig med dig, men i dette tilfælde er den "rigtige
>version" (for nu at bruge din formulering) kort sagt spild af spørgerens
>tid.

Saa i en juragruppe skal man bare servere ham en forkert juridisk
forklaring, saa han kan faa ro i sjaelen?

Graaaaauslund, hvor eeeeer duuuuu?


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> wrote in message
news:3f04a479$0$76094$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Saa i en juragruppe skal man bare servere ham en forkert juridisk
> forklaring, saa han kan faa ro i sjaelen?

Der er intet i min forklaring, der er forkert. Du kan da godt kalde den
teoretisk ufuldstændig, hvis du vil - men ikke forkert.

Generelt skal man i mine øjne lade være med at spilde folks tid med
aspekter, som alligevel er virkningsløse - det er faktisk din forklaring
(hvis bare afslaget er nået frem før sælger læser ordrebekræftelsen, så er
alt godt), som kunne give manden ro i sjælen... desværre en falsk ro, da han
næppe kan løfte bevisbyrden... ergo er han lige vidt uanset om han følger
dit råd eller ej.... faktisk kan det føre til yderligere frustrationer, når
han finder ud af at det er virkningsløst.

Både som journalist, virksomhedsejer og skribent på internettet har jeg
opsamlet en stor viden om disse firmaers metoder... og tro mig - de kender
hvert et hul og de benytter sig af dem. Kort sagt forstår de kun ét sprog -
og det er argumenter, som - ikke kun i teorien, men også i praksis - holder
vand i en retssal. Og det rådgiver jeg så ud fra - og med al respekt mener
jeg ikke at det er ringere end at rådgive om teoretiske løsninger med
bevisbyrder, som alligevel ikke kan løftes...


--
/Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker udelukkende min personlige holdning, og har
ingen relation til min ansættelse hos "Budstikken"-koncernen)

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> wrote:

>Der er intet i min forklaring, der er forkert. Du kan da godt kalde den
>teoretisk ufuldstændig, hvis du vil - men ikke forkert.

Lad os lige tage den igen:
>men husk at emails er mærket med dato og
>klokkeslet og det bliver umuligt at bevise, at modtager ikke læste
>ordrebekræfteslen før fortrydelsesmailen... og her bliver det desværre
>Brian, der kommer til at bevise, at DSI _ikke_ havde læst ordrebekræftelsen
>først...

Det _er_ forkert. Og jeg har forklaret dig hvorfor.

Og det havde vaeret let at skrive den rigtige version. Du skulle
bare to steder i teksten have udskiftet nogle af ordene med
"foer fortrydelsesmailen naaede frem".

Det havde ikke foraarsaget nogen falsk ro i sjaelen hos laeseren.

Slut herfra.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f034a33$0$76058$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Må jeg gætte på Dansk Skole indkøb/Fairpris/HRI/Netcentralen eller en
> lignende organisation?

Det er Dansk Skoleindkøb der har lokket mig i fælden.

>Så kan jeg anbefale et besøg på www.unfairpris.dk -
> her møder du andre ligesindede... og mig, som er blevet inviteret af
sidens
> ejer

Jeg har besøgt siden, og læst alt hvad der står, men jeg synes ikke
umiddelbart nogle har erfaringer med at komme ud af aftalen.

> Nu nævner du højere oppe, at du er blevet "godt og grundigt snydt" - har
> sælger begået svig? I så fald kan du påberåbe dig aftalelovens §30, som
kort
> fortalt fastslår, at aftaler indgået på baggrund af svig naturligvis ikke
er
> bindende.

Ja, sælger har lovet mig flere ting som jeg nu ved ikke passer, men hvordan
skulle jeg kunne bevise det i en evt. retssag? Har du nogle erfaringer med
om de overhovedet er interesseret i en retssag?

> --
> Venlig hilsen
>
> Jesper Brock
> Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)
>
> (NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
> nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

Med venlig hilsen
Brian Andersen

---

"Brian Andersen" <brian-andersen@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3f034fc6$0$76067$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har besøgt siden, og læst alt hvad der står, men jeg synes ikke
> umiddelbart nogle har erfaringer med at komme ud af aftalen.

> Ja, sælger har lovet mig flere ting som jeg nu ved ikke passer, men
hvordan
> skulle jeg kunne bevise det i en evt. retssag? Har du nogle erfaringer med
> om de overhovedet er interesseret i en retssag?


NB!! Nedenstående er ikke-juridisk vejledning (og rent teknisk er det vel
dermed offtopic i denne gruppe*S*)

Jeg har endnu aldrig hørt om nogen, der er blevet slæbt i retten på den
konto, og jeg tror heller ikke at nogen bliver det... af 2 årsager:

1. Det vil skabe en enorm (for Fairpris/HRI/Dansk Skoleindkøb uønsket)
medieopmærksomhed i de "forkerte" blade (læs: Ekstra Bladet og BT)

2. Hvis de skulle tabe retssagen, vil de risikere at tusinder af kunder -
med kendelsen i hånden - vil stævne dem for et ukendt millionbeløb... nemlig
tilbagebetaling af alle de andre tilsvarende sager. Du kan være ganske
sikker på, at de er alt for smarte til at løbe den risiko


--
/Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f035a0b$0$5134$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Jeg har endnu aldrig hørt om nogen, der er blevet slæbt i retten på den
> konto, og jeg tror heller ikke at nogen bliver det... af 2 årsager:

Jeg er lidt i tvivl om hvorvidt jeg tør risikere en retssag. Jeg har jo ikke
nogle håndgribelige beviser. Og så er der jo sagsomkostningerne hvis jeg
taber, er der nogle der har et bud på hvor meget det løber op i?

> --
> /Jesper Brock
> Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)
>
> (NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
> nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

Med venlig hilsen
Brian Andersen

---

"Brian Andersen" <brian-andersen@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f044872$0$76077$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f035a0b$0$5134$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Jeg har endnu aldrig hørt om nogen, der er blevet slæbt i retten på den
> > konto, og jeg tror heller ikke at nogen bliver det... af 2 årsager:
>
> Jeg er lidt i tvivl om hvorvidt jeg tør risikere en retssag. Jeg har jo
ikke
> nogle håndgribelige beviser. Og så er der jo sagsomkostningerne hvis jeg
> taber, er der nogle der har et bud på hvor meget det løber op i?

Jeg har selv været i samme situation med Dansk Skoleindkøb, hvor jeg
fortrød et par dage efter. Fik at vide af andre, at det var mere eller
mindre
plat og svindel og ville derfor ikke betale regningen.

Efter de havde ringet over 20 gange og rykket for betalingen, kom jeg i
tanke
om, at sælgeren der havde ringet mig op, havde lovet at der max. ville være
20
firmaer i hver kategori på deres hjemmeside. Gik ind og tjekkede, og på det
tidspunkt
stod der over 40 firmaer i samme kategori som mig. Næste gang de ringede,
sagde
jeg så bare, at de ikke havde levet op til det der var aftalt og at jeg
derfor betragtede
aftalen som ugyldig. Har ikke hørt noget fra dem siden...

---

Brian Andersen wrote:

> Det er jo nærmest umuligt at bevise hvornår mailen er læst, og det er vel
> mig der har bevisbyrden?

De fleste mail-programmer rummer mulighed for at udbede sig en
kvittering, når mailen åbnes.
Om du så får en kvittering, afhænger af modtagerens mail-program.

--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.net
Thesis #23: Companies attempting to "position" themselves need to take
a position. Optimally, it should relate to something their market
actually cares about. - Cluetrain Manifesto

---

On Thu, 03 Jul 2003 13:07:15 +0200, Ole Andersen <news@palnatoke.net>
wrote:

>Brian Andersen wrote:
>
>> Det er jo nærmest umuligt at bevise hvornår mailen er læst, og det er vel
>> mig der har bevisbyrden?
>
>De fleste mail-programmer rummer mulighed for at udbede sig en
>kvittering, når mailen åbnes.
>Om du så får en kvittering, afhænger af modtagerens mail-program.

På de fleste mailprogrammer er det heldigvis muligt at slå denne
kvittering fra!


Henning
hsb@(fjernes)image.dk

---

"Brian Andersen" <brian-andersen@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f033d8d$0$76111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg har brug for lidt råd og vejledning i forbindelse med indgåelse af en
> aftale. Jeg har indgået en aftale som jeg ønsker at komme ud af. Aftalen
> blev bekræftet kl. ca. 17 via email. Kl. ca. 17.30 sendte jeg en email
hvor
> jeg skrev at jeg havde fortrudt.
>
Hvis der er tale om fjernsalg, kan du fortryde købet indtil 14 dage efter
købet.
Du kan enddog nægte at modtage pakken.

rAnders.

---

"rAnders" <rand@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f0344d7$0$24644$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Hvis der er tale om fjernsalg, kan du fortryde købet indtil 14 dage efter
> købet.
> Du kan enddog nægte at modtage pakken.

Der er tale om en serviceydelse.
Se evt tråden email juridisk bindende for yderligere informationer.

> rAnders.

Med venlig hilsen
Brian Andersen

---

"rAnders" <rand@hotmail.com> wrote in message
news:3f0344d7$0$24644$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hvis der er tale om fjernsalg, kan du fortryde købet indtil 14 dage efter
> købet.
> Du kan enddog nægte at modtage pakken.

Nej, det gælder kun i forbrugerkøb - her er der tale om et erhvervskøb.


--
/Jesper Brock
Journalist, www.budstikken.com (Fredericia-udgaven)

(NB! Indlæg på usenet udtrykker min personlige holdning, og deles ikke
nødvendigvis af "Budstikken"-koncernen.

---

Brian Andersen wrote:
>
> Hej
>
> Jeg har brug for lidt råd og vejledning i forbindelse med indgåelse af en
> aftale. Jeg har indgået en aftale som jeg ønsker at komme ud af. Aftalen
> blev bekræftet kl. ca. 17 via email. Kl. ca. 17.30 sendte jeg en email hvor
> jeg skrev at jeg havde fortrudt.
>
> Kan jeg evt bruge aftalelovens § 7 her, da mailen jo er sendt efter
> arbejdstid, og derfor kommer til modtagerens kundskab samtidig med
> bekrædtelsen.


Hvad er det for en slags aftale?

Arbejdsaftale
handelskøb
Forbrugerkøb
Forsikringsaftale

fortæl fortæl.

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F0362FE.265D2800@carben.dk...
[klip]
> Hvad er det for en slags aftale?

> fortæl fortæl.

Der er vist efterhånden i tilstrækkelig grad blevet gjort opmærksom på, at
der er tale om et handelskøb - selv hvis man har misset det første gang

Med venlig hilsen
Karina

---

Karina og Christian wrote:
>
> Der er vist efterhånden i tilstrækkelig grad blevet gjort opmærksom på, at
> der er tale om et handelskøb - selv hvis man har misset det første gang

Ikke i de indlæg jeg fik læst inden jeg skrev indlægget.

(men jeg fik da en masse beskeder i tråden her til morgen, hvor det
fremgik)

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk