/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Kontroversiel præst på tilbagetog
Fra : Bo Warming


Dato : 13-06-03 14:29

Kontroversiel præst på tilbagetog

Sognepræst Thorkild Grosbøll føler sig fejlciteret i det avisinterview, der
førte til, at han i sidste uge blev fritstillet af biskop i Helsingør
Lise-Lotte Rebel. Han er stadig fritaget fra tjeneste efter en samtale med
biskoppen.

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=331172

BW: DER VAR ALTSÅ EN JURIDISK KATTELEM, så han ikke fyres, men folkekirken
fik sin PR om mangfoldighed og modernitet

--
Bo Warming
Bjelkes Alle 46, 2200 København N
Tel: 3586 1000, fax: 3586 1001
http://www.glistrup.com



 
 
Martin Kristensen (13-06-2003)
Kommentar
Fra : Martin Kristensen


Dato : 13-06-03 21:48

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
news:WhkGa.22675$0_6.6701@fe08.atl2.webusenet.com...
> Kontroversiel præst på tilbagetog
>
> Sognepræst Thorkild Grosbøll føler sig fejlciteret i det avisinterview,

Hvor svært kunne det være at fortælle det før nu? Jeg synes den sag lugter
langt væk af selvpromovering.

Men bortset fra det bør folkekirken da være rummelig nok til at præster kan
tvivle ligesom alle andre mennesker. Det er da mere ærligt og dansk, end at
man skal lade som om man tror på noget man ikke tror på. Hvis folk så ikke
synes at den pågældende præst er en, de gider høre på kan de jo bare vælge at
komme til nogle gudstjenester hvor det er en anden præst der prædiker, eller
vælge en anden kirke. Dem har vi jo nok af - sålænge vi ikke begynder at lukke
dem og forære dem til muslimer.

> der
> førte til, at han i sidste uge blev fritstillet af biskop i Helsingør
> Lise-Lotte Rebel.

Hedder hun virkeligt det? Det lyder sq helt autonomt, LOL.

/Martin

--
Thought I could organize freedom
How Scandinavian of me -- Björk



Anders Peter Johnsen (13-06-2003)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 13-06-03 22:04

"Martin Kristensen" <cruzer@gjk.deekay> skrev i en meddelelse
news:bcdd5o$7fg$1@sunsite.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
> news:WhkGa.22675$0_6.6701@fe08.atl2.webusenet.com...
> > Kontroversiel præst på tilbagetog
> >
> > Sognepræst Thorkild Grosbøll føler sig fejlciteret i det avisinterview,
>
> Hvor svært kunne det være at fortælle det før nu? Jeg synes den sag lugter
> langt væk af selvpromovering.
>
> Men bortset fra det bør folkekirken da være rummelig nok til at præster
kan
> tvivle ligesom alle andre mennesker. Det er da mere ærligt og dansk, end
at
> man skal lade som om man tror på noget man ikke tror på.

Problemet er jo altså ikke at manden tvivler (enhver præst kan støde på
tvivl, og vis mig en præst, som aldrig har tvivlet, og jeg skal vise dig en
person som enten er dybt hjernevasket eller fuld af løgn), men at manden
blankt afviser at KUNNE tro på Genopstandelsen eller at Gud har skabt
verden. Gid det bare var så vel at han blot TVIVLEDE, for derved ville han
åbne for muligheden af, at det faktisk KUNNE være tilfældet!

Han har jo tilsyneladende bestemt sig for at "man" ikke KAN tro på disse
ting, og så er det, han burde drage den naturlige slutning, tage
konsekvensen og deponere kraven. I stedet for dumstolt at stille sig op og
tale centrale kristne læresætninger midt imod og forsøge at latterliggøre
andre, som faktisk tror på disse helt centrale læresætninger. Det er som
sådan ikke hans mangel på tro, som støder mig, men at han ligefrem søger at
latterliggøre troende. Dét er han altså bare ikke ansat til! Deri går han
snarere "Fjendens" ærinde, i hvert fald hvad angår Genopstandelsestroen.

Een ting er at man måske ikke tror at Verden er skabt på seks dage (144
timer), men totalt at afvise at det er Gud, som har skabt den, er dybt
fjollet, for det lader sig jo lige så lidt modbevise, som det måtte lade sig
bevise...Deri er han selv temmelig naiv...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



Martin Kristensen (13-06-2003)
Kommentar
Fra : Martin Kristensen


Dato : 13-06-03 22:42

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3eea3c50$0$76156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Martin Kristensen" <cruzer@gjk.deekay> skrev i en meddelelse
> news:bcdd5o$7fg$1@sunsite.dk...
> > "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
> > news:WhkGa.22675$0_6.6701@fe08.atl2.webusenet.com...
> > > Kontroversiel præst på tilbagetog
> > >
> > > Sognepræst Thorkild Grosbøll føler sig fejlciteret i det avisinterview,
> >
> > Hvor svært kunne det være at fortælle det før nu? Jeg synes den sag lugter
> > langt væk af selvpromovering.
> >
> > Men bortset fra det bør folkekirken da være rummelig nok til at præster
> kan
> > tvivle ligesom alle andre mennesker. Det er da mere ærligt og dansk, end
> at
> > man skal lade som om man tror på noget man ikke tror på.
>
> Problemet er jo altså ikke at manden tvivler (enhver præst kan støde på
> tvivl, og vis mig en præst, som aldrig har tvivlet, og jeg skal vise dig en
> person som enten er dybt hjernevasket eller fuld af løgn), men at manden
> blankt afviser at KUNNE tro på Genopstandelsen eller at Gud har skabt
> verden. Gid det bare var så vel at han blot TVIVLEDE, for derved ville han
> åbne for muligheden af, at det faktisk KUNNE være tilfældet!
>
> Han har jo tilsyneladende bestemt sig for at "man" ikke KAN tro på disse
> ting, og så er det, han burde drage den naturlige slutning, tage
> konsekvensen og deponere kraven. I stedet for dumstolt at stille sig op og
> tale centrale kristne læresætninger midt imod og forsøge at latterliggøre
> andre, som faktisk tror på disse helt centrale læresætninger. Det er som
> sådan ikke hans mangel på tro, som støder mig, men at han ligefrem søger at
> latterliggøre troende. Dét er han altså bare ikke ansat til! Deri går han
> snarere "Fjendens" ærinde, i hvert fald hvad angår Genopstandelsestroen.
>
> Een ting er at man måske ikke tror at Verden er skabt på seks dage (144
> timer), men totalt at afvise at det er Gud, som har skabt den, er dybt
> fjollet, for det lader sig jo lige så lidt modbevise, som det måtte lade sig
> bevise...Deri er han selv temmelig naiv...

Ja, han virker måske lidt skråsikker - men uanset hvor skråsikkert han fører
sig frem med sin virkelighedsopfattelse, så er det stadig bare hans
virkelighedsopfattelse, og ikke en eller anden endelige sandhed.

Men ok, jeg synes også, det ville klæde manden at være lidt mindre skråsikker.
Jeg er selv meget tvivlende m.h.t. religiøsitet, så hvis der er nogen jeg ikke
kan identificere mig med, er det folk der er helt faste i troen, enten på det
ene eller det andet - eller på ikke at tro på noget. Det samme gælder
egentligt på alle andre områder. Folk der stiller sig op og siger at nu skal
man bare høre, for de har sandheden, er ikke lige mig.

Men stadigvæk bør der da være rummelighed i folkekirken til hans slags. Der er
sikkert også mange folkekirkemedlemmer der har samme virkelighedsopfattelse,
og hvis fascisterne ude i Taarbæk har det bedst med ikke at tro, at der er et
"øje i det høje" der kan se alle deres ufine forretningsmetoder, så lad dog
dem om det.

/Martin

--
Thought I could organize freedom
How Scandinavian of me -- Björk



Anders Peter Johnsen (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 14-06-03 00:32

"Martin Kristensen" <cruzer@gjk.deekay> skrev i en meddelelse
news:bcdgah$hj7$1@sunsite.dk...

> Ja, han virker måske lidt skråsikker - men uanset hvor skråsikkert han
fører
> sig frem med sin virkelighedsopfattelse, så er det stadig bare hans
> virkelighedsopfattelse, og ikke en eller anden endelige sandhed.

Han siger jo netop "man" kan ikke...Helt åndssvagt...

> Men ok, jeg synes også, det ville klæde manden at være lidt mindre
skråsikker.

Nemlig.

> Jeg er selv meget tvivlende m.h.t. religiøsitet, så hvis der er nogen jeg
ikke
> kan identificere mig med, er det folk der er helt faste i troen, enten på
det
> ene eller det andet - eller på ikke at tro på noget.

Jeg er temmelig enig med dig.
Jeg bryder mig heller ikke selv om religiøse fanatikere, som konsekvent ikke
formår at sætte et lille "jeg tror" eller "jeg mener" ind foran alle deres
religiøse opfattelser, men bare lader det stå som sandheden i absolut
forstand. Det finder jeg både naivt og utiltalende, fordi det lugter lidt af
storhedsvanvid, når man glemmer den almenmenneskelige ydmyghed, som jo
ligger i at vi bare er fejlbarlige mennesker. Uanset om vi så tror eller ej.
På den anden side har jeg det også ligesom dig, når jeg hører dumsmarte
mennesker udtale sig skråsikkert om at Gud ikke findes. Igen mangel på samme
ydmyghed.

> Det samme gælder egentligt på alle andre områder. Folk der stiller sig op
og siger at nu skal
> man bare høre, for de har sandheden, er ikke lige mig.

Jeg har nok mere respekt for folk, som er "erklærede ideologer" på een eller
anden måde, så længe de altså også respekterer at der er andre ideologier
end deres egen. Desværre er mange ideologier i deres mest grimme form
tydeligt inspireret af religiøse bekendelsesmøder, hvor man "ser lyset" og
"spiller frelst", blot i politisk forstand.

> Men stadigvæk bør der da være rummelighed i folkekirken til hans slags.
Der er
> sikkert også mange folkekirkemedlemmer der har samme
virkelighedsopfattelse,
> og hvis fascisterne ude i Taarbæk har det bedst med ikke at tro, at der er
et
> "øje i det høje" der kan se alle deres ufine forretningsmetoder, så lad
dog
> dem om det.

Hæ! ;-D

Egentlig er det jo forfærdeligt sigende om eens egen psykologi (eller for
den sags skyld politisk ideologi) , hvilket Gudsforhold man har! Og det her
synes jo allerede syltet ind i politik og højrefløjsretorikken om
"smagsdommeri"...

Problemet er så bare at jeg ikke mener at der skal bruges Kirkeskattekroner
på en ateistisk kafffeklub, lige så lidt som andre religioner (for eksempel
Islam) eventuelt skulle have del i Kirkeskatten. Den er øremærket til
kristen forkyndelse, og det ville ægre mig hvis Folkekirken forråder sit
navn ved ikke engang at være en kirke (altså en forsamling af troende) og
dermed sender søgende folk i kløerne på alle mulige nyreligiøse trossamfund,
fordi de synes at Folkekirken er for useriøs til at dække deres trosmæssige
behov. Sådan er der vist allerede flere herinde, som synes! ;-D
Anyway: Det er på tide at der sættes en ret klar nedre grænse for, hvor lidt
Folkekirken og dens præster egentlig kan have med Kristendommen at gøre. Det
er dèt, denne sag principielt handler om.
At man så sandsynligvis mister folk, som alligevel ikke tror på Gud er bare
"tough luck", men de mener jo altså alligevel ikke at de netop kan bruge
Folkekirken til noget i dens funktion som KIRKE, vel?

Så må de lave en alternativ Folke-eet-eller-andet-bevægelse eventuelt efter
de norske "Human-etikeres" forbillede.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen




Bo Warming (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-06-03 05:14

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3eea5ed5$0$76080$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Martin Kristensen" <cruzer@gjk.deekay> skrev i en meddelelse
> news:bcdgah$hj7$1@sunsite.dk...
> Jeg bryder mig heller ikke selv om religiøse fanatikere, som konsekvent
ikke
> formår at sætte et lille "jeg tror" eller "jeg mener" ind foran alle deres
> religiøse opfattelser, men bare lader det stå som sandheden i absolut
> forstand. Det finder jeg både naivt og utiltalende, fordi det lugter lidt
af
> storhedsvanvid, når man glemmer den almenmenneskelige ydmyghed, som jo
> ligger i at vi bare er fejlbarlige mennesker. Uanset om vi så tror eller
ej.
> På den anden side har jeg det også ligesom dig, når jeg hører dumsmarte
> mennesker udtale sig skråsikkert om at Gud ikke findes. Igen mangel på
samme
> ydmyghed.

Hvis læger benytter skriftlig "informed consent", altså anerkender at
patienten må tage medansvar for at behandlingen måske ikke lykkes (fx af
forsikringsgrunde), så siger blind-tests at helbredelses-prognose falder til
det halve.
Placebo-effekt blir sløv.
For troen kan flytte bjerge og extatisk tro kan ikke sameksistere med dissse
nysselige, nøgterne, værdi-relativistiske, videnskabelige forbehold.
Nogle SKAL gejle dig op til total-tyrkertro, helhjertet. Arrogant om du vil.
Os lænestolskristne usenettere kan så hygge os med at vores egen fornuftige
bibeludlægning er ikke OVERTRO, men "enhver er salig i sin tro" og er du
syg, behøver du totaltro. Vi er alle tossede, og bør være mere varsomme med
at sætte os over andre.

"Gamle Rousseau havde mod til at sige, at han var den ædleste mand i verden.
Alle vi andre nøjes med i stilhed at tro det samme os selv." skrev Aldous
Huxley

Intet gør en så forfængelig som at få at vide, at man er en synder.
Samvittigheden gør os alle til egoister. Oscar Wilde



Andres forfengelighet virker først motbydelig på oss når den kolliderer
med vår egen.Nietzsche


Den værste pest kunne ikke skade menneskeheden så meget, som hvis en skønne
dag stoltheden forsvandt af verden. Uden stolthed - hvad var vel de
menneskelige dyder? Nietzsche

Hvorvidt filosofferne omfattede livet med kærlighed eller med
ligegyldighed,
beror kun på den smagsretning, deres forfængelighed havde taget.Duc de La
Rochefoucauld


I dont like him. Why not? - I am not up to him.
Has any person ever answered thus? Nietzsche

There are no grades of vanity, there are only grades of ability in
concealing them. Mark Twain





Bo Warming (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-06-03 05:21

"Martin Kristensen" <cruzer@gjk.deekay> wrote in message
news:bcdgah$hj7$1@sunsite.dk...

> Men stadigvæk bør der da være rummelighed i folkekirken til hans slags.
Der er
> sikkert også mange folkekirkemedlemmer der har samme
virkelighedsopfattelse,
> og hvis fascisterne ude i Taarbæk har det bedst med ikke at tro, at der er
et
> "øje i det høje" der kan se alle deres ufine forretningsmetoder, så lad
dog
> dem om det.

Det bor mange tusinde i Taarbæk sogn, og af de hundrede der gik i demo for
Grosbøll var lederen varmemester.
Dem som socialister fejlbenævner "fascister", har for travlt med regnskaber
til at gå i kirke.
Christianitter tror lige så lidt på et øje-i-det-høje.
Har du noget at skjule, så sir din forfængelighed at du kan skjule det.
Rummelighed - jatak - privatiser Folkekirken.



Vidal (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 14-06-03 13:37

In news:3eea3c50$0$76156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk,
Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> typed:

> Een ting er at man måske ikke tror at Verden er skabt på seks dage
> (144 timer), men totalt at afvise at det er Gud, som har skabt den,
> er dybt fjollet, for det lader sig jo lige så lidt modbevise, som det
> måtte lade sig bevise...Deri er han selv temmelig naiv...

Nej, nej, du har ikke fattet Grosbølls mission, eller er det
mon et kald? Han vil udrydde dumheden hos de kristne, der
fastholder det, der også betegnes som barnetro: den naive
forestilling, at Gud eksisterer som årsag til verden, som
forklaring på vi er til.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard




Anders Peter Johnsen (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 14-06-03 14:31

"Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lSEGa.19687$Jp3.814520@news010.worldonline.dk...
> In news:3eea3c50$0$76156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk,
> Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> typed:
>
> > Een ting er at man måske ikke tror at Verden er skabt på seks dage
> > (144 timer), men totalt at afvise at det er Gud, som har skabt den,
> > er dybt fjollet, for det lader sig jo lige så lidt modbevise, som det
> > måtte lade sig bevise...Deri er han selv temmelig naiv...
>
> Nej, nej, du har ikke fattet Grosbølls mission, eller er det
> mon et kald? Han vil udrydde dumheden hos de kristne, der
> fastholder det, der også betegnes som barnetro: den naive
> forestilling, at Gud eksisterer som årsag til verden, som
> forklaring på vi er til.

(Jeg håber VIRKELIG at du er sarkastisk her, for jeg har været lige ved at
hidse mig gevaldigt op over din mangel på smiley'er eller sarkasmemarkører!)

Jeg mener faktisk i ramme alvor at Gud har skabt Verden (uanset om dèt ved
et "Big Bang") og om ikke andet så har styret Evolutionen i retning mod
Mennesket.

Det står der faktisk også i første linje af vor Kristne Trosbekendelse: " Vi
tror på Gudfader Den Almægtige, Himmelens og Jordens Skaber..."

("Gudfader" bruges jo netop for at indikere at Han er Vor Fader, dvs. har
skabt os!)

Hvordan i hede, hule H*lvede kan Grosbøll overhovedet tillade sig at kalde
denne grundfæstede kristne opfattelse "naiv" og så samtidig kalde sig
"kristen", når det altså tydeligvis er ham selv, som har det "lille" problem
med Kristendommen at han helt fundamentalt ikke engang tror på Gud som
Verdens Skaber eller som Vor Fader? Det skulle da lige være det
allermindste, man kan tro, hvis man ellers hævder sig kristen?

Jeg kunne SAGTENS forstå, hvis Grosbøll gik imod folks populære
"barnetros"-misforståelser om at man f.eks. "kommer i Himmelen, når man dør"
og bliver udstyret med vinger, glorie og harpe for at sidde på en eller
anden sky, men hvis det drejer sig om noget så fundamentalt som overhovedet
at tro på at denne Verden er skabt af Gud, så må jeg sige at jeg overhovedet
ikke fatter hvilket "kristent" ærinde, han hævder at være ude i, hvis dette
ligefrem skal stemples som "pinligt" at tro på!

Det er jo lodret Gudsfornægtelse?

Og hvis han ikke engang tror på Gudfader, hvad er Jesus så for ham? Næppe
"Kristus", vel? Måske een eller anden langhåret "proto-hippie" eller
"filosof" som "bare sagde nogle kloge ting, før Han kom galt afsted med den
romerske besættelsesmagt"?

Så bliver det da immervæk lidt svært at kalde sig kristen, hvis dèt
nogenlunde er Kristusopfattelsen?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



Lars Erik Bryld (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld


Dato : 14-06-03 19:23

Scripsit Anders Peter Johnsen:

> Og hvis han ikke engang tror på Gudfader, hvad er Jesus så for ham?
> Næppe "Kristus", vel? Måske een eller anden langhåret "proto-hippie"
> eller "filosof" som "bare sagde nogle kloge ting, før Han kom galt
> afsted med den romerske besættelsesmagt"?
>
> Så bliver det da immervæk lidt svært at kalde sig kristen, hvis dèt
> nogenlunde er Kristusopfattelsen?

Nu er der jo en forening for enhver smag. Den her er vist lige Grosbøll:

http://www.atheists-for-jesus.com/

--

Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld
14 jun AD 2003
Skt. Elgar



Vidal (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 14-06-03 22:09

In news:3eeb2374$0$13183$edfadb0f@dread15.news.tele.dk,
Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> typed:
> "Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:lSEGa.19687$Jp3.814520@news010.worldonline.dk...

>> Nej, nej, du har ikke fattet Grosbølls mission, eller er det
>> mon et kald? Han vil udrydde dumheden hos de kristne, der
>> fastholder det, der også betegnes som barnetro: den naive
>> forestilling, at Gud eksisterer som årsag til verden, som
>> forklaring på vi er til.
>
> (Jeg håber VIRKELIG at du er sarkastisk her, for jeg har været lige
> ved at hidse mig gevaldigt op over din mangel på smiley'er eller
> sarkasmemarkører!)

He, he. OK, sarkasme *er* svær at gøre indlysende uden
at give et par tegn.

> Jeg mener faktisk i ramme alvor at Gud har skabt Verden (uanset om
> dèt ved et "Big Bang") og om ikke andet så har styret Evolutionen i
> retning mod Mennesket.

Vi er enige.

> Hvordan i hede, hule H*lvede kan Grosbøll overhovedet tillade sig at
> kalde denne grundfæstede kristne opfattelse "naiv" og så samtidig
> kalde sig "kristen", når det altså tydeligvis er ham selv, som har
> det "lille" problem med Kristendommen at han helt fundamentalt ikke
> engang tror på Gud som Verdens Skaber eller som Vor Fader? Det skulle
> da lige være det allermindste, man kan tro, hvis man ellers hævder
> sig kristen?

Jo, men det, der forbløffer mig, er den tilslutning, han
finder blandt andre præster, hvor man kan nævne et
par meget fremtrædende, Anna Braad og Pless. Braad
sagde på TV, citeret efter min hukommelse, så det er
muligvis lidt karikeret: Hvis man ikke kan tro på det, man
vil, er det jo ikke til at være præst.

Du kan se den flok, de er ved at kløjs, hvis de bliver
stillet overfor spørgsmålet, om de tror på Gud.

Mogens Lindhart fra pastoralseminariet var ved at falde
ned af stolen da han blev stillet spørgsmålet i TV.

Endeligt fik han sig samlet sammen til lidt øh og æh,
men først da intervieweren var så venlig at omformulere
spørgsmålet til, om Lindhart bad til Gud, fik han sagt,
det gjorde han da rigtigt nok.

Da han havde udbredt sig i vage vendinger om sine bønner,
referede intervieweren til Grosbølls udtalelse, at en bøn er
ikke en dialog med Gud, men en proces med sig selv,
der er så at sige ikke nogen i den anden ende af 'telefonen',
ML samtykkede og sagde, jamen, en bøn er ikke nødvendigvis
en dialog, *jeg* behøver ikke noget svar.

ML balancerede helt tydeligt på en knivsæg, hvor han helt
åbenlyst, omhyggeligt passede på ikke at dumpe ned til
nogen af siderne.

> Jeg kunne SAGTENS forstå, hvis Grosbøll gik imod folks populære
> "barnetros"-misforståelser om at man f.eks. "kommer i Himmelen, når
> man dør" og bliver udstyret med vinger, glorie og harpe for at sidde
> på en eller anden sky, men hvis det drejer sig om noget så
> fundamentalt som overhovedet at tro på at denne Verden er skabt af
> Gud, så må jeg sige at jeg overhovedet ikke fatter hvilket "kristent"
> ærinde, han hævder at være ude i, hvis dette ligefrem skal stemples
> som "pinligt" at tro på!

Grosbøll har sagt: vi læser (biblen) forkert, hvis vi tror, vi skal
omkring et himmelsk univers. Dette kommenterede ML med
en bemærkning om, at Grosbøll gør en fejl ved at blande
gudsforestilling med troen på Gud og nævnte i den forbindelse
også den afmytologisering, der havde fundet sted de sidste 40
år.

> Det er jo lodret Gudsfornægtelse?

> Og hvis han ikke engang tror på Gudfader, hvad er Jesus så for ham?
> Næppe "Kristus", vel? Måske een eller anden langhåret "proto-hippie"
> eller "filosof" som "bare sagde nogle kloge ting, før Han kom galt
> afsted med den romerske besættelsesmagt"?

Nu har Niels Peter sagt, det er en 'tresser-ting', med disse
modernistiske præster med den post-modernistiske
gudsopfattelse, og at de nye kuld, der kommer ud, bygger
deres forkyndelse på et mere bogstaveligt gudsbegreb

Men ML erkendte i det interview, jeg refererer til, at folk på
pastoralseminariet opfatter dem, der siger deres tro er mere
lige ud af landevejen, som politisk ukorrekte, de må indtage
en defensiv holdning og dæmper sig lidt, fordi de er klart i
mindretal.

> Så bliver det da immervæk lidt svært at kalde sig kristen, hvis dèt
> nogenlunde er Kristusopfattelsen?

Det, der er tale om, er at man forsøger at være kritisk overfor
de gudsforestillinger, der er, måske som et forsøg på at
produktudvikle gudstroen, så den ikke kommer i modstrid
med moderne teologi og filosofi, hvad det så er. Man forsker
i at finde frem til en forkyndelse af evangeliet, finde en
moderne formulering af den Gud, som åbenbarer sig i
Jesus.

I dette deler nogle præster mening med Grosbøll, men
også langt bredere, at det kan være nødvendigt at rydde
nogle forestillinger af vejen.

Det kan f.eks. komme til at lyde, at forkyndelsen af Jesus
udelukkende og snævert set, er forkyndelsen af den Gud,
der forbinder sig med mennesket. og det kan så gøre man
kommer til at stille sig kritisk til det trancendente gudsbillede,
som 'barnetroen' knytter sig til. For uden menneske ingen
Gud.

At Gud er i himlen kommer så til at betyde, at Gud er på jorden,
idet Gud kun opleves og eksisterer som ...det gode(?) i
menneske(livet), det, som vi mangler ord for.

Jeg var da godt klar over, vi har en venstre- og højrefløj inden-
for folkekirken, men anede ikke, der er så langt fra ventre til
højre.

I denne debat har vi set Grosbøll som den absolutte venstrefløj
og f.eks. Mogens Lindhart vaklende lidt rundt, men så absolut
til venstre sammen med bl.a Pless og Braad, og til den højre
side Rebel og Fergo.

Det kunne være rart, hvis en, der var helt inde i kirkepolitikken,
kunne give overblik. Det er en verden, jeg stort set ikke har kendt,
så min viden er yderst summarisk.

Men det er nok ikke så mange, der har tålmodighed til at læse
et så langt indlæg helt til ende. Jeg skulle nok, som BW, have delt
det op i tre selvstændige indlæg med tre forskellige overskrifter.


Venlig hilsen

Villy Dalsgaard







Niels Peter (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 14-06-03 23:03

Vidal wrote:

>> Næppe "Kristus", vel? Måske een eller anden langhåret "proto-hippie"
>> eller "filosof" som "bare sagde nogle kloge ting, før Han kom galt
>> afsted med den romerske besættelsesmagt"?
>
> Nu har Niels Peter sagt, det er en 'tresser-ting', med disse
> modernistiske præster med den post-modernistiske
> gudsopfattelse, og at de nye kuld, der kommer ud, bygger
> deres forkyndelse på et mere bogstaveligt gudsbegreb
>
> Men ML erkendte i det interview, jeg refererer til, at folk på
> pastoralseminariet opfatter dem, der siger deres tro er mere
> lige ud af landevejen, som politisk ukorrekte, de må indtage
> en defensiv holdning og dæmper sig lidt, fordi de er klart i
> mindretal.

Jeg talte om min egen årgang (vi er lige startet), dem der er på
pastoralseminariet, er stort set "udlært", dvs. der er fem-seks år
mellem dem og os ...

Niels Peter


Vidal (15-06-2003)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 15-06-03 06:00

In news:3eeb9b2a$0$48909$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Niels Peter <mail@bluewhite.dk> typed:
> Vidal wrote:

>> Men ML erkendte i det interview, jeg refererer til, at folk på
>> pastoralseminariet opfatter dem, der siger deres tro er mere
>> lige ud af landevejen, som politisk ukorrekte, de må indtage
>> en defensiv holdning og dæmper sig lidt, fordi de er klart i
>> mindretal.
>
> Jeg talte om min egen årgang (vi er lige startet), dem der er på
> pastoralseminariet, er stort set "udlært", dvs. der er fem-seks år
> mellem dem og os ...

Ja, og Mogens Lindhart blev konfronteret med et
interview, han havde givet til Weekendavisen for
et par år siden, så i bedste fald kan der være 8-9
år imellem. Så det kan være, der er håb forude,
hvis tiden udvirker noget positivt.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

--
Hent biblen her - og læs den selv. Er Gud død - læs hvad Nietzsche
mener. Siger Darwin, vi nedstammer fra aberne? Siger den moderne fysik
noget om Gud? Find ud af det her: http://home.tiscali.dk/vidal




Niels Peter (15-06-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 15-06-03 11:37

Vidal wrote:
> Ja, og Mogens Lindhart blev konfronteret med et
> interview, han havde givet til Weekendavisen for
> et par år siden, så i bedste fald kan der være 8-9
> år imellem. Så det kan være, der er håb forude,
> hvis tiden udvirker noget positivt.

Det gør den kære tid jo af og til - det kan jo være, der er Nogen, der
hjælper den

Niels Peter


Vidal (15-06-2003)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 15-06-03 08:20

In news:3eeb9b2a$0$48909$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Niels Peter <mail@bluewhite.dk> typed:

> Jeg talte om min egen årgang (vi er lige startet), dem der er på
> pastoralseminariet, er stort set "udlært", dvs. der er fem-seks år
> mellem dem og os ...

Mit indlæg var ikke ment som et angreb på din troværdighed.
Det er lidt klodset udtrykt, meningen var at lade dit synspunkt
indgå på linje med Mogens Lindharts.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard



Bo Warming (15-06-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 15-06-03 08:47

"Vidal" <vidal@worldonline.dk> wrote in message
news:j5VGa.20887$Jp3.862499@news010.worldonline.dk...
> In news:3eeb9b2a$0$48909$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> Niels Peter <mail@bluewhite.dk> typed:
>
> > Jeg talte om min egen årgang (vi er lige startet), dem der er på
> > pastoralseminariet, er stort set "udlært", dvs. der er fem-seks år
> > mellem dem og os ...
>
> Mit indlæg var ikke ment som et angreb på din troværdighed.
> Det er lidt klodset udtrykt, meningen var at lade dit synspunkt
> indgå på linje med Mogens Lindharts.

Er denne søn af PG Lindhardt lissom Jan - og er de ikke af diametralt modsat
observans?

Dog er vist hele slægten sundt tolerante mod Grosbøll-typer.



Niels Peter (15-06-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 15-06-03 11:38

Vidal wrote:
> In news:3eeb9b2a$0$48909$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> Niels Peter <mail@bluewhite.dk> typed:
>
>> Jeg talte om min egen årgang (vi er lige startet), dem der er på
>> pastoralseminariet, er stort set "udlært", dvs. der er fem-seks år
>> mellem dem og os ...
>
> Mit indlæg var ikke ment som et angreb på din troværdighed.
> Det er lidt klodset udtrykt, meningen var at lade dit synspunkt
> indgå på linje med Mogens Lindharts.
>
> Venlig hilsen
>
> Villy Dalsgaard

Det fornemmede jeg også - mit svar var i og for sig blot for at
tydeliggøre ...

Niels Peter


Andreas Falck (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 14-06-03 21:23

Vidal vidal@worldonline.dk skrev dette:

> Nej, nej, du har ikke fattet Grosbølls mission, eller er det
> mon et kald? Han vil udrydde dumheden hos de kristne, der
> fastholder det, der også betegnes som barnetro: den naive
> forestilling, at Gud eksisterer som årsag til verden, som
> forklaring på vi er til.

Bravo Vidal!

Jeg gi'r dig altså ret i at det er ret så foruroligende med al den her
enighed. - Vi må hellere se at få skiftet emne så status Quo kan
bibeholdes

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***


Bo Warming (13-06-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-06-03 22:04

"Martin Kristensen" <cruzer@gjk.deekay> wrote in message
news:bcdd5o$7fg$1@sunsite.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
> news:WhkGa.22675$0_6.6701@fe08.atl2.webusenet.com...
> > førte til, at han i sidste uge blev fritstillet af biskop i Helsingør
> > Lise-Lotte Rebel.
>
> Hedder hun virkeligt det? Det lyder sq helt autonomt, LOL.

Det må være et købenavn

Hvis Weekend-avisen beklager at de citerede upræcist, så går sagen vel i sig
selv.

Og så har han fået solgt lidt flere eksemplarer af sin bog.

Og folk har fået øjnene op for at ikke alle præster er indremissionske
bogstavtro, og det kan føre til øget kirkegang og sjælesorgs-terapisøgning.

Selvpromovering er god karakteristik af hele sagen. Og måske
afledningsmanøvre fra andre politiske spørgsmål.
Folk har fået afløb for aggressioner imod hykleriske præster - har sprunget
op som løver og faldet ned som lam.Måske tolerance for afvigelse er
øget.Måske folk er blevet bedre til at gennemskue fraser, floskler, hykleri

At se gennem godhedsindustriens bedrag, er tiltrængt.



"Now it seems to me that love of some kind, is the only possible explanation
of the extraordinary amount of suffering, that there is in the world. Oscar
Wilde





Niels Peter (14-06-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 14-06-03 11:30

Martin Kristensen wrote:

> Men bortset fra det bør folkekirken da være rummelig nok til at
> præster kan tvivle ligesom alle andre mennesker.

Alle troende tvivler og har anfægtelser en gang imellem - men man
behøver vel ikke ligefrem at dyrke det?

Niels Peter


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste