---

Opstandelsen i Taarbæk

Fyringstruslen mod den tvivlende Taarbæk-præst samlede en tredjedel af
byens befolkning til fedtemadder og fællessang

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=330346


"Tak Gud jeg ikke er som Grosbøll-modstanderne"

"Tak Gud at jeg ikke er som tolderen", sir farisæeren i templet i Lukas14
for Jesus var en stor psykolog , d
er gennemskuede menneskets forfængelighed.

Religionsdyrkelse handler om at profilere sig, overfor egen indre domstol og
overfor medborgere.
Biblen gir manus til del af vort skuespil.

Grosbøll-modstandere har givet den som over-hellige, der vil rense kirken
for hedenskab.
Og idag ses på stort Politiken-farvebillede Taarbæk-menighedens demo med
skilte om
"Hellere en sten i skoen end jord i hovedet"
Lissom Nazier&Autonome,
der tror at være modpoler ,
er ateisme-debattens pro&contra KLONER AF HINANDEN.

"Ateisme findes kun på ateistens læber"
(Francis Bacon, filosof på Shakespeares tid.)

Dvs Pia, Moses Hansen og Krarup m.fl. har ret i at "Danskerne er et kristent
folk" .Både præsten og kirke-hadere ror på Gud, selvom nogle lader som om de
er kommet videre. ("Gud er i sprogets gramatik" skrev Nietzsche )




--
Bo Warming
Bjelkes Alle 46, 2200 København N
Tel: 3586 1000, fax: 3586 1001

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Opstandelsen i Taarbæk

Styr dig lige - der er altså ingen grund til at starte to separate
tråde med to stort set identiske indlæg

XFUT dk.admin.netmisbrug

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:RRCFa.29371$LX.14703@fe03.atl2.webusenet.com...
> Opstandelsen i Taarbæk
>
> Fyringstruslen mod den tvivlende Taarbæk-præst samlede en tredjedel af
> byens befolkning til fedtemadder og fællessang
>
> http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=330346

Hvor er det dog "sødt" i al sin fladpandede småborgerlige misforståethede:
Grosbøll VIL jo tilsyneladende ikke være præst for (dvs. prædike) en Gud,
han ikke tror på. Alligevel støttes han helt misforstået af hans sognebørn
som partout vil fastholde ham i dette job. Dybt latterligt.

Der lyder vel slagord som "Vores præst skal IKKE være præst!", "Vi vil slet
ikke HA' en præst!" og "Vi vil have lov til at lade være med at tro på Gud -
også i Menighedsrådet!" ???

Jamen fint! Vi har religionsfrihed i dette land, og hvis de vil dyrke
Grosbøll, så kan de da bare melde sig ud af Folkekirken og lave deres egen
Grosbøll-sekt og udnævne ham til en Amdi-agtig "guru". Den går bare ikke for
Kirkeministeriets penge! Så' det ud!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in
news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> misforståethede: Grosbøll VIL jo tilsyneladende ikke være præst for
> (dvs. prædike) en Gud, han ikke tror på. Alligevel støttes han helt
> misforstået af hans sognebørn som partout vil fastholde ham i dette
> job. Dybt latterligt.

Jeg er helt enig. Med de holdninger burde han skifte job til psykoterapeut
eller lignende.

--
Med venlig hilsen
arc@na

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jamen fint! Vi har religionsfrihed i dette land, og hvis de vil dyrke
> Grosbøll, så kan de da bare melde sig ud af Folkekirken og lave deres egen
> Grosbøll-sekt og udnævne ham til en Amdi-agtig "guru".

Jesus siger intetsteds at kristendom på nogen måde har brug for kirke og
præster.
Folkekirken er indoktrineringsredskab for socialistisk central-magt og
magtmisbrug, som står for det stik modsatte af hvad Jesus anbefalede.
Tvangs-næstekærlighed er anti-Jesus.

Taarbæk-menigheden betaler kirkeskat og frydes ved deres tidssvarende præst.
Hvis andre ikke kan leve med det, kan de jo melde sig ud af folkekirken.

Hadefuld dømmesyge, der ondskabsfuldt og misundeligt vil skade
Grosbøll&menigheds-harmonien, udfra selvfed misforståelse af kristendommen -
hvorfor kan folk ikke passe deres eget sogn og eget liv - hvorfor så denne
iver efter at kanøfle aparte og håndhæve jantelov "Du skal ikke tro du er
noget"
Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance, angriber ikke
modstandere, passer sit og værdsættes. Hans modstanderes motiver kan kun
være egoistiske og vildledte.

---

Bo Warming wrote:

> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance,

Hvad kalder du det, at han kalder andres tro for "naiv barnetro"?

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ee8255c$0$48902$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance,
>
> Hvad kalder du det, at han kalder andres tro for "naiv barnetro"?

En saglig neutral varedeklaration , fx. - at man sir vuffelivovhund i
stedet for hund betyder at uudviklet tankegang har brug for
onomatopoetisk(lydmalende) "krykke" - men man foragter da ikke børn for at
de ikke er som voksen, og at nogen kan lide barndoms-primitivitet på et
område, der ikke vedrører vold, tyveri, bedrag, er aldeles acceptabelt.
Grosbøll vil da ikke nægte at give nadver til psykisk udviklingshæmmede -
DET ville være arrogant og jantelovsk

At man ser skabelse og jomfrufødsel og steningskrav som bogstaverligheder er
kendt fra barnlige - kun vedr muslimers steningskrav er det kritisabelt.
At man behøver hvidskægget Gud som krykke for tanken, gjaldt også min mor -
hende foragtede jeg ikke.

---

Bo Warming wrote:
> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3ee8255c$0$48902$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Bo Warming wrote:
>>
>>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
>>> news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>> Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance,
>>
>> Hvad kalder du det, at han kalder andres tro for "naiv barnetro"?
>
> En saglig neutral varedeklaration ,

Så er det også saglig neutral varedeklaration, hvis jeg kalder hans
teologi for stærkt forældet?

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ee83cc0$0$48912$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> > "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> > news:3ee8255c$0$48902$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Bo Warming wrote:
> >>
> >>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> >>> news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >>> Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance,
> >>
> >> Hvad kalder du det, at han kalder andres tro for "naiv barnetro"?
> >
> > En saglig neutral varedeklaration ,
>
> Så er det også saglig neutral varedeklaration, hvis jeg kalder hans
> teologi for stærkt forældet?

Fint med mig. Jeg anser ikke hans banale kulturradikalisme for at være
fineste progressive nytænkning.
Men mere kristen og folkelig end gennemsnitspræsternes.
læs Tidehvervspræsten Jesper Høgenhavens anmeldelse af Grosbølls bog i JP i
lørdags.

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:iUVFa.588$LG5.376@fe09.atl2.webusenet.com...
> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3ee8255c$0$48902$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Bo Warming wrote:
> >
> > > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > > news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > > Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance,
> >
> > Hvad kalder du det, at han kalder andres tro for "naiv barnetro"?
>
> En saglig neutral varedeklaration , fx. - at man sir vuffelivovhund i
> stedet for hund betyder at uudviklet tankegang har brug for
> onomatopoetisk(lydmalende) "krykke" - men man foragter da ikke børn for at
> de ikke er som voksen

I en kultur, der hylder rationalitet, foragtes dèt, der betragtes som mangel
på samme. Grosbøll gør sig til talsmand for dette intolerante synspunkt.
Ligesom dig.

> , og at nogen kan lide barndoms-primitivitet på et
> område, der ikke vedrører vold, tyveri, bedrag, er aldeles acceptabelt.
> Grosbøll vil da ikke nægte at give nadver til psykisk udviklingshæmmede -
> DET ville være arrogant og jantelovsk

Sig mig: Kalder du hermed kristne for "psykisk udviklingshæmmede"???

> At man ser skabelse og jomfrufødsel og steningskrav som bogstaverligheder
er
> kendt fra barnlige - kun vedr muslimers steningskrav er det kritisabelt.

Jesus går mig bekendt ikke ind for stening. Og jo, Gud opfattes - helt
logisk - som Verdens Skaber, ligesom Jesus Kristus menes undfanget ved
Helligånden. Det er synd at du ikke kan tro dette, hvis du ellers bilder dig
ind at være "kristen".

> At man behøver hvidskægget Gud som krykke for tanken, gjaldt også min
mor -
> hende foragtede jeg ikke.

Du begår nøjagtig samme fejl som Grosbøll: "Fordi JEG ikke kan tro på dette,
kan INGEN ANDRE tro på dette!"

Det er simpelt hen for latterligt at stille sig til smagsdommer over, hvad
andre kan tro, bare fordi man selv er ateist og dermed ikke selv nogen
erfaring med tro.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3ee8255c$0$48902$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> > Grosbøll har aldrig udtrykt jantelov eller arrogance,
> Hvad kalder du det, at han kalder andres tro for "naiv barnetro"?

Vi har altså kogt Grosbøll-kritiken ned til at der MELLEM LINIERNE i hans
udsagn kunne læses lidt "arrogance"
Hvornår tør nogen svare på, at de superkriminelle, dybt egoistiske asociale
præster(Bork og Bock) og dem der bruger kirkeskat til at BETALE FOLK FOR AT
GÅ I KIRKE (Joachim Stender, KirkeSøby, med bisp Lindhards velsignelse)

de skal gå fri,
menz ærlige folkekære Grosbøll skal fyres?

Den der ikke kan samle fulde huse og leve af bidrag fra en menighed, der
ikke tvangsopkræves via kirkeskat, DE BØR FYRES, for kun en privatiseret
folkekirke er sund.
Tvang pr skat er fascisme, hals og håndsret - selvom det er pakket ind i at
folk kun er bondefanget pr skjult skatteopkrævning til at betale til en tro
som ikke er folkets.
Folket er kristent.(bl.a. som Grosbøll er det)
Folkekirken er materialistisk, behandlerpropagandistisk, selvisk, ond,
antidansk.
..

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Jesus siger intetsteds at kristendom på nogen måde har brug for
> kirke og præster.
> Folkekirken er indoktrineringsredskab for socialistisk central-magt
> og magtmisbrug,

Nej, nej, min kære ven. Der er noget du helt har mosforstået.
Folkekirken står for højreradikal selvgodhedsindustri på kapitalismens
præmisser, hvor enhver er sig selv nok, og afrikanermuhamedanerfarvede
womser skal formenes adgang til det ganske danske dronningelands
overdådige bistandsudbetalende bureaukratidiktaturkontorskrankepavers
almissekasser

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:UJtGa.18862$Jp3.784986@news010.worldonline.dk...
> Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
>
> > Jesus siger intetsteds at kristendom på nogen måde har brug for
> > kirke og præster.
> > Folkekirken er indoktrineringsredskab for socialistisk central-magt
> > og magtmisbrug,
>
> Nej, nej, min kære ven. Der er noget du helt har mosforstået.
> Folkekirken står for højreradikal selvgodhedsindustri på kapitalismens
> præmisser, hvor enhver er sig selv nok, og afrikanermuhamedanerfarvede
> womser skal formenes adgang til det ganske danske dronningelands
> overdådige bistandsudbetalende bureaukratidiktaturkontorskrankepavers
> almissekasser

Øjøjøj, vi snakker seriøst lix-tal her! ;-D

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen anderspj@mail.dk skrev dette:

> Øjøjøj, vi snakker seriøst lix-tal her! ;-D

Jeps, har du beregnet den?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Hvor er det dog "sødt" i al sin fladpandede småborgerlige misforståethede:
> Grosbøll VIL jo tilsyneladende ikke være præst for (dvs. prædike) en Gud,
> han ikke tror på. Alligevel støttes han helt misforstået af hans sognebørn
> som partout vil fastholde ham i dette job. Dybt latterligt.

> Der lyder vel slagord som "Vores præst skal IKKE være præst!", "Vi vil slet
> ikke HA' en præst!" og "Vi vil have lov til at lade være med at tro på Gud -
> også i Menighedsrådet!" ???

> Jamen fint! Vi har religionsfrihed i dette land, og hvis de vil dyrke
> Grosbøll, så kan de da bare melde sig ud af Folkekirken og lave deres egen
> Grosbøll-sekt og udnævne ham til en Amdi-agtig "guru". Den går bare ikke for
> Kirkeministeriets penge! Så' det ud!

Det tyder meget på at hans søgnebørn ikke forbinder ham med troen på Gud, men
mere ser ham som en god leder af de sociale aktiviteter, der ofte opstår omkring
en præst/kirke.

NoTrabajo

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> wrote in message
news:bc918d$if1$7@sunsite.dk...
> Det tyder meget på at hans søgnebørn ikke forbinder ham med troen på Gud,
men
> mere ser ham som en god leder af de sociale aktiviteter, der ofte opstår
omkring
> en præst/kirke.

Menigheden har total selvbesemmelse

En kirke er om ånd, men alt om ansætteles og papirer er KEJSER-IKKE-GUD

Så ingen bør blande sig i om Tårbæk folkene vil have Lundin eller Grosbøll
til prædikant og sjælesørger.

Ligeledes bør ingen blande sig i om djævle uddrives eller fraskilte nægtes
vielse.

" Hvis man forstod, ville man ikke kunne dømme". André Malraux

At menigheder er så forskellige som mennesker, er en udfordring , der kan
mindske gerningsretfærdighed Vi kan lære at forstå, at folk kan være dybt
kristne uden at bruge samme ord som os, hvis vi generelt blander os mindre.

Lovreligion bruger Gud til straf. Lutherdom gør ikke.

" I have striven not to laugh at human actions, not to weep at them, not to
hate them, but to understand them. Baruch Spinoza

"It is by universal misunderstanding that all agree. For if, by ill
luck,people undertood each other, they would never agree,
Charles Baudelaire

" Intet menneske har ret til at klandre eller fordømme et andet. I
virkeligheden kender vi ikke nogen andre rigtigt. Thomas Browne

"Man siger: at forstå et menneske er at tilgive ham. Men jeg siger: hvem
ville der så blive tilgivelse for? Vi forstår ikke engang os selv. Lad os
da tilgive andre uden at gøre krav på at forstå dem! Frejlif Olsen

Tolerance vedr kristendom behøver ikke hinder straf som nødværge - på
områder der ikke er Guds men Kejserens.

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> wrote in message
news:bc918d$if1$7@sunsite.dk...
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ee730b5$0$5167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

>
> > Jamen fint! Vi har religionsfrihed i dette land, og hvis de vil dyrke
> > Grosbøll, så kan de da bare melde sig ud af Folkekirken og lave deres
egen
> > Grosbøll-sekt og udnævne ham til en Amdi-agtig "guru". Den går bare ikke
for
> > Kirkeministeriets penge! Så' det ud!

Ja jeg er helt enig, hvordan fanden i hele hule helvede kan en præst være
ateist. Manden har sgu da valgt et forkert erhverv.
P.N.

---

On Thu, 12 Jun 2003 20:48:24 +0200, "P.N."
<pip160@hotmail.com> wrote:

>Ja jeg er helt enig, hvordan fanden i hele hule helvede kan en præst være
>ateist. Manden har sgu da valgt et forkert erhverv.
>P.N.
>
Mon ikke der er masser af mennesker der har et arbejde de
forholder sig kritisk til? Nu er jeg ikke den rigtige til at
tage stilling til tro, men kan det ikke være fløjtende
ligegyldigt om han tror på opstandelsen eller ej, så længe
menigheden står bag ham må det vel være det afgørende.

Regards Croc®

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

> Mon ikke der er masser af mennesker der har et arbejde de
> forholder sig kritisk til? Nu er jeg ikke den rigtige til at
> tage stilling til tro, men kan det ikke være fløjtende
> ligegyldigt om han tror på opstandelsen eller ej, så længe
> menigheden står bag ham må det vel være det afgørende.

Nej det kan bestemt ikke være ligegyldigt. Præsteembedet er ikke i sin
oprindelse bare et job, men et kald. Og et gammelt ord siger at man
ikke både kan blæse og have mel i munden, og det er det Grosbøll
forsøger på.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

On Thu, 12 Jun 2003 22:53:14 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.invalid> wrote:

>Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>
>> Mon ikke der er masser af mennesker der har et arbejde de
>> forholder sig kritisk til? Nu er jeg ikke den rigtige til at
>> tage stilling til tro, men kan det ikke være fløjtende
>> ligegyldigt om han tror på opstandelsen eller ej, så længe
>> menigheden står bag ham må det vel være det afgørende.
>
>Nej det kan bestemt ikke være ligegyldigt. Præsteembedet er ikke i sin
>oprindelse bare et job, men et kald. Og et gammelt ord siger at man
>ikke både kan blæse og have mel i munden, og det er det Grosbøll
>forsøger på.

Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
være afgørende, du finder vel ikke andre end de
indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.

Regards Croc®

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

[ ... ]
>> Nej det kan bestemt ikke være ligegyldigt. Præsteembedet er ikke i
>> sin oprindelse bare et job, men et kald. Og et gammelt ord siger
>> at man ikke både kan blæse og have mel i munden, og det er det
>> Grosbøll forsøger på.
>
> Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
> være afgørende,

Nej, det er stadig ikke ligegyldigt, når Kirkens bekendelsesskrifter
samt Bibelen siger det noget andet.

Men til gengæld står det Grosbøll og hans frænder frit at melde sig ud
af Folkekirken og danne deres egen frimenighed, som så naturligvis
heller ikke skal have del i kirkeskattemidlerne, men få lade sig
financiere som alle andre frikirker og trossamfund uden for
Folkekirkens regi.

> du finder vel ikke andre end de
> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.

Jo da, enhver der *er* kristen og ikke blot *kalder* sig kristen tror
på en bogstavelig kødets opstandelse og en personlig levende evigt
selveksisterende Gud, alt som det fremgår af Bibelen og Kirkens
bekendelsesskrifter.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in news:sQ7Ga.16876
$Jp3.722536@news010.worldonline.dk:

> Men til gengæld står det Grosbøll og hans frænder frit at melde sig ud
> af Folkekirken og danne deres egen frimenighed, som så naturligvis
> heller ikke skal have del i kirkeskattemidlerne, men få lade sig
> financiere som alle andre frikirker og trossamfund uden for
> Folkekirkens regi.

Lige præcis. Selv om jeg ikke er kristen, har jeg dog en kristen
baggrund, og ganske almindelig sund fornuft siger mig, at en præst i Den
danske Folkekirke må være forpligtet af Den augsburgske Konfession - helt
bortset fra Kristi lære.

Den mand skulle tage at slå sig sammen med Carl-Mar Møller - det ville
være yndigt.

--
Med venlig hilsen
arc@na

---

"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> wrote in message
news:3ee922b6$0$83055$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in news:sQ7Ga.16876
> $Jp3.722536@news010.worldonline.dk:
>
> > Men til gengæld står det Grosbøll og hans frænder frit at melde sig ud
> > af Folkekirken

Alle der ikke tåler Fergos tolerance, kan melde sig ud FK.

(Ja, selvom jeg er smidt ud af FK, så kan jeg og skal snart, melde mig ud
selv, for de bliver ved at stjæle kirkeskat fra mig i årevis, selvom de
afviser mig som medlem. Jeg skal selv afbryde deres tyveri, selvom de stjal
min dåbsgave. Der er ikke godhed skabt i Kejserens kirkekristendom (eller
anden godhedsindustri) - den er mere ukristelig end nogen politikers
racisme. Men skidt pyt - lad os bære over med kirkepersonalet, der jo kun
tror på ussel mammon, og intet føler for fremtidens danskere.)

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

[ ... ]
> (Ja, selvom jeg er smidt ud af FK, så kan jeg og skal snart, melde
> mig ud selv, for de bliver ved at stjæle kirkeskat fra mig i
> årevis, selvom de afviser mig som medlem. Jeg skal selv afbryde
> deres tyveri,

Em omfang forvirret vrøvl!

Er man af den ene eller anden grund ikke længere medlem af Folkekirken
skal man selv rette henvendelse til Skattestjælervæsenet og der blive
slettet fra listen over kirkeskattebetalere.

Så du skal ikke melde dig ud igen, for du kan ikke melde dig ud af
noget du ikke er medlem af. Og Folkekirken stjæler ikke noet fra dig -
den slags har vi skattevæsenet til

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:8AdGa.17272$Jp3.730520@news010.worldonline.dk...
> Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
>
> [ ... ]
> > (Ja, selvom jeg er smidt ud af FK, så kan jeg og skal snart, melde
> > mig ud selv, for de bliver ved at stjæle kirkeskat fra mig i
> > årevis, selvom de afviser mig som medlem. Jeg skal selv afbryde
> > deres tyveri,
>
> Em omfang forvirret vrøvl!

Kun mht at "bedrageri" er mere dækkende ord end "tyveri".

> Er man af den ene eller anden grund ikke længere medlem af Folkekirken
> skal man selv rette henvendelse til Skattestjælervæsenet og der blive
> slettet fra listen over kirkeskattebetalere.

Tror du at de i brevet om NU ER DU SMIDT UD, ÆH BÆ
havde vedlagt oplysning om at jeg selv skal finde skattevæsen kontor for at
opnå min grundlovssikrede ret om ikke at betale til trossamfund jeg ikke er
medlem af?

> Så du skal ikke melde dig ud igen, for du kan ikke melde dig ud af
> noget du ikke er medlem af. Og Folkekirken stjæler ikke noet fra dig -
> den slags har vi skattevæsenet til

Netop - dommere tørrer ansvaret af på bødler.
Man har da folk til at stjæle for sig.
Folkekirken er for fin til at kradse kirkeskat ind - det har den rockere
til.
Disse rockere sir
VI TVANGSINDMELDER DIG VED DÅBEN
MED FEST OG GAVER LOKKER VI DIG TIL AT KONFIRMERE=bekræfte

Og så snupper vi kirkeskatten uden at du kan se det, når du bliver 18 år og
til du dør. Uden at spørge..
Du får _ikke_ kontingent-girokort årligt, som i ærlige foreninger.
Rent bondefangeri.

Og at Steen Ribers og jeg og andre, som despotiet har udsmidt i sin
intolerance, ikke automatisk bliver slettet af kirkeskatteindbetalingen ,
viser at KÆRLIGHEDEN SKJULER EN MANGFOLDIGHED AF SYNDER(NT OG GT)
og FK siger som Den Utro Godsforvalter, "Går den så går den"

Den ulovlige udsmidning af Steen Ribers, kører stadig ved landsretten, efter
8 år, for synder skjules i kærlighedens navn, og ham søgte man også at
bedrage kirkeskat fra.

FK har medier til at sige tro,håb,kærlighed med, så folk ikke opfatter at
SKJULTE BEDRAG is the name of the game.

En af mine venner ville melde sig ud af folkekirken, men kunne ikke huske
hvor han var døbt.Så de syltede sagen ½ år. Selvom kordegnen kunne have
fundet oplysningen med et par tastetryk.
Dummebøde-indkrævere kan forbedre deres forretningsgang, hvis de studerer
folkekirkens dygtighed.

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

>> [ ... ]
>>> (Ja, selvom jeg er smidt ud af FK, så kan jeg og skal snart, melde
>>> mig ud selv, for de bliver ved at stjæle kirkeskat fra mig i
>>> årevis, selvom de afviser mig som medlem. Jeg skal selv afbryde
>>> deres tyveri,
>>
>> Em omfang forvirret vrøvl!
>
> Kun mht at "bedrageri" er mere dækkende ord end "tyveri".

Nej, der er ikke engang tale om bedrageri, for da du fik den første
årsopgørelse efter din udsmidning af Folkekirken stod der klart og
tydeligt at der blev opkrævet kirkeskat. Og så var det blot at
fremsende en kopi af brevet hvori det fremgår at du ikke længere var
medlem af den foreing og dermed ville du blive slettet fra listen over
kirkeskattebetalere.

Det er *ikke* Folkekirken der er opkræver af kirkeskatten, og det er
*ikke* Folkekirken der har administrativ bemyndigelse over retten til
at opkræve denne skat.

Folketinget har besluttet at det er skattestjælervæsenet, og den alene
og helt suverænt, og ingen anden, der må opkræve kirkeskat via
indkomstopgørelsen.

Og Folkekirken tvangsindmelder ingen i Folkekirken ved dåben. Er der
nogen der har tvangsindmeldt dig, da kan der da kun være tale om dine
forældre der på overformynderisk vis har besluttet at der skulle du nu
altså være medlem.

Og skattestjælervæsenet snupper heller ikke lige pludselig kirkeskat
uden at det kan ses når man fylder 18 år! Det fremgår ganske tydeligt
af både forskudsopgørelse og årsopgørelse fra skattestjælervæsenet!

Og så har denne del af tråden vist udviklet i en retning så den bør
fortsættes i en anden gruppe! For nu drejer det sig ikke længere om
kristendom, men om folketingets beslutninger.

og så er det snart weekend

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:D6eGa.17319$Jp3.731445@news010.worldonline.dk...
> Nej, der er ikke engang tale om bedrageri, for da du fik den første
> årsopgørelse efter din udsmidning af Folkekirken stod der klart og
> tydeligt at der blev opkrævet kirkeskat. Og så var det blot at
> fremsende en kopi af brevet hvori det fremgår at du ikke længere var
> medlem af den foreing og dermed ville du blive slettet fra listen over
> kirkeskattebetalere.

Og hvorfor mener du ikke at brevet om udsmidning burde have rummet en
oplysning om, hvor jeg kan få kirkeskat-afmeldt?

> Og skattestjælervæsenet snupper heller ikke lige pludselig kirkeskat
> uden at det kan ses når man fylder 18 år! Det fremgår ganske tydeligt
> af både forskudsopgørelse og årsopgørelse fra skattestjælervæsenet!

Og hvorfor finder du det OK, at konfirmandforberedelse og foldere i kirker
_ikke_ giver oplysning om hvordan man kan melde sig ud. Det er bondefangeri
når man lokker folk ved at fortie. Der er retspraksis for bedrag, når man
benytter sig af folks uvidenhed, til at lokke penge fra dem.

Der står tusinder af unyttige ord på årsopgørelse - kun de meget
opmærksomme(læs sundt paranoide) opdager at her står en % som faktisk viser,
at du kan spare tusinder kr, hvis du i separat henvendelse finder ud af
udmelding.

> Og så har denne del af tråden vist udviklet i en retning så den bør
> fortsættes i en anden gruppe! For nu drejer det sig ikke længere om
> kristendom, men om folketingets beslutninger.

Jeg har næsten intet set i denne ng, der hører under Gud - alt om bl.a.
Grosbøll hører under Kejser

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

[ ... ]
> Og hvorfor mener du ikke at brevet om udsmidning burde have rummet
> en oplysning om, hvor jeg kan få kirkeskat-afmeldt?

Hovsa, der glemte jeg lige at få en bemærkning med:
Jeg synes naturligvis at et sådant brev burde indeholde en sådan
oplysning.

[ ... ]
> Og hvorfor finder du det OK, at konfirmandforberedelse og foldere i
> kirker _ikke_ giver oplysning om hvordan man kan melde sig ud. Det
> er bondefangeri når man lokker folk ved at fortie. Der er
> retspraksis for bedrag, når man benytter sig af folks uvidenhed,
> til at lokke penge fra dem.

Da jeg var medlem af en bondefangerfagforening stod der da heller ikke
i min lille røde fagforeningsbog noget om hvordan jeg kunne melde mig
ud.

Da jeg blev medlem skatteundrager- og muhamedanerhaderpartiet stod der
heller ikke noget om hvordan jeg kunne melde mig ud, - men jeg fandt
ud af det alligevel, og meldte mig ud og sparede den økonomiske
belastning der kontingentsjælermentalitet have pålagt mig ved på
bedragerisk vis at sende mig opkrævninger på et kontingent jeg gerne
ville slippe for!

> Der står tusinder af unyttige ord på årsopgørelse -

*SÅ* mange ord står der nu godt nok ikke!

>kun de meget
> opmærksomme(læs sundt paranoide) opdager at her står en % som
> faktisk viser, at du kan spare tusinder kr, hvis du i separat
> henvendelse finder ud af udmelding.

Det står ganske tydeligt, endda op til flere steder på årsopgørelsen,
hvor det kalrt vises at man betaler kirkeskat.

[ ... ]
> Jeg har næsten intet set i denne ng, der hører under Gud - alt om
> bl.a. Grosbøll hører under Kejser

At mange kører over for rødt lys legitimerer ikke at resten også skal
have lov dertil, derfor er dette mit sidste indlæg i denne tråd i
denne gruppe. Skal vi fortsætte denne del af tråden må det blive i en
mere velegnet gruppe.

Og nu er det snart weekend, med godt humør og masser af solskin

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:aUeGa.17377$Jp3.732928@news010.worldonline.dk...
> Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
> Da jeg var medlem af en bondefangerfagforening stod der da heller ikke
> i min lille røde fagforeningsbog noget om hvordan jeg kunne melde mig
> ud.
>
> Da jeg blev medlem skatteundrager- og muhamedanerhaderpartiet stod der
> heller ikke noget om hvordan jeg kunne melde mig ud, - men jeg fandt
> ud af det alligevel, og meldte mig ud og sparede den økonomiske
> belastning der kontingentsjælermentalitet have pålagt mig ved på
> bedragerisk vis at sende mig opkrævninger på et kontingent jeg gerne
> ville slippe for!

Pas nu på, du ikke kammer over....
Men du er ved at lære at se spøgeler ved højlys dag
- vi skal lige have justeret dit sigtekorn.

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Pas nu på, du ikke kammer over....
> Men du er ved at lære at se spøgeler ved højlys dag

Skyldes det at jeg i min kære ven Bo Warming har en gode læremester?

> - vi skal lige have justeret dit sigtekorn.

Gad vide om det helt knækkede, - eller om det var blevet både
kalibreret og finjusteret?

Og nu skal Bo, og vi andre, snart til at nyde en solskinsbebyrdet
weekend!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:rqfGa.17428$Jp3.733678@news010.worldonline.dk...
> Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
>
> > Pas nu på, du ikke kammer over....
> > Men du er ved at lære at se spøgeler ved højlys dag
>
> Skyldes det at jeg i min kære ven Bo Warming har en gode læremester?

At sigte kristent er lektion 2., som vi slet ikke er kommet til endnu.

> Og nu skal Bo, og vi andre, snart til at nyde en solskinsbebyrdet
> weekend!

Altid OT. Lipservice og smalltalk og GENTAGELSER, altså spam

Præstefyring vedr Grosbøll - og vedr flygtningesmugler Bork - er enten
BEGGE OT eller ingen af dem er OT.

Jeg mener begge er kejserens område - FK er ukristent propagandacenter -
men al tvivl skal komme anklagede(mig) til gode.

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

[ ... ]
> Præstefyring vedr Grosbøll - og vedr flygtningesmugler Bork - er
> enten BEGGE OT eller ingen af dem er OT.

En debat om en fyring af teologiske og læremæssige årsager og
begrundelser hører fint til i denne gruppe.

En debat om en fyring af politiske og fremfjendske årsager og
begundelser hører til i en gruppe om politik og ikke om kristendom.

Og brug nu den hurtigt tilstundende solskinsoverdængede weekend til
noget kristent og glem politikken til udgangen af det næste årti.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

Bo Warming wrote:

> Der står tusinder af unyttige ord på årsopgørelse -

Lige netop den oplysning står ret tydeligt i øverste højre hjørne.

Niels Peter

---

On Fri, 13 Jun 2003 01:15:33 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.invalid> wrote:

>Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>
>[ ... ]
>>> Nej det kan bestemt ikke være ligegyldigt. Præsteembedet er ikke i
>>> sin oprindelse bare et job, men et kald. Og et gammelt ord siger
>>> at man ikke både kan blæse og have mel i munden, og det er det
>>> Grosbøll forsøger på.
>>
>> Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
>> være afgørende,
>
>Nej, det er stadig ikke ligegyldigt, når Kirkens bekendelsesskrifter
>samt Bibelen siger det noget andet.

Hvad er det andet en fortolkninger? Kan præstens
fortolkninger af kristendom ikke være ligeså god?
>
>Men til gengæld står det Grosbøll og hans frænder frit at melde sig ud
>af Folkekirken og danne deres egen frimenighed, som så naturligvis
>heller ikke skal have del i kirkeskattemidlerne, men få lade sig
>financiere som alle andre frikirker og trossamfund uden for
>Folkekirkens regi.

Her er lidt mere substans, du mener altså at dem som mener
anderledes end de som sidder på parnasset skal financere
gildet selv, hvorfor ikke lade alle derhar en tro financere
det selv, det kan ikke være i statens interesse at bestemme
over hvad folk skal tro.
>
>> du finder vel ikke andre end de
>> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>
>Jo da, enhver der *er* kristen og ikke blot *kalder* sig kristen tror
>på en bogstavelig kødets opstandelse og en personlig levende evigt
>selveksisterende Gud, alt som det fremgår af Bibelen og Kirkens
>bekendelsesskrifter.

Det skal jeg ikke udtale mig om da argumentationer om tro er
formålsløse.

Regards Croc®

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

[ ... ]
>> Nej, det er stadig ikke ligegyldigt, når Kirkens
>> bekendelsesskrifter samt Bibelen siger det noget andet.
>
> Hvad er det andet en fortolkninger? Kan præstens
> fortolkninger af kristendom ikke være ligeså god?

Det er ikke tolkninger. Det fremgår ganske tydeligt i klartekst i
kristendommens grundbog, Bibelen, at der tales om en helt bogstavelig
fysisk kødets opstandelse! Og dette er så metaget og dermed gentaget i
Kirkens bekendelsesskrifter.

Kan præsten ikke lide lugten i bageriet er han i sin gode ret til at
tage sit gode tøj og gå til en anden bager der måske leverer den
brødlugt han bedst kan lide. Det er hyklerisk ikke at tage
konsekvensen af sin egen tro, eller mangel på samme.

>> Men til gengæld står det Grosbøll og hans frænder frit at melde
>> sig ud af Folkekirken og danne deres egen frimenighed, som så
>> naturligvis heller ikke skal have del i kirkeskattemidlerne, men
>> få lade sig financiere som alle andre frikirker og trossamfund
>> uden for Folkekirkens regi.
>
> Her er lidt mere substans, du mener altså at dem som mener
> anderledes end de som sidder på parnasset skal financere
> gildet selv, hvorfor ikke lade alle derhar en tro financere
> det selv, det kan ikke være i statens interesse at bestemme
> over hvad folk skal tro.

Jeg har da bestemt ikke spor imod at der skete en helt reel
adskillelse af stat og kirke, og at det så blev kirkens egen opgave at
financiere sig selv. Jeg er faktisk selv fortaler for netop den tanke.

Staten bestemmer altså heller ikke hvem der skal tro hvad, for det
står enhver frit at melde sig ud af Folkekirken og dermed slippe for
kirkeskatten!

En del kirkebygninger indeholder en værdifuld kulturarv, og skal
financieringsmæssigt behandles som al anden kulturarv hvad
vedligeholdelse og bevarelse angår. Men det er en helt anden debat!

>>> du finder vel ikke andre end de
>>> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>>
>> Jo da, enhver der *er* kristen og ikke blot *kalder* sig kristen
>> tror på en bogstavelig kødets opstandelse og en personlig levende
>> evigt selveksisterende Gud, alt som det fremgår af Bibelen og
>> Kirkens bekendelsesskrifter.
>
> Det skal jeg ikke udtale mig om

Det er da meget muligt, men nu var det dig selv der bragte det på bane
med din udtalelse om indremisionske der formodedes at være de eneste
der stadig kunne siges at have en tro på opstandelsen.

> da argumentationer om tro er formålsløse.

Bestemt ikke enig! - Men det bliver vi vel næppe enige om

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

On Fri, 13 Jun 2003 08:34:03 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.invalid> wrote:

>Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>
>[ ... ]
>>> Nej, det er stadig ikke ligegyldigt, når Kirkens
>>> bekendelsesskrifter samt Bibelen siger det noget andet.
>>
>> Hvad er det andet en fortolkninger? Kan præstens
>> fortolkninger af kristendom ikke være ligeså god?
>
>Det er ikke tolkninger. Det fremgår ganske tydeligt i klartekst i
>kristendommens grundbog, Bibelen, at der tales om en helt bogstavelig
>fysisk kødets opstandelse! Og dette er så metaget og dermed gentaget i
>Kirkens bekendelsesskrifter.

Ja men selve biblen er da folks fortolkninger af hændelser
gennem tiden. Det er jo ikke just en for at blive i
termilogien en guds gave færdig skrevet ved verdens
skabelse. Derfor kan den ene tolkning vel være lige så reel
som den anden, og da menigheden i dette tilfælde støtter
manden er der vel ikke noget problem.

>> Her er lidt mere substans, du mener altså at dem som mener
>> anderledes end de som sidder på parnasset skal financere
>> gildet selv, hvorfor ikke lade alle derhar en tro financere
>> det selv, det kan ikke være i statens interesse at bestemme
>> over hvad folk skal tro.
>
>Jeg har da bestemt ikke spor imod at der skete en helt reel
>adskillelse af stat og kirke, og at det så blev kirkens egen opgave at
>financiere sig selv. Jeg er faktisk selv fortaler for netop den tanke.

Fint! Jeg tror vi er menge :)

>Staten bestemmer altså heller ikke hvem der skal tro hvad, for det
>står enhver frit at melde sig ud af Folkekirken og dermed slippe for
>kirkeskatten!

Hvis statens repræsentant ligefrem kræver en smidt ud kan
man vel godt tolke det derhen at staten vil bestemme.
>
>En del kirkebygninger indeholder en værdifuld kulturarv, og skal
>financieringsmæssigt behandles som al anden kulturarv hvad
>vedligeholdelse og bevarelse angår. Men det er en helt anden debat!

Det er jeg for så vidt enig i, men det gælder nu altså ikke
alle de konforme kalkede bygninger der ligger spredt rundt i
landskabet.

>> da argumentationer om tro er formålsløse.
>
>Bestemt ikke enig! - Men det bliver vi vel næppe enige om

Vi kan i alle tilfælde være enige om at vi er uenige

Regards Croc®

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:


>> Det er ikke tolkninger. Det fremgår ganske tydeligt i klartekst i
>> kristendommens grundbog, Bibelen, at der tales om en helt
>> bogstavelig fysisk kødets opstandelse! Og dette er så metaget og
>> dermed gentaget i Kirkens bekendelsesskrifter.
>
> Ja men selve biblen er da folks fortolkninger af hændelser
> gennem tiden.

Bibelen er langt mere end det. Det er også en historiebog med
optegnelser af en masse historiske hændelser og begivenheder.

> Det er jo ikke just en for at blive i
> termilogien en guds gave færdig skrevet ved verdens
> skabelse.

Ganske og aldeles enig i dette.

> Derfor kan den ene tolkning vel være lige så reel
> som den anden, og da menigheden i dette tilfælde støtter
> manden er der vel ikke noget problem.

Hvor megen serøs og saglig tolkning kan der laves over de historiske
kilders beretninger om Alexander den Stores imperieudvidelse, uden at
gøre vold på de tilgængelige kilder?

Kirken bekender sig til sine bekendelsesskrifter, som præsten ved sin
indsættelse har forpligtet sig over for. At et flertal i en lokal
menighed lader hånt om alt hvad kirken trosmæssigt står for, bør ikke
få anden konsekvens end at denne menighed og deres præst vælger at
stille sig uden for kirkefællesskabet og i stedet stifter deres egen
kirke- og trossamfund.

Hvis en McDonald-butiksejer ikke vil følge konceptet bliver han
frataget retten til at drive en McDonaldbutik. Hvis en præst, menighed
og menighedsråd vælger ikke at ville følge "firmaet" Folkekirkens
koncept, da må de starte deres eget "kirkefirma", og dermed forlade
Folkekirken. Man kan altså stadig ikke både blæse og have mel i
munden.

[ ... ]
>> Staten bestemmer altså heller ikke hvem der skal tro hvad, for det
>> står enhver frit at melde sig ud af Folkekirken og dermed slippe
>> for kirkeskatten!
>
> Hvis statens repræsentant ligefrem kræver en smidt ud kan
> man vel godt tolke det derhen at staten vil bestemme.

Nej, præst m.fl. i Tårbæk har ved deres egne handlinger sat sig selv
uden for kirkefællesskabet, og så er det da kun ret og rimeligt at
kirken ledelse statuerer præstens eget valg ved at stoppe lønchekken
til den illoyale medarbejder der modarbejder og undergraver selve
grundelementerne i kirkens fundament.

>> En del kirkebygninger indeholder en værdifuld kulturarv, og skal
>> financieringsmæssigt behandles som al anden kulturarv hvad
>> vedligeholdelse og bevarelse angår. Men det er en helt anden debat!
>
> Det er jeg for så vidt enig i, men det gælder nu altså ikke
> alle de konforme kalkede bygninger der ligger spredt rundt i
> landskabet.

Det var heller ikke det jeg sagde, men nogle, en del, har stor
kulturhistorisk værdi. De der ikke har, må så selv skaffe sig
vedligeholdelsesfinanciering, lige som alle frikirker iøvrigt i dette
land må.

[ ... ]
> Vi kan i alle tilfælde være enige om at vi er uenige

Så er vi sandelig da også nået meget langt ad enighedens vej

NB:
Og hvis I synes at dette bliver for offtopic i dk.politik så giv lige
et hint om at FUT'te til et varmere sted [jeg er ikke den rette til
rigtigt at kunne afgøre hvornår det bliver for afsporet i forhold til
politik-gruppen - den modsatte vej skal jeg nok være på dupperne -
hihi, bare sprøg BW].

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:XBiGa.17708$Jp3.738188@news010.worldonline.dk...
> Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
> Kirken bekender sig til sine bekendelsesskrifter, som præsten ved sin
> indsættelse har forpligtet sig over for. At et flertal i en lokal
> menighed lader hånt om alt hvad kirken trosmæssigt står for, bør ikke
> få anden konsekvens end at denne menighed og deres præst vælger at
> stille sig uden for kirkefællesskabet og i stedet stifter deres egen
> kirke- og trossamfund.

Tiden er ikke kun løbet fra jordfladhed og
jomfrufødsel-som-andet-end-legende
Den er også løbet fra Falcks ide om "Kirken bekender sig til..." som om vi
var celler i en organisme, der hedder kirken.
Kirken er forening af individer (der låner nogle gamle huse af staten)
hvoraf nogle tror 99% - altså føler sig meget sikre på et selvstændigt
åndeligt gudvæsen, og andre vil kun sætte 50% odds på at der er andet mellem
himmel og jord end hjerneelektricitet og masse, energi og stråler.
Nogle oplever en ånd i naturen.
Kirken samler alle, der har varme følelser for kristendom
- fx i modsætning til for Islam
Grosbøll er velkommen i det fællesskab han er født, døbt og ansat ind i,
syns jeg

Måske ministeriet lader sig vejlede af gallupflertalsdiktatur
og om hvordan så lander, afhænger af interviewernes LEDENDE SPØRGSMÅL, dvs
af hvad Fogh ser god PR i, for at vinde næste valg.


> NB:
> Og hvis I synes at dette bliver for offtopic i dk.politik så giv lige
> et hint om at FUT'te til et varmere sted [jeg er ikke den rette til
> rigtigt at kunne afgøre hvornår det bliver for afsporet i forhold til
> politik-gruppen - den modsatte vej skal jeg nok være på dupperne -
> hihi, bare sprøg BW].

Ja sprøg mig.
Jeg har missioneret og omvendt Falck, der engang anmeldte til netbetjente
for et godt ord, som han oplevede OT, og altså arbejdede for elektronisk
tungeafskæringscensur, men mine facts og logik har - med Guds hjælp - frelst
så effektivt, så han nu er moderne, demokratisk og from som et lam

Han er nu så hooked på FRI debat, at han ti gange her til morgen har lovet
at gå ud i det gode sommervejr, men det blir ikke til noget

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Han er nu så hooked på FRI debat, at han ti gange her til morgen
> har lovet at gå ud i det gode sommervejr, men det blir ikke til
> noget

Jeg sidder der allerede med bærbar og trådløst netværk!

Ka' du stikke den?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Tiden er ikke kun løbet fra jordfladhed og
> jomfrufødsel-som-andet-end-legende
> Den er også løbet fra Falcks ide om "Kirken bekender sig til..."
> som om vi var celler i en organisme, der hedder kirken.

Jamen det er jo lige hvad vi er, bortset fra at
afrikanermuhamedanerfarvede womser burde formenes adgang til
celleorganismernes almissekasser

> Ja sprøg mig.
> Jeg har missioneret og omvendt Falck, der engang anmeldte til
> netbetjente for et godt ord, som han oplevede OT, og altså
> arbejdede for elektronisk tungeafskæringscensur, men mine facts og
> logik har - med Guds hjælp - frelst så effektivt, så han nu er
> moderne, demokratisk og from som et lam

Hi hi - Bo har ikke engang slev opdaget hvor meget han har ændret
skrivestil efter at han selv har indrømmet at han tilhører den
afrikanermuhamedanerfarvede womseklub, som han selv forsøger at få
smidt ud af det ganske danske dronningesommerland, - og det endda
sådan lige op til en solbeskinnet weekend med fælles
forgrønnelsesarbejde

hi hi Bo, det bliver godere og godere, og ved det endda ikke engang
selv!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

On Fri, 13 Jun 2003 13:31:02 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.invalid> wrote:

>> Vi kan i alle tilfælde være enige om at vi er uenige
>
>Så er vi sandelig da også nået meget langt ad enighedens vej
>
>NB:
>Og hvis I synes at dette bliver for offtopic i dk.politik så giv lige
>et hint om at FUT'te til et varmere sted [jeg er ikke den rette til
>rigtigt at kunne afgøre hvornår det bliver for afsporet i forhold til
>politik-gruppen - den modsatte vej skal jeg nok være på dupperne -
>hihi, bare sprøg BW].

Det er måske en kende afsporet for dk.politik så vi må
hellere stoppe, men tak for en fredelig debat :)

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

> Det er måske en kende afsporet for dk.politik så vi må
> hellere stoppe, men tak for en fredelig debat :)

OK, det accepterer jeg da fuldt ud, - men skulle du have lyst til at
fortsætte debatten helt uforpligtende kan vi jo gøre det i
dk.livssyn.kristendom, - eller i privat mails.

Jeg synes faktisk du har nogle både spændende og interessante meninger
og holdninger der absolut har interesse og relevans.

Har du lyst til at forsætte i samme fredelige og sobre niveau så er du
mere end hjertelig velkommen!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:io0ievk4t21buac66sr8pi615b3r28mc6h@4ax.com...
> On Thu, 12 Jun 2003 22:53:14 +0200, "Andreas Falck"
> <dewnull@dewnull.invalid> wrote:
>
> >Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

> Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
> være afgørende, du finder vel ikke andre end de
> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.

Du kan sikkert grine højt af det, men undertegnede betragter bestemt ikke
sig selv som "indremissionsk" og tror da alligevel på Genopstandelsen? Nej,
det er ikke noget, jeg på nogen måde kan bevise, men jeg tror da på det.

Som Andreas Falck skriver så er det altså en central læresætning i
Trosbekendelsen og dermed en temmelig nødvendig del af at kunne kalde sig
kristen, at man faktisk tror på at Jesus ikke bare blev korsfæstet, men rent
faktisk rejste Sig fra graven et par dage efter. Det står der en del om i Ny
Testamente.

Ellers er vi ude i noget Grosbøllsk "hedenskaw", hvor Jesus bare er een
eller anden tilfældig flink fyr, som blev født udenfor ægteskab og som blev
slået ihjel af romerne, fordi Han var "for politisk progressiv". Så hævder
man måske at dyrke Ham "ideologisk", men man opfatter Ham jo ikke seriøst
som Kristus (græsk for det jødiske "Messias", "Den Salvede", som de jødiske
profeter mente ville blive sendt af Gud). Og således kan det nok være småt
med at kunne kalde sig "kristen", hvis man ikke tror at Han er Frelseren,
men derimod een eller anden slags langhåret Hellenistisk popidol...

I en moderne Verden, hvor folk svælger i såkaldte "kultfilm" som "The
Matrix" med Keanu Reeves i hovedrollen som "Neo Anderson" aka. "The One" er
det da lidt ironisk hvis vi som kristne tilsyneladende ikke kan have lov at
tro på dèt, vi nu engang mener er "den ægte vare", nemlig NT's beretninger
om Jesus Kristus? (Ikke at jeg har det mindste imod Matrixfilmene...de er
bare i modsætning til den historiske person Jesus af Nazareth 100% fiktion
og på visse områder om ikke tydeligt NT-inspirerede, så direkte
NT-plagierende i deres fremstilling af denne "Forjættede Cyber-Frelser" som
fiser rundt og uddeler øretæver(!) iført noget, som sjovt nok ligner en
præstekåbe! ;-D)

Det er denne helt centrale Kristentro som Grosbøll håner, desuagtet at han
selv har aflagt præsteløfte på den! Det er jo nærmest den omvendte Verden,
når en præst håner folk for at tro på det, han jo oprindeligt selv er ansat
til at forkynde?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3ee918bf$0$5173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:io0ievk4t21buac66sr8pi615b3r28mc6h@4ax.com...
> > On Thu, 12 Jun 2003 22:53:14 +0200, "Andreas Falck"
> > <dewnull@dewnull.invalid> wrote:
> >
> > >Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>
> > Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
> > være afgørende, du finder vel ikke andre end de
> > indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>
> Du kan sikkert grine højt af det, men undertegnede betragter bestemt ikke
> sig selv som "indremissionsk" og tror da alligevel på Genopstandelsen?
Nej,
> det er ikke noget, jeg på nogen måde kan bevise, men jeg tror da på det.
>
> Som Andreas Falck skriver så er det altså en central læresætning i
> Trosbekendelsen og dermed en temmelig nødvendig del af at kunne kalde sig
> kristen, at man faktisk tror på at Jesus ikke bare blev korsfæstet, men
rent
> faktisk rejste Sig fra graven et par dage efter. Det står der en del om i
Ny
> Testamente.
>
> Ellers er vi ude i noget Grosbøllsk "hedenskaw", hvor Jesus bare er een
> eller anden tilfældig flink fyr, som blev født udenfor ægteskab og som
blev
> slået ihjel af romerne, fordi Han var "for politisk progressiv". Så hævder
> man måske at dyrke Ham "ideologisk", men man opfatter Ham jo ikke seriøst
> som Kristus (græsk for det jødiske "Messias", "Den Salvede", som de
jødiske
> profeter mente ville blive sendt af Gud). Og således kan det nok være småt
> med at kunne kalde sig "kristen", hvis man ikke tror at Han er Frelseren,
> men derimod een eller anden slags langhåret Hellenistisk popidol...
>
> I en moderne Verden, hvor folk svælger i såkaldte "kultfilm" som "The
> Matrix" med Keanu Reeves i hovedrollen som "Neo Anderson" aka. "The One"
er
> det da lidt ironisk hvis vi som kristne tilsyneladende ikke kan have lov
at
> tro på dèt, vi nu engang mener er "den ægte vare", nemlig NT's beretninger
> om Jesus Kristus? (Ikke at jeg har det mindste imod Matrixfilmene...de er
> bare i modsætning til den historiske person Jesus af Nazareth 100% fiktion
> og på visse områder om ikke tydeligt NT-inspirerede, så direkte
> NT-plagierende i deres fremstilling af denne "Forjættede Cyber-Frelser"
som
> fiser rundt og uddeler øretæver(!) iført noget, som sjovt nok ligner en
> præstekåbe! ;-D)
>
> Det er denne helt centrale Kristentro som Grosbøll håner, desuagtet at han
> selv har aflagt præsteløfte på den! Det er jo nærmest den omvendte Verden,
> når en præst håner folk for at tro på det, han jo oprindeligt selv er
ansat
> til at forkynde?

Du kan ikke rydde op i verden ved at straffe FORHÅNELSE -, selvom du har en
vis sympati for at jeg blev "sat på plads"(i dit fjendebilled-univers) to
gange pr 266b ad den vej.
Ytringsfrihed er OK

La Taarbæk være Taarbæk og styr dit eget liv. Og skal præster fyres, så
start med alle de tusind hyklere der hæver 1/4 million for at prædike for
lutter ansat personale - max ti.pr højmesse.

---

On Fri, 13 Jun 2003 02:20:21 +0200, "Anders Peter Johnsen"
<anderspj@mail.dk> wrote:

>"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>news:io0ievk4t21buac66sr8pi615b3r28mc6h@4ax.com...
>> On Thu, 12 Jun 2003 22:53:14 +0200, "Andreas Falck"
>> <dewnull@dewnull.invalid> wrote:
>>
>> >Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>
>> Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
>> være afgørende, du finder vel ikke andre end de
>> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>
>Du kan sikkert grine højt af det, men undertegnede betragter bestemt ikke
>sig selv som "indremissionsk" og tror da alligevel på Genopstandelsen? Nej,
>det er ikke noget, jeg på nogen måde kan bevise, men jeg tror da på det.

Nej jeg griner aldrig af religioner, det har historien vist
at man ikke skal, det er alt for farligt.
>
>Som Andreas Falck skriver så er det altså en central læresætning i
>Trosbekendelsen og dermed en temmelig nødvendig del af at kunne kalde sig
>kristen, at man faktisk tror på at Jesus ikke bare blev korsfæstet, men rent
>faktisk rejste Sig fra graven et par dage efter. Det står der en del om i Ny
>Testamente.

Hvad betyder det at det står skrevet i det ny testamente, er
det andet end en fortolkning der er skrevet på et givent
tidspunkt hvor det var de holdninger der var gældende, det
er jo ikke en naturlov vi taler om.
>
>Ellers er vi ude i noget Grosbøllsk "hedenskaw", hvor Jesus bare er een
>eller anden tilfældig flink fyr, som blev født udenfor ægteskab og som blev
>slået ihjel af romerne, fordi Han var "for politisk progressiv". Så hævder
>man måske at dyrke Ham "ideologisk", men man opfatter Ham jo ikke seriøst
>som Kristus (græsk for det jødiske "Messias", "Den Salvede", som de jødiske
>profeter mente ville blive sendt af Gud). Og således kan det nok være småt
>med at kunne kalde sig "kristen", hvis man ikke tror at Han er Frelseren,
>men derimod een eller anden slags langhåret Hellenistisk popidol...

Hvorfor kan han ikke være kristen uden at tro på
opstandelsen?
>
>I en moderne Verden, hvor folk svælger i såkaldte "kultfilm" som "The
>Matrix" med Keanu Reeves i hovedrollen som "Neo Anderson" aka. "The One" er
>det da lidt ironisk hvis vi som kristne tilsyneladende ikke kan have lov at
>tro på dèt, vi nu engang mener er "den ægte vare", nemlig NT's beretninger
>om Jesus Kristus? (Ikke at jeg har det mindste imod Matrixfilmene...de er
>bare i modsætning til den historiske person Jesus af Nazareth 100% fiktion
>og på visse områder om ikke tydeligt NT-inspirerede, så direkte
>NT-plagierende i deres fremstilling af denne "Forjættede Cyber-Frelser" som
>fiser rundt og uddeler øretæver(!) iført noget, som sjovt nok ligner en
>præstekåbe! ;-D)
>
>Det er denne helt centrale Kristentro som Grosbøll håner, desuagtet at han
>selv har aflagt præsteløfte på den! Det er jo nærmest den omvendte Verden,
>når en præst håner folk for at tro på det, han jo oprindeligt selv er ansat
>til at forkynde?

Er der kun plads til en fortolkning i den danske kirke i
dag? Er der kun en kristen sandhed? I så fald hvilken er den
rigtige, den katolske, den lutheranske, eller er det de
indre-missionske? Hvis vi har med "tro" at gøre i modsætning
til feks. naturlove så skal der vel være rum for
fortolkninger, der findes jo ingen given sandhed andet end
det folk tror, og vi er vel ikke derude hvor andre skal
bestemme over hvad den enkelte skal tro?

Regards Croc®

p.s. ønsker ikke en lang diskussion om dette emne, jeg er
ikke religiøs og har derfor umådelig svært ved at forstå
bevæggrunden for at præsten absolut skal rettes ind.

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

[ ... ]
> p.s. ønsker ikke en lang diskussion om dette emne, jeg er
> ikke religiøs og har derfor umådelig svært ved at forstå
> bevæggrunden for at præsten absolut skal rettes ind.

Ville du have svært ved at forstå at en forening til fremme af
sporvognens genindførelse i det danske gadebillede ikke ønskede at
have en PR-mand på sin lønningsliste, når denne PR-mand udgav bøger og
artikler og iøvrigt i offentlige medier gav utvetydigt udtryk for at
foreningens holdning var udtryk for naiv barnagtig opførsel i et
samfund der var kommet langt videre end dengang? Ville det ikke være
ganske på sin plads at afskedige en sådan illoyal medarbejder og
slette vedkommende fra lønningslisten og bede vedkommende om at flytte
ud af sin embedsbolig?

Eller hvad med et politisk parti, hvor ansatte pressemedarbejdere
offentlig udtalte sig stik imod partiets holdninger og partiprogram?
Ville det ikke være ganske på sin plads at afskedige en sådan illoyal
medarbejder og slette vedkommende fra lønningslisten og bede
vedkommende om at flytte ud af sin embedsbolig?

Der kunne sikkert findes langt bedre analogier (bilanalogier skal jeg
nok afstå fra!).

Og så er det snart weekend

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

On Fri, 13 Jun 2003 08:41:17 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.invalid> wrote:

>Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>
>[ ... ]
>> p.s. ønsker ikke en lang diskussion om dette emne, jeg er
>> ikke religiøs og har derfor umådelig svært ved at forstå
>> bevæggrunden for at præsten absolut skal rettes ind.
>
>Ville du have svært ved at forstå at en forening til fremme af
>sporvognens genindførelse i det danske gadebillede ikke ønskede at
>have en PR-mand på sin lønningsliste, når denne PR-mand udgav bøger og
>artikler og iøvrigt i offentlige medier gav utvetydigt udtryk for at
>foreningens holdning var udtryk for naiv barnagtig opførsel i et
>samfund der var kommet langt videre end dengang? Ville det ikke være
>ganske på sin plads at afskedige en sådan illoyal medarbejder og
>slette vedkommende fra lønningslisten og bede vedkommende om at flytte
>ud af sin embedsbolig?
>
>Eller hvad med et politisk parti, hvor ansatte pressemedarbejdere
>offentlig udtalte sig stik imod partiets holdninger og partiprogram?
>Ville det ikke være ganske på sin plads at afskedige en sådan illoyal
>medarbejder og slette vedkommende fra lønningslisten og bede
>vedkommende om at flytte ud af sin embedsbolig?
>
>Der kunne sikkert findes langt bedre analogier (bilanalogier skal jeg
>nok afstå fra!).
>
>Og så er det snart weekend

Ja man skal passe på med analogier, for kan du forsvare
dette? Hvorfor var det nødvendigt for kristendommen at
brænde hekse og folk der sagde jorden ikke var flad, tiden
er rendt fra kætteriet, mon den ikke også render fra
opstandelsen.

Regards Croc®

p.s. I lige måde go' weekend.

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

[ ... ]
>> Der kunne sikkert findes langt bedre analogier (bilanalogier skal
>> jeg nok afstå fra!).
>>
>> Og så er det snart weekend
>
> Ja man skal passe på med analogier, for kan du forsvare
> dette? Hvorfor var det nødvendigt for kristendommen at
> brænde hekse og folk der sagde jorden ikke var flad,

Nej, det hverken kan eller vil jeg forsvare. Og den slags handlinger
er jo også klart i strid med kristendommens reelle og oprindelige
indhold. Det er ganske enkelt misbrug! Og tilsvarende typer af misbrug
er sket med mange ting der i sig selv indholder mange gode elementer.
Ja selv socialismen har rigtig mange gode elementer, som dog af
magtkorrumperede personager er blevet forvansket og fordrejet og
misbrugt på det groveste, - akkurat som især Den Katolske Kirke i
masser af århundreder har gjort med kristendommen.

Den type af mísbrug kan og skal aldrig forsvares, - tværtimod.

> tiden er rendt fra kætteriet, mon den ikke også render fra
> opstandelsen.

Nej, tiden er bestemt ikke rendt fra kætteriet, - men heldigvis er
tiden rendt fra bålbrænding og gabestok og anden tortur som straf for
kætteri. At man vælger en kættersk vej i trosspørgsmål må være den
enkeltes personlige anliggender som aldrig må udløse represalier fra
magthavernes side. Men kætteri skal naturligvis ikke toleres inden for
kirken og af kirkens ansatte. Så må kirken tage affære ved udelukkelse
fra menighed og afskedigelse af lønnet personale. Alle andre tænkte
eller ikke tænkte former for santioner kan og må ikke tolereres.

Vores vundne ret til trosfrihed skal gælde lige så vel for kætteren
som for kirken. Ingen må hindres i at have den tro vedkommende selv
vælger at ville have. Og ingen må hindres i at dyrke sin tro, så længe
den ikke strider imod alle lamindelige etiske og humane normer. Dette
indbærer naturligvis at ingen har ret til at udøve en tro der påfører
andre skader mod deres frie vilje o.lign. Altså frihed under ansvar -
hedder det vist.

Og nu er denne uge snart overgået til de evige tidsmarker og en ny kan
snart hilses velkommen. Men først en dejlig weekend med fællesarbejde
i andelsboligforeningen med grillmad og drikkevarer til fri fortæring.
[noget har man da fået sat igennem som formand].

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

On Fri, 13 Jun 2003 13:43:52 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.invalid> wrote:

>Og nu er denne uge snart overgået til de evige tidsmarker og en ny kan
>snart hilses velkommen. Men først en dejlig weekend med fællesarbejde
>i andelsboligforeningen med grillmad og drikkevarer til fri fortæring.
>[noget har man da fået sat igennem som formand].
>
>--
>Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
>http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***

Vi er ikke særlig uenige og da det er offtopic må vi hellere
dholde inden jeg får på puklen herinde.

Nyd din grillaften

Regards Croc®

---

Croc® sbm@pc.dk skrev dette:

> Vi er ikke særlig uenige og da det er offtopic må vi hellere
> dholde inden jeg får på puklen herinde.

Du er da også velkommen som fast eller midlertidig gæst i
dk.livssyn.kristendom dersom du synes det kunne være interessant at
forsætte en lille smule endnu!

> Nyd din grillaften

mange tak skal du ha' og en fortsat god weekend til dig, og
politikgruppen

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:k8cjevoaf39tnntr8f35ev4c19q5p6uecr@4ax.com...

> Hvorfor var det nødvendigt for kristendommen at
> brænde hekse og folk der sagde jorden ikke var flad, tiden
> er rendt fra kætteriet, mon den ikke også render fra
> opstandelsen.

Forskellen er såmænd lige til, såfremt man agter bibelen som guds ord og
autoriteten for hvad der er kristent.

Bibelen beskriver intet om at det var nødvendigt for kristne at brænde hekse
eller andre folk, føre inkvisition og alle andre slags djævelske gerninger -
Ja man kunne endog blive brændt for selv at eje en bibel der kunne læses og
forstås. Så sådanne gerninger er slet og ret af natur ikke kristne (men
ukristne) og dømmer også de mennesker der udførte dem, mens de hyklerisk gav
udtryk for at være noget de af frugt og gerning slet ikke var, og på denne
måde bragte forsmædelse over både dem selv og det de falskelig hævdede at de
stod for.

Til gengæld betinger bibelen at man som kristen tror på gud, og den
beskriver håbet om opstandelse.

Der er faktisk de samme muligheder i dag: At have en kirke der er kristen og
følger den kristne lære i bibelen, eller at have en kirke der giver sig ud
for at være kristen, men ikke følger og er tro over for den kristne lære som
den findes i bibelen, som f.eks i det tilfælde at man siger at man er
kristen men ikke tror på gud (? ! ?) - hvilket jo er totalt selvmodsigende
ifht bibelens budskab. Ikke desto mindre er det det man f.eks hører fra
Lyngby.

Du skal såmænd nok for manges vedkommende og i stor udstrækning have ret i
at tiden og troen vil rende fra bibelens kristne budskab. - Det antyder
bibelen faktisk selv - 2 Peter 3:3-4: "...i de sidste dage vil der komme
folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne
ønsker 4 og siger: "Hvor er denne hans lovede nærværelse? Fra den dag vore
forfædre sov ind [i døden], er alt jo forblevet ganske som det var..."

TBC

---

On Fri, 13 Jun 2003 14:40:41 +0200, "TBC"
<-sutmin@2night.dk> wrote:

>
>TBC

Ikke fordi jeg ikke vil svare men det hører ikke hjemme i
dk.politik, så hvis i lige kan holde tråden inde ved jer
selv så bliver jeg glad

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:53pjev8u931tg8bkvdioa84pms1fe9m657@4ax.com...
> On Fri, 13 Jun 2003 14:40:41 +0200, "TBC"
> <-sutmin@2night.dk> wrote:
>
> >
> >TBC
>
> Ikke fordi jeg ikke vil svare men det hører ikke hjemme i
> dk.politik, så hvis i lige kan holde tråden inde ved jer
> selv så bliver jeg glad

Øeh ? ...ifølge min newsreader *ER* vi i dk.livssyn.kristendom

---

TBC -sutmin@2night.dk skrev dette:

>> Ikke fordi jeg ikke vil svare men det hører ikke hjemme i
>> dk.politik, så hvis i lige kan holde tråden inde ved jer
>> selv så bliver jeg glad
>
> Øeh ? ...ifølge min newsreader *ER* vi i dk.livssyn.kristendom

Ja, for Croc®" slettede xpost til den anden gruppe - forståeligt nok -
selv om BW nok ikke er enig med mig i at tråden ikke længere har
relevans for de politikdebaterende derovre! - Men det er også lige
meget for i morgen skal jeg være konge i mit eget lille womsefrit
kongerige med sol og sommer og parasol og kølige flydende væsker i
krystalklare glas

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

Croc® wrote:

> On Thu, 12 Jun 2003 22:53:14 +0200, "Andreas Falck"
> <dewnull@dewnull.invalid> wrote:
>
>> Croc® sbm@pc.dk skrev dette:
>>
>>> Mon ikke der er masser af mennesker der har et arbejde de
>>> forholder sig kritisk til? Nu er jeg ikke den rigtige til at
>>> tage stilling til tro, men kan det ikke være fløjtende
>>> ligegyldigt om han tror på opstandelsen eller ej, så længe
>>> menigheden står bag ham må det vel være det afgørende.
>>
>> Nej det kan bestemt ikke være ligegyldigt. Præsteembedet er ikke i
>> sin oprindelse bare et job, men et kald. Og et gammelt ord siger at
>> man ikke både kan blæse og have mel i munden, og det er det Grosbøll
>> forsøger på.
>
> Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
> være afgørende, du finder vel ikke andre end de
> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>
> Regards Croc®

Jeg kender indtil flere, som absolut ikke er indremissionske, men som
tror på opstandelsen.
´
Niels Peter

---

On Fri, 13 Jun 2003 09:32:17 +0200, "Niels Peter"
<mail@bluewhite.dk> wrote:

>> Hvis hans egen menighed mener det er ligegyldigt burde det
>> være afgørende, du finder vel ikke andre end de
>> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>>
>> Regards Croc®
>
>Jeg kender indtil flere, som absolut ikke er indremissionske, men som
>tror på opstandelsen.
>´
>Niels Peter

Det betvivler jeg ikke, men hvis menigheden ikke har
problemer med det, burde vi så have det.?

Regards Croc®

---

On Fri, 13 Jun 2003 13:14:23 +0200, Croc® wrote:

>>Jeg kender indtil flere, som absolut ikke er indremissionske, men som
>>tror på opstandelsen.
>>´
> Det betvivler jeg ikke, men hvis menigheden ikke har
> problemer med det, burde vi så have det.?

Det fjerner på en eller anden måde folkekirkens særstatus. Hvad hvis
menigheden synes at der er Islam, scientology eller lignende der skal
foregå i menighedens kirke?
--
MVH
Martin Edlich

Far til fem.

---

On Fri, 13 Jun 2003 19:29:17 +0200, "Martin Edlich"
<newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:

>On Fri, 13 Jun 2003 13:14:23 +0200, Croc® wrote:
>
>>>Jeg kender indtil flere, som absolut ikke er indremissionske, men som
>>>tror på opstandelsen.
>>>´
>> Det betvivler jeg ikke, men hvis menigheden ikke har
>> problemer med det, burde vi så have det.?
>
>Det fjerner på en eller anden måde folkekirkens særstatus. Hvad hvis
>menigheden synes at der er Islam, scientology eller lignende der skal
>foregå i menighedens kirke?

Hvis de selv betaler så for min skyld ingen alarm.

Regards Croc®

---

On Fri, 13 Jun 2003 20:20:40 +0200, Croc® wrote:

>>Det fjerner på en eller anden måde folkekirkens særstatus. Hvad hvis
>>menigheden synes at der er Islam, scientology eller lignende der skal
>>foregå i menighedens kirke?
>
> Hvis de selv betaler så for min skyld ingen alarm.

Fuldstændigt enig, men så er der jo det med folkekirkens særstatus.
--
MVH
Martin Edlich

Far til fem.

---

"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev i en meddelelse
news:pan.2003.06.13.17.29.16.917535@mail.edlich.dk...
> On Fri, 13 Jun 2003 13:14:23 +0200, Croc® wrote:
>
> >>Jeg kender indtil flere, som absolut ikke er indremissionske, men som
> >>tror på opstandelsen.
> >>´
> > Det betvivler jeg ikke, men hvis menigheden ikke har
> > problemer med det, burde vi så have det.?
>
> Det fjerner på en eller anden måde folkekirkens særstatus. Hvad hvis
> menigheden synes at der er Islam, scientology eller lignende der skal
> foregå i menighedens kirke?

Kald mig endelig elitær eller "a-luthersk", men jeg mener altså at det er
vigtigt med en præst, der faktisk vejleder folk korrekt, når de har
spørgsmål om kristendommen. Det mente selv Luther faktisk også: Præstens
rolle er at _undervise_ folk i overensstemmelse med Bibelen,
Trosbekendelsen, diverse andre bekendelser, herunder den augsburgske og
Luthers egen Katekismus (både den store og den lille).

Det nytter ligesom ikke at det begynder at dreje sig om alt muligt andet end
Kristendom. Så er det ikke længere en kirke, men en kaffeklub.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in
news:3eea2b33$0$76155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> Det nytter ligesom ikke at det begynder at dreje sig om alt muligt
> andet end Kristendom. Så er det ikke længere en kirke, men en
> kaffeklub.

Må jeg anbefale et abonnement på det glimragende tidsskrift "Tidehverv",
som jeg selv holder. Selv om jeg ikke er kristen.

--
Med venlig hilsen
arc@na

---

"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> wrote in message
news:3eea3e11$0$83049$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in
> news:3eea2b33$0$76155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Det nytter ligesom ikke at det begynder at dreje sig om alt muligt
> > andet end Kristendom. Så er det ikke længere en kirke, men en
> > kaffeklub.
>
> Må jeg anbefale et abonnement på det glimragende tidsskrift "Tidehverv",
> som jeg selv holder. Selv om jeg ikke er kristen.

Og som redigeres af Søren Krarup og det er godt at læse andet af ham, end
hvad medierne plukker ud

Bestilling kan ske hos

Appelgren Hanseri

hea@km.dk

Phone: 86443372

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3eea2b33$0$76155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev i en meddelelse
> news:pan.2003.06.13.17.29.16.917535@mail.edlich.dk...
> Det nytter ligesom ikke at det begynder at dreje sig om alt muligt andet
end
> Kristendom. Så er det ikke længere en kirke, men en kaffeklub.

Så længe Grundloven siger at FK skal være Luthersk-Evangelisk, kan
kaffeklubben ikke blive til en moske.

Men løs fortolkning af bekendelsesskrifter har været gældende i 100 år og
kan blive meget løsere. Pedanteri ønsker ingen.

Fergo kan få folketinget med på at der sælges af arvesølvet, fx forladte
kirker til moske-brug.
Men så bliver drift i privat regi

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:QaBGa.668$bn5.537@fe04.atl2.webusenet.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3eea2b33$0$76155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > "Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev i en meddelelse
> > news:pan.2003.06.13.17.29.16.917535@mail.edlich.dk...
> > Det nytter ligesom ikke at det begynder at dreje sig om alt muligt andet
> end
> > Kristendom. Så er det ikke længere en kirke, men en kaffeklub.
>
> Så længe Grundloven siger at FK skal være Luthersk-Evangelisk, kan
> kaffeklubben ikke blive til en moske.

Så kan det jo heller ikke nøjes med at være en kaffeklub...

> Men løs fortolkning af bekendelsesskrifter har været gældende i 100 år og
> kan blive meget løsere. Pedanteri ønsker ingen.

Siger hvem?

Det KAN næppe blive meget løsere fortolket end tilfældet er!

Der er jo ingen idé i bekendelsesskrifter overhovedet, hvis ikke der er krav
om netop bekendelse. Og det er der altså i en kirkelig sammenhæng. "Kirke"
betyder "troendes forsamling", så der skal altså være nogle mindstenormer om
at vi er forsamlet om at tro! Ellers er det jo ikke en kirke!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3eeb92aa$0$13246$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:QaBGa.668$bn5.537@fe04.atl2.webusenet.com...
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > news:3eea2b33$0$76155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > "Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:pan.2003.06.13.17.29.16.917535@mail.edlich.dk...
> > > Det nytter ligesom ikke at det begynder at dreje sig om alt muligt
andet
> > end
> > > Kristendom. Så er det ikke længere en kirke, men en kaffeklub.
> >
> > Så længe Grundloven siger at FK skal være Luthersk-Evangelisk, kan
> > kaffeklubben ikke blive til en moske.
>
> Så kan det jo heller ikke nøjes med at være en kaffeklub...

Why not? Grundtvig kunne godt lide kaffe.

> > Men løs fortolkning af bekendelsesskrifter har været gældende i 100 år
og
> > kan blive meget løsere. Pedanteri ønsker ingen.
>
> Siger hvem?

Siger Jesus "Loven er til for menneskets skyld"

> Det KAN næppe blive meget løsere fortolket end tilfældet er!
>
> Der er jo ingen idé i bekendelsesskrifter overhovedet, hvis ikke der er
krav
> om netop bekendelse. Og det er der altså i en kirkelig sammenhæng. "Kirke"
> betyder "troendes forsamling", så der skal altså være nogle mindstenormer
om
> at vi er forsamlet om at tro! Ellers er det jo ikke en kirke!

Kirker skal hjælpe folk åndeligt og skabe trivsel - være en kaffeklub om du
vil

Hvis du ønsker bål og brand ved mindste fundats-OT, og bandlysning når nogen
ikke er som dig, så læs biblen Især Jesus, der siger døm ej at du ikke
selv skal dømmes.
Gad man anlægge samme kriterier som du gør, kan man smide dig ud af
folkekirke og usenet - fx for at diskutere Fagre Ny Verden bogen i en
kristen ng. Fint med mig (især hvis du gjorde debatten færdig). Men vis
tolerance mod andre, som vi gør mod dig.

Husk vi er alle sindsyge. Især på Usenet! Og ingen er mere langt ude end
andre. Hvis ikke man har smagsdommer-monopol og det har end ikke
netbetjentene. Dem har udbyderne tabt respekten for.

---

In news:io0ievk4t21buac66sr8pi615b3r28mc6h@4ax.com,
Croc® <sbm@pc.dk> typed:

> du finder vel ikke andre end de
> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.

Hvad bygger du det på?


Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

On Fri, 13 Jun 2003 16:03:43 +0200, "Vidal"
<vidal@worldonline.dk> wrote:

>In news:io0ievk4t21buac66sr8pi615b3r28mc6h@4ax.com,
>Croc® <sbm@pc.dk> typed:
>
>> du finder vel ikke andre end de
>> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
>
>Hvad bygger du det på?
>
>
>Venlig hilsen
>
>Villy Dalsgaard
>
Det er en ren subjektiv betraktning og skal kun tages som
sådan, men jeg kender ikke personligt en levende sjæl der
tror på det.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:eg5kevkje4c8mnsfq9e2olnlvpcct8j42v@4ax.com...
> On Fri, 13 Jun 2003 16:03:43 +0200, "Vidal"
> <vidal@worldonline.dk> wrote:
>
> >In news:io0ievk4t21buac66sr8pi615b3r28mc6h@4ax.com,
> >Croc® <sbm@pc.dk> typed:
> >
> >> du finder vel ikke andre end de
> >> indre-missionske der tror på opstandelsen alligevel.
> >
> >Hvad bygger du det på?
> >
> >
> >Venlig hilsen
> >
> >Villy Dalsgaard
> >
> Det er en ren subjektiv betraktning og skal kun tages som
> sådan, men jeg kender ikke personligt en levende sjæl der
> tror på det.

Det kan jo bare være at de ikke taler højt om det?

Idag er det jo ironisk nok langt mere velanset at gå til f.eks.
"fetischparties" eller i "swinger-klub", end det er at gå i kirke søndag
formiddag? Hvis man taler om tro, SÅ bliver folk forargede og
blufærdighedskrænkede! Dèt kan man ikke tillade sig!
;-D

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:RRCFa.29371$LX.14703@fe03.atl2.webusenet.com...
> Opstandelsen i Taarbæk

> Fyringstruslen mod den tvivlende Taarbæk-præst samlede en tredjedel af
> byens befolkning til fedtemadder og fællessang

Om så hele landet stod sammen om at gøre Grosbøll til
ærkebiskop, ville det ikke gøre det til en rigtig handling.

> "Tak Gud jeg ikke er som Grosbøll-modstanderne"

> "Tak Gud at jeg ikke er som tolderen", sir farisæeren i templet i Lukas14
> for Jesus var en stor psykolog , d
> er gennemskuede menneskets forfængelighed.

Hvad er sammenhængen? Du takker for, du ikke er som
Grosbøll modstanderne, ligesom farisæeren takke for
ikke at være som tolderen?

Kan du forklare hvorledes det hænger sammen?

> Religionsdyrkelse handler om at profilere sig, overfor egen indre domstol og
> overfor medborgere.

Hvorfor tror du det?

> Biblen gir manus til del af vort skuespil.

Hvorfor i alverden tror du det?

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard