---

Er det fuldt ud lovligt, i en jobannonce at skrive "kvalificeret ansøger
haves.." -som
regel kun set i det typiske offentlige(da der ikke er ide i at skrive
dette).

Har et grusomt eksempel på hvor sygt og aftalt det offentlige system er:

Så en stilling med denne afsluttende tekst, undrede mig og sendte så en
e-mail
hvorpå jeg stillede spørgsmål til dette og om det ville være spild at lave
ansøgning.
Fik ingen e-mail og undrede mig -men nå det var jo typisk det
offentlige tænkte jeg, men efter 8-10 dage kom der brev! -hvori kommunen
takkede
for min ansøgning(!) og ville vende tilbage....

-Okay -aldrig sendt ansøgning!...

Nu her igen efter en lille uge kom underskrevet svar, at der var mange om
buddet osv.
bl.a bl.a og at stillingen var nu besat!!

!DET kalder jeg aftalt spil! - ikke engang styr på ansøgningerne har de -
men blot
registeret navne og så sandsynligvis automatisk lavet svar...

Jeg tolker det KUN som at der allerede før selve jobopslaget var
ansat/aftalt person for
stillingen og at det blot var en formalitet at komme videre i
processen! -det er da at gøre
grin med alle disse mennesker som sidder og skriver ansøgninger fordi de
håber på at
komme til jobsamtale!!?

Jeg syntes det er så forkasteligt!

Maja.

---

"Maja S." <mail@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee20612$0$76111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Er det fuldt ud lovligt, i en jobannonce at skrive "kvalificeret ansøger
> haves.." -som
> regel kun set i det typiske offentlige(da der ikke er ide i at skrive
> dette).
>

Ja - det er faktisk sådan at visse offentlige stillinger SKAL slås op - også
hvis man allerede har valgt vinderen. Så er det reelt en service at fortælle
at en ansøgning med 99% sandsynlighed vil være spild af tid.


Venligst Dunk

---

"Dunk" <091255@iname.com> skrev i en meddelelse
news:3ee22a7f$0$32437$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Ja - det er faktisk sådan at visse offentlige stillinger SKAL slås op -
også
> hvis man allerede har valgt vinderen. Så er det reelt en service at
fortælle
> at en ansøgning med 99% sandsynlighed vil være spild af tid.
>

Scenariet kan vel også være, at der er tale om et genopslag, hvor den
ansøger de ud fra første opslag ønsker at ansætte fik afleveret sin
ansøgning for sent. Så er kommunen vel tvunget til (ud fra
forvaltningsloven, så vidt jeg lige husker) at genopslå stillingen hvis de
ønsker at ansætte den forsinkede ansøger - og så i dette tilfælde gjort
opmærksom på det i opslaget?

/Jens

---

"Maja S." <mail@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee20612$0$76111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

KLIP

> Jeg syntes det er så forkasteligt!

Velkommen ude i det virkelige liv...

--
Venlig hilsen
Hr. Bjørn
http://www.dkfritidbil.dk

---

"Maja S." skrev i en meddelelse
news:3ee20612$0$76111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Er det fuldt ud lovligt, i en jobannonce at skrive "kvalificeret ansøger
> haves.." -som
> regel kun set i det typiske offentlige(da der ikke er ide i at skrive
> dette).

Jeps, desværre.
På samme måde, som det er lovligt at skrive: "Vi ser også gerne ansøgninger
fra mænd" eller "Da vores xxxmedarbejder Jonas skal ud og rejse, søger vi en
lignende til vores ubesatte stilling."
Disse jobannoncer er, hvis man er kvinde, spild af god tid og penge at søge.
Men sådan er det kommunale.
Der står også at kommunen skal ansætte den bedst kvalificerede til jobbet.
Men heller ikke den regel, tager de så tungt.

Jeg tror dog, at det der er sket i dit tilfælde er, at de allerede har haft
en, de gerne vil have i jobbet. Dog skal stilliingen slåes op, så det er
vidst en pæn hentydning til, at der ikke er grund til at søge stillingen, da
den allerede er besat til anden side.

Nette

---

>> Er det fuldt ud lovligt, i en jobannonce at skrive "kvalificeret
ansøger
>> haves.."

Det er ofte den måde at vikariater bliver til faste stillinger.
Stillingen skal slås op, men der er allerede en i huset der både er
kvalificeret og interesseret.

> Der står også at kommunen skal ansætte den bedst kvalificerede til
> jobbet. Men heller ikke den regel, tager de så tungt.

Kvalifikationer er jo ikke kun hvad der kan læses af et CV...

/A

---

Nette skrev
> Jeps, desværre.
> På samme måde, som det er lovligt at skrive: "Vi ser også gerne
ansøgninger
> fra mænd" eller "Da vores xxxmedarbejder Jonas skal ud og rejse, søger vi
en
> lignende til vores ubesatte stilling."
> Disse jobannoncer er, hvis man er kvinde, spild af god tid og penge at
søge.
> Men sådan er det kommunale.
> Der står også at kommunen skal ansætte den bedst kvalificerede til jobbet.
> Men heller ikke den regel, tager de så tungt.

Du har så meget ret! -man fatter det ikke!! -i det private ville man straks
opveje
kvalifikationerne og ansætte den bedst egnet -og ikke al den
kammerateri!....

Mvh
Maja

---

"Maja S." wrote:

> Du har så meget ret! -man fatter det ikke!! -i det private ville man straks
> opveje
> kvalifikationerne og ansætte den bedst egnet -og ikke al den
> kammerateri!....

Hm, du lever i forventningens glæder ?
Der ville der intet opslag være..

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3EE38C17.C00FC1E3@FJERNpost1.tele.dk...

KLIP

> Hm, du lever i forventningens glæder ?

Hmmm ... jeg ville kalde det Utopia..

> Der ville der intet opslag være..

Jow da ... stillingsopslag er den billigste reklame for "at her går det
bragende godt" ..(overfor konkurrenten), så vi skal have flere folk.

Mange stillingsopslag er ikke engang reelle ... altså man behøver slet ingen
folk, men kan få gode oplysninger omkring konkurrenternes medarbejderes
tilfredshed samt løn- og arbejdsforhold...

--
Venlig hilsen
Hr. Bjørn
http://www.dkfritidbil.dk

---

Bjørn Jørvad wrote:

> Jow da ... stillingsopslag er den billigste reklame for "at her går
> det bragende godt" ..(overfor konkurrenten), så vi skal have flere
> folk.

Den kan da nemt vendes på hovedet.... at man ikke kan holde på folk.

Nå OT

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

"rea721" <leon@721.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee3a5c9$0$83049$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

KLIP

> Den kan da nemt vendes på hovedet.... at man ikke kan holde på folk.

Det ved kun den/de som er fyret...!

> Nå OT

Jep.

--
Venlig hilsen
Hr. Bjørn
http://www.dkfritidbil.dk

---

Erik G. Christensen wrote:
> "Maja S." wrote:
>
>> Du har så meget ret! -man fatter det ikke!! -i det private ville man
>> straks opveje
>> kvalifikationerne og ansætte den bedst egnet -og ikke al den
>> kammerateri!....
>
> Hm, du lever i forventningens glæder ?
> Der ville der intet opslag være..

Åh ja, kære Maja, hvis du bare vidste hvordan firma-avisen i mange store
private virksomheder bugner af interne jobs, der aldrig kommer i aviser, på
nettet osv., ville du nok føle dig enormt uretfærdigt behandlet.

På den anden side er det jo moderne at brokke sig over det offentlige, så
glæd dig over at du har fundet endnu et punkt!

VH
Carina ;)

---

Maja S. skriblede:

> Du har så meget ret! -man fatter det ikke!! -i det private ville man
> straks opveje
> kvalifikationerne og ansætte den bedst egnet -og ikke al den
> kammerateri!....

Det er fuldkommen OT, men de faktiske forhold er sådan at over halvdelen af
alle job i det private besættes uden stillingsopslag (estimater siger 2/3),
så din antagelse er noget ved siden af.

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

David T. Metz skrev >
> Det er fuldkommen OT, men de faktiske forhold er sådan at over halvdelen
af
> alle job i det private besættes uden stillingsopslag (estimater siger
2/3),
> så din antagelse er noget ved siden af.

OT ? -nå?? hvorfor..

Hvor får du dine tal/oplysninger fra?, efter 10 år på leder plan hos DS
(Dansk Supermarked a/s) som beskæftiger sig med en stor del af detail
handlen, kan jeg oplyse dig at der ansættes ikke 2/3 uden opslag, derimod
bruges der et stor beløb på disse jobannoncer!

Maja


>
> David
>
> --
> Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
> http://flash.to/oe-quotefix/
> Fix lange links og signaturadskiller:
> http://support.microsoft.com/?kbid=331923
>

---

"Maja S." <mail@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee64f4e$0$76047$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> David T. Metz skrev >
> > Det er fuldkommen OT, men de faktiske forhold er sådan at over halvdelen
> af
> > alle job i det private besættes uden stillingsopslag (estimater siger
> 2/3),
> > så din antagelse er noget ved siden af.
>
> OT ? -nå?? hvorfor..
>
> Hvor får du dine tal/oplysninger fra?, efter 10 år på leder plan hos DS
> (Dansk Supermarked a/s) som beskæftiger sig med en stor del af detail
> handlen, kan jeg oplyse dig at der ansættes ikke 2/3 uden opslag, derimod
> bruges der et stor beløb på disse jobannoncer!

Undskyld jeg blander mig, men det kommer vel an på hvilken branche vi
snakker om. Set fra mit synspunkt kan i jo begge to have ret... Og derudover
har jeg ret svært ved at se det juridiske perspektiv i sagen, så jeg kan
godt følge tankegangen med at være OT og derfor sætter jeg FUT til
dk.erhverv og håber at andre også kan se det fornuftige i dette... (tror jeg
nu nok)...


mvh.
Martin Jørgensen.

---

Martin Jorgensen skriblede:
> "Maja S." <mail@mail.dk> skrev i en meddelelse

>> Hvor får du dine tal/oplysninger fra?, efter 10 år på leder plan hos
>> DS (Dansk Supermarked a/s) som beskæftiger sig med en stor del af
>> detail handlen, kan jeg oplyse dig at der ansættes ikke 2/3 uden
>> opslag, derimod bruges der et stor beløb på disse jobannoncer!
>
> Undskyld jeg blander mig, men det kommer vel an på hvilken branche vi
> snakker om. Set fra mit synspunkt kan i jo begge to have ret...

Jeg har i hvert fald ret i hvad jeg skriver. Nu fandt jeg lige en us. fra
dst, der viser at blandt alle ansættelser inden for et år regnet fra 3.
kvt. 2001 skete kun 27% på baggrund af jobannonce og 6% ved henvisning fra
AF. Det giver lige præcis 2/3 uden opslag - og det er endda lønmodtagere
generelt.

http://www.dst.dk/pukora/view/pdf.asp?id=3789

Om Dansk Supermarked generelt rekrutterer en større andel via opslag tør
jeg ikke sige. Men (måske lidt overraskende) er det generelt sådan at jo
kortere uddannelse des større chance for at jobbet er besat uden opslag.

David
--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee717a2$0$83055$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Martin Jorgensen skriblede:
> > "Maja S." <mail@mail.dk> skrev i en meddelelse
>
> >> Hvor får du dine tal/oplysninger fra?, efter 10 år på leder plan hos
> >> DS (Dansk Supermarked a/s) som beskæftiger sig med en stor del af
> >> detail handlen, kan jeg oplyse dig at der ansættes ikke 2/3 uden
> >> opslag, derimod bruges der et stor beløb på disse jobannoncer!
> >
> > Undskyld jeg blander mig, men det kommer vel an på hvilken branche vi
> > snakker om. Set fra mit synspunkt kan i jo begge to have ret...
>
> Jeg har i hvert fald ret i hvad jeg skriver. Nu fandt jeg lige en us. fra
> dst, der viser at blandt alle ansættelser inden for et år regnet fra 3.
> kvt. 2001 skete kun 27% på baggrund af jobannonce og 6% ved henvisning fra
> AF. Det giver lige præcis 2/3 uden opslag - og det er endda lønmodtagere
> generelt.
>
> http://www.dst.dk/pukora/view/pdf.asp?id=3789
>
> Om Dansk Supermarked generelt rekrutterer en større andel via opslag tør
> jeg ikke sige. Men (måske lidt overraskende) er det generelt sådan at jo
> kortere uddannelse des større chance for at jobbet er besat uden opslag.

Ja, jeg kan godt se at du har ret... Det jeg egentligt oprindeligt tænkte da
jeg læste tråden var at man måske også i leder-stillinger i det private
foretrækker folk, der allerede "er i huset" så de har fuldt ud kendskab til
de daglige rutiner og processer osv.... Til stillinger hvor man også skal
bruge betroede medarbejdere, ville jeg ihvertfald hellere ansætte én jeg
havde tillid til og kendte i forvejen istedet for en vildt fremmed, hvis jeg
selv kunne vælge... I det offentlige kunne man så passende skrive
"kvalificeret ansøger haves", så folk der læser annoncen gøres opmærksom på
at de skal have et ret godt CV, hvis de vil ansøge stillingen....
(mit umiddelbare bud på emnet).

mvh.
Martin Jørgensen.

---

Martin Jorgensen skriblede:

> Det jeg egentligt oprindeligt
> tænkte da jeg læste tråden var at man måske også i leder-stillinger i
> det private foretrækker folk, der allerede "er i huset" så de har
> fuldt ud kendskab til de daglige rutiner og processer osv....

På det område tør jeg ikke sige noget generelt statistisk. Ved besættelse
af en lederstilling kan der være så mange ting der spiller ind, at det ikke
er til at sige om der foretrækkes fx interne eller eksterne ansøgere -
nogle virksomheder har et princip om ikke at rekruttere ledere internt - fx
fordi de er bange for at lederen ikke vil få let ved at få respekt fra
tidligere ligestillede kolleger, andre har et princip om intern
rekruttering, fx for at bevare kulturen og sikre en generel motivation via
et internt karrieresystem (DS er nok mest et eksempel på det sidste). Men
der er et hav af variationer og jeg kender ikke til konkrete undersøgelser
af tendenser.

> Til
> stillinger hvor man også skal bruge betroede medarbejdere, ville jeg
> ihvertfald hellere ansætte én jeg havde tillid til og kendte i
> forvejen istedet for en vildt fremmed, hvis jeg selv kunne vælge...

Som regel vil folk helst ansætte en de har tillid til. Men det behøver ikke
være et spørgsmål om at kende vedkommende - det kan handle om at nogle man
kender kender vedkommende, at vedkommende har overbevisende referencer osv.
osv. Men min overordnede pointe var sådan set baseret på et ret simpelt
ræsonnement: Rekruttering er en plage - mange frygter det med rette - både
det administrative (sortering af et hav af ansøgninger) og det
indholdsmæssige (hvordan udvælger man den rette, den bedste), og derfor vil
mange foretrække at skulle undgå at slå stillinger op, hvis der er en
realistisk metode, som er lettere.

> I
> det offentlige kunne man så passende skrive "kvalificeret ansøger
> haves", så folk der læser annoncen gøres opmærksom på at de skal have
> et ret godt CV, hvis de vil ansøge stillingen.... (mit umiddelbare
> bud på emnet).

Ja, selvfølgelig. Det ville i hvert fald i mine øjne være grotesk ikke at
gøre det, hvis man rent faktisk har en velkvalificeret ansøger. Spild af
mange menneskers tid.

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

Maja S. skriblede:

> OT ? -nå?? hvorfor..

Der er intet juridisk i det.

David
--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

Nette <nettesnetpost@hotmail.com> wrote:

>
> Jeps, desværre.
> På samme måde, som det er lovligt at skrive: "Vi ser også gerne ansøgninger
> fra mænd" eller "Da vores xxxmedarbejder Jonas skal ud og rejse, søger vi en
> lignende til vores ubesatte stilling."

Hvad er der nu i vejen med at skrive sådan ? Det kunne jo rent faktisk
være at det skal være en mand de søger. Eller en kvinde. Eller en
muslim. Eller en advokat. Eller en jægersoldat.

Det sparer da alle parter for unødigt arbejde. Hvis et firma ønsker en
en muslimsk kvinde, som er ikke-ryger til at varetage
babysvømningsholdet for nyfødte muslimer, så er det vel mest praktisk at
præcisere hvilken kandidat der vil kunne komme i betragtning ?!

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/

---

"[2900] Jesper Haaber Gylling" wrote:

> Det sparer da alle parter for unødigt arbejde. Hvis et firma ønsker en
> en muslimsk kvinde, som er ikke-ryger til at varetage
> babysvømningsholdet for nyfødte muslimer, så er det vel mest praktisk at
> præcisere hvilken kandidat der vil kunne komme i betragtning ?!

Hvordan er en ikke-ryger mere kvalificeret til at tage sig af et
svømmehold?

Den med religion kan vist godt retfærdiggøres i det nævnte tilfælde.

Ligesom fx Dansk Sprognævn kan søge efter en kandidat, der er perfekt
til dansk, når der skal laves en ny ordbog.
Men de må tilgengæld ikke sortere på religion eller køn.


Men der skal faktisk rigtig meget meget til før man tilsidesætte
diskriminationsloven (den med race, religion, politik, seksualitet mv.)
eller ligebehandlingsloven (den mænd og kvinder).


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

Carsten Riis <cr@carben.dk> wrote:

> "[2900] Jesper Haaber Gylling" wrote:
>
> > Det sparer da alle parter for unødigt arbejde. Hvis et firma ønsker en
> > en muslimsk kvinde, som er ikke-ryger til at varetage
> > babysvømningsholdet for nyfødte muslimer, så er det vel mest praktisk at
> > præcisere hvilken kandidat der vil kunne komme i betragtning ?!
>
> Hvordan er en ikke-ryger mere kvalificeret til at tage sig af et
> svømmehold?

Det kan jo være en klub holdning. Der hvor jeg arbejder, er der et
rygerum, men da døren ofte står åben, så kan det jo være ligemeget.
Stanken af tobak breder sig til alle lokaler og generer dermed alle.

Jeg synes at der skelnes alt for lidt til den slags i job opslag - jeg
kan ikke se at det er et problem at skrive præcist hvilken kandidat man
ønsker ?

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/

---

"[2900] Jesper Haaber Gylling" wrote:
>

> Det kan jo være en klub holdning. Der hvor jeg arbejder, er der et
> rygerum, men da døren ofte står åben, så kan det jo være ligemeget.
> Stanken af tobak breder sig til alle lokaler og generer dermed alle.
>
Det irriterer dig måske også når folk har et grim slips på?

> Jeg synes at der skelnes alt for lidt til den slags i job opslag - jeg
> kan ikke se at det er et problem at skrive præcist hvilken kandidat man
> ønsker ?
>
For man skal vurdere folk på deres _kvalifikationer i forhold til kunne
udfylde jobbet_ og ikke om personen er en skæv næset transvestitbøsse
der stemte på socialdemokratiet ved sidste folketingsvalg.

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3EE49835.28B9630B@carben.dk...
> "[2900] Jesper Haaber Gylling" wrote:
> >
>
> > Det kan jo være en klub holdning. Der hvor jeg arbejder, er der et
> > rygerum, men da døren ofte står åben, så kan det jo være ligemeget.
> > Stanken af tobak breder sig til alle lokaler og generer dermed alle.
> >
> Det irriterer dig måske også når folk har et grim slips på?

Det var dog det mest latterlige eksempel. Det er lettere at kigge den anden
vej end det er at undlade at trække vejret.

---

JS wrote:
>
> Det var dog det mest latterlige eksempel. Det er lettere at kigge den anden
> vej end det er at undlade at trække vejret.

Det jeg hentydede til var, at man kunne undlade at være så sart.

Og ja, jeg mener at fanatiske ikke-rygere er sarte. Særlig "reborn
non-smokers".

Det værste er rygere i IC-tog. De køber ikke-ryger pladser. Og for at
ryge går de så ind i rygekupeen for at ryge en smøg og så kommer de
tilbage igen. Det er dog de mest hellige.

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

Carsten Riis <cr@carben.dk> skrev:

>> Det var dog det mest latterlige eksempel. Det er lettere at kigge
>> den anden vej end det er at undlade at trække vejret.
>
> Det jeg hentydede til var, at man kunne undlade at være så sart.
>
> Og ja, jeg mener at fanatiske ikke-rygere er sarte. Særlig
> "reborn non-smokers".¨

Sludder og vrøvl. Rygerne foretager sig en handling, der er til
irritation og ulempe for andre derved er det rygerne, der skal tage
hensyn til deres omgivelser, hvilket så godt som ingen gør. Heldigvis
er der begyndt at komme skred i tingene så rygning bliver forbudt flere
og flere steder, hvilket er på tide.

Det er det samme med anvendelse af mobiltelefoner og snak i
hvilekupeerne som det er umuligt for folk at forstå de ikke må det
pågældende sted og ofte tror de, at emnet er til debat og begynder at
diskutere med både togpersonale og passagerer. Mener du, at dem, der
påpeger det er sarte (ligesom Dorsett på bagsiden af Urban i dag skrev
i et mislykket forsøg på at være morsom)


> Det værste er rygere i IC-tog. De køber ikke-ryger pladser. Og
> for at ryge går de så ind i rygekupeen for at ryge en smøg og så
> kommer de tilbage igen. Det er dog de mest hellige.

Men forståeligt. Rygerkupeerne er decideret ækle.

FUT dk.snak.off-topic

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Carsten Riis wrote:

> Ligesom fx Dansk Sprognævn kan søge efter en kandidat, der er perfekt
> til dansk, når der skal laves en ny ordbog.
> Men de må tilgengæld ikke sortere på religion eller køn.
>

Hvis man skal have et perfekt dansk for at arbejde ved dansk sprognævn,
hvordan kan det så være at ordet majonæse kommer med i deres ordbog

Mvh

Tim

---

Tim Christensen wrote:
>
> Carsten Riis wrote:
>
> > Ligesom fx Dansk Sprognævn kan søge efter en kandidat, der er perfekt
> > til dansk, når der skal laves en ny ordbog.
> > Men de må tilgengæld ikke sortere på religion eller køn.
> >
>
> Hvis man skal have et perfekt dansk for at arbejde ved dansk sprognævn,
> hvordan kan det så være at ordet majonæse kommer med i deres ordbog

Tja, hvem siger at typografen på trykkeriet som laver ordbogen skal være
det?


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk