---

Jeg skal bruge noget clientside software, der fungerer lidt som "Frontpage
Express", hvor jeg bare selv gerne vil definere hvilke tags der skal laves
når man vil formatere teksten. Det skal fungere i et website på flere
forskellige platforme, hvor man fra HTTP serveren får noget indhold man kan
redigere, som man så sender redigeret tilbage til serveren.

Forståeligt?

Findes det i forvejen? Kender I noget der ligner?

---

John Joe wrote:

> Jeg skal bruge noget clientside software, der fungerer lidt som "Frontpage
> Express", ...
> Findes det i forvejen? Kender I noget der ligner?

Det må det gøre - men jeg er heller ikke stødt på det. Jeg er meget
interesseret, hvis du finder noget.

M.v.h.

Jonathan

---

Har kun set det Posten i Sverige bruger. Det var oprindeligt lavet i
CGI men de er vist gået over til en ASP løsning i stedet. I alle fald
er det special udviklet og koster rigtig mange penge.
Der blev (bliver) anvendt serverside includes til hver bid af siden og
formatering foregår i CSS.
Jeg tvivler på at du kan lave noget fornuftigt i Java men nu er det
også begrænset hvad jeg kender til Java.
Håber du kan bruge dette til et eller andet.

PS Af legale årsager kan jeg ikke gå mere ind på specifikke ting som
jeg så, og fik fortalt om, da jeg var på et seminar med Posten i
Stockholm for et par år siden.

Se eventuelt:
http://www.torget.se/
http://www.vignette.com

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Tue, 27 Mar 2001 16:34:46 +0200, "John Joe" <ole321@yahoo.dk>
wrote:

>Jeg skal bruge noget clientside software, der fungerer lidt som "Frontpage
>Express", hvor jeg bare selv gerne vil definere hvilke tags der skal laves
>når man vil formatere teksten. Det skal fungere i et website på flere
>forskellige platforme, hvor man fra HTTP serveren får noget indhold man kan
>redigere, som man så sender redigeret tilbage til serveren.

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Har kun set det Posten i Sverige bruger. Det var oprindeligt lavet i
> CGI men de er vist gået over til en ASP løsning i stedet. I alle fald
> er det special udviklet og koster rigtig mange penge.
> Der blev (bliver) anvendt serverside includes til hver bid af siden og
> formatering foregår i CSS.
> Jeg tvivler på at du kan lave noget fornuftigt i Java men nu er det
> også begrænset hvad jeg kender til Java.

Jeg vil påstå, at hvad man kan lave i CGI/ASP, kan man også lave i Java
(servlets, JSP eller en proprietær HTTP-server skrevet i Java).
- Men problemet er mere den del, der skal køre på klienterne. Hvordan kan
brugere, som ikke kender noget til HTML markere, at et tekststykke skal være
fed/understreget/kursiv eller linke til en anden side? Det kræver noget
klient-software, som i princippet er uafhængigt af hvad der kører serverside.

M.v.h.

Jonathan

---

Det kræver noget
> klient-software, som i princippet er uafhængigt af hvad der kører
serverside.
>

Kan du sige IE 5.5.? :)

Den har alle de små, rare funktioner indbygget - man skal blot udnytte dem
:)

Kim


> M.v.h.
>
> Jonathan
>
>
>

---

"Kim Søvsø Pedersen" wrote:

> >Det kræver noget
> > klient-software, som i princippet er uafhængigt af hvad der kører
> >serverside.
>
> Kan du sige IE 5.5.? :)
>
> Den har alle de små, rare funktioner indbygget - man skal blot udnytte dem
> :)

??? Kunne du uddybe? Vi snakker om at redigere HTML-tekst på en client -
uden at brugeren skal have kendskab til HTML. Gerne på mange platforme, men en
IE 5.5 only løsning er ikke helt udelukket (for mit vedkomne).

M.v.h.

Jonathan

---

> ??? Kunne du uddybe? Vi snakker om at redigere HTML-tekst på en client -
> uden at brugeren skal have kendskab til HTML. Gerne på mange platforme,
men en
> IE 5.5 only løsning er ikke helt udelukket (for mit vedkomne).
>

Der er kun ét at sige:
http://msdn.microsoft.com/workshop/samples/browser/webediting/onepageeditor.
htm

Udforsk selv msdn :)

Kim

---

"Kim Søvsø Pedersen" wrote:

> Der er kun ét at sige:
> http://msdn.microsoft.
> om/workshop/samples/browser/webediting/onepageeditor.htm

Det ser spændende ud - jeg må hellere få installeret en IE 5.5 og kigge lidt
mere på det.

Det ville nu stadig undre mig, om ikke nogen har lavet en lille Java Applet,
der kan gøre det.

M.v.h.

Jonathan

---

Postens kører ikke på klienten men er helt serverside med faste regler
for hvordan det skal se ud med overskrift og sådan, alt dette sættes
direkte i editoren som anvendes.

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Wed, 28 Mar 2001 15:18:01 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:

> - Men problemet er mere den del, der skal køre på klienterne. Hvordan kan
>brugere, som ikke kender noget til HTML markere, at et tekststykke skal være
>fed/understreget/kursiv eller linke til en anden side? Det kræver noget
>klient-software, som i princippet er uafhængigt af hvad der kører serverside.

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Postens kører ikke på klienten men er helt serverside med faste regler
> for hvordan det skal se ud med overskrift og sådan, alt dette sættes
> direkte i editoren som anvendes.

- Men det er jo netop denne editor, vi er på jagt efter...

M.v.h.

Jonathan

---

Som sagt er det special udviklet så du skal "bare" finde en CGI/ASP
programmør som kan lave noget tilsvarende.

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Thu, 29 Mar 2001 12:53:05 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:

>> Postens kører ikke på klienten men er helt serverside med faste regler
>> for hvordan det skal se ud med overskrift og sådan, alt dette sættes
>> direkte i editoren som anvendes.
>
> - Men det er jo netop denne editor, vi er på jagt efter...
>

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Som sagt er det special udviklet så du skal "bare" finde en CGI/ASP
> programmør som kan lave noget tilsvarende.

Jamen for dælen da! Jeg kan da ikke udvikle klientdelen i CGI eller ASP.

M.v.h.

Jonathan

---

Som sagt der er ingen klientdel alt er serverside.

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Fri, 30 Mar 2001 13:37:15 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:

> Jamen for dælen da! Jeg kan da ikke udvikle klientdelen i CGI eller ASP.
>
> M.v.h.
>
> Jonathan
>
>

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Som sagt der er ingen klientdel alt er serverside.

Vi må snakke fuldstændig forbi hinanden. Jeg prøver lige helt forfra:

Vi har nogle mennesker, der skal skrive noget tekst, der senere skal
vises på en web-side. F.eks. skal en person skrive "Firmaets overskud
steg med 100% de sidste år". Nu vil personen gerne fremhæve "100%" med
fed skrift, men kender intet til HTML (kan ikke skrive "<b>100%</b>").
Vi snakker altså om den software, der rent fysisk opfanger hvad
brugeren skriver - og derefter sender det videre til serveren.

M.v.h.

Jonathan

---

Ja, og jeg siger at det i postens tilfælde sker med en serverside
editor (tidligere lavet med CGI) hvor det vælges ligesom du ville i
f.eks. Word. En sådan Editor kan også skrives i ASP, ISAPI(kun NT
Server) eller PHP(ikke helt sikker på det sidste).
Som sagt hvis du ikke selv vil eller kan skrive en sådan findes det
(se tidligere link) men koster mange penge.
Du kan eventuelt vente til næste version af Office kommer (snart). Den
vil have funktioner som disse men kræver Office Server Extensions
(ikke at forveksle med Frontpage Server Extensions).

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Sat, 31 Mar 2001 14:34:59 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:

>steg med 100% de sidste år". Nu vil personen gerne fremhæve "100%" med
>fed skrift, men kender intet til HTML (kan ikke skrive "<b>100%</b>").
> Vi snakker altså om den software, der rent fysisk opfanger hvad
>brugeren skriver - og derefter sender det videre til serveren.

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Ja, og jeg siger at det i postens tilfælde sker med en serverside
> editor (tidligere lavet med CGI) hvor det vælges ligesom du ville i
> f.eks. Word. En sådan Editor kan også skrives i ASP, ISAPI(kun NT
> Server) eller PHP(ikke helt sikker på det sidste).

Øh sidder folk rent fysisk ved serveren? Ellers _må_ teksten gå igennem
en klient af en eller anden form!
CGI, ASP, ISAPI og PHP kode bliver jo kun udført, når klienten laver et
request til serveren. Laver man så et request for hvert eneste tegn, der
bliver skrevet? (Må i øvrigt kræve noget Javascript el.l. på klienten)
eller skriver man hele sin tekst i f.eks. et <textarea>, og sender den
samlet til serveren? (Så kan jeg ikke rigtig se hvordan man får formatteret
teksten).

Jeg har kikket på de links, du sendte, men kan ikke rigtig finde noget,
der minder om det, vi snakker om. Kan du evt. sende et linke direkte til et
sted, hvor man selv kan skrive tekst ind?

M.v.h.

Jonathan

---

Ok du er ikke helt med på hvad Serverside betyder.
At noget kører Serverside betyder at koden afvikles af serveren ikke
af klienten (JavaScript afvikles af klienten mens CGI, PHP og ASP
afvikles af serveren) i begge tilfælde anvendes den samme klient (din
browser) som interface.
Hvis du stadig er i tvivl må jeg anbefale et begynderkursus i ASP osv.
Angående vignette så sælger de et sådant system men jeg tror ikke de
har en demonstration liggende.

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Sun, 01 Apr 2001 21:21:43 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:

> Øh sidder folk rent fysisk ved serveren? Ellers _må_ teksten gå igennem
>en klient af en eller anden form!
> CGI, ASP, ISAPI og PHP kode bliver jo kun udført, når klienten laver et
>request til serveren. Laver man så et request for hvert eneste tegn, der
>bliver skrevet? (Må i øvrigt kræve noget Javascript el.l. på klienten)
>eller skriver man hele sin tekst i f.eks. et <textarea>, og sender den
>samlet til serveren? (Så kan jeg ikke rigtig se hvordan man får formatteret
>teksten).

---

"Jens Peter Karlsen" <jpkarlsen@mvps.org> wrote in message
news:j6pgct4int84pfmln11q5259pp1n2j7l6h@4ax.com...
> Ok du er ikke helt med på hvad Serverside betyder.
> At noget kører Serverside betyder at koden afvikles af serveren ikke
> af klienten (JavaScript afvikles af klienten mens CGI, PHP og ASP
> afvikles af serveren) i begge tilfælde anvendes den samme klient (din
> browser) som interface.
> Hvis du stadig er i tvivl må jeg anbefale et begynderkursus i ASP osv.
> Angående vignette så sælger de et sådant system men jeg tror ikke de
> har en demonstration liggende.
>
> Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.
>
> On Sun, 01 Apr 2001 21:21:43 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
> wrote:
>
> > Øh sidder folk rent fysisk ved serveren? Ellers _må_ teksten gå igennem
> >en klient af en eller anden form!
> > CGI, ASP, ISAPI og PHP kode bliver jo kun udført, når klienten laver et
> >request til serveren. Laver man så et request for hvert eneste tegn, der
> >bliver skrevet? (Må i øvrigt kræve noget Javascript el.l. på klienten)
> >eller skriver man hele sin tekst i f.eks. et <textarea>, og sender den
> >samlet til serveren? (Så kan jeg ikke rigtig se hvordan man får
formatteret
> >teksten).
>

Det er vist dig der har misforstået det. Vi vil gerne have en applikation
der kan køre clientside (derfor er dette postet i en nyhedsgruppe der hedder
noget med clientside). Det skulle være et program der ligner Frontpage. Hvis
du har en anelse forstand på serversideprogrammering vil du vide at man fx
ikke kan lave noget der ligner Frontpage i ASP eller CGI eller PHP.
Frontpage bliver afviklet på klienten.

---

Nej, Frontpage afvikles ikke på klienten. Frontpage er et program til
at skrive Hjemmesider med. Disse kan så ses med en klient (browser).
Så er der FP Extensions som afvikles på Serveren ikke klienten.
Hvad du ønsker her kan ikke lade sig gøre på klientsiden. Der skal
serverside programmering til eller et fritstående program som
Frontpage eller lignende.

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

On Mon, 2 Apr 2001 16:50:18 +0200, "John Joe" <ole321@yahoo.dk> wrote:

>Det er vist dig der har misforstået det. Vi vil gerne have en applikation
>der kan køre clientside (derfor er dette postet i en nyhedsgruppe der hedder
>noget med clientside). Det skulle være et program der ligner Frontpage. Hvis
>du har en anelse forstand på serversideprogrammering vil du vide at man fx
>ikke kan lave noget der ligner Frontpage i ASP eller CGI eller PHP.
>Frontpage bliver afviklet på klienten.
>

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Nej, Frontpage afvikles ikke på klienten.

Det der med citat-teknik... Hvad siger du "nej" til? Der bliver jo netop spurgt
efter "noget der ligner" Frontpage, som kan køre på klienten.
- I lidt bredere sammenhæng kan man nu godt tale om Frontpage som en
klient-applikation, der snakker med Frontpage Extensions som server-applikation.

> Hvad du ønsker her kan ikke lade sig gøre på klientsiden. Der skal
> serverside programmering til eller et fritstående program som
> Frontpage eller lignende.

Kim Søvsø Pedersen har sendt et eksempel på præcis det, der efterlyses -
desværre fungerer det kun i IE 5,5:
http://msdn.microsoft.com/workshop/samples/browser/webediting/onepageeditor.htm

- Det samme kan laves i en Java-applet - spørgsmålet er bare, om nogen har
gjort det før, så man ikke skal opfinde den dybe tallerken igen?

M.v.h.

Jonathan

---

Se inline.
On Tue, 03 Apr 2001 12:05:47 +0200, Jonathan Stein <jstein@image.dk>
wrote:

>> Nej, Frontpage afvikles ikke på klienten.
>
> Det der med citat-teknik... Hvad siger du "nej" til? Der bliver jo netop spurgt

Prøv også at læse det der står efter kommaet i stedet for kun "Nej"et

> Kim Søvsø Pedersen har sendt et eksempel på præcis det, der efterlyses -
>desværre fungerer det kun i IE 5,5:
> http://msdn.microsoft.com/workshop/samples/browser/webediting/onepageeditor.htm

Hvis du studerer det nærmere ser du at siden ikke kan gemmes og så
vidt jeg kunne se var det noget du ønskede.
Så det er vist alligevel ikke "præcis" det du efterlyste.

Ved hjælp af lidt Serverside programmering kunne du lave exemplet om
så det er muligt at gemme på Serveren.

Regards Jens Peter Karlsen. Microsoft MVP - Frontpage.

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> >> Nej, Frontpage afvikles ikke på klienten.
> >
> > Det der med citat-teknik... Hvad siger du "nej" til? Der bliver jo netop spurgt
>
> Prøv også at læse det der står efter kommaet i stedet for kun "Nej"et

Jeg læste det mere som et svar på hele indlægget. My mistake. Jeg synes nu ikke din
citat-teknik fremmer overskueligheden, man lad os ikke tage hele den snak igen.

> > Kim Søvsø Pedersen har sendt et eksempel på præcis det, der efterlyses -
> >desværre fungerer det kun i IE 5,5:
> > http://msdn.microsoft.com/workshop/samples/browser/webediting/onepageeditor.htm
>
> Hvis du studerer det nærmere ser du at siden ikke kan gemmes og så vidt jeg kunne se
> var det noget du ønskede.
> Så det er vist alligevel ikke "præcis" det du efterlyste.

Selvfølgelig skal det kunne gemmes - men det var klientdelen jeg var på jagt efter.
(Jvf. gruppens navn). Så det var ret "præcis" hvad jeg efterlyste.

> Ved hjælp af lidt Serverside programmering kunne du lave exemplet om
> så det er muligt at gemme på Serveren.

Selvfølgelig skal der en server-side del på - det er trivielt (formoder jeg - jeg
har ikke kigget nærmere på eksemplet).

M.v.h.

Jonathan

---

Jens Peter Karlsen wrote:

> Ok du er ikke helt med på hvad Serverside betyder.

Jo. - Det troede jeg også du vidste.

> At noget kører Serverside betyder at koden afvikles af serveren ikke
> af klienten (JavaScript afvikles af klienten mens CGI, PHP og ASP
> afvikles af serveren)

Ja - derfor kan man ikke lave en editor i (ren) serverside teknologi. En
editor må nødvendigvis interagere med brugeren, og da brugeren kun kan
interagere med klienten, må (en del af) editor-funktionerne ligge på klienten.
Jeg kan se af dit svar til "John Joe", at de systemer, du har henvist til,
åbenbart ikke løser problemet.

M.v.h.

Jonathan

---

"Jens Peter Karlsen" <jpkarlsen@mvps.org> wrote
> Ja, og jeg siger at det i postens tilfælde sker med en serverside
> editor (tidligere lavet med CGI) hvor det vælges ligesom du ville i
> f.eks. Word. En sådan Editor kan også skrives i ASP, ISAPI(kun NT
> Server) eller PHP(ikke helt sikker på det sidste).

En CGI, ASP eller PHP applikation foregår på SERVEREN hvordan skal denne
serverapplikation vide hvad der skal være med f.eks. fed skrift?

--
Jakob Andersen
FAQ for webdesign gruppen på
<http://www.usenet.dk/oss/dk.edb.internet.webdesign>
"Det er rart at være vigtig, men det er vigtigere at være rar "

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> wrote
> - Men problemet er mere den del, der skal køre på klienterne. Hvordan
kan
> brugere, som ikke kender noget til HTML markere, at et tekststykke skal
være
> fed/understreget/kursiv eller linke til en anden side? Det kræver noget
> klient-software, som i princippet er uafhængigt af hvad der kører
serverside.

Jeg har tidligere kørt noget med et Javascript der hele tiden kører med en
parralel variabel der indeholder koderne mens textarea står uændret....

Dette giver dog en række problemer som vi havde "råd" til at se bort fra i
dette projekt. Bl.a. kan brugeren jo ikke se hvad denne laver medmindre man
hele tiden vha. innerHTML udskriver tekten(med) på siden et andet sted....


--
Jakob Andersen
FAQ for webdesign gruppen på
<http://www.usenet.dk/oss/dk.edb.internet.webdesign>
"Det er rart at være vigtig, men det er vigtigere at være rar "

---

"John Joe" ::
> Jeg skal bruge noget clientside software, der fungerer lidt som "Frontpage
> Express", hvor jeg bare selv gerne vil definere hvilke tags der skal laves
> når man vil formatere teksten.

> Forståeligt?

Jep.

> Findes det i forvejen? Kender I noget der ligner?

Jeg har set en app. på Jubii, som svjv. er Java, men jeg er ikke sikker.
Det er svjh. på deres chatområde, hvor de har et lille vindue som svarer
til notepad.

--
[claus]