---

ja nu husker jeg jo fra min seksual undervisning at skede + æggestokke
lignede lidt en gedebuk med horn ( ? )
men æggene sider oppe nærmest sådan 2 kugler for enden af æggestokken
Hmm...?

sig mig kommer der æg fra begge sider If ???
ja det må der næsten gøre ....

ejj men jeg har fået den lidt morbide ide måske at give en del af
æggen navn v den yberlige .... også ved hver mens holde en lille
begravelse :) ..........

jeg ved ikke om det ville fremme trangen til undfangelse :)???
men på den anden side så kunne man jo også smide en ske jord og sige
en lille bøn over den klat sperm man smider ud efter en spiller - men
det er da afligevel tankevækkenede at det kunne være blevet til LIV !

Mv.
Bo MM

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############
--
film - binaer hvordan her : http://80.196.130.179/
http://66.148.13.230/gallery/zoom/729.jpg

---

>men på den anden side så kunne man
>jo også smide en ske jord og sige
>en lille bøn over den klat sperm
>man smider ud efter en spiller

Når kvinder så sluger sperm er det jo lige før man kan kalde dem
kanibaler :)

---

Nej hvor ER i seriøse

Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk
<andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:10533781560.908246797444324@dtext.news.tele.dk...
> >men på den anden side så kunne man
> >jo også smide en ske jord og sige
> >en lille bøn over den klat sperm
> >man smider ud efter en spiller
>
> Når kvinder så sluger sperm er det jo lige før man kan kalde dem
> kanibaler :)
>

---

On Mon, 19 May 2003 23:40:27 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>Nej hvor ER i seriøse
>
>Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.

Fedeste )))))))))))))) så har vi sgu lige stillinges rådet og
foreningen for dss skabs læser på nakken !!!!


jeg vil sdimpelthænd fare ned i gården for at se om jeg ikke kan finde
nogen af de her poser der hænger ved siden af toilettet til brugte
lokums ruller og brugte hygeigene bind .....også vil jeg slæbe dem med
op på wester kirkegård med en spade ( når jeg afligevel skal ud og gå
med hunden ) og hvis det ikke er for kold så vil jeg tage mig en
spiller ud over de små huller med hygeigen bind og spred min sæd
so2speak OGSÅ MÅSKE i morgen begynder der at skyde små spædbørn op af
jorden .... eller måske er det bare små sjælde der bliver hvor de er
? ................Romeo .................Julie.....
så vil jeg tage små skildte med og lave små gravsten....ellers vil jeg
plukke dem og tage dem med hjem ...ejjj grave dem op med rod stille
dem i en potte plante til de bliver voksne og skal i institusiion
Hmmm... alt det liv WAUVVVEEEEeeee

/ Taxi from Afrika I m sick to know u
looking for something thats alrededy found us ( Jim )...

november ................Romeo .....BRAVO..Charlie...november !

( hmm jeg må heller få pakke de plader væk igen enten er det foråret
der er steget mig til jernen eller så er jeg blevet 16 år igen ?
1982????)
Mv.
Bo M Mogensen

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

Tjaeh..... hvis jeg var dig ( Det er jeg heldigvis IKKE ) Så ville
jeg sætte mig lidt bedre ind i biologiens mysterier.
Dine udsagn tyder ikke på at du har fulgt særlig godt med i biologitimerne.
Hvem ved, du ku' måske være heldig at få nogle af dine skolepenge tilbage.
Selv om det muligvis ER humoristisk ment, så er det også en smule
plat.......
Den slags tror jeg desværre ikke, en del mænd er i stand til at se.
Men det er da heldigvis langt fra alle, der opfører sig sådan..... ellers
ser det da også sort ud for fremtiden.
--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk


"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:be1a792ae7ee656317005f47d7dae0b3@TeraNews...
> On Mon, 19 May 2003 23:40:27 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
> <sophie@transgender.dk> wrote:
>
> >Nej hvor ER i seriøse
> >
> >Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.
>
> Fedeste )))))))))))))) så har vi sgu lige stillinges rådet og
> foreningen for dss skabs læser på nakken !!!!
>
>
> jeg vil sdimpelthænd fare ned i gården for at se om jeg ikke kan finde
> nogen af de her poser der hænger ved siden af toilettet til brugte
> lokums ruller og brugte hygeigene bind .....også vil jeg slæbe dem med
> op på wester kirkegård med en spade ( når jeg afligevel skal ud og gå
> med hunden ) og hvis det ikke er for kold så vil jeg tage mig en
> spiller ud over de små huller med hygeigen bind og spred min sæd
> so2speak OGSÅ MÅSKE i morgen begynder der at skyde små spædbørn op af
> jorden .... eller måske er det bare små sjælde der bliver hvor de er
> ? ................Romeo .................Julie.....
> så vil jeg tage små skildte med og lave små gravsten....ellers vil jeg
> plukke dem og tage dem med hjem ...ejjj grave dem op med rod stille
> dem i en potte plante til de bliver voksne og skal i institusiion
> Hmmm... alt det liv WAUVVVEEEEeeee
>
> / Taxi from Afrika I m sick to know u
> looking for something thats alrededy found us ( Jim )...
>
> november ................Romeo .....BRAVO..Charlie...november !
>
> ( hmm jeg må heller få pakke de plader væk igen enten er det foråret
> der er steget mig til jernen eller så er jeg blevet 16 år igen ?
> 1982????)
> Mv.
> Bo M Mogensen
>
> --
> går ud i mørket#############################
> alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
> ........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
> ( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

On Tue, 20 May 2003 09:40:17 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>Tjaeh..... hvis jeg var dig ( Det er jeg heldigvis IKKE

nej så ville din citat teknik nok have set noget anerledes ud - eller
skal vi sige den ville have været til stede :)



> ) Så ville
>jeg sætte mig lidt bedre ind i biologiens mysterier.


laver ikke andet ...

>Dine udsagn tyder ikke på at du har fulgt særlig godt med i biologitimerne.

derfor spørger jeg jo ....

>Hvem ved, du ku' måske være heldig at få nogle af dine skolepenge tilbage.

har du erfaringer med det ??? jeg ved det har været sagt mange gange
igenem årene .... men sagen med det er at man på difirentiere i mellem
den logik der ligger i hvad man ligger i folkemunde og det faktum at
at *skole penge * er en udgift der har været til sted uagtet
resultatet ....så er pengene brugt.... og det er en væsentligt ting du
må forstå at skolen som sådan ikke forventes at give et eksakt
resultat pr elev ... men stlle nogen faciliteteter til rådighed som
denne kan bruge efter bedste formåen ... men selvføligt kan den danske
folkeskole ikke gå på vandet !


>Selv om det muligvis ER humoristisk ment, så er det også en smule
>plat.......

sluder uden humor dør vi og rådner alt for langsomt op inde fra


>Den slags tror jeg desværre ikke, en del mænd er i stand til at se.

har du det lidt svært med mænd i altmindelighed ??

>Men det er da heldigvis langt fra alle, der opfører sig sådan..... ellers
>ser det da også sort ud for fremtiden.

det har det altid gjort ... men det går nu afligevel.

Mv.
Bo M Mogensen

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

> Nej hvor ER i seriøse
>
> Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.

Det lyder næsten som om du mener kvinder er sådan nogle lidt
halvsnerpede nogle som ikke kan fyre en plat vittighed af. Som kun har
gået i søndagsskole. Niveauet er jo ikke altid lige højt. Har du ikke
hørt om Søs og Kirsten.....
Desuden er der hende den astrologiske og Emmas dilemma. Kvinderne er
jo efterhånden ved at være godt med inden for humoren.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse

> > Nej hvor ER i seriøse
> >
> > Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.
>
> Det lyder næsten som om du mener kvinder er sådan nogle lidt
> halvsnerpede nogle som ikke kan fyre en plat vittighed af.

Næeh vi er bestemt ikke særligt snerpede. Til gengæld er det nok de færreste af os der er SÅ platte som visse mænd.

>Som kun har gået i søndagsskole. Niveauet er jo ikke altid lige højt. Har du ikke
> hørt om Søs og Kirsten.....

Jeg gik i søndagsskole som barn, men mener dog ikke at jeg på nogen måde er skadet af det.
Og jo, jeg har både hørt og set Søs og Kirsten, der jo udstiller jer mænd på en ret kærlig måde, men alligevel ramt lige på kornet.

> Desuden er der hende den astrologiske og Emmas dilemma. Kvinderne er
> jo efterhånden ved at være godt med inden for humoren.

Jo da.... forskellen er måske at vi forventer en hvis kvalitet i humoren..... også i den platte.
Den synes jeg totalt mangler her. Gad vide om det kun er mig?

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk

---

[Sophie Frederikke Schröder | Tue, 20 May 2003 11:19:00 +0200]

Bringer lige et par citater:

>> > Nej hvor ER i seriøse
>> > Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.
::
>Næeh vi er bestemt ikke særligt snerpede. Til gengæld er det nok de færreste af os der er SÅ platte som visse mænd.
::
>Og jo, jeg har både hørt og set Søs og Kirsten, der jo udstiller jer mænd på en ret kærlig måde, men alligevel ramt lige på kornet.
::
>Jo da.... forskellen er måske at vi forventer en hvis kvalitet i humoren..... også i den platte.
>Den synes jeg totalt mangler her. Gad vide om det kun er mig?

Jeg synes at du tillægger dig nogle, om ikke mandefjendske, så i
hvertfald ret grovkornede opfattelser af mænd? Det synes som næsten
hvert eneste brev fra dig, lige føler et behov for at sige lidt negativt
om mænd...

Er situationen ikke derimod at det er SÅ vigtigt for dig at frigøre dig
fra det at du er født som mand med krop som mand - at du tillægger dig
en snert af mandehad for at derigennem *forsøge* at virke mere
kvindelig?

Rigtigt mange of os (andre) mænd er faktisk ret glade for at være det :)

René
www.rene.hjorth.com
& www.lowcarb.dk

---

Rene' Hjorth <rhjorth@spamcop.net> ulejligede sig med at skrive:


Hej Rene...

>Rigtigt mange of os (andre) mænd er faktisk ret glade for at være det :)

Kan betro dig, at jeg også er glad for at I er det...

(Måske lige med undtagelse af dig... du gider jo ikke lade dig udnytte
af en kvinde let-på-tå... *G*)

Mange hilsner Gudrun

__

Livet er uforudsigeligt... Spis dessert først!

---

>>Rigtigt mange of os (andre) mænd er
>>faktisk ret glade for at være det :)
>
>Kan betro dig, at jeg også er glad
>for at I er det...
>
>(Måske lige med undtagelse af dig...
>du gider jo ikke lade dig udnytte
>af en kvinde let-på-tå... *G*)

Ja, ok men kan du så tåle en plakat af en nøgen velskabt mandlig
model eller er det for stærk kost :)

Det kan kvinderne ikke i Århus :)

Men det er jo også beskæmmende hvis det mandlige køn nu også skal
til at lade sig udstille nøgen på plakater. Det holder vi os vel
for gode til :)

"En bar pige med runde faste bryster lyser for øjeblikket op i
reklamestanderne ved buslæskurene i Århus med en udfordrende
tekst: "Shake it baby" - ryst den skat. En anden plakat for samme
produkt, en drink skabt af energidrik og alkohol, får århusianerne
derimod ikke at se i første omgang. På den poserer en nøgen
velskabt mandlig model på samme måde, blot med en flaske ud for
underlivet."

http://www.stiften.dk/artikel:aid=114958

---

"Rene' Hjorth" <rhjorth@spamcop.net> skrev i en meddelelse

> Jeg synes at du tillægger dig nogle, om ikke mandefjendske, så i
> hvertfald ret grovkornede opfattelser af mænd? Det synes som næsten
> hvert eneste brev fra dig, lige føler et behov for at sige lidt negativt
> om mænd...

Desværre er der ikke andre piger der har reageret på plathederne.
Nej René, jeg har absolut intet behov generelt at sige noget negativt om mænd.
Jeg konstaterer blotat der, bortset fra de rigtig søde af slagsen, er en meget
stor del der får ihvertfald mig til at krumme tæer i skoene. Er det mon fordi de via
deres platheder vil forsøge at bevise de er "rigtige" mænd?

> Er situationen ikke derimod at det er SÅ vigtigt for dig at frigøre dig
> fra det at du er født som mand med krop som mand - at du tillægger dig
> en snert af mandehad for at derigennem *forsøge* at virke mere
> kvindelig?

Nej slet ikke, jeg har ALDRIG brudt mig specielt om de platheder mænd kan fyre af.
Pralerier omkring deres "erobringer" er også uudholdelige, men ofte hverdagkost på
arbejdspladser hvor mange mænd er samlet.
Heller ikke i de mange år jeg har været forklædt som mand. Men det skyldes sikkert
at jeg aldrig psykisk har været een.

> Rigtigt mange of os (andre) mænd er faktisk ret glade for at være det :)

Jamen det skal i da ha' lov til at være Jeg kunne ikke drømme om at tage den gglæde fra jer.

---
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk

---

"Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> ulejligede sig
med at skrive:

*Hoooost*.....

>Desværre er der ikke andre piger der har reageret på plathederne.

Jo da... Jeg har!

Nå nej, jeg er jo ikke en pige... Ynder at betragte mig selv som
kvinde, så måske er det det - eller måske det faktum, at jeg også er
plat udover det sædvanlige ind imellem - det gør mig jo åbenbart
temmelig upiget/ukvindelig...

>Nej René, jeg har absolut intet behov generelt at sige noget negativt om mænd.
>Jeg konstaterer blotat der, bortset fra de rigtig søde af slagsen, er en meget
>stor del der får ihvertfald mig til at krumme tæer i skoene. Er det mon fordi de via
>deres platheder vil forsøge at bevise de er "rigtige" mænd?

Og du syntes at Bo's indlæg var plat...
Hmmm, må stille undre mig over at der ikke er kvinder herinde som har
harcelleret over plathederne, som ubetinget handlede om vores
menstrueren...
Enten har de opgivet Bo eller også syntes de ikke det var plat... Vi
kan kun gætte...

>Nej slet ikke, jeg har ALDRIG brudt mig specielt om de platheder mænd kan fyre af.
>Pralerier omkring deres "erobringer" er også uudholdelige, men ofte hverdagkost på
>arbejdspladser hvor mange mænd er samlet.

Jeps, det er korrekt... Men som kvinde har jeg nu altid været i stand
til at stoppe dem indenfor 5 sekunder, hvis jeg ikke gad høre på dem.
Du skulle prøve...

>Heller ikke i de mange år jeg har været forklædt som mand. Men det skyldes sikkert
>at jeg aldrig psykisk har været een.

Kunne forklaringen på at du ikke har stoppet dem (det er jo ikke
svært) være, at du netop har været forklædt som mand?
Som mand ville du skille dig gevaldigt ud i en rigtig mandehørm, hvis
du insisterede på at de skulle stoppe med deres platte omgangstone -
det ville sikkert betyde at du ville blive set skævt til og det kræver
hår på brystet (i overført betydning) at stille op til den slags
frivilligt...

Jeg synes du generaliserer ved at sige at det er ukvindeligt at kunne
tolerere platheder - det handler for mig at se ikke om at du betragter
dig selv som kvinde (psykisk), men i langt højere grad om at kunne
sige fra - hvilket ikke nødvendigvis er knyttet udelukkende til
mænd... Som kvinde kan jeg da sagtens sige fra...

Mange hilsner Gudrun

__

Livet er uforudsigeligt... Spis dessert først!

---

"Gudrun >" <great_gudrun <nospam@hotmail.com> skrev i en meddelelse

> "Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> ulejligede sig
> med at skrive:
>
> *Hoooost*.....
>
> >Desværre er der ikke andre piger der har reageret på plathederne.
>
> Jo da... Jeg har!
>
> Nå nej, jeg er jo ikke en pige... Ynder at betragte mig selv som
> kvinde,

ME2, men en gang i mellem er jeg da også pige..... husk at inden i enhver kvinde, findes en lille pige!

>så måske er det det - eller måske det faktum, at jeg også er
> plat udover det sædvanlige ind imellem - det gør mig jo åbenbart
> temmelig upiget/ukvindelig...

Nøh....

> >Nej René, jeg har absolut intet behov generelt at sige noget negativt om mænd.
> >Jeg konstaterer blotat der, bortset fra de rigtig søde af slagsen, er en meget
> >stor del der får ihvertfald mig til at krumme tæer i skoene. Er det mon fordi de via
> >deres platheder vil forsøge at bevise de er "rigtige" mænd?
>
> Og du syntes at Bo's indlæg var plat...
> Hmmm, må stille undre mig over at der ikke er kvinder herinde som har
> harcelleret over plathederne, som ubetinget handlede om vores
> menstrueren...
> Enten har de opgivet Bo eller også syntes de ikke det var plat... Vi
> kan kun gætte...

Jamen så lad os da gøre det

> >Nej slet ikke, jeg har ALDRIG brudt mig specielt om de platheder mænd kan fyre af.
> >Pralerier omkring deres "erobringer" er også uudholdelige, men ofte hverdagkost på
> >arbejdspladser hvor mange mænd er samlet.
>
> Jeps, det er korrekt... Men som kvinde har jeg nu altid været i stand
> til at stoppe dem indenfor 5 sekunder, hvis jeg ikke gad høre på dem.
> Du skulle prøve...

Kommer du ikke lige med nogle gode idéer? Gerne i en mail direkte til mig :)

> >Heller ikke i de mange år jeg har været forklædt som mand. Men det skyldes sikkert
> >at jeg aldrig psykisk har været een.
>
> Kunne forklaringen på at du ikke har stoppet dem (det er jo ikke
> svært) være, at du netop har været forklædt som mand?

Præcist.... så ville jeg nok ha' afsløret mig, og måtte for alt i verden ikke ske.
Idag er jeg heldigvis en hel del klogere.

> Som mand ville du skille dig gevaldigt ud i en rigtig mandehørm, hvis
> du insisterede på at de skulle stoppe med deres platte omgangstone -
> det ville sikkert betyde at du ville blive set skævt til og det kræver
> hår på brystet (i overført betydning) at stille op til den slags
> frivilligt...

Det havde jeg faktisk ikke..... altså det i overført betydning.

> Jeg synes du generaliserer ved at sige at det er ukvindeligt at kunne
> tolerere platheder - det handler for mig at se ikke om at du betragter
> dig selv som kvinde (psykisk), men i langt højere grad om at kunne
> sige fra - hvilket ikke nødvendigvis er knyttet udelukkende til
> mænd... Som kvinde kan jeg da sagtens sige fra...

Jeg er lidt ked af at du opfatter det sådan.... som jeg ser det er der bare
ret stor forskel på hvad de kvinder jeg kender, inklusive min veninder, opfatter
som værende platheder og så det nogle mænd betragter således. Men jeg er
enig i at begge køn kan være platte.
Da jeg endnu ikke er opereret, må jeg jo konstatere at jeg kun er 90% kvinde
og 10% mand. Men om max 2 år..... er jeg det 100%! Hvis du vil, vil jeg godt
ta' en snak om det.... pr. mail.

Det med at sige fra. Var det egentlig ikke det jeg forsøgte? Selv om jeg
ikke slap videre heldigt fra forsøget.


--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk

---

"Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> ulejligede sig
med at skrive:

Hejsa Sophie Frederikke...

>> Jeps, det er korrekt... Men som kvinde har jeg nu altid været i stand
>> til at stoppe dem indenfor 5 sekunder, hvis jeg ikke gad høre på dem.
>> Du skulle prøve...
>
>Kommer du ikke lige med nogle gode idéer? Gerne i en mail direkte til mig :)

Giver dig nu mit bedste bud her i offentligt forum, for det kunne
tænkes der var andre som gerne så det gentaget...

Det er oftest bare at bede dem undlade at kommentere bl.a. kvinder i
så nedladende en tone, som de ofte har for vane på
mandearbejdspladser...

Det kan gøres meget pænt, som ovenfor, eller en del mere bramfrit, men
at give dig en opskrift kan jeg ikke, for der tror jeg personligheden
er meget bestemmende for hvordan tingene kan siges...

Det jeg kan sige, vil størstedelen af Danmarks kvinder sikker ikke
bryde sig om sige - derfor må hver fugl synge med sit næb, men
budskabet er det samme...

>> Kunne forklaringen på at du ikke har stoppet dem (det er jo ikke
>> svært) være, at du netop har været forklædt som mand?
>
>Præcist.... så ville jeg nok ha' afsløret mig, og måtte for alt i verden ikke ske.
>Idag er jeg heldigvis en hel del klogere.

Dejligt at høre (hvis jeg tolker rigtigt) at du har fundet dig selv...
>
>> Som mand ville du skille dig gevaldigt ud i en rigtig mandehørm, hvis
>> du insisterede på at de skulle stoppe med deres platte omgangstone -
>> det ville sikkert betyde at du ville blive set skævt til og det kræver
>> hår på brystet (i overført betydning) at stille op til den slags
>> frivilligt...
>
>Det havde jeg faktisk ikke..... altså det i overført betydning.

Nej, og det kræver det som mindstemål - der kommer ikke noget ud af
munden på hverken en mand eller kvinde, som er skræmte ved tanken om
at skille sig ud og blive ugleset...
>
>> Jeg synes du generaliserer ved at sige at det er ukvindeligt at kunne
>> tolerere platheder - det handler for mig at se ikke om at du betragter
>> dig selv som kvinde (psykisk), men i langt højere grad om at kunne
>> sige fra - hvilket ikke nødvendigvis er knyttet udelukkende til
>> mænd... Som kvinde kan jeg da sagtens sige fra...
>
>Jeg er lidt ked af at du opfatter det sådan.... som jeg ser det er der bare
>ret stor forskel på hvad de kvinder jeg kender, inklusive min veninder, opfatter
>som værende platheder og så det nogle mænd betragter således. Men jeg er
>enig i at begge køn kan være platte.

Hmmm - det kunne være interessant om der er så stor forskel på
opfattelsen af at være plat afhængigt af om man er m eller k...
Det er der muligvis, men igen er det subjektivt og derfor også bestemt
af personen og dennes værdinormer...

>Da jeg endnu ikke er opereret, må jeg jo konstatere at jeg kun er 90% kvinde
>og 10% mand. Men om max 2 år..... er jeg det 100%! Hvis du vil, vil jeg godt
>ta' en snak om det.... pr. mail.

Om at du om 2 år er kvinde?
Jeg synes da det ville være langt mere interessant hvis du med din
specielle situation kunne bidrage med andre vinkler på nogle af de
emner vi behandler herinde...

Ikke at jeg ikke vil korrespondere med dig privat, men det er nok mere
dig der finder det emne interessant, end det er mig...
>
>Det med at sige fra. Var det egentlig ikke det jeg forsøgte? Selv om jeg
>ikke slap videre heldigt fra forsøget.

Det kan jeg af gode grunde ikke vide, men hvis du hentyder til Bo's
indlæg herinde, så er der ytringsfrihed og en af de ting som
kendetegner denne gruppe er den store grad af tolerance overfor
divergerende synspunkter og forskellige skrivestile...

Bo har muligvis en alternativ indgangsvinkel til livet (?), men ikke
desto mindre respekteres hans indlæg på lige fod med dine og mine og
traditionen tro behandles alle med respekt og man prøver at formulere
en anden holdning på en mindre "bombastisk" måde end den du indledte
med...
Måske lod jeg mig provokere af din lidt kontante påstand om at han var
plat - det ville jeg muligvis ikke have gjort hvis ikke jeg følte du
talte på alle kvinders vegne, men kun på dine egne...

Nå... men i hvert fald hurra for at der er plads til alle herinde -
det er det som gør det sjovt og lærerigt at være her...

Mange hilsner Gudrun

__

Livet er uforudsigeligt... Spis dessert først!

---

On Tue, 20 May 2003 20:58:37 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:


>> Jeps, det er korrekt... Men som kvinde har jeg nu altid været i stand
>> til at stoppe dem indenfor 5 sekunder, hvis jeg ikke gad høre på dem.
>> Du skulle prøve...
>
>Kommer du ikke lige med nogle gode idéer? Gerne i en mail direkte til mig :)

jeg tror sgu ikke det er så svært - jeg tror det handler lidt om at
være rumelig at kunne tage andre mennesker - men selvføligt også være
afklaret med sine egen grænser om hvad man gider at høre på.
optimalt set skal de 2 ting jo gerne harmonere med resten af verden
sådan man ikke lever under pres hele tiden :)

også tage den derfra - i nærværende er der jo ikke noget der specilt
stiler i mod at genere nogen eksakt - men det er jo bare en udredelse
for mine tanker samt et spørgsmål som man kan læse i overskrifetn /
emnel linjen ....

Mv.
Bo M Mogensen
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

Bo M Mogensen <chokmah@spamcop.net> ulejligede sig med at skrive:

Hejsa Bo...

>jeg tror sgu ikke det er så svært - jeg tror det handler lidt om at
>være rumelig at kunne tage andre mennesker - men selvføligt også være
>afklaret med sine egen grænser om hvad man gider at høre på.
>optimalt set skal de 2 ting jo gerne harmonere med resten af verden
>sådan man ikke lever under pres hele tiden :)

Hø hø hø... og det kom fra dig...

Nej, selvfølgelig har du ret. Det handler om at man skal kende egne
grænser, men hvis det er svært at sige fra, vil de meget ofte blive
overskredet og det er smadder-ubehageligt...

Det med rummelighed gælder jo netop i alle retninger og der ER jo
immervæk mange mennesker som ikke er rummelige nok til at håndtere en
mand som beder om at der tales ordentligt...

Det kræver hår på brystet at sige fra i visse sammenhænge og her synes
jeg der er et godt eksempel på hvor det kan være meget svært for mange
mennesker - men det handler i sidste ende om at tage hånd om sig selv
og sørge for, at ens grænser ikke konstant overskrides...
>
>også tage den derfra - i nærværende er der jo ikke noget der specilt
>stiler i mod at genere nogen eksakt - men det er jo bare en udredelse
>for mine tanker samt et spørgsmål som man kan læse i overskrifetn /
>emnel linjen ....

Skal man ikke kende dig lidt Bo, inden man med sindsro kan læse et
indlæg af den kaliber som dit første indlæg var af?

Jeg tror det faktisk, men det er ikke så meget det det handler om for
mig - det er i større grad hvordan man så får udtrykt sin egen mening
uden at vælte andre med den...

Man kunne starte med at stikke en finger i mulden...

Mange hilsner Gudrun, som vil trække sig tilbage i god ro og orden...

__

Livet er uforudsigeligt... Spis dessert først!

---

On Tue, 20 May 2003 23:33:32 +0200, Gudrun <great_gudrun
<nospam@hotmail.com>> wrote:

>Bo M Mogensen <chokmah@spamcop.net> ulejligede sig med at skrive:
>
>Hejsa Bo...
>
>>jeg tror sgu ikke det er så svært - jeg tror det handler lidt om at
>>være rumelig at kunne tage andre mennesker - men selvføligt også være
>>afklaret med sine egen grænser om hvad man gider at høre på.
>>optimalt set skal de 2 ting jo gerne harmonere med resten af verden
>>sådan man ikke lever under pres hele tiden :)
>
>Hø hø hø... og det kom fra dig...


ja ja det lyder sgu da meget godt :) om end man er kolerisk som satan
selv :)

>
>Nej, selvfølgelig har du ret. Det handler om at man skal kende egne
>grænser, men hvis det er svært at sige fra, vil de meget ofte blive
>overskredet og det er smadder-ubehageligt...

det sker og det VIL ske fra tid til anden og det er pisse træls -
speicitl dem der kan få en til at falde i den her med at man gør dem
kede af det :((((( Ohhhhhhhhhhh...............



>Det med rummelighed gælder jo netop i alle retninger og der ER jo
>immervæk mange mennesker som ikke er rummelige nok til at håndtere en
>mand som beder om at der tales ordentligt...

Hmmm jaeee .... nu er det jo sådan lidt med at man kan jo også være
fejl placeret jeg har jo arbejdet på landet og ved fiskeriet i MANGE
år .... og der kan man nemt blive hmm fejl placeret føle sig ilde til
mode ... hvis man ikke kan tage den lidt rå tone .... men hwa fanden
det er hårdt arbejde - man er altid træt og slidt - så der er sgu ikke
plads og tid til så mange fine neuancer :)


>Det kræver hår på brystet at sige fra i visse sammenhænge og her synes
>jeg der er et godt eksempel på hvor det kan være meget svært for mange
>mennesker - men det handler i sidste ende om at tage hånd om sig selv
>og sørge for, at ens grænser ikke konstant overskrides...

klart ... jeg synes da bare det at folk begynder at ævle til mig i et
tog bus osv. pisse ireterende .....

>>
>>også tage den derfra - i nærværende er der jo ikke noget der specilt
>>stiler i mod at genere nogen eksakt - men det er jo bare en udredelse
>>for mine tanker samt et spørgsmål som man kan læse i overskrifetn /
>>emnel linjen ....
>
>Skal man ikke kende dig lidt Bo, inden man med sindsro kan læse et
>indlæg af den kaliber som dit første indlæg var af?

Øhh fra Juni 99 ???

Nååe det med at gro babyer evd at onannere ud over brugte hygeigne
bind på wester kirkegård :))))) ejj den var da poetisk :) ?
eller Hmm ja det er well ikke for meget at forlange man sætter sig
lidt ind i gruppen og dens skribenter før man begynder at hmm gøre sig
til
ejj jeg kan da være grov men slipper sgu da påfalende godt fra det ?

>
>Jeg tror det faktisk, men det er ikke så meget det det handler om for
>mig - det er i større grad hvordan man så får udtrykt sin egen mening
>uden at vælte andre med den...

ja men det kan jo også være osm at gå på vandet :) nu ved jeg jo at du
og søs er skorpion kvinder - ja jeg træder stadigt søsover tæerne i
ny og næ ---- men da jeg var ynger jeg siger dig der gik bare lort i
den efter 10 minutter når jeg var sammen med en kvindelig skorpion
sært ikk ?


>
>Man kunne starte med at stikke en finger i mulden...


ja ja nu er jeg lidt bagefter med mit svar og jeg synes faktisk også
denne debat har været meget svær

Mv.
Bo M Mogensen
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

Bo M Mogensen <chokmah@spamcop.net> ulejligede sig med at skrive:

Hejsa Bo...

>Øhh fra Juni 99 ???
>
>Nååe det med at gro babyer evd at onannere ud over brugte hygeigne
>bind på wester kirkegård :))))) ejj den var da poetisk :) ?
>eller Hmm ja det er well ikke for meget at forlange man sætter sig
>lidt ind i gruppen og dens skribenter før man begynder at hmm gøre sig
>til

Netop!
Det var sådan set det jeg forsøgte at udtrykke på meget diplomatisk
vis...

>ejj jeg kan da være grov men slipper sgu da påfalende godt fra det ?

Jeps... *G*

>>Jeg tror det faktisk, men det er ikke så meget det det handler om for
>>mig - det er i større grad hvordan man så får udtrykt sin egen mening
>>uden at vælte andre med den...
>
>ja men det kan jo også være osm at gå på vandet :) nu ved jeg jo at du
>og søs er skorpion kvinder - ja jeg træder stadigt søsover tæerne i
>ny og næ ---- men da jeg var ynger jeg siger dig der gik bare lort i
>den efter 10 minutter når jeg var sammen med en kvindelig skorpion
>sært ikk ?

Syn's da at det går meget godt og føler mig ikke trådt over tæerne -
så ville du heller ikke være i tvivl...
>>
>>Man kunne starte med at stikke en finger i mulden...

Den ovenfor var jo ikke møntet på dig...
>
>ja ja nu er jeg lidt bagefter med mit svar og jeg synes faktisk også
>denne debat har været meget svær

Syn's ikke den har været spor svær, men kan godt se at du har haft
problemer, men som sagt bunder meget af det i det vi omtaler
ovenfor...

Mange hilsner Gudrun

__

Livet er uforudsigeligt... Spis dessert først!

---

>>Nej slet ikke, jeg har ALDRIG brudt mig
>>specielt om de platheder mænd kan fyre af.
>>Pralerier omkring deres "erobringer" er
>>også uudholdelige, men ofte hverdagkost på
>>arbejdspladser hvor mange mænd er samlet.

>Jeps, det er korrekt... Men som kvinde har
>jeg nu altid været i stand
>til at stoppe dem indenfor 5 sekunder,
>hvis jeg ikke gad høre på dem.

Jeg synes i grunden ikke der er mange pralerier omkring erobringer
på mandearbejdspladser. Jeg har været en del steder. De fleste
mænd lever jo i faste parforhold og det er naturligvis ikke derfra
man hører pralerier. Det er nok gennemgående fra nogle som har
levet kortere tid sammen med en kæreste. Men det er meget få jeg
har hørt prale med erobringer. Det skulle såmænd ikke undre mig at
kvinder måske snakker ligeså meget om det på en kvindearbejdsplads.

---

<andropov@ofir.dk> skrev blandt andet i en meddelelse:

> Jeg synes i grunden ikke der er mange pralerier omkring erobringer
> på mandearbejdspladser. Jeg har været en del steder. De fleste
> mænd lever jo i faste parforhold og det er naturligvis ikke derfra
> man hører pralerier. Det er nok gennemgående fra nogle som har
> levet kortere tid sammen med en kæreste. Men det er meget få jeg
> har hørt prale med erobringer. Det skulle såmænd ikke undre mig at
> kvinder måske snakker ligeså meget om det på en kvindearbejdsplads.

Jeg har faktisk i mine unge dage, (midten af 60'erne) mens jeg var forklædt som mand,
været på en arbejdsplads hvor der var en stor del kvinder. Det var på en elektronikfabrik
hvor jeg var ansat som radiomekaniker. Og der blev der ikke snakket ret meget
om den slags ting heller.

Men jeg i min brogede karriere, været ansat i et færge rederi..... og du skulle høre
en tone jeg ofte overværede når jeg f.eks. besøgte matrosmessen. Den ville nok også
kunne få dig til at krumme tæer.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk

---

>Men jeg i min brogede karriere, været ansat
>i et færge rederi..... og du skulle høre
>en tone jeg ofte overværede når jeg f.eks.
>besøgte matrosmessen. Den ville nok også
>kunne få dig til at krumme tæer.

Sømænd er nok også noget nær det værste tilfælde i den retning
kunne jeg forestille mig. Så det er måske lige før man kan kalde
dem atypiske mænd.....

---

<andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:10534588730.516471113151969@dtext.news.tele.dk...
> Sømænd er nok også noget nær det værste tilfælde i den retning
> kunne jeg forestille mig. Så det er måske lige før man kan kalde
> dem atypiske mænd.....

De har jo også et ry/rygte, som de skal leve op til

Nette

---

andropov@ofir.dk wrote:


> Sømænd er nok også noget nær det værste tilfælde i den retning
> kunne jeg forestille mig. Så det er måske lige før man kan kalde
> dem atypiske mænd.....

Det var dog en virkelig grim forestilling at have om en gruppe mennesker!

Vil du ikke komme med nogle eksempler på at sømænd er så slemme og værste
tilfælde og andre grimme ord?

Bor sammen med en af slagsen, og kender igennem ham en del sømænd.
"Desværre" kender jeg ikke rigtig nogen der lever op til fordommene.
Faktisk er de sømænd jeg kender både skarpe i hovedet og socialt godt
fungerende, og med et sundt og fornuftigt forhold til kvinder.
Absolut, nogen af dem er nogle brovtne typer, men mon ikke den slags mænd
findes alle steder?

Carina

---

>> Sømænd er nok også noget nær det
>>værste tilfælde i den retning
>> kunne jeg forestille mig. Så det
>>er måske lige før man kan kalde
>> dem atypiske mænd.....
>
>Det var dog en virkelig grim
>forestilling at have om en gruppe mennesker!
>
>Vil du ikke komme med nogle
>eksempler på at sømænd er så slemme og værste
>tilfælde og andre grimme ord?

Nu fik jeg heldigvis skrevet "kunne jeg forestille mig" og ikke at
jeg ved det med bestemthed.

>Bor sammen med en af slagsen, og
>kender igennem ham en del sømænd.
>"Desværre" kender jeg ikke rigtig
>nogen der lever op til fordommene.

Jeg gik ud fra at fordommene var rigtige. Jeg har kun læst og hørt
om det i medierne.

>Faktisk er de sømænd jeg kender både
>skarpe i hovedet og socialt godt
>fungerende, og med et sundt og
>fornuftigt forhold til kvinder.
>Absolut, nogen af dem er nogle
>brovtne typer, men mon ikke den slags mænd
>findes alle steder?

Men så kan man måske konkludere at der er få mænd som praler med
erobringer.......

---

andropov@ofir.dk wrote:
>
> Jeg gik ud fra at fordommene var rigtige. Jeg har kun læst og hørt
> om det i medierne.

Man skal ikke tro på alt hvad man ser og hører, det er helt ok og faktisk
forventet i mange kredse, at man tænker selv!
>
>
> Men så kan man måske konkludere at der er få mænd som praler med
> erobringer.......

Det ved jeg ikke om man kan konkludere. Jeg hører sjældent mænd i min
omgangskreds prale, ikke når der er kvinder tilstede i hvert fald. Men det
kan så bare være at det er mig der vælger mine venner og bekendte med omhu,
så jeg undgår den slags platheder!

Carina

---

>> Jeg gik ud fra at fordommene var
>>rigtige. Jeg har kun læst og hørt
>> om det i medierne.
>
>Man skal ikke tro på alt hvad man ser
>og hører, det er helt ok og faktisk
>forventet i mange kredse, at man tænker selv!

Nu skriver du det så bastant. Men Sophie Frederikke påstod jo at
han havde oplevet flere matroser prale med erobringer.....

---

andropov@ofir.dk wrote:

>
> Nu skriver du det så bastant. Men Sophie Frederikke påstod jo at
> han havde oplevet flere matroser prale med erobringer.....

Ja, og deraf konkulderer du at sømand er de værste. Jeg hørte engang om en
tyrker der begik et indbrud, så alle tyrkerere er tyvagtige. Eller en læge
der drak, så alle læger drikker.

???

Jeg forstår ikke tankegangen

Carina

---

<andropov@ofir.dk> skrev:

> Men Sophie Frederikke påstod jo at
> han havde oplevet flere matroser prale med erobringer.....


Nu er det vist dig der ikke er så sød.....Jeg vil sætte stor pris på at blive omtalt som "Hun"!
Ganske vist var det min tvillingebror der oplevede det, og om matroser på
færger er anderledes, skal jeg lade være usagt.... men de af slagsen min tvillingebror har oplevet
på langfart, har bestemt haft de samme tendenser. Min tvillingebror sejlede som maskinmester,
og de øvrige besætningsmedlemmer havde lidt svært ved at fatte, hvorfor han/"jeg" ikke ville
med dem på f.eks. horehus....Men fandt sig i det....
Om Carinas "Sømænd" er af en anden type end matroser kan jeg ikke vide.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

Sophie Frederikke Schröder wrote:
> <andropov@ofir.dk> skrev:
>

> Om Carinas "Sømænd" er af en anden type end matroser kan jeg ikke
> vide.

Nu har jeg altså kun én ;)

Og han er ikke matros. Jeg ved ikke om længden af uddannelse har noget at
sige i denne sammenhæng - sikkert ikke.

Jeg tror ikke der er flere utro mænd (pralende eller ikke pralende) i
'hav-branchen'. De har ganske rigtig et ry, måske efterhånden et levn fra
gammel tid. De jeg kender er som sagt ganske alm. fornuftige mennersker. Min
mands bud er at 25-30 % af dem han sejler med er utro, og han hører stort
set aldrig noget pral om det. Ingen er vel stolte af at være konen utro? Jeg
tror faktisk ikke det tal afviger fra alle andre parforhold. Ikke hvis jeg
kigger på min vennekreds (der ellers foregiver at være åh så ih så
lykkelige)

Og ja, jeg ved at min mand ikke går på luderbar. Kald det naivt, men jeg
kunne ikke drømme om ikke at tro ham, når han siger at han ikke gør. (jf.
tråd længere oppe vedr. jalousi)

Carina

---

"Carina" <carwina@hotmail.com> skrev :...
> Sophie Frederikke Schröder wrote:

> > Om Carinas "Sømænd" er af en anden type end matroser kan jeg ikke
> > vide.
>
> Nu har jeg altså kun én ;)
>
> Og han er ikke matros. Jeg ved ikke om længden af uddannelse har noget at
> sige i denne sammenhæng - sikkert ikke.

Jeg både tror og ved at der er en sammenhæng. De der vælger at gå officersvejen,
er af en lidt anden støbning end den "evige matros".

> Jeg tror ikke der er flere utro mænd (pralende eller ikke pralende) i
> 'hav-branchen'. De har ganske rigtig et ry, måske efterhånden et levn fra
> gammel tid.

Nu var det ikke så meget utroskab jeg mente, da jeg beskrev "erobringer" der blev pralet af....
Om folk er gift, lever sammen på den ene eller den anden måde er vel i og for sig
lidt ligyldigt i denne sammenhæng. Men praleriet er en kendsgerning.... især under land og i løftet stemning.

> De jeg kender er som sagt ganske alm. fornuftige mennersker. Min
> mands bud er at 25-30 % af dem han sejler med er utro, og han hører stort
> set aldrig noget pral om det. Ingen er vel stolte af at være konen utro?

Det er jeg ret enig i....

> Jeg tror faktisk ikke det tal afviger fra alle andre parforhold. Ikke hvis jeg
> kigger på min vennekreds (der ellers foregiver at være åh så ih så
> lykkelige)

Jeg ved ikke om der findes en brugbar statistik på området..... men jeg tvivler.

>
> Og ja, jeg ved at min mand ikke går på luderbar. Kald det naivt, men jeg
> kunne ikke drømme om ikke at tro ham, når han siger at han ikke gør. (jf.
> tråd længere oppe vedr. jalousi)

Det kan du vel også tro på, håber jeg.....

Men det svarer bare ikke til de oplevelser jeg har haft. Som sagt var jeg ikke matros, men gik nogen gange i land med dem....

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

Sophie Frederikke Schröder wrote:

>>
>> Og ja, jeg ved at min mand ikke går på luderbar. Kald det naivt, men
>> jeg
>> kunne ikke drømme om ikke at tro ham, når han siger at han ikke gør.
>> (jf.
>> tråd længere oppe vedr. jalousi)
>
> Det kan du vel også tro på, håber jeg.....

Jeg behøver nu ikke dit håb! Jeg kan sagtens 'fornemme' at du tvivler på
det. Og du har besluttet hvordan sømænd nu engang er.

Man siger at summen af laster er konstant, det samme er åbenbart summen af
fordomme. Du, der i den grad har brug for folks fordomsfri holdninger, er
selv så fordomsfuld overfor en hel proffesion. Og det bare fordi du har
oplevet at sådan er det.

>
> Men det svarer bare ikke til de oplevelser jeg har haft. Som sagt var
> jeg ikke matros, men gik nogen gange i land med dem....

Ja, men fordi man har oplevet en gruppe mennesker opføre sig på en bestemt
måde, er det ikke et kendetegn for alle andre i samme proffesion. Det du
har set kan lige så godt være kulturen på en arbejdsplads. Jeg er sikkert på
man kan finde en gruppe smede eller en gruppe læger eller en gruppe
vvs-mænd, der vil prale. Og du kan tilsvarende finde smede, læger vvs-mænd
osv, der IKKE gør det!

Så pak dine fordomme ned, de klæder dig ikke!

Carina

---

"Carina" <carwina@hotmail.com> skrev:


> Jeg behøver nu ikke dit håb! Jeg kan sagtens 'fornemme' at du tvivler på
> det. Og du har besluttet hvordan sømænd nu engang er.

Jeg har aldeles ikke taget noget håb fra dig.... jeg har bare oplevet det på nærmeste hold, og det
jeg så/oplevede svarer vist ikke helt til hvad de fleste forventer. Sandheden er ilde hørt, men det
bliver den bare ikke mindre sand af. Du kender sikkert orsproget: "Ude af øje, ude af sind"
Jeg postulerer på ingen måde at din mand gør som jeg har oplevet/beskrevet, tvært imod.

>
> Man siger at summen af laster er konstant, det samme er åbenbart summen af
> fordomme. Du, der i den grad har brug for folks fordomsfri holdninger, er
> selv så fordomsfuld overfor en hel proffesion. Og det bare fordi du har
> oplevet at sådan er det.

Jeg har altså sejlet på langfart i flere år, med skiftende besætninger på mange forskellige
skibe.... desværre var mønsteret ofte det samme. Noget mindre hyppighed blandt officerer end
blandt matroser.
Fordomme har jeg faktisk ingen af, men oplevelser.... dem har jeg rigtig mange af.

Jeg har faktisk oplevet både skibsførere og maskinchefer der skulle ha' "taget trykket", så kan
du måske påstå at jeg lyver.... hvis du får det bedre af det, så er det ok med mig.

> > Men det svarer bare ikke til de oplevelser jeg har haft. Som sagt var
> > jeg ikke matros, men gik nogen gange i land med dem....
>
> Ja, men fordi man har oplevet en gruppe mennesker opføre sig på en bestemt
> måde, er det ikke et kendetegn for alle andre i samme proffesion.

Jeg har bestemt heller ikke sagt at "Alle" gøre det, men der er mange.... og det er nok mere end 50%!

> Det du har set kan lige så godt være kulturen på en arbejdsplads. Jeg er sikkert på
> man kan finde en gruppe smede eller en gruppe læger eller en gruppe
> vvs-mænd, der vil prale. Og du kan tilsvarende finde smede, læger vvs-mænd
> osv, der IKKE gør det!

Jeg ved godt at diskussionen startede med praleri.... og senere har udviklet sig til noget andet
ubehageligt. Men et problem forsvinder nu engang ikke af at man benægter dets eksistens.

> Så pak dine fordomme ned, de klæder dig ikke!

Som sagt, fordomme har jeg ingen af, men kendsgerninger og oplevelser.... masser.
Så må du selv om, om du vil tro på dem eller lade være, valget er alene dit.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk



> Carina
>
>

---

Sophie Frederikke Schröder wrote:
> "Carina" <carwina@hotmail.com> skrev:
>
>
> Jeg postulerer på ingen måde at din mand gør som jeg har
> oplevet/beskrevet, tvært imod.

Nej, men du skriver:

"Det kan du vel også tro på, håber jeg.....
Men det svarer bare ikke til de oplevelser jeg har haft."

Deri ligger, om ikke andet, så alligevel en tvivl, på om en sømand nu også
kan være tro. Lad mig løfte sløret: Det kan en sømand sagtens!
>
>>
> Jeg har faktisk oplevet både skibsførere og maskinchefer der skulle
> ha' "taget trykket", så kan
> du måske påstå at jeg lyver.... hvis du får det bedre af det, så er
> det ok med mig.

Nej, jeg er ikke typen der lever i selvbedrag. Jeg tror ikke du lyver.
Tværtimod anerkender jeg at der findes utro sømænd, ligesom der findes utro
mænd (og kvinder) i alle proffesioner.
>
>
> Jeg ved godt at diskussionen startede med praleri.... og senere har
> udviklet sig til noget andet
> ubehageligt. Men et problem forsvinder nu engang ikke af at man
> benægter dets eksistens.

Det er ikke et problem jeg har eller behøver at forholde mig til. Ikke før
det er aktuelt i hvert fald. Og den risiko ser jeg ikke som større end hvis
jeg levede sammen med en mand af anden proffesion. Jeg ved godt at du kan
mange 'røver-historier' der 'beviser' noget andet. Men hvis jeg konkluderede
ud fra dem, så levede jeg nok ikke sammen med den mand jeg nu engang lever
sammen med.

Iøvrigt ser jeg ikke diskussioner som ubehagelige, og jeg har det fint med
emnet her. Det vækker ikke bekymring hos mig.

Det "sjove" er faktisk at mange forsøger at overbevise mig om at sømænd er
nogle værre nogle. Og hvordan kan jeg leve sammen med sådan en? Om jeg da
ikke ved at de har en pige i hver havn og slige trivialiteter.
Jeg ved ikke hvad det bunder i. Måske deres egen besidder-trang overfor mænd
og kærester? Deres egen frygt for at lade deres partner rejse væk i 3 mdr?
Jeg ved det ikke. Jeg ved bare at jeg har det fint med det, og stoler 100%
på min partner!
>
> Så må du selv om, om du vil tro på dem eller lade være, valget er
> alene dit.

For gud ved hvilken gang, så tror jeg fint på hvad du siger. Men jeg nægter
at anerkende at 'sådan er alle sømænd, eller de fleste sømænd'. Nej, sådan
er nogle sømænd! Og mit bud er stadig 25-30 %..

Statistikken for utroskab i ægteskaber er 40%. Snip fra Danmarks Statistik:
"Næsten 40 pct. af alle mænd og kvinder i Danmark på et eller andet
tidspunkt er deres partner utro"

Så jeg tror ikke de omdiskuterede sømænd er så meget slemmere end mange
andre. Og hvis man ikke har fået 'et skrald fisse' i 12 uger, så er det vel
helt fint at man er lidt stolt af det *g*

>
>
>> Carina

---

"Carina" <carwina@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3ecceebc$0$32546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

Hej,

> Det er ikke et problem jeg har eller behøver at forholde mig til. Ikke før
> det er aktuelt i hvert fald. Og den risiko ser jeg ikke som større end
hvis
> jeg levede sammen med en mand af anden proffesion. Jeg ved godt at du kan
> mange 'røver-historier' der 'beviser' noget andet. Men hvis jeg
konkluderede
> ud fra dem, så levede jeg nok ikke sammen med den mand jeg nu engang lever
> sammen med.
> Iøvrigt ser jeg ikke diskussioner som ubehagelige, og jeg har det fint med
> emnet her. Det vækker ikke bekymring hos mig.

Hvorfor er du så sådan i forsvarsposition? Sophie Frederikke
skriver jo ikke om din mand, men om sømænd generelt.

> Så jeg tror ikke de omdiskuterede sømænd er så meget slemmere end mange
> andre. Og hvis man ikke har fået 'et skrald fisse' i 12 uger, så er det
vel
> helt fint at man er lidt stolt af det *g*

Selvfølgelig - forudsat at man er klar over at for enden at
det skrald fisse er der vedhæftet et menneske med følelser.

mange hilsner
nusle

---

nusle wrote:

> Hvorfor er du så sådan i forsvarsposition? Sophie Frederikke
> skriver jo ikke om din mand, men om sømænd generelt.

Netop derfor. Generalisering er en grim ting.
>
> Selvfølgelig - forudsat at man er klar over at for enden at
> det skrald fisse er der vedhæftet et menneske med følelser.

Tjaaa....Jeg gider ikke være moralsk dommer over folks engangs-affærer...

Carina


>
> mange hilsner
> nusle

---

---

>Selvfølgelig - forudsat at man er
>klar over at for enden at
>det skrald fisse er der vedhæftet et
>menneske med følelser.

Det er så spørgsmålet om en sømandskone hellere vil have at hendes
mand sømanden er sammen med en han har følelser for, end en
prostitueret......

---

andropov@ofir.dk wrote:
>> Selvfølgelig - forudsat at man er
>> klar over at for enden at
>> det skrald fisse er der vedhæftet et
>> menneske med følelser.
>
> Det er så spørgsmålet om en sømandskone hellere vil have at hendes
> mand sømanden er sammen med en han har følelser for, end en
> prostitueret......

Åh, det er vist ikke rigtigt et valg er det? Jeg vil smutte under alle
omstændigheder..Om han havde følelser eller ej, er ikke så afgørende.

Carina

---

> Jeg tror ikke der er flere utro mænd i 'hav-branchen'. De har ganske rigtig >et ry, måske efterhånden et levn fra gammel tid. De jeg kender er som sagt ganske alm. fornuftige mennersker. Min mands bud er at 25-30 % af dem han sejler med er utro,

Men man hører jo også at når erhvervsfolk skal til messe i Herning så
får de letlevende piger travlt.....
Så måske det blot er noget med mænds ind imellem flossede moral....

---

Andropov wrote:
>> Jeg tror ikke der er flere utro mænd i 'hav-branchen'. De har ganske
>> rigtig >et ry, måske efterhånden et levn fra gammel tid. De jeg
>> kender er som sagt ganske alm. fornuftige mennersker. Min mands bud
>> er at 25-30 % af dem han sejler med er utro,
>
> Men man hører jo også at når erhvervsfolk skal til messe i Herning så
> får de letlevende piger travlt.....
> Så måske det blot er noget med mænds ind imellem flossede moral....

Det kan sagtens være, men det er en helt anden snak. Jeg ville bare forsøge
at gøre op med fordommen om at sømænd er værre end andre. Måske er det bare
de andre der er blevet lige så slemme som sømænd ? ;)

Carina

---

Andropov wrote:
>> Jeg tror ikke der er flere utro mænd i 'hav-branchen'. De har ganske
>> rigtig >et ry, måske efterhånden et levn fra gammel tid. De jeg
>> kender er som sagt ganske alm. fornuftige mennersker. Min mands bud
>> er at 25-30 % af dem han sejler med er utro,
>
> Men man hører jo også at når erhvervsfolk skal til messe i Herning så
> får de letlevende piger travlt.....
> Så måske det blot er noget med mænds ind imellem flossede moral....

Kvinderne er ikke en skid mere tilbageholdende hvad *utroskab* angår,
de betaler bare ikke for det *GGG*
10% af os har ikke de biologiske fædre, som mødrene påstår er faderen!
Kære fædre, 10% af jer der tror i er fædre, er det slet ikke *G*
Flosset moral?

MVH
Henning

---

On 20 May 2003 19:00:36 GMT, andropov@ofir.dk wrote:

>>>Nej slet ikke, jeg har ALDRIG brudt mig
>>>specielt om de platheder mænd kan fyre af.
>>>Pralerier omkring deres "erobringer" er
>>>også uudholdelige, men ofte hverdagkost på
>>>arbejdspladser hvor mange mænd er samlet.
>
>>Jeps, det er korrekt... Men som kvinde har
>>jeg nu altid været i stand
>>til at stoppe dem indenfor 5 sekunder,
>>hvis jeg ikke gad høre på dem.
>
>Jeg synes i grunden ikke der er mange pralerier omkring erobringer
>på mandearbejdspladser. Jeg har været en del steder. De fleste
>mænd lever jo i faste parforhold og det er naturligvis ikke derfra
>man hører pralerier. Det er nok gennemgående fra nogle som har
>levet kortere tid sammen med en kæreste. Men det er meget få jeg
>har hørt prale med erobringer. Det skulle såmænd ikke undre mig at
>kvinder måske snakker ligeså meget om det på en kvindearbejdsplads.

ork du kvinder i flok - er nogen monster eller kan være det :)
de er satme hårde ved hianden og sig selv ( nogen gange )
det er faktisk ikke for ingen ting at tegenet for kaos / uro på
kinesisk er 2 kvinder under samme tag :)
Mv.
Bo M Mogensen

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

[Sophie Frederikke Schröder | Tue, 20 May 2003 18:03:37 +0200]

>Jeg konstaterer blotat der, bortset fra de rigtig søde af slagsen, er en meget
>stor del der får ihvertfald mig til at krumme tæer i skoene.

Det er til gengæld ganske OK :) Humor er heldigvis med en utrolig stor
variation, og hvad der kan være plat for den ene kan være sjovt for den
anden; hvad der kan være underfundigt for den ene, kan være ufatteligt
for den anden.

Plathed i sig selv kan også være meget forskellig og også forskelligt
modtaget - men at udradere platheden ville være en uagt mod humoren; da
den afgjort er en vigtig del deraf ligeså.

>Er det mon fordi de via deres platheder vil forsøge at bevise de er "rigtige" mænd?

Nix, det ER bare en del af humoren der oftere benyttes af mænd; men
heldigvis ikke kun.

>Nej slet ikke, jeg har ALDRIG brudt mig specielt om de platheder mænd kan fyre af.

Synd.. men igen, humor ER varieret.

>Pralerier omkring deres "erobringer" er også uudholdelige, men ofte hverdagkost på
>arbejdspladser hvor mange mænd er samlet.

Hov, pralerier og platheder er 2 forskellige ting. Pralerier i sig selv
kan også være flere ting - et praleri kan indeholde mange ting; f.eks.
en anledning for mænd at snakke konstruktivt om sex.

>Heller ikke i de mange år jeg har været forklædt som mand. Men det skyldes sikkert
>at jeg aldrig psykisk har været een.

Ganske givet...

>> Rigtigt mange of os (andre) mænd er faktisk ret glade for at være det :)
>Jamen det skal i da ha' lov til at være Jeg kunne ikke drømme om at tage den gglæde fra jer.

Jeg ved det - men du prøver jo alligevel en lille anelse at gøre det?

Ikke så slemt, jeg ved, men at begynde at beskrive at mænd skal være
søde på din måde; at de ikke må prale seksuelt og ikke affyre
platheder... er en lille gnist af at tage manden fornøjelse ved at være
mand fra ham.

René
www.rene.hjorth.com
& www.lowcarb.dk

---

On Tue, 20 May 2003 11:19:00 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>
>"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>
>> > Nej hvor ER i seriøse
>> >
>> > Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.
>>
>> Det lyder næsten som om du mener kvinder er sådan nogle lidt
>> halvsnerpede nogle som ikke kan fyre en plat vittighed af.
>
>Næeh vi er bestemt ikke særligt snerpede.

der er lige en ting der var rent at få på det rare her Andropov skrive
du og *du* svare vi ..... ?
det er jo et unikt forhold må man sige - thi der enten er tale om en
skezoid ligenen tilstand eller der rent faktisk er mere ind en
forfatter til disse svar ? eller oprere vi med dig som talsmand for en
eksakt målgruppe der på forhånd har vedtaget at dine svar er de
rigtige ?
eller er det bare dig ? og nogen du formoder du er talskvinde for ?



>Til gengæld er det nok de færreste af os der er SÅ platte som visse mænd.

ja det ....det her Øhh *visse mænd* er det så alt hvad de er eller ku
det tænkes der er mere ?
hvad er det der motivere dem til denne plate adfærd ?

>
>>Som kun har gået i søndagsskole. Niveauet er jo ikke altid lige højt. Har du ikke
>> hørt om Søs og Kirsten.....
>
>Jeg gik i søndagsskole som barn, men mener dog ikke at jeg på nogen måde er skadet af det.




>Og jo, jeg har både hørt og set Søs og Kirsten, der jo udstiller jer mænd på en ret kærlig måde, men alligevel ramt lige på kornet.



tror du også de for vaginale orgasmer og tænder på smæk og bondage
nogen af dem ??? se evt : http://www.soulconnected.dk/
>
>> Desuden er der hende den astrologiske og Emmas dilemma. Kvinderne er
>> jo efterhånden ved at være godt med inden for humoren.
>
>Jo da.... forskellen er måske at vi forventer en hvis kvalitet i humoren..... også i den platte.

hvad er det der eksakt der gør den plat hvad nu vis den ikke var ment
som humor men som ren alvor ?

>Den synes jeg totalt mangler her. Gad vide om det kun er mig?

ja jeg har ikke set andre række fingeren op selv om du omtaler dig
selv i flertal ... men det er næppe kun dig !!!

Mv.
Bo M Mogensen

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> ulejligede sig
med at skrive:

Hejsa og forøvrigt velkommen til Sophie Frederikke...
>
>"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>
>> > Nej hvor ER i seriøse
>> >
>> > Det er da kun mænd der kan hitte på at svare sådan.

Hmmm - er nu ikke så sikker - jeg kunne sikkert også i en snæver
vending... Så lad os begrænse os til, at DU mener det kun er mænd...
>>
>> Det lyder næsten som om du mener kvinder er sådan nogle lidt
>> halvsnerpede nogle som ikke kan fyre en plat vittighed af.
>
>Næeh vi er bestemt ikke særligt snerpede. Til gengæld er det nok de færreste af os der er SÅ platte som visse mænd.

Her træder du altså over stregen - jeg kan være nøjagtig ligeså plat
som mænd, tro mig... du kan ikke høre forskel, hvis jeg er i det
humør... Ligeledes oplever jeg at størstedelen af mine veninder kan
være platte så det grænser til det usmagelige, så skal jeg tage os som
et jævnt gennemsnit af den kvindelige halvdel af den danske
befolkning, må jeg sige at vi kan være mindst ligeså platte...

[SNIP]

>Jo da.... forskellen er måske at vi forventer en hvis kvalitet i humoren..... også i den platte.
>Den synes jeg totalt mangler her. Gad vide om det kun er mig?

Aner ikke om det kun er dig, men du er dælme hurtig til at udtale dig
temmelig kategorisk... eller er det bare mig?

Mange hilsner Gudrun

__

Livet er uforudsigeligt... Spis dessert først!

---

On Tue, 20 May 2003 17:33:17 +0200, Gudrun <great_gudrun
<nospam@hotmail.com>> wrote:

>>Næeh vi er bestemt ikke særligt snerpede. Til gengæld er det nok de færreste af os der er SÅ platte som visse mænd.
>
>Her træder du altså over stregen - jeg kan være nøjagtig ligeså plat
>som mænd, tro mig... du kan ikke høre forskel, hvis jeg er i det
>humør... Ligeledes oplever jeg at størstedelen af mine veninder kan
>være platte så det grænser til det usmagelige, så skal jeg tage os som
>et jævnt gennemsnit af den kvindelige halvdel af den danske
>befolkning, må jeg sige at vi kan være mindst ligeså platte...

jow men sagen er at stakkels Sophie Frederikke Schröder jo er en mand
i dame tøj der vist nok har fået lavet en kønsskifte operasion ... og
det er de jo gode til nu om dage men uagtet hvor gode de bliver så kan
de nu desvære ikke få tidliger mænd til at menstrurere og må derfor
fantasere sig til resten af sin idenditet og det skal jo give lidt
gnidninger når man skal til at harselere over noget man er også
afligevel ikke er .... det er måske netop i det lys man skal forstå
*vreden* som en afmagts følese over for ikke at kunne konvatere
fuldstændigt og netop den ikke eksisterene mens er en varig led på
mindelse om man ALDRIG når helt frem.

hvor hvad skal man sige kvinder der nu er kvinder fra naturens hånd og
har menstruret i spandevis ... der bliver det hurtigt noget nå_ja
herregud .. og / eller noget rent praktisk ....

hvor den trans seksuelle mand jo som sagt oplever en afmagt

hvor en hetro bad etc. som undertegnede synes det er wilds spænende
som med alt muligt andet jeg ikke forstår :)))

Mv.
Bo M Mogensen
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse

> jow men sagen er at stakkels Sophie Frederikke Schröder jo er en mand
> i dame tøj der vist nok har fået lavet en kønsskifte operasion .... og
> det er de jo gode til nu om dage men uagtet hvor gode de bliver så kan
> de nu desvære ikke få tidliger mænd til at menstrurere og må derfor
> fantasere sig til resten af sin idenditet og det skal jo give lidt
> gnidninger når man skal til at harselere over noget man er også
> afligevel ikke er .... det er måske netop i det lys man skal forstå
> *vreden* som en afmagts følese over for ikke at kunne konvatere
> fuldstændigt og netop den ikke eksisterene mens er en varig led på
> mindelse om man ALDRIG når helt frem.

Nu synes jeg ærlig talt at du går temmelig meget over stregen!
Jeg er aldeles ikke "En mand i dametøj" jeg er kvinde og lever som sådan.
Din påstand er både ondsindet og uartig. Den viser at du overhovedet ikke er
i besiddelse af bare en lille smule pli!

> hvor hvad skal man sige kvinder der nu er kvinder fra naturens hånd og
> har menstruret i spandevis ... der bliver det hurtigt noget nå_ja
> herregud .. og / eller noget rent praktisk ....

> hvor den trans seksuelle mand jo som sagt oplever en afmagt

Hvad ved du i det hele taget om transseksualitet? Ikke ret meget tør jeg påstå!

En transseksuel mand er en KtM, altså en Kvinde til Mand transseksuel, det
modsatte kaldes en transseksuel kvinde og MtK.

> hvor en hetro bad etc. som undertegnede synes det er wilds spænende
> som med alt muligt andet jeg ikke forstår :)))

Ud fra det du skriver, vil jeg postulere at der kunne skrives bøger om hvad du
ikke forstår. Gør mig og alle andre den tjeneste at sætte dig ordentligt ind i tingene,
før du udtaler dig.

ER JEG VRED NU? Ja, det kan du bande på!

--
Væmlig hilsen

Sophie Frederikke

---

On Tue, 20 May 2003 21:08:07 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>
>"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
>
>> jow men sagen er at stakkels Sophie Frederikke Schröder jo er en mand
>> i dame tøj der vist nok har fået lavet en kønsskifte operasion ... og
>> det er de jo gode til nu om dage men uagtet hvor gode de bliver så kan
>> de nu desvære ikke få tidliger mænd til at menstrurere og må derfor
>> fantasere sig til resten af sin idenditet og det skal jo give lidt
>> gnidninger når man skal til at harselere over noget man er også
>> afligevel ikke er .... det er måske netop i det lys man skal forstå
>> *vreden* som en afmagts følese over for ikke at kunne konvatere
>> fuldstændigt og netop den ikke eksisterene mens er en varig led på
>> mindelse om man ALDRIG når helt frem.
>
>Nu synes jeg ærlig talt at du går temmelig meget over stregen!

Nå Da ?

>Jeg er aldeles ikke "En mand i dametøj" jeg er kvinde og lever som sådan.

Øh ja ja ... men uagtet om du lever og er operet om til kvinde så vil
du jo ikke komme til menstrurere - min hun letter da også ben når hun
pisser som det mest selvføligt jeg tror nu ikke ....er tran seksuel
? men sådan gør hun altså bare ...


>Din påstand er både ondsindet og uartig. Den viser at du overhovedet ikke er
>i besiddelse af bare en lille smule pli!



Nå Nå skal vi nu side her og fylde hianden med løgn for at vi alle
sammen kan være glade ??? den går sgu ikke i et debat forum !




>
>> hvor hvad skal man sige kvinder der nu er kvinder fra naturens hånd og
>> har menstruret i spandevis ... der bliver det hurtigt noget nå_ja
>> herregud .. og / eller noget rent praktisk ....
>
>> hvor den trans seksuelle mand jo som sagt oplever en afmagt
>
>Hvad ved du i det hele taget om transseksualitet? Ikke ret meget tør jeg påstå!

lad os starte med at se på gyllendal : " transseksualisme -n (trans-»
+ seksualisme») trang til totalt kønsskifte med alt hvad dette
medfører (kirurgiske indgreb, ændret juridisk og social status, ændret
klædedragt m.m.) (sml. transvestitisme») "

det lyder jo fornuftigt nok ... men kan denne nye kvinde så få børn ?
nej det kan de sgu ikke de mangler ligesom det der skal til do w
æggestokke livmoder og alt det andet guf man kommer til jo længer man
kommer op det yndigste af alle troper ...
( kvindens skede )

>
>En transseksuel mand er en KtM, altså en Kvinde til Mand transseksuel, det
>modsatte kaldes en transseksuel kvinde og MtK.

whatever få en mens og føde børn kan de sgu ikke ... det er så hvad
det er hvis de trives bedst ved at ellers have en kunstig skede og
silekone bryster ... jamen jo flere glade mennesker vi har på planeten
jo bedre et sted er det at være ... så alt i alt er det jo en go ide`
imho.
>
>> hvor en hetro bad etc. som undertegnede synes det er wilds spænende
>> som med alt muligt andet jeg ikke forstår :)))
>
>Ud fra det du skriver, vil jeg postulere at der kunne skrives bøger om hvad du
>ikke forstår.

ja jeg mener det var Piet hein der så udemærkedet formuelrede det : jo
mere jeg ved , ved jeg at jeg ikke ved !




> Gør mig og alle andre den tjeneste at sætte dig ordentligt ind i tingene,
>før du udtaler dig.


Øhh nu har sådan udtalt mig på den måde i nærværende forum i 4 år ja
sgu faktisk her til Juni og det er sgu egentligt gået meget godt ....
ahh der var lidt gnidninger i starten
>
>ER JEG VRED NU? Ja, det kan du bande på!

jamen det er da spænende :)
bedste hilsner
Bo M Mogensen

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse

> >Nu synes jeg ærlig talt at du går temmelig meget over stregen!
>
> Nå Da ?

Ja, det gør ved i den grad at træde på andres følelser.
>
> >Jeg er aldeles ikke "En mand i dametøj" jeg er kvinde og lever som sådan.
>
> Øh ja ja ... men uagtet om du lever og er operet om til kvinde så vil
> du jo ikke komme til menstrurere - min hun letter da også ben når hun
> pisser som det mest selvføligt jeg tror nu ikke ....er tran seksuel
> ? men sådan gør hun altså bare ...

Jeg har ikke den fjerneste anelse om hvordan din kæreste.... eller hvad du kalder hende, forretter sin nødtørft.
Og det er vel også sagen totalt uvedkommende.
Nej jeg vil ikke komme til at menstruere, desværre, men der lider jeg samme skæbne som alle de biolologisk
fødte kvinder der af den ene eller anden grund har fået fjernet æggestokke og livmoder.
Er de ikke kvinder mere? Eller måske ifølge din terminilogi også "En mand i dametøj".
I det hele taget synes jeg at dette udtryk viser hvor lidt respekt du har for andre mennesker, der
ikke er lige som dig.
>
> >Din påstand er både ondsindet og uartig. Den viser at du overhovedet ikke er
> >i besiddelse af bare en lille smule pli!
>
> Nå Nå skal vi nu side her og fylde hianden med løgn for at vi alle
> sammen kan være glade ??? den går sgu ikke i et debat forum !

Om du har lyst til at fylde alle andre med løgn, skal jeg lade være usagt..... jeg har ikke!
Hvorvidt du er glad eller ej, vedrører for så vidt heller ikke mig, men derfor kan du vel godt udvise
lidt anstændighed, eller?

> >> hvor hvad skal man sige kvinder der nu er kvinder fra naturens hånd og
> >> har menstruret i spandevis ... der bliver det hurtigt noget nå_ja
> >> herregud .. og / eller noget rent praktisk ....
> >
> >> hvor den trans seksuelle mand jo som sagt oplever en afmagt

Det er korrekt at vi oplever en afmagt, men det skyldes i høj grad intolerance og
uanstændig opførsel fra andre..... ingen nævnt, ingen glemt.

> >Hvad ved du i det hele taget om transseksualitet? Ikke ret meget tør jeg påstå!
>
> lad os starte med at se på gyllendal : " transseksualisme -n (trans-»
> + seksualisme») trang til totalt kønsskifte med alt hvad dette
> medfører (kirurgiske indgreb, ændret juridisk og social status, ændret
> klædedragt m.m.) (sml. transvestitisme») "

Jeg ved ikke hvilken årgang din "Gyllendal" er fra, men videnskaben har forlængst erkendt at
transseksualitet intet har med transvestisme at gøre. Og hverken Transseksuelle eller transvestitter
bryder sig at blive omtalt som "En mand i dametøj", det er både nedladende og uopdragent!

> det lyder jo fornuftigt nok ... men kan denne nye kvinde så få børn ?
> nej det kan de sgu ikke de mangler ligesom det der skal til do w
> æggestokke livmoder og alt det andet guf man kommer til jo længer man
> kommer op det yndigste af alle troper ...
> ( kvindens skede )

Kan de der har fået fjernet æggestokke og livmoder? Nej vel.

Men en brugbar skede får vi...... Og vi har også følelse i organerne så vi kan tilfredsstilles af en mand.

> >En transseksuel mand er en KtM, altså en Kvinde til Mand transseksuel, det
> >modsatte kaldes en transseksuel kvinde og MtK.
>
> whatever få en mens og føde børn kan de sgu ikke ... det er så hvad
> det er hvis de trives bedst ved at ellers have en kunstig skede og
> silekone bryster ...

Igen viser du blot hvor lidt du ved om det emne du lige nu slår plat på!

Den skede vi har, er skam ægte nok..... i den forstand at den er dannet af eget væv.
Som konsekvens af hormonbehandlingen får flertallet af os også rigtige bryster.
I det hele taget er der flere gynækologer der har udtalt at det er svært at se forskel på os
og en biologisk født kvinde...... heldigvis.

>jamen jo flere glade mennesker vi har på planeten
> jo bedre et sted er det at være ... så alt i alt er det jo en go ide`
> imho.
> >
> >> hvor en hetro bad etc. som undertegnede synes det er wilds spænende
> >> som med alt muligt andet jeg ikke forstår :)))

Vi er skam også hetero seksuelle..... ihvertfald flertallet af os..... jeg er f.eks. glad for rigtige mænd!

> >Ud fra det du skriver, vil jeg postulere at der kunne skrives bøger om hvad du
> >ikke forstår.
>
> ja jeg mener det var Piet hein der så udemærkedet formuelrede det : jo
> mere jeg ved , ved jeg at jeg ikke ved !

> Øhh nu har sådan udtalt mig på den måde i nærværende forum i 4 år ja
> sgu faktisk her til Juni og det er sgu egentligt gået meget godt .....
> ahh der var lidt gnidninger i starten

Pas nu på Du kan ikke i al evighed leve på renoméet

> >ER JEG VRED NU? Ja, det kan du bande på!
>
> jamen det er da spænende :)

Kan du ikke en gang tage en "skideballe" alvorligt..... så har jeg oprigtigt medlidenhed med dig.


--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

HP: http://transgender2.dk

---

On Tue, 20 May 2003 22:19:53 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>
>"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
>
>> >Nu synes jeg ærlig talt at du går temmelig meget over stregen!
>>
>> Nå Da ?
>
>Ja, det gør ved i den grad at træde på andres følelser.

du skal ikke være så nærtagene i debat forum der er det sagen og ikke
personen der er i fokus .... selvføligt kan det tages personeligt -
men som tomelfiger regl er det - det ikke !

>>
>> >Jeg er aldeles ikke "En mand i dametøj" jeg er kvinde og lever som sådan.
>>
>> Øh ja ja ... men uagtet om du lever og er operet om til kvinde så vil
>> du jo ikke komme til menstrurere - min hun letter da også ben når hun
>> pisser som det mest selvføligt jeg tror nu ikke ....er tran seksuel
>> ? men sådan gør hun altså bare ...
>
>Jeg har ikke den fjerneste anelse om hvordan din kæreste.... eller hvad du kalder hende, forretter sin nødtørft.
>Og det er vel også sagen totalt uvedkommende.

hæ hæ en klasikker på mine svigtene færdigheder inden for retstavnings
evner med fatale følger hun = hund

HVIS min kærste skulle rejse sig fra sin døde skrive lyst vil du ikke
være i tvil ....hun er angiveligt vis den skarpeste hjerne der har
skrevet i gruppen *ever*.....


>Nej jeg vil ikke komme til at menstruere, desværre, men der lider jeg samme skæbne som alle de biolologisk
>fødte kvinder der af den ene eller anden grund har fået fjernet æggestokke og livmoder.
>Er de ikke kvinder mere?

Øhh jow det skulle man jo mene da derres genetiske konstelasion jo
netop har udviklet dem med en fysik der gør dette muligt at det så er
fjernet - ja det forandre jo så ikke ved naturens redskaber og virke
der definere vores køn .....

>Eller måske ifølge din terminilogi også "En mand i dametøj".

ja nu kender jeg ikke nogen kvinder der har fået fjernet den organer
der forsager en naturlig mens der har udviklet en maskulin adfærd
menjeg kender en del lesbiske kvinder der ikke for det gjort og som
aldrig skal bære børn og der har det undret mig såre frodi det måtte
jo trods alt være det mest praktiske men nej !!!

>I det hele taget synes jeg at dette udtryk viser hvor lidt respekt du har for andre mennesker, der
>ikke er lige som dig.

jeg har masser af respekt jeg tillæger bare ikke mine konklusioner på
skrift nogen emotionel værdi anden i det faktum de bære i sig selv !


>> Nå Nå skal vi nu side her og fylde hianden med løgn for at vi alle
>> sammen kan være glade ??? den går sgu ikke i et debat forum !
>
>Om du har lyst til at fylde alle andre med løgn, skal jeg lade være usagt..... jeg har ikke!
>Hvorvidt du er glad eller ej, vedrører for så vidt heller ikke mig, men derfor kan du vel godt udvise
>lidt anstændighed, eller?

det vil være anstændigt ( ikke at nævne ) at en mandlige Øhh
kvindelige transvisit der har været en mand ikke kommer til at
menstrurere ..... ???

jow men jeg kan da godt på en eller anden surealistisk måde forestille
mig at det er en smule ærgeligt hvis man har fået skåret penis af og
udgravet en vagina samt lagte et par silekone bryster ind - at det er
lidt surt at blive mindet om at det kosmetiske trylleri ikke ophæver
tyngde kraften og for den tidliger mand til at blive HELT kvinde....
men hwa fan det er well som med så meget andet man kan ikke få alt !

>
>> >> hvor hvad skal man sige kvinder der nu er kvinder fra naturens hånd og
>> >> har menstruret i spandevis ... der bliver det hurtigt noget nå_ja
>> >> herregud .. og / eller noget rent praktisk ....
>> >
>> >> hvor den trans seksuelle mand jo som sagt oplever en afmagt
>
>Det er korrekt at vi oplever en afmagt, men det skyldes i høj grad intolerance og
>uanstændig opførsel fra andre..... ingen nævnt, ingen glemt.


jow men du kan jo nok se hvis man finder sit selværd og lader sit
humøre diktere af andres mening så har man sgu et problem :)
fordi det reelt kun er en værdi der har nogen betydning hvis den
erkendes og elskes inde fra .... og med fare for at være urigemelig
så står det sgu nok for de fleste som noget yderst mærkeværdigt at få
skåret sine køns organer af og flytte rundt på det hele og denne
manglene forståelse vil sgu aføde en del ....ikke så gode oplevelse.

>
>> >Hvad ved du i det hele taget om transseksualitet? Ikke ret meget tør jeg påstå!
>>
>> lad os starte med at se på gyllendal : " transseksualisme -n (trans-»
>> + seksualisme») trang til totalt kønsskifte med alt hvad dette
>> medfører (kirurgiske indgreb, ændret juridisk og social status, ændret
>> klædedragt m.m.) (sml. transvestitisme») "
>
>Jeg ved ikke hvilken årgang din "Gyllendal"

2001

>er fra, men videnskaben har forlængst erkendt at
>transseksualitet intet har med transvestisme at gøre. Og hverken Transseksuelle eller transvestitter
>bryder sig at blive omtalt som "En mand i dametøj", det er både nedladende og uopdragent!

Øhh nu er det jo ikke så meget et spørgsmål om hvad nogen bryder sig
om ind som hvad der rent faktisk er hvad - når man skal ud i at
definere et køn .... jamen så starter man jo med at se på de
kromosoner som naturen nu har knalde genetrisk sammen .... og der har
man så det korekte resultat ...

jeg nære dog ikke tvil om at der er nogen der er født i det forkerte
krop rent mentalt

og ud fra den erkendesle har man så lavet en flinker lovgivning der
selvføligt gør det muligt at en mand kan kalde sig en kvinde og
omvendt , så kan man spørge sig selv hvorfor kommer man i grinden på
så sær en ide ( ? ) jeg tror det kommer sig af : hvorfor ikke det gør
jo ikke nogen forskel ... og hvis der er en mand der trives bedst ved
at få parpire på han er en kvinde jamen så : hvorfor ikke ?
optimalt set må det jo være samfundets opgave at skabe flest mulige
glade borger og når man stort set kan gøre det uden omkostninger så er
der jo sådan set inge grund til at lade være.
fordi man jo juridisk set er menneske uagtet køn - hvis man nu f.eks
fik den ide at man gerne ville have parpire på at man var et æsel - så
frafalder en del af en cevile retigheder , hvilket kan komplicere
tingene en del !

i.flg panduro devisen : gi altid patinen ret : selvføligt er de en
komodeskuffe fri nilsen ( mener jeg det er ; det er i beg. af fern fra
Danmark )


>> det lyder jo fornuftigt nok ... men kan denne nye kvinde så få børn ?
>> nej det kan de sgu ikke de mangler ligesom det der skal til do w
>> æggestokke livmoder og alt det andet guf man kommer til jo længer man
>> kommer op det yndigste af alle troper ...
>> ( kvindens skede )
>
>Kan de der har fået fjernet æggestokke og livmoder? Nej vel.

de ku de well nok men så frafalder muligheden for at få børn !

>
>Men en brugbar skede får vi...... Og vi har også følelse i organerne så vi kan tilfredsstilles af en mand.

jamen det er da pragtfuldt !!!


>
>> >En transseksuel mand er en KtM, altså en Kvinde til Mand transseksuel, det
>> >modsatte kaldes en transseksuel kvinde og MtK.
>>
>> whatever få en mens og føde børn kan de sgu ikke ... det er så hvad
>> det er hvis de trives bedst ved at ellers have en kunstig skede og
>> silekone bryster ...
>
>Igen viser du blot hvor lidt du ved om det emne du lige nu slår plat på!

ejj det er nu præmissen - hvis vi lige skal have lidt kontakt med
virkligheden !

>
>Den skede vi har, er skam ægte nok..... i den forstand at den er dannet af eget væv.
>Som konsekvens af hormonbehandlingen får flertallet af os også rigtige bryster.
>I det hele taget er der flere gynækologer der har udtalt at det er svært at se forskel på os
>og en biologisk født kvinde...... heldigvis.

jamen det er da situasionen taget i betragtning det optimale udkomme
af omstændighederne !
>
>Vi er skam også hetero seksuelle..... ihvertfald flertallet af os..... jeg er f.eks. glad for rigtige mænd!

ja andet ville da næsten være ærgeligt ...


>> Øhh nu har sådan udtalt mig på den måde i nærværende forum i 4 år ja
>> sgu faktisk her til Juni og det er sgu egentligt gået meget godt ....
>> ahh der var lidt gnidninger i starten
>
>Pas nu på Du kan ikke i al evighed leve på renoméet

uhh ha do - du har slet ikke set toppen endnu :)
>
>> >ER JEG VRED NU? Ja, det kan du bande på!
>>
>> jamen det er da spænende :)
>
>Kan du ikke en gang tage en "skideballe" alvorligt..... så har jeg oprigtigt medlidenhed med dig.

jamen det behøves du sgu ikke at ha
hvis ingen andre gider kan jeg godt skrive under på jeg er pt jordens
lykkeligste mand - jeg har haft en go dag med kvinden min - har været
ude med min hund - plukket grene til min parakit få bragt sager i
orden med min pc som skulle ordnes - breven der SKULLE SENDES er
sendt har fået handlet ind .... jeg kan stadigt voldtage mit visa kort
for 10 000 kr hvis jeg skulle bruge dem skulle jeg bruge flere skal
jeg bare ringe til min bank.... jeg vil nu bevæge mit forlystelse syge
legme ud i køkenet for at hente mig noget nat mad før jeg smider en
dvd på maskinen 2 puder i nakken også vil jeg se dem - som frugten
oven på en alt i alt fortrinelig dag - hvor jeg til overflod fik ( nok
) skaffet en hysterisk veninde en vikariat inde for hendes udanelses
område ved at ringe lidt rundt så det er hun ikke mere.....

så jow .... der er sgu ikke noget at have melidenhed over - med
mindre det selvføligt er en af dine ting

mv
bo mm

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
> .
>
> hæ hæ en klasikker på mine svigtene færdigheder inden for retstavnings
> evner med fatale følger hun = hund

Godt at se, at du trods alt er et almindeligt menneske, med alt hvad det indebærer....

> HVIS min kærste skulle rejse sig fra sin døde skrive lyst vil du ikke
> være i tvil ....hun er angiveligt vis den skarpeste hjerne der har
> skrevet i gruppen *ever*.....

Uha.... jeg bliver jo helt bange

> >Nej jeg vil ikke komme til at menstruere, desværre, men der lider jeg samme skæbne som alle de biolologisk
> >fødte kvinder der af den ene eller anden grund har fået fjernet æggestokke og livmoder.
> >Er de ikke kvinder mere?
>
> Øhh jow det skulle man jo mene da derres genetiske konstelasion jo
> netop har udviklet dem med en fysik der gør dette muligt at det så er
> fjernet - ja det forandre jo så ikke ved naturens redskaber og virke
> der definere vores køn .....

Ikke? Så må du vist lige redefinere din vidensfære endnu engang. Bortset fra nogen stort set ikke målelige genetiske
forskelle, er der faktisk ikke ret meget forskel på en færdigbehandlet (opereret) MtK transseksuel og en biologisk født
kvinde.
Langt de fleste af os, og det gælder også mig, er godt nok født i en mandekrop.... men har da heldigvis /ikke/ de typiske
maskuline kendetegn, så som brede skuldre og smalle hofter. Der har naturen ikke fejlet helt så meget. Højden kan jeg
desværre ikke gøre så meget ved, der er vist ikke ret mange biologisk fødte kvinder der har en højde på 1.89!

> >Eller måske ifølge din terminilogi også "En mand i dametøj".
>
> ja nu kender jeg ikke nogen kvinder der har fået fjernet den organer
> der forsager en naturlig mens der har udviklet en maskulin adfærd

Hvis en kvinde får fjernet de omtalte organer, udvikler hun altså /ikke/ maskulin adfærd, gad vide hvor du har den teori fra.
Til gengæld komme hun omgående i overgangsalderen, også selv om hun "kun" er 25, med minder hun får en hormonbehandling.

> menjeg kender en del lesbiske kvinder der ikke for det gjort og som
> aldrig skal bære børn og der har det undret mig såre frodi det måtte
> jo trods alt være det mest praktiske men nej !!!

Man kan overhovedet ikke sammenligne lesbiske og andre homoseksuelle med transseksuelle. Generelt er der lige så
stor forskel på disse, som der er på homoseksuelle og andre heteroseksuelle. Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke
blandt TS findes homoseksuelle.... selvfølgelig gør der det. Der vil, stort set, være den samme procentuelle fordeling som
der iøvrigt finde i samfundet.

> >I det hele taget synes jeg at dette udtryk viser hvor lidt respekt du har for andre mennesker, der
> >ikke er lige som dig.
>
> jeg har masser af respekt jeg tillæger bare ikke mine konklusioner på skrift nogen emotionel værdi
>anden i det faktum de bære i sig selv !

Dert skulle du måske prøve.... det er bestemt ikke farligt, det kunne måske komme til at klæde dig.


> det vil være anstændigt ( ikke at nævne ) at en mandlige Øhh
> kvindelige transvisit der har været en mand ikke kommer til at
> menstrurere ..... ???

Transvestitter, som det rettelig hedder, har /intet/ ønske om at skifte køn, det er fordi de /ikke/ er født i
en "forkert" krop. Generelt er TV (Transvestitter) ganske godt tilfredse med at være mænd og kvinder
på "deltid". Så derfor er jeg ret sikker på at overvejelser omkring menstueren overhovedet ikke kommer
på tale i denne sammenhæng.

> jow men jeg kan da godt på en eller anden surealistisk måde forestille
> mig at det er en smule ærgeligt hvis man har fået skåret penis af og
> udgravet en vagina samt lagte et par silekone bryster ind - at det er
> lidt surt at blive mindet om at det kosmetiske trylleri ikke ophæver
> tyngde kraften og for den tidliger mand til at blive HELT kvinde....
> men hwa fan det er well som med så meget andet man kan ikke få alt !

Altså.... sæt dig dog ind i tingene før du udtaler dig! Man får aldeles /ikke/ "skåret" penis af, man får den
åbnet og tømt for indhold og derefter puttet derind hvor skeder normalt er placeret.
Det allerførste der sker, når patienten er bedøvet, er at scrotum = pungen åbnes, og testiklerne fjernes.
De kan og skal ikke genbruges. Dernæst flækkes penilskindet = penishuden, i begge sider og frigøres fra
glans penis = hovedet, uden at urinrør, nerver og blodbaner beskadiges. Svulmelegemerne, 3 stk. fjernes og kasseres.
Glans penis reduceres i størrelse på omkredsen, trækkes ind i kroppen og placeres der hvor klitoris normalt er
placeret. Urinrøret, der iøvrigt er forsynet med et kateter, afkortes og placeret der hvor sådan et nu engan /skal/ være,
på kvinder. Penilhuden syes sammen til et 4,5 tommer langt "rør" og forlænges evt. men et lille stykke af scrotum huden
og lukkes sluttelig til i enden. Det hele puttes så ind i en "kanal" der i forvejen er tildannet, der hvor skeder normalt er
placeret, og fikseres til det omgivende væv. Af de tilbageværende huddele fra scrotum tildannes læber omkring klitoris
samt store og små skamlæber (Labia major og minor). Derefter er operationen så afsluttet.
Den nydannede skede, kan normalt anvendes til sit formål efter cirka 6 måneder.

> jow men du kan jo nok se hvis man finder sit selværd og lader sit
> humøre diktere af andres mening så har man sgu et problem :)
> fordi det reelt kun er en værdi der har nogen betydning hvis den
> erkendes og elskes inde fra ....

Jeg har vist aldrig sagt at man skal lade sig diktere af andres mening, blot at "man" generelt, også i et
debatforum, kan tage lidt hensyn til sine medmennesker.

> og med fare for at være urigemelig så står det sgu nok for de fleste
> som noget yderst mærkeværdigt at få skåret sine køns organer
> af og flytte rundt på det hele og denne manglene forståelse vil sgu aføde
> en del ....ikke så gode oplevelse.

Igen ta'r du fejl, for de personer der er født i en forkert krop, er der /intet/ fornuftigt tilhørsforhold
til de udleverede kønsorganer. De fleste af os hader dem, fordi de jo ikke passer til vore psyke.

> >> >Hvad ved du i det hele taget om transseksualitet? Ikke ret meget tør jeg påstå!
> >>
> >> lad os starte med at se på gyllendal : " transseksualisme -n (trans-»
> >> + seksualisme») trang til totalt kønsskifte med alt hvad dette
> >> medfører (kirurgiske indgreb, ændret juridisk og social status, ændret
> >> klædedragt m.m.) (sml. transvestitisme») "
> >
> >Jeg ved ikke hvilken årgang din "Gyllendal"
>
> 2001
>
> >er fra, men videnskaben har forlængst erkendt at
> >transseksualitet intet har med transvestisme at gøre. Og hverken Transseksuelle eller transvestitter
> >bryder sig at blive omtalt som "En mand i dametøj", det er både nedladende og uopdragent!
>
> Øhh nu er det jo ikke så meget et spørgsmål om hvad nogen bryder sig
> om ind som hvad der rent faktisk er hvad - når man skal ud i at
> definere et køn .... jamen så starter man jo med at se på de
> kromosoner som naturen nu har knalde genetrisk sammen .... og der har
> man så det korekte resultat ...

Naturen ta'r altså bare fejl en gang i mellem. Lige såvel som der fødes hermafroditter fødes der også personer
på et mellemstdium. Det er sådanne som os. Hermafroditter fødes normalt med et komplet sæt af begge køns,
organer og kan i "princippet" selv vælge om de vil være M eller K. Desværre træffer forældrene ofte valget,
da man jo ikke kan spørge den nyfødte. Hvem siger at det valg de træffer er det rigtige?
For vores vedkommende er det også noget medfødt, altså ikke noget man kan "udvikle" sig til, eller smittes af.
Her har naturen blot fejlet på den måde at den har givet os en kvindelig psyke, og en hjerne der på stort set alle
områder svarer til en normal kvindehjerne.
(Nu ikke nogen platte vitser omkring det lige nu, hvor jeg rent faktisk forsøger at være dybt seriøs.)
Til gengæld har vi så fået udleveret en "forkert" krop.
Jeg plejer gerne at sige: Den dag jeg blev undfanget, holdt Vorherre fridag, og vedkommende der aføste, havde lidt
rod i regnskabet..... derfor fik jeg en forkert krop!

> jeg nære dog ikke tvil om at der er nogen der er født i det forkerte
> krop rent mentalt

Kroppen er altså /ikke/ noget mentalt, men noget fysisk. Jeg finder at det er vigtig ikke at
blande disse begreber sammen.

> og ud fra den erkendesle har man så lavet en flinker lovgivning der
> selvføligt gør det muligt at en mand kan kalde sig en kvinde og
> omvendt , så kan man spørge sig selv hvorfor kommer man i grinden på
> så sær en ide ( ? ) jeg tror det kommer sig af : hvorfor ikke det gør
> jo ikke nogen forskel ... og hvis der er en mand der trives bedst ved
> at få parpire på han er en kvinde jamen så : hvorfor ikke ?

Der findes rent faktisk /ingen/ lovgivning på det område, men det kommer der! Stol på det.

> optimalt set må det jo være samfundets opgave at skabe flest mulige
> glade borger og når man stort set kan gøre det uden omkostninger så er
> der jo sådan set inge grund til at lade være.
> fordi man jo juridisk set er menneske uagtet køn -

Kønnet defineres ud fra de ydre kønsorganer, overalt i denne verden. Så hvis man, forneden
ligner en kvinde.... så ER man det, og vice versa.

> hvis man nu f.eks
> fik den ide at man gerne ville have parpire på at man var et æsel - så
> frafalder en del af en cevile retigheder , hvilket kan komplicere
> tingene en del !

Her har du for en gangs skyld helt ret

> i.flg panduro devisen : gi altid patinen ret : selvføligt er de en
> komodeskuffe fri nilsen ( mener jeg det er ; det er i beg. af fern fra
> Danmark )
>
>
> >Kan de der har fået fjernet æggestokke og livmoder? Nej vel.
>
> de ku de well nok men så frafalder muligheden for at få børn !
>

Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv træffer, men mindre de også er transseksuelle. For der findes altså
også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)

> >Men en brugbar skede får vi...... Og vi har også følelse i organerne så vi kan tilfredsstilles af en mand.
>
> jamen det er da pragtfuldt !!!

Ja ikke?

> ejj det er nu præmissen - hvis vi lige skal have lidt kontakt med
> virkligheden !

Hvilket?

> >Den skede vi har, er skam ægte nok..... i den forstand at den er dannet af eget væv.
> >Som konsekvens af hormonbehandlingen får flertallet af os også rigtige bryster.
> >I det hele taget er der flere gynækologer der har udtalt at det er svært at se forskel på os
> >og en biologisk født kvinde...... heldigvis.
>
> jamen det er da situasionen taget i betragtning det optimale udkomme
> af omstændighederne !

Lige præcis.... og det er da heldigt at vore læger er så dygtige..... ikke?

> >Vi er skam også hetero seksuelle..... ihvertfald flertallet af os..... jeg er f.eks. glad for rigtige mænd!
>
> ja andet ville da næsten være ærgeligt ...

Desværre er der nogen der blander begreberne sammen, og mener at en MtK TS der er til mænd,
må være bøsse, men intet er mere forkert. Nu må du ikke misforstå det på den måde at jeg overhovedet
har noget imod bøsser, slet ikke..... jeg er det bare ikke.
I det hele taget har jeg intet imod minoriteter..... ud over pædofile, dem har jeg det /meget/ dårligt med.


> uhh ha do - du har slet ikke set toppen endnu :)

Så er jeg slet ikke så sikker på at jeg ønsker at se den


> >Kan du ikke en gang tage en "skideballe" alvorligt..... så har jeg oprigtigt medlidenhed med dig.
>
> jamen det behøves du sgu ikke at ha
> hvis ingen andre gider kan jeg godt skrive under på jeg er pt jordens
> lykkeligste mand - jeg har haft en go dag med kvinden min - har været
> ude med min hund - plukket grene til min parakit få bragt sager i
> orden med min pc som skulle ordnes - breven der SKULLE SENDES er
> sendt har fået handlet ind .... jeg kan stadigt voldtage mit visa kort
> for 10 000 kr hvis jeg skulle bruge dem skulle jeg bruge flere skal
> jeg bare ringe til min bank.... jeg vil nu bevæge mit forlystelse syge
> legme ud i køkenet for at hente mig noget nat mad før jeg smider en
> dvd på maskinen 2 puder i nakken også vil jeg se dem - som frugten
> oven på en alt i alt fortrinelig dag - hvor jeg til overflod fik ( nok
> ) skaffet en hysterisk veninde en vikariat inde for hendes udanelses
> område ved at ringe lidt rundt så det er hun ikke mere.....

jamen så er alt jo i skønneste orden.

Jeg håber at jeg i denne mail, har fået sat nogle ting lidt bedre på plads, så vi ikke i fremtiden
skal bruge tid og energi på at "rode" rundt i begreberne.

> så jow .... der er sgu ikke noget at have melidenhed over - med
> mindre det selvføligt er en af dine ting

Jeg angler overhovedet ikke efter medlidenhed, blot lidt medmenneskelig respekt.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

On Wed, 21 May 2003 10:23:48 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:


>Godt at se, at du trods alt er et almindeligt menneske, med alt hvad det indebærer....

det er måske en sandhed med modifikation :) men ellers i det store
hele ja :)

>
>> HVIS min kærste skulle rejse sig fra sin døde skrive lyst vil du ikke
>> være i tvil ....hun er angiveligt vis den skarpeste hjerne der har
>> skrevet i gruppen *ever*.....
>
>Uha.... jeg bliver jo helt bange

det kan du roligt blive !!!


>> Øhh jow det skulle man jo mene da derres genetiske konstelasion jo
>> netop har udviklet dem med en fysik der gør dette muligt at det så er
>> fjernet - ja det forandre jo så ikke ved naturens redskaber og virke
>> der definere vores køn .....
>
>Ikke? Så må du vist lige redefinere din vidensfære endnu engang. Bortset fra nogen stort set ikke målelige genetiske
>forskelle, er der faktisk ikke ret meget forskel på en færdigbehandlet (opereret) MtK transseksuel og en biologisk født
>kvinde.

JAMEN det er jo lige den detalie med færdigbehandlet vs bornt as ..
men ok man kan også blive født med 6 finger og få fjernet en så.....

>Langt de fleste af os, og det gælder også mig, er godt nok født i en mandekrop.... men har da heldigvis /ikke/ de typiske
>maskuline kendetegn, så som brede skuldre og smalle hofter. Der har naturen ikke fejlet helt så meget. Højden kan jeg
>desværre ikke gøre så meget ved, der er vist ikke ret mange biologisk fødte kvinder der har en højde på 1.89!

Nå hwa fan så kan du sgu da blive model :) det kræver jo højde !

>
>> >Eller måske ifølge din terminilogi også "En mand i dametøj".
>>
>> ja nu kender jeg ikke nogen kvinder der har fået fjernet den organer
>> der forsager en naturlig mens der har udviklet en maskulin adfærd
>
>Hvis en kvinde får fjernet de omtalte organer, udvikler hun altså /ikke/ maskulin adfærd, gad vide hvor du har den teori fra.
>Til gengæld komme hun omgående i overgangsalderen, også selv om hun "kun" er 25, med minder hun får en hormonbehandling.

jaeee det gør hun måske nok nu ved jeg ikke rigtigt hvor megt der skal
pilles ud ? men min faderes kone var en af de første der havde spiral
i 70 erne de ku smadere selv det bedste underliv dvs. de gang hun blv
gravid så satte barnet sig ud på ægge stokken eller hvordan det var ?
men fjernet blev de .... men hun bløder da endnu ...

>
>> menjeg kender en del lesbiske kvinder der ikke for det gjort og som
>> aldrig skal bære børn og der har det undret mig såre frodi det måtte
>> jo trods alt være det mest praktiske men nej !!!
>
>Man kan overhovedet ikke sammenligne lesbiske og andre homoseksuelle med transseksuelle. Generelt er der lige så
>stor forskel på disse, som der er på homoseksuelle og andre heteroseksuelle. Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke
>blandt TS findes homoseksuelle.... selvfølgelig gør der det. Der vil, stort set, være den samme procentuelle fordeling som
>der iøvrigt finde i samfundet.

ja det tviler jeg ikke på ...min x ano 91-95 stod også meget stjel på
dette da jeg nævte at min HUND var begyndt at humpe og som sagt
lettede ben når hun tisser - så jeg fortalet kækt at jeg troede sgu
min hund var blevet lesbisk men der hold min x - ano 91-95 stejlt fast
på hun var vlevet trans seksuel ?


>> jeg har masser af respekt jeg tillæger bare ikke mine konklusioner på skrift nogen emotionel værdi
>>anden i det faktum de bære i sig selv !
>
>Dert skulle du måske prøve.... det er bestemt ikke farligt, det kunne måske komme til at klæde dig.


det kommer an på samenhænget om man søger sandheden eller stemningen !

>
>> det vil være anstændigt ( ikke at nævne ) at en mandlige Øhh
>> kvindelige transvisit der har været en mand ikke kommer til at
>> menstrurere ..... ???
>
>Transvestitter, som det rettelig hedder, har /intet/ ønske om at skifte køn, det er fordi de /ikke/ er født i
>en "forkert" krop. Generelt er TV (Transvestitter) ganske godt tilfredse med at være mænd og kvinder
>på "deltid". Så derfor er jeg ret sikker på at overvejelser omkring menstueren overhovedet ikke kommer
>på tale i denne sammenhæng.


Øhh ja .....men faktum er nu uagetet hvad man gør ved det så er man nu
født med det køn man nu har - man kan selvføligt forandre en del ved
hormon behandling og kosmetiske indgreb .... men det forandre nu ikke
den oprndelige gen kodning som de definere hvad er hvad !


>Altså.... sæt dig dog ind i tingene før du udtaler dig!

Det skulle jeg mene jeg gør ..
men ok :

>Man får aldeles /ikke/ "skåret" penis af, man får den
>åbnet og tømt for indhold og derefter puttet derind hvor skeder normalt er placeret.

hmm....det først ejeg ser er ...ja der går jo en muskel ind i maven
så at sige fra ydre penis ind i maven ... den fjerner man ....også
også skulle der blive plads til en skede.. ja sådan må det jo være...

>Det allerførste der sker, når patienten er bedøvet, er at scrotum = pungen åbnes, og testiklerne fjernes.

Ohhhh.... helved ( sig ikke jeg ikke har følser )

>De kan og skal ikke genbruges. Dernæst flækkes penilskindet = penishuden, i begge sider og frigøres fra
>glans penis = hovedet, uden at urinrør, nerver og blodbaner beskadiges. Svulmelegemerne, 3 stk. fjernes og kasseres.
>Glans penis reduceres i størrelse på omkredsen, trækkes ind i kroppen og placeres der hvor klitoris normalt er
>placeret. Urinrøret, der iøvrigt er forsynet med et kateter, afkortes og placeret der hvor sådan et nu engan /skal/ være,
>på kvinder. Penilhuden syes sammen til et 4,5 tommer langt "rør" og forlænges evt. men et lille stykke af scrotum huden
>og lukkes sluttelig til i enden. Det hele puttes så ind i en "kanal" der i forvejen er tildannet, der hvor skeder normalt er
>placeret, og fikseres til det omgivende væv. Af de tilbageværende huddele fra scrotum tildannes læber omkring klitoris
>samt store og små skamlæber (Labia major og minor). Derefter er operationen så afsluttet.
>Den nydannede skede, kan normalt anvendes til sit formål efter cirka 6 måneder.

Hmm kunne du ikke ligge et billed af den på din web side ?

>
>> jow men du kan jo nok se hvis man finder sit selværd og lader sit
>> humøre diktere af andres mening så har man sgu et problem :)
>> fordi det reelt kun er en værdi der har nogen betydning hvis den
>> erkendes og elskes inde fra ....
>
>Jeg har vist aldrig sagt at man skal lade sig diktere af andres mening, blot at "man" generelt, også i et
>debatforum, kan tage lidt hensyn til sine medmennesker.

det er ikke pointen du tager tingen til dig .... det gør dig sårbar..
imellem wildt fremed mennesker i et debat froum er det en fejl - hvis
der kommer et mudder ryg in så flår de dig levene !

>
>> og med fare for at være urigemelig så står det sgu nok for de fleste
>> som noget yderst mærkeværdigt at få skåret sine køns organer
>> af og flytte rundt på det hele og denne manglene forståelse vil sgu aføde
>> en del ....ikke så gode oplevelse.
>
>Igen ta'r du fejl, for de personer der er født i en forkert krop, er der /intet/ fornuftigt tilhørsforhold
>til de udleverede kønsorganer. De fleste af os hader dem, fordi de jo ikke passer til vore psyke.

det var ikke *jers* men (nogen af )andres reaksion jeg forsøgte at
beskirve !
jeg er fra Jylland og er en del af min barndom vokset op i mellem
bønnder og fisker .... der er ikke så mange neuancer i mellem
spørgsmål & konklusion

>> Øhh nu er det jo ikke så meget et spørgsmål om hvad nogen bryder sig
>> om ind som hvad der rent faktisk er hvad - når man skal ud i at
>> definere et køn .... jamen så starter man jo med at se på de
>> kromosoner som naturen nu har knalde genetrisk sammen .... og der har
>> man så det korekte resultat ...
>
>Naturen ta'r altså bare fejl en gang i mellem. Lige såvel som der fødes hermafroditter fødes der også personer
>på et mellemstdium.

ja det er noget andet ! ( hermafroditter )

>Til gengæld har vi så fået udleveret en "forkert" krop.


jamen sådan tviler jeg ikke på det føles men der er forskel på at føle
og at være ( eller der kan være det )


>> jeg nære dog ikke tvil om at der er nogen der er født i det forkerte
>> krop rent mentalt
>
>Kroppen er altså /ikke/ noget mentalt, men noget fysisk. Jeg finder at det er vigtig ikke at
>blande disse begreber sammen.

så smider du din sidste logiske planke væk fordi så er du stadigt en
mand .... der godt nok er på en ikke naturlig måde lavet temligt
meget om !

>
>> og ud fra den erkendesle har man så lavet en flinker lovgivning der
>> selvføligt gør det muligt at en mand kan kalde sig en kvinde og
>> omvendt , så kan man spørge sig selv hvorfor kommer man i grinden på
>> så sær en ide ( ? ) jeg tror det kommer sig af : hvorfor ikke det gør
>> jo ikke nogen forskel ... og hvis der er en mand der trives bedst ved
>> at få parpire på han er en kvinde jamen så : hvorfor ikke ?
>
>Der findes rent faktisk /ingen/ lovgivning på det område, men det kommer der! Stol på det.

Nå det troede jeg .... men ja det skulle ikke undre mig !
og hvorfor ikke ?

>
>> optimalt set må det jo være samfundets opgave at skabe flest mulige
>> glade borger og når man stort set kan gøre det uden omkostninger så er
>> der jo sådan set inge grund til at lade være.
>> fordi man jo juridisk set er menneske uagtet køn -
>
>Kønnet defineres ud fra de ydre kønsorganer, overalt i denne verden. Så hvis man, forneden
>ligner en kvinde.... så ER man det, og vice versa.

Den må man tage i dk.kultur.sprog i et opfølgene andelæg og xpost !



>> de ku de well nok men så frafalder muligheden for at få børn !
>>
>
>Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv træffer, men mindre de også er transseksuelle. For der findes altså
>også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)

ja det er jeg klar over ....( at transeksualitet dægger begge køn )
men den primære frugtbarheds køns identifikatision - er stadigt
udforandret !


>> ejj det er nu præmissen - hvis vi lige skal have lidt kontakt med
>> virkligheden !
>
>Hvilket?

den primære frugtbarheds køns identifikatision - er genetisk
uforandret !


>.. ud over pædofile, dem har jeg det /meget/ dårligt med.

hvorfor det ??? ja den er tærpet igenem i dss til hudløshed ... men
hvis de nu er født i en krop der er til det - men ikke gør skade på
( dvs ikke har nogen fysisk omgang med et barn - så adskilder det sig
well ikke fra andre præferancer ) ?
>

>Jeg håber at jeg i denne mail,

news indlæg

> har fået sat nogle ting lidt bedre på plads, så vi ikke i fremtiden
>skal bruge tid og energi på at "rode" rundt i begreberne.

ja ja men det er da netop meningen med eller en af meingerne med et
debat forum at man lære af hinanden forskeligheder !


Mv.
Bo M Mogensen
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############
ring 70211919 og tryg 1 for at LUKKE Christania !! Dr har afstemning !

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse ...
> On Wed, 21 May 2003 10:23:48 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
> <sophie@transgender.dk> wrote:

> >Godt at se, at du trods alt er et almindeligt menneske, med alt hvad det indebærer....
>
> det er måske en sandhed med modifikation :) men ellers i det store
> hele ja :)


> JAMEN det er jo lige den detalie med færdigbehandlet vs bornt as ..
> men ok man kan også blive født med 6 finger og få fjernet en så.....

Bo, Bo..... igen en yderst dårlig sammenligning. At blive født med 6 fingre eller tæer,
for den sags skyld, har intet at gøre med at være født i en forkert krop. Hvordan skal jeg dog få
dig til at forstå det.

> >Langt de fleste af os, og det gælder også mig, er godt nok født i en mandekrop.... men har da heldigvis /ikke/ de typiske
> >maskuline kendetegn, så som brede skuldre og smalle hofter. Der har naturen ikke fejlet helt så meget. Højden kan jeg
> >desværre ikke gøre så meget ved, der er vist ikke ret mange biologisk fødte kvinder der har en højde på 1.89!
>
> Nå hwa fan så kan du sgu da blive model :) det kræver jo højde !

Ja, men nok ikke den drøjde jeg desværre også har

> jaeee det gør hun måske nok nu ved jeg ikke rigtigt hvor megt der skal
> pilles ud ? men min faderes kone var en af de første der havde spiral
> i 70 erne de ku smadere selv det bedste underliv dvs. de gang hun blv
> gravid så satte barnet sig ud på ægge stokken eller hvordan det var ?
> men fjernet blev de .... men hun bløder da endnu ...

Hvis æggestokkene fjernes, vil man ofte også fjerne livmoderen..... men
ikke altid. Så vil menstruationerne også ophøre.

> ja det tviler jeg ikke på ...min x ano 91-95 stod også meget stjel på
> dette da jeg nævte at min HUND var begyndt at humpe og som sagt
> lettede ben når hun tisser - så jeg fortalet kækt at jeg troede sgu
> min hund var blevet lesbisk men der hold min x - ano 91-95 stejlt fast
> på hun var vlevet trans seksuel ?

Så vidt jeg ved, kan dyr ikke være TS

Men tæver kan nogen gange få forstyrrelser i deres hormonbalance der gør at de opfører sig som hanhunde.
Det kan være tegn på svulster på æggestokkene.

> det kommer an på samenhænget om man søger sandheden eller stemningen !

Tjae....


> Øhh ja .....men faktum er nu uagetet hvad man gør ved det så er man nu
> født med det køn man nu har - man kan selvføligt forandre en del ved
> hormon behandling og kosmetiske indgreb .... men det forandre nu ikke
> den oprndelige gen kodning som de definere hvad er hvad !

Bo, den oprindelige genkodning er der jo netop gået "kuk" i hos os TS'er....
Vi er IKKE genetisk identiske med andre der ikke er TS.


> Det skulle jeg mene jeg gør ..
> men ok :

Ikke helt min ven!


> Ohhhh.... helved ( sig ikke jeg ikke har følser )

Jeg kan betro dig at man intet mærker

> Hmm kunne du ikke ligge et billed af den på din web side ?

Jeg vil overveje det.... men hvis du skriver en almindelig mail til mig, så skal jeg sende dig en fil der beskriver operationen
med billeder og det hele.


> det er ikke pointen du tager tingen til dig .... det gør dig sårbar..
> imellem wildt fremed mennesker i et debat froum er det en fejl - hvis
> der kommer et mudder ryg in så flår de dig levene !

De må gerne prøve, jeg har mine argumenter i orden..... skulle jeg mene


> det var ikke *jers* men (nogen af )andres reaksion jeg forsøgte at
> beskirve !
> jeg er fra Jylland og er en del af min barndom vokset op i mellem
> bønnder og fisker .... der er ikke så mange neuancer i mellem
> spørgsmål & konklusion

????

> ja det er noget andet ! ( hermafroditter )
>
> >Til gengæld har vi så fået udleveret en "forkert" krop.
>
>
> jamen sådan tviler jeg ikke på det føles men der er forskel på at føle
> og at være ( eller der kan være det )

Har du ikke læst den folder jeg sendte dig?

> >> jeg nære dog ikke tvil om at der er nogen der er født i det forkerte
> >> krop rent mentalt.
> >
> >Kroppen er altså /ikke/ noget mentalt, men noget fysisk. Jeg finder at det er vigtig ikke at
> >blande disse begreber sammen.
>
> så smider du din sidste logiske planke væk fordi så er du stadigt en
> mand .... der godt nok er på en ikke naturlig måde lavet temligt
> meget om !

Nej Bo, det mener jeg ikke. Vi MtK TS'er er født som kvinder, mentalt. Vi har fået udleveret en mandekrop
der ikke genetisk er identisk med en normal mandekrop.... eller kunne vores hjerner ikke være som de er.

> >Der findes rent faktisk /ingen/ lovgivning på det område, men det kommer der! Stol på det.
>
> Nå det troede jeg .... men ja det skulle ikke undre mig !
> og hvorfor ikke ?

Det er vel fordi politikerne ikke har været klar over behovet......


> >Kønnet defineres ud fra de ydre kønsorganer, overalt i denne verden. Så hvis man, forneden
> >ligner en kvinde.... så ER man det, og vice versa.
>
> Den må man tage i dk.kultur.sprog i et opfølgene andelæg og xpost !
>
> >Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv træffer, men mindre de også er transseksuelle. For der findes altså
> >også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)
>
> ja det er jeg klar over ....( at transeksualitet dægger begge køn )
> men den primære frugtbarheds køns identifikatision - er stadigt
> udforandret !

Sludder med dig....

Hvad er iøvrigt et "Frugtbarhedskøn" det ord kender jeg ikke.....


> den primære frugtbarheds køns identifikatision - er genetisk
> uforandret !
>
> >Jeg håber at jeg i denne mail,
>
> news indlæg

For mig er det også en slags mail.....

>
> > har fået sat nogle ting lidt bedre på plads, så vi ikke i fremtiden
> >skal bruge tid og energi på at "rode" rundt i begreberne.
>
> ja ja men det er da netop meningen med eller en af meingerne med et
> debat forum at man lære af hinanden forskeligheder !


--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

>Bo, den oprindelige genkodning er der jo netop gået "kuk" i hos
>os TS'er....
>Vi er IKKE genetisk identiske med andre der ikke er TS.


>Nej Bo, det mener jeg ikke. Vi MtK TS'er er født som kvinder,
>mentalt. Vi har fået udleveret en mandekrop
>der ikke genetisk er identisk med en normal mandekrop.... eller
>kunne vores hjerner ikke være som de er.

Nu skriver du at at din krop ikke er genetisk identisk med en
normal mandekrop er det blot noget du tror eller har forskerne
konstateret genetisk forskel ?

---

<andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse news:10535448820.789416331932856@dtext.news.tele.dk...
> >Bo, den oprindelige genkodning er der jo netop gået "kuk" i hos
> >os TS'er....
> >Vi er IKKE genetisk identiske med andre der ikke er TS.
>
>
> >Nej Bo, det mener jeg ikke. Vi MtK TS'er er født som kvinder,
> >mentalt. Vi har fået udleveret en mandekrop
> >der ikke genetisk er identisk med en normal mandekrop.... eller
> >kunne vores hjerner ikke være som de er.
>
> Nu skriver du at at din krop ikke er genetisk identisk med en
> normal mandekrop er det blot noget du tror eller har forskerne
> konstateret genetisk forskel ?


Det påstår de i hhv. Frankrig og Holland hvor der er forsket i emnet.
Det er også de 2 steder man har fundet forskellen i hjernen på såkaldt "normale"
mænd og MtK TS'er.
Den findes i Hypothalamus hvor der er en struktur på omkring 0.8 x 0.8 mm.
Denne struktur er fuldstændig identisk hos biologisk fødte kvinder og MtK TS'er,
men ikke erklærede lesbiske, ej heller hos homoseksuelle mænd. Indtil nu er
der ingen der har kunne give en plausibel forklaring.....men hånden på hjertet,
gør det noget?


--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

On Wed, 21 May 2003 20:29:58 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

Nå Sophie Frederikke Schröder
af uransagelige årsager giver denne kospondance mig en del mere kval
ind ellers ..... og efter som jeg ikke kan finde nogen naturlig
forklaring på dette må jeg jo søge i det uhåndgribeligt åndelige hvor
jeg angiveligt har mere ind en skyts engel - i.lgs eksperter på
området en del ældere dybst eksentriske kloge koner i usædvaneligt
godt humør .... men de har nu også givet mig 9 liv og et ufateligt
held og jeg synes egentligt aldrig om de findes at de har spurgt om
noget til gengæld - før nu hvor jeg har en fornemelse af at jeg
anmodes om at udvise en hvis pli .....der nu ellers er mig fremme grov
men aldrig ondskabsfuld som jeg rosser mig af at være ...Hmm...

snarre er det fordi du agumenetre din sag godt og hurtigt er kommet
over de ireterene newbi debat tekniske hørdler ....med citat teknik
etc.

Nå men til sagen jeg vil dog tilstræbe mig at fatte mig i korthed med
hensigt på den .....den ebdsat mulige begrebs afklaring jeg formår
også opfølge det med .... en xdebat med dk.kultur.sprog -
der er bemandet med læser og skribenter der har en imponerene
alm viden som vi for brug for NU :)




>Bo, Bo..... igen en yderst dårlig sammenligning. At blive født med 6 fingre eller tæer,
>for den sags skyld, har intet at gøre med at være født i en forkert krop. Hvordan skal jeg dog få
>dig til at forstå det.

Nå ja dte var mit bedste bud på at være forstående ...



>> ja det tviler jeg ikke på ...min x ano 91-95 stod også meget stjel på
>> dette da jeg nævte at min HUND var begyndt at humpe og som sagt
>> lettede ben når hun tisser - så jeg fortalet kækt at jeg troede sgu
>> min hund var blevet lesbisk men der hold min x - ano 91-95 stejlt fast
>> på hun var vlevet trans seksuel ?
>
>Så vidt jeg ved, kan dyr ikke være TS

Hmm nej men det var hendes bud og hun tager det MEGET ALVORLIGT
>
>Men tæver kan nogen gange få forstyrrelser i deres hormonbalance der gør at de opfører sig som hanhunde.
>Det kan være tegn på svulster på æggestokkene.

Nahh jeg tror sgu bare dt er fordi den enste hun har været tæt på var
hende far da hun selv var stor valp - han begyndte så at ride hende og
det tror jeg hun troede var alm lej nu har hun jo en del mere energi
ind sin far så hun fik kørt ham træt og til sidst stod hun til min
onkels store ydmygelse og red ham :)))

>
>> det kommer an på samenhænget om man søger sandheden eller stemningen !
>
>Tjae....

jamen det er sgu den centrale ....imho.

>
>
>> Øhh ja .....men faktum er nu uagetet hvad man gør ved det så er man nu
>> født med det køn man nu har - man kan selvføligt forandre en del ved
>> hormon behandling og kosmetiske indgreb .... men det forandre nu ikke
>> den oprndelige gen kodning som de definere hvad er hvad !
>
>Bo, den oprindelige genkodning er der jo netop gået "kuk" i hos os TS'er....
>Vi er IKKE genetisk identiske med andre der ikke er TS.

jamen det ved jeg godt jeg mener også man er begynt at kunne isolere
nogen gener ved nogen homoseksuelle men de bryder sig ikke om det ?

>
>
>> Det skulle jeg mene jeg gør ..
>> men ok :
>
>Ikke helt min ven!

ah.- hmm

>
>
>> Ohhhh.... helved ( sig ikke jeg ikke har følser )
>
>Jeg kan betro dig at man intet mærker

mision complteat :)

>
>> Hmm kunne du ikke ligge et billed af den på din web side ?
>
>Jeg vil overveje det.... men hvis du skriver en almindelig mail til mig, så skal jeg sende dig en fil der beskriver operationen
>med billeder og det hele.

det vil jeg meget gerne se ...

>
>
>> det er ikke pointen du tager tingen til dig .... det gør dig sårbar..
>> imellem wildt fremed mennesker i et debat froum er det en fejl - hvis
>> der kommer et mudder ryg in så flår de dig levene !
>
>De må gerne prøve, jeg har mine argumenter i orden..... skulle jeg mene

så bestemt ... det er også derfor det reelt kun kan afklares i
dk.kultur.sprog


>

>> ja det er noget andet ! ( hermafroditter )
>>
>> >Til gengæld har vi så fået udleveret en "forkert" krop.
>>
>>
>> jamen sådan tviler jeg ikke på det føles men der er forskel på at føle
>> og at være ( eller der kan være det )
>
>Har du ikke læst den folder jeg sendte dig?

jamen jeg ku sgu ikke åbne den ???



>Nej Bo, det mener jeg ikke. Vi MtK TS'er er født som kvinder, mentalt. Vi har fået udleveret en mandekrop
>der ikke genetisk er identisk med en normal mandekrop.... eller kunne vores hjerner ikke være som de er.


ja jeg er med på at at det rent faktisk FØLES SOM sådan ....
men jeg mener jo og mine meninger lægger sig tæt op at tyngde kraften
når vi dskutere fakta .............. men jeg kan godt mærke at den
her debat tære en del på mig - jeg er sgu faktisk tæt på både at
skulle have en albyl og tidligti seng :)

men den krop man har identifisere det køn man har me dmindre man er
hermofordit - føler man så man er et andet køn ind det eller lige frem
er genetrisk disponerret for at føle på den måde ...

ja så vil der stå på en evt obduksion = det køn man nu skønner det er
!



>> >Der findes rent faktisk /ingen/ lovgivning på det område, men det kommer der! Stol på det.
>>
>> Nå det troede jeg .... men ja det skulle ikke undre mig !
>> og hvorfor ikke ?
>
>Det er vel fordi politikerne ikke har været klar over behovet......

jaee Puhh det er jo noget ret praktisk noget mht. pas og den slags at
en tidliegr mand kommer som kvinde osv. det er jo forvirende i andre
lande og jeg tror vi står som værende sære nok ude i verden
om end et af de mest respekterede lande i verden og er faktisk blevet
kåret som verdens bedste samfund en gang
ja og nu har vi så en højre ointeret regering der sker det
ihvertilfælled ikke :)



>> ja det er jeg klar over ....( at transeksualitet dægger begge køn )
>> men den primære frugtbarheds køns identifikatision - er stadigt
>> udforandret !
>
>Sludder med dig....

jamen det kan kun afgøres i dk.kultur.sprog ... de folk har derres
fakta i orden !!!!!

>
>Hvad er iøvrigt et "Frugtbarhedskøn" det ord kender jeg ikke.....

nej selv opfundet i mangel af bedre ..



Mv.
Bo M Mogensen
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev


> Nå Sophie Frederikke Schröder
> af uransagelige årsager giver denne kospondance mig en del mere kval
> ind ellers ..... og efter som jeg ikke kan finde nogen naturlig
> forklaring på dette må jeg jo søge i det uhåndgribeligt åndelige hvor
> jeg angiveligt har mere ind en skyts engel - i.lgs eksperter på
> området en del ældere dybst eksentriske kloge koner i usædvaneligt
> godt humør .... men de har nu også givet mig 9 liv og et ufateligt
> held og jeg synes egentligt aldrig om de findes at de har spurgt om
> noget til gengæld - før nu hvor jeg har en fornemelse af at jeg
> anmodes om at udvise en hvis pli .....der nu ellers er mig fremme grov
> men aldrig ondskabsfuld som jeg rosser mig af at være ...Hmm...
>
> snarre er det fordi du agumenetre din sag godt og hurtigt er kommet
> over de ireterene newbi debat tekniske hørdler ....med citat teknik
> etc.

Jamen jeg har skam også været aktiv på FIDO net i mange år.... det giver en vis øvelse.
Der var jeg: 2:234/140 hvis det siger dig noget.

> Nå men til sagen jeg vil dog tilstræbe mig at fatte mig i korthed med
> hensigt på den .....den ebdsat mulige begrebs afklaring jeg formår
> også opfølge det med .... en xdebat med dk.kultur.sprog -
> der er bemandet med læser og skribenter der har en imponerene
> alm viden som vi for brug for NU :)

Jamen så hopper jeg da bare en tur derover.....

> >Bo, Bo..... igen en yderst dårlig sammenligning. At blive født med 6 fingre eller tæer,
> >for den sags skyld, har intet at gøre med at være født i en forkert krop. Hvordan skal jeg dog få
> >dig til at forstå det.
>
> Nå ja dte var mit bedste bud på at være forstående ...

OK, den køber jeg



> >
> >Ikke helt min ven!
>
> ah.- hmm
> >
> >> Ohhhh.... helved ( sig ikke jeg ikke har følser )
> >
> >Jeg kan betro dig at man intet mærker
>
> mision complteat :)
>
Jeg kan så forestille mig at du IKKE er kandidat i den nærmeste fremtid



> >> Hmm kunne du ikke ligge et billed af den på din web side ?
> >
> >Jeg vil overveje det.... men hvis du skriver en almindelig mail til mig, så skal jeg sende dig en fil der beskriver operationen
> >med billeder og det hele.
>
> det vil jeg meget gerne se ...
>
Jeg har sendt den til dig, i PDF format..... kan du åbne/læse det?

> så bestemt ... det er også derfor det reelt kun kan afklares i
> dk.kultur.sprog

Jeg ta'r på besøg derovre om lidt......

> >Har du ikke læst den folder jeg sendte dig?
>
> jamen jeg ku sgu ikke åbne den ???

Det er fordi du skal have MS publisher installeret.


> >Nej Bo, det mener jeg ikke. Vi MtK TS'er er født som kvinder, mentalt. Vi har fået udleveret en mandekrop
> >der ikke genetisk er identisk med en normal mandekrop.... eller kunne vores hjerner ikke være som de er.
>
>
> ja jeg er med på at at det rent faktisk FØLES SOM sådan ....
> men jeg mener jo og mine meninger lægger sig tæt op at tyngde kraften
> når vi dskutere fakta .............. men jeg kan godt mærke at den
> her debat tære en del på mig - jeg er sgu faktisk tæt på både at
> skulle have en albyl og tidligti seng :)

Nåeh dit lille pus...... skal jeg til at have lidt medlidenhed med dig?

> men den krop man har identifisere det køn man har me dmindre man er
> hermofordit - føler man så man er et andet køn ind det eller lige frem
> er genetrisk disponerret for at føle på den måde ...
>
> ja så vil der stå på en evt obduksion = det køn man nu skønner det er
> !

Selv ved en obduktion vil det være ret svært at afsløre, hvis eller kirugen har gjort sit job ordenligt.

> >> >Der findes rent faktisk /ingen/ lovgivning på det område, men det kommer der! Stol på det.
> >>
> >> Nå det troede jeg .... men ja det skulle ikke undre mig !
> >> og hvorfor ikke ?
> >
> >Det er vel fordi politikerne ikke har været klar over behovet......

Det kan jeg garantere at de bliver..... altså klar over det!

> jaee Puhh det er jo noget ret praktisk noget mht. pas og den slags at
> en tidliegr mand kommer som kvinde osv. det er jo forvirende i andre
> lande og jeg tror vi står som værende sære nok ude i verden
> om end et af de mest respekterede lande i verden og er faktisk blevet
> kåret som verdens bedste samfund en gang
> ja og nu har vi så en højre ointeret regering der sker det
> ihvertilfælled ikke :)

Når først man er opereret, så får man tildelt et lige (Kvindeligt) CPR nummer,
samt et "F" i passet, derudover får man selvfølgelig lov til at bære det kvindenavn
man gerne vil.
Det kan man i dag allerede få lov til INDEN operationen.


> jamen det kan kun afgøres i dk.kultur.sprog ... de folk har derres
> fakta i orden !!!!!

Jamen havd venter vi på?


--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

On Thu, 22 May 2003 20:11:15 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>
>Jamen jeg har skam også været aktiv på FIDO net i mange år.... det giver en vis øvelse.
>Der var jeg: 2:234/140 hvis det siger dig noget.

Nå for helved ...........nej fido net var postgangen før mig ... men
jeg var med på opasias første opkoblinger tror jeg ..... grunden til
jeg ikke var - at min far ikke forærede mig den pc er som han LOVEDE
MIG forbanede idiot ...


>
>> Nå men til sagen jeg vil dog tilstræbe mig at fatte mig i korthed med
>> hensigt på den .....den ebdsat mulige begrebs afklaring jeg formår
>> også opfølge det med .... en xdebat med dk.kultur.sprog -
>> der er bemandet med læser og skribenter der har en imponerene
>> alm viden som vi for brug for NU :)
>
>Jamen så hopper jeg da bare en tur derover.....

Nå ja men hvis du har været med så længe så er det jo ikke noget
problem ......... jeg har som du kan se nu skrevet den og også
opfordret dig til at deltage ....


>> >Jeg kan betro dig at man intet mærker
>>
>> mision complteat :)
>>
>Jeg kan så forestille mig at du IKKE er kandidat i den nærmeste fremtid

hvis du tænker på en køns skifte operasion ?
det er en tanke der ligge uden for hvad jeg formår at ... ja hvad skal
vi sige .... helt fatte .... noget i retning af at tro på gud nisser
fanden osv. som faktisk begivenheder på lige fod med den ajax spary
jeg har stående ved siden af mig til at rense skærmen med efter Elenor
( fuglen ) demonstartivt sked ned af den !


>> det vil jeg meget gerne se ...
>>
>Jeg har sendt den til dig, i PDF format..... kan du åbne/læse det?

jeg har gemt den .... sagen er at den går i min spam cop mail og de er
tæt på hysteriske med alt hvad der minder om vedhæng :)

>
>> så bestemt ... det er også derfor det reelt kun kan afklares i
>> dk.kultur.sprog
>
>Jeg ta'r på besøg derovre om lidt......

fino !


>
>> >Har du ikke læst den folder jeg sendte dig?
>>
>> jamen jeg ku sgu ikke åbne den ???
>
>Det er fordi du skal have MS publisher installeret.

ja jeg mangler et eller andet ..... med din wellsignelse vil jeg
forwarde den til min suverent bedre ½ del hun kan det der ...

>

>> ja jeg er med på at at det rent faktisk FØLES SOM sådan ....
>> men jeg mener jo og mine meninger lægger sig tæt op at tyngde kraften
>> når vi dskutere fakta .............. men jeg kan godt mærke at den
>> her debat tære en del på mig - jeg er sgu faktisk tæt på både at
>> skulle have en albyl og tidligti seng :)
>
>Nåeh dit lille pus...... skal jeg til at have lidt medlidenhed med dig?

Hmm jeg ville jo nok ønske at du måske .... jeg ville jo så nødigt
gøre min elskede jaloux og jeg har jo allerede danset med Peder en
gang .... men Øhh jow jeg synes sgu efterhåneden jeg trænger til lidt
melidenhed hmm....
Hvis Elenor skide mig hårdet som hun sider i lige nu så går jeg i bad
slukker lys & pc / går i seng og erklære denne dag for forbi !!!



>
>> men den krop man har identifisere det køn man har me dmindre man er
>> hermofordit - føler man så man er et andet køn ind det eller lige frem
>> er genetrisk disponerret for at føle på den måde ...
>>
>> ja så vil der stå på en evt obduksion = det køn man nu skønner det er
>> !
>
>Selv ved en obduktion vil det være ret svært at afsløre, hvis eller kirugen har gjort sit job ordenligt.

ja det er det man kan se med det blotte øje MEN ved fra mand til
kvinde forbliver ....xy kromosonet hvor den oprindelige kvindelige
køns kromoson kodning er og bliver xx !!!!!

der findes dog nogen afarter der heder xxy ( kleinfelter ) ( mand der
fremstår meget femenint )

og x0 ( turner ) hviket indebære at de ikke kan få børn ( og er altid
kvinder , men jeg )


ja jeg måtte jo ringe til min emotionelle fader doktoren .... men han
ku ikke lige huske hvad hermofroditer er men det må well for helved
være til at finde ud af .... hvis man eller kunne stave til lortet det
kan jeg åbenbart ikke ....eler så er det ikke med i gylendals
fremdordbog ?


nå hermafordit

Hmm :
"hermafrodit -ten, -ter (af gr. Hermafroditos i gr. myt. søn af Hermes
og Afrodite; da han badede blev hans legeme forenet med nymfen
Salmacis legeme til ét) individ med både mandlige og kvindelige
kønskirtler"

ja det bliver vi jo ikke kloger af

Google : " To af stikbenene på hermafroditten modtager det blandede
telefon/ADSL-signal når
det sættes i telefonstikket (det tredje ben, det midterste, er blot
til ... "
:))))))))))))))))

det var da fandens .....





>> >Det er vel fordi politikerne ikke har været klar over behovet......
>
>Det kan jeg garantere at de bliver..... altså klar over det!

ahh jeg tror ikke de sætte forhandlingerne om finans loven på standby
til det er på plads !



>Når først man er opereret, så får man tildelt et lige (Kvindeligt) CPR nummer,
>samt et "F" i passet, derudover får man selvfølgelig lov til at bære det kvindenavn
>man gerne vil.
>Det kan man i dag allerede få lov til INDEN operationen.

det var fandens ?? !!!!

>
>
>> jamen det kan kun afgøres i dk.kultur.sprog ... de folk har derres
>> fakta i orden !!!!!
>
>Jamen havd venter vi på?

er på vej -- eller det er gjort :)

Mv.
Bo M Mogensen

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:0cf7fb576594dc8dd2f0fa53825eeb2e@TeraNews...
> On Thu, 22 May 2003 20:11:15 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
> <sophie@transgender.dk> wrote:
>

<< Kliiiip!!>>

> >> ja så vil der stå på en evt obduksion = det køn man nu skønner det
er
> >> !
> >
> >Selv ved en obduktion vil det være ret svært at afsløre, hvis eller
kirugen har gjort sit job ordenligt.
>
> ja det er det man kan se med det blotte øje MEN ved fra mand til
> kvinde forbliver ....xy kromosonet hvor den oprindelige kvindelige
> køns kromoson kodning er og bliver xx !!!!!
>
> der findes dog nogen afarter der heder xxy ( kleinfelter ) ( mand der
> fremstår meget femenint )
>
> og x0 ( turner ) hviket indebære at de ikke kan få børn ( og er altid
> kvinder , men jeg )
>
>
> ja jeg måtte jo ringe til min emotionelle fader doktoren .... men han
> ku ikke lige huske hvad hermofroditer er men det må well for helved
> være til at finde ud af .... hvis man eller kunne stave til lortet det
> kan jeg åbenbart ikke ....eler så er det ikke med i gylendals
> fremdordbog ?
>
>
> nå hermafordit
>
> Hmm :
> "hermafrodit -ten, -ter (af gr. Hermafroditos i gr. myt. søn af Hermes
> og Afrodite; da han badede blev hans legeme forenet med nymfen
> Salmacis legeme til ét) individ med både mandlige og kvindelige
> kønskirtler"
>
> ja det bliver vi jo ikke kloger af
>
> Google : " To af stikbenene på hermafroditten modtager det blandede
> telefon/ADSL-signal når
> det sættes i telefonstikket (det tredje ben, det midterste, er blot
> til ... "
> :))))))))))))))))
>
> det var da fandens .....

.............**LOL......................*!!!!! (Tak bo !!!)

> Mv.
> Bo M Mogensen

Lattermilde hilsner........
~ høstblomsten~

---

"høstblomsten" skrev i en meddelelse
news:bajfsj$2k20$1@news.cybercity.dk...
> Lattermilde hilsner........

Ja, også herfra..
Du har da godt nok dine problemer Bo...*G*

Nette

---

> Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv træffer, men mindre de
> også er transseksuelle. For der findes altså
> også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)
Får disse kvinder som vil være mænd så lavet en kunstig pik....

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse

> > Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv træffer, men mindre de
> > også er transseksuelle. For der findes altså
> > også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)
> Får disse kvinder som vil være mænd så lavet en kunstig pik....

Ja, nogen gør... men vist ikke her i Dk. Her har man ikke den fornødne ekspertise.
Men de bliver også "kastreret" det kalder man det når "kønskirtlerne" fjernes, uanset om det
er hos en MtK eller KtM.
KtM'
--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dkér får også bryster og mælkekirtelvæv fjernet, og skeden lukket til.

---

>> > Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv
>> >træffer, men mindre de
>> > også er transseksuelle. For der findes altså
>> > også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)
>> Får disse kvinder som vil være mænd så lavet en kunstig pik....

>Ja, nogen gør... men vist ikke her i Dk. Her har
>man ikke den fornødne ekspertise.
>Men de bliver også "kastreret" det kalder man det
>når "kønskirtlerne" fjernes, uanset om det
>er hos en MtK eller KtM.
>KtM'

Men du bliver vel også kastreret eller hvad.....
Du skriver dog noget om at du bevarer følelse i den kunstige skede.

---

<andropov@ofir.dk> skrev ...

> Men du bliver vel også kastreret eller hvad.....

Søde Andropov.... læs lige herunder hvad jeg skrev til Bo tidligere i dag:

"Det allerførste der sker, når patienten er bedøvet, er at scrotum = pungen åbnes, og testiklerne fjernes."
"De kan og skal ikke genbruges."

Lyder det ikke som en kastration?

> Du skriver dog noget om at du bevarer følelse i den kunstige skede.

Den er aldeles ikke kunstig.... forstået på den måde at der ikke indgår nogen kropsfremmede
elementer i den. I fagsproget heder det en: NeoVagina! Og den kan bruges helt på samme måde!
Og ja, der er følelse både i den og klitoris!

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

"Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> skrev i en meddelelse
news:3ecbe1cf$0$97213$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

Hej,

> Den er aldeles ikke kunstig.... forstået på den måde at der
> ikke indgår nogen kropsfremmede elementer i den. I fag-
> sproget heder det en: NeoVagina! Og den kan bruges helt
> på samme måde!
> Og ja, der er følelse både i den og klitoris!

Hvor er det egentlig genialt *S*.

Er resultaterne den anden vej rundt lige så gode, altså fra
KtM?

mange hilsner
nusle

---

"nusle" <nusle@mail.dk> skrev :
>
> "Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ecbe1cf$0$97213$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hej,
>
> > Den er aldeles ikke kunstig.... forstået på den måde at der
> > ikke indgår nogen kropsfremmede elementer i den. I fag-
> > sproget heder det en: NeoVagina! Og den kan bruges helt
> > på samme måde!
> > Og ja, der er følelse både i den og klitoris!
>
> Hvor er det egentlig genialt *S*.
>
> Er resultaterne den anden vej rundt lige så gode, altså fra
> KtM?

Nu er jeg ikke ekspert på KtM området

(Det er nu heller ikke fordi jeg er det på mit eget, men har dog sat mig noget grundigere ind i tingene.)

Desværre tror jeg det ikke. For at kunne det, skulle man jo først blotlægge klitoris, og derefter
trække den, sammen med blodkar og nervebaner ud af kroppen.
Den teknik der, som jeg er orienteret, anvendes kaldes "Fallosplastik" hvor man vist tager et
stykke overflødigt "Maveskind" og frilægger på de 3 øverste sider. Derefter vender kirurgen
"snippen" nedad, og former en pølselignende genstand deraf. Huden på maven, kan vist uden
de helt store problemer trækkes sammen igen, så der kun bliver et mindre synligt lodret ar.
Opgaven må herefter være at få klitoris samt evt. urinrør lagt ind i midten af den nye "Fallos",
der jo desværre formodentligt ikke vil kunne anvendes til samleje.
Men du burde kunne få nærmere oplysninger på: http://www.kaineus.dk/ der er KtM foreningens
hjemmeside. Vores er: http://www.pft.dk

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

>Er resultaterne den anden vej rundt
>lige så gode, altså fra
>KtM?

Det bliver nok vanskeligt at få sæd ud af den kunstige pik :)

Der kan måske presses en kvindelig våd orgasme ud af den. Hvem ved
i fagre nye verden.

Gad vide hvordan de egentlig laver den kunstige pik....

Man plejer at sige at en skede blot er en pik som vender den anden
vej. Så må det jo blot være at vende vrangen ud på skeden.

---

<andropov@ofir.dk> skrev:


> Gad vide hvordan de egentlig laver den kunstige pik....

Det har jeg forsøgt at beskrive til "Nusle".

> Man plejer at sige at en skede blot er en pik som vender den anden
> vej. Så må det jo blot være at vende vrangen ud på skeden.

Andropov dog....... din biologiske viden lader vist meget tilbage at ønske

Hvad vil du så putte i hulheden? Pumpe den op med luft?

Iøvrigt.... hvem er "Man"?

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

>> Man plejer at sige at en skede blot
>>er en pik som vender den anden
>> vej. Så må det jo blot være at vende
>>vrangen ud på skeden.
>
>Andropov dog....... din biologiske
>viden lader vist meget tilbage at ønske
så så min folkeskolelærer har fortalt mig det :)

>Hvad vil du så putte i hulheden? Pumpe
>den op med luft?
Lidt stabil grus.

>Iøvrigt.... hvem er "Man"?

Det var vist når lærerne i folkeskolen skulle lave en grov
forenkling :)

---

"nusle" <nusle@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3eccce12$0$5164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Sophie Frederikke Schröder" <sophie@transgender.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ecbe1cf$0$97213$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hej,
>
> > Den er aldeles ikke kunstig.... forstået på den måde at der
> > ikke indgår nogen kropsfremmede elementer i den. I fag-
> > sproget heder det en: NeoVagina! Og den kan bruges helt
> > på samme måde!
> > Og ja, der er følelse både i den og klitoris!
>
> Hvor er det egentlig genialt *S*.
>
> Er resultaterne den anden vej rundt lige så gode, altså fra
> KtM?
>
> mange hilsner
> nusle
>
Hey,
Jeg vil godt give mit besyv med her. Nej, i DK er der kun lavet 4
phalloplastikoperationer på 50 år. Man har slet ikke fulgt med udviklingen
her i landet.
Der laves ret flotte resultater overalt i udlandet og ikke mindst forskes
der i at lave indgrebene med så få komplikationer som muligt.
Mvh
S.B.

---

> Den er aldeles ikke kunstig.... forst et på den måde at der ikke
> indgår nogen kropsfremmede elementer i den. I fagsproget heder det en: >NeoVagina! Og den kan bruges helt på samme måde!
> Og ja, der er følelse både i den og klitoris!

Kender du nogen som har fået lavet neovagina og afprøvet den om man så må sige.
Var de tilfredse....

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev:

> > Den er aldeles ikke kunstig.... forst et på den måde at der ikke
> > indgår nogen kropsfremmede elementer i den. I fagsproget heder det en: >NeoVagina! Og den kan bruges helt på samme måde!
> > Og ja, der er følelse både i den og klitoris!
>
> Kender du nogen som har fået lavet neovagina og afprøvet den om man så må sige.
> Var de tilfredse....

Ja, det gør jeg.... så vidt jeg er orienteret er både de og deres partner godt tilfredse....

Det er jo ikke til at vide hvor ærlige folk er om den slags ting.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0305210802.1b368ec3@posting.google.com...
> > Jamen hov.... det er jo ikke et valg de selv træffer, men mindre de
> > også er transseksuelle. For der findes altså
> > også kvinder der gerne vil være mænd. (KtM)
> Får disse kvinder som vil være mænd så lavet en kunstig pik....

Hey,

Der er ikke tale om at få en kunstig pik når man undergår kønsmodificerende
indgreb.
Lige som Sophie Frederikke tidligere har beskrevet så bliver det meste væv
genbrugt til enten vagina eller en pik.
Phalloplastik som det faktisk hedder tilbydes i dag i de fleste lande
undtagen DK faktisk som standard til et kønsskifte. Alt andet er jo også
absurd!
Mvh
S:B.

---

On Tue, 20 May 2003 22:19:53 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:
HJÆLP :
til de ærede skirbenter og læser af dk.kultur.sprog
Nu er jeg / vi havnet i en strid der ikke rigtigt lader sig afklare
den lyder som sådan :



>> >Hvad ved du i det hele taget om transseksualitet? Ikke ret meget tør jeg påstå!
>>
>> lad os starte med at se på gyllendal : " transseksualisme -n (trans-»
>> + seksualisme») trang til totalt kønsskifte med alt hvad dette
>> medfører (kirurgiske indgreb, ændret juridisk og social status, ændret
>> klædedragt m.m.) (sml. transvestitisme») "
>
>Jeg ved ikke hvilken årgang din "Gyllendal" er fra, men videnskaben har forlængst erkendt at
>transseksualitet intet har med transvestisme at gøre. Og hverken Transseksuelle eller transvestitter
>bryder sig at blive omtalt som "En mand i dametøj", det er både nedladende og uopdragent!

og der står vi så nu !!!!!!!!!!!!!!
ikke jeg ahr noget problem med at blive gråhårdet selv om ....men
denne debat sammen med at jeg har været ramt af by fornyelse har
fremme processen anseligt !!!!

jeg mener som det nogenlunde står beskrevet i gyllendal at
transeksualitet er et udtryg for en vilje noget i naturen ibonende
måske enda genetisk bevisligt der forsager denne trang og det for den
som oplever dette føles virkeligt men uagtet div. opreasioner og
emotioner så vedbliver man at være det køn - som man er født som !

rent sporgligt og i overenstemelse med faka ( ikke sandt ? )

at man så har fået lavet et udsende og føler sig som osv.
kan eller bør tages under ovevejelse af opfatelsen af dette menneske -
jeg troede egentligt man ve dlov kunne blive erklæret det andet køn
ved køns skifte - men det var en fejl tagelse der kom sig af at
trans seksualitet - blev fjernet fra *lægebogen* som en form for
sindsyge !

hvorom alting er - er det min klare ovebevisning hvis vi skal kunne
kuminkere med hianden på en fornuftig måde så bliver der nød til at
være en alm. anerkendt .......enighed om ordene betydning !

Mv.
Bo M Mogensen

xpost :dk.snak.seksualitet,dk.kultur.sprog
man kan selvfølig selv vælge om man vil berige begge grupper med et
svar og jeg håber da at Sophie Frederikke vil vælge at abonere på
d.k.sprog
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev

> xpost :dk.snak.seksualitet,dk.kultur.sprog
> man kan selvfølig selv vælge om man vil berige begge grupper med et
> svar og jeg håber da at Sophie Frederikke vil vælge at abonere på
> d.k.sprog

Jeg tror desværre ikke at din X-post kommando virker, jeg har ihvertfald endnu ikke
set noget derovre. Tilgengæld er debatten i fuld gang i tråden: "Styr på begreberne".

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev
> On Tue, 20 May 2003 22:19:53 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
> <sophie@transgender.dk> wrote:
> HJÆLP :
> til de ærede skirbenter og læser af dk.kultur.sprog
> Nu er jeg / vi havnet i en strid der ikke rigtigt lader sig afklare
> den lyder som sådan :

Den var alligevel landet herovre.... Så nu venter vi bare på alle kommentarene

> man kan selvfølig selv vælge om man vil berige begge grupper med et
> svar og jeg håber da at Sophie Frederikke vil vælge at abonere på
> d.k.sprog

Det gør hun

xpost :dk.snak.seksualitet,dk.kultur.sprog


--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

On Thu, 22 May 2003 21:33:30 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
<sophie@transgender.dk> wrote:

>
>"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev
>> On Tue, 20 May 2003 22:19:53 +0200, "Sophie Frederikke Schröder"
>> <sophie@transgender.dk> wrote:
>> HJÆLP :
>> til de ærede skirbenter og læser af dk.kultur.sprog
>> Nu er jeg / vi havnet i en strid der ikke rigtigt lader sig afklare
>> den lyder som sådan :
>
>Den var alligevel landet herovre.... Så nu venter vi bare på alle kommentarene

jamen jeg håber da de kommer , men jeg vil lige suplere debaten med
det andet fakta jeg har skrevet til dig om i en andet indlæg jeg lige
har postet :
ja det er det man kan se med det blotte øje MEN ved fra mand til
kvinde forbliver ....xy kromosonet hvor den oprindelige kvindelige
køns kromoson kodning er og bliver xx !!!!!

der findes dog nogen afarter der heder xxy ( kleinfelter ) ( mand der
fremstår meget femenint )

og x0 ( turner ) hviket indebære at de ikke kan få børn ( og er altid
kvinder , men jeg )
>
>> man kan selvfølig selv vælge om man vil berige begge grupper med et
>> svar og jeg håber da at Sophie Frederikke vil vælge at abonere på
>> d.k.sprog
>
>Det gør hun

fine sager :)
for jeg vil gerne til bunds i det her .......
jeg forventer selvføligt ikke at vi kommer til enighed af den grund -
men det er sådan set også lige meget .... men min sjæle fred er b.la
dikteret af jeg ved hvad ordene betyder

bedste hilsner
Bo M Mogensen
--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

Bo M Mogensen skriblede:
> jeg mener som det nogenlunde står beskrevet i gyllendal at
> transeksualitet er et udtryg for en vilje noget i naturen ibonende
> måske enda genetisk bevisligt der forsager denne trang og det for den
> som oplever dette føles virkeligt men uagtet div. opreasioner og
> emotioner så vedbliver man at være det køn - som man er født som !

Det med "genetisk", "natur" osv. går vist ud over Gyldendal.
Transseksualitet er sprogligt opbygget af "trans", dvs. "gennem" eller
"via", og "seksualitet", dvs. "køn". Det betyder altså helt simpelt
"kønsskifte" og benyttes om personer med en krop af ét køn og en
selvopfattelse af det modsatte (køn).

> at man så har fået lavet et udsende og føler sig som osv.
> kan eller bør tages under ovevejelse af opfatelsen af dette menneske -
> jeg troede egentligt man ve dlov kunne blive erklæret det andet køn
> ved køns skifte - men det var en fejl tagelse der kom sig af at
> trans seksualitet - blev fjernet fra *lægebogen* som en form for
> sindsyge !

Jeg er ikke sikker på jeg forstår helt hvad du skriver, men man kan efter
en kønsskifteoperation fx få nyt cpr-nummer der svarer til det nye køn. En
person der er transseksuel, men ikke kønsskifteopereret kan dog ikke opnå
juridisk status som det køn vedkommende opfatter sig selv som. Det er
kroppen der afgør det.

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

David T. Metz wrote:
> Bo M Mogensen skriblede:
>> jeg mener som det nogenlunde står beskrevet i gyllendal at
>> transeksualitet er et udtryg for en vilje noget i naturen ibonende
>> måske enda genetisk bevisligt der forsager denne trang og det for
>> den som oplever dette føles virkeligt men uagtet div. opreasioner og
>> emotioner så vedbliver man at være det køn - som man er født som !
>
> Det med "genetisk", "natur" osv. går vist ud over Gyldendal.
> Transseksualitet er sprogligt opbygget af "trans", dvs. "gennem" eller
> "via", og "seksualitet", dvs. "køn". Det betyder altså helt simpelt
> "kønsskifte" og benyttes om personer med en krop af ét køn og en
> selvopfattelse af det modsatte (køn).
>
>> at man så har fået lavet et udsende og føler sig som osv.
>> kan eller bør tages under ovevejelse af opfatelsen af dette menneske
>> - jeg troede egentligt man ve dlov kunne blive erklæret det andet køn
>> ved køns skifte - men det var en fejl tagelse der kom sig af at
>> trans seksualitet - blev fjernet fra *lægebogen* som en form for
>> sindsyge !
>
> Jeg er ikke sikker på jeg forstår helt hvad du skriver, men man kan
> efter en kønsskifteoperation fx få nyt cpr-nummer der svarer til det
> nye køn.

Det er korrekt. Der er ganske vist, i nogle få tilfælde, givet tilladelse
til navne OG cpr-nummer skift uden operation. Det har været på gund
af alder, eller at vedkommende på grund af "anden svær sygdom" ikke
tåler operation.
Det kan godt være, at der er nogen der ikke opfatter en færdigopereret
MtK transseksuel som kvinde...... desværre. Men de der ikke gør det,
og f.eks. tilkendegiver det højlydt, er vel næppe klar over i hvor høj
grad de sårer vedkommende.

> En person der er transseksuel, men ikke kønsskifteopereret
> kan dog ikke opnå juridisk status som det køn vedkommende opfatter
> sig selv som. Det er kroppen der afgør det.

Igen rigtigt, der er vist ingen der tager kromosom prøver for at afgøre om
man er af det ene eller det andet køn. Hvis man "ligner" en kvinde forneden,
så ER man pr. definition en kvinde, og vice versa.
Tilgengæld er der, heldigvis, blevet åbnet en mulighed for officielt navneskifte
for personer der:

1.) Lever fuldtids som kvinder uden at være TS. (Fuldtids transvestitter)

2.) Lever som kvinder, fordi det er en del af den Real Life Test man /skal/
gennemføre i et "behandlings" forløb på RigsHospitalets Sexologiske Klinik.

Det sidste kræver dog at man fra RHSK har erklæret at vedkommende er
transseksuel!
Disse regler administreres af CivilRetsDirektoratets 4'de kontor, der ledes
af Herr Michael Jørgensen.
Omtalte hr. Jørgensen har ikke megen forståelse for hvilke kvaler han sætter
os i, gennem sin meget restriktive administration af reglerne. Nogen vil måske
være tilbøjelig til at kalde han for en "Skrankepave"

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

---

On Fri, 23 May 2003 09:47:34 +0200, "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk>
wrote:

Hi David

>Bo M Mogensen skriblede:
>> jeg mener som det nogenlunde står beskrevet i gyllendal at
>> transeksualitet er et udtryg for en vilje noget i naturen ibonende
>> måske enda genetisk bevisligt der forsager denne trang og det for den
>> som oplever dette føles virkeligt men uagtet div. opreasioner og
>> emotioner så vedbliver man at være det køn - som man er født som !
>
>Det med "genetisk", "natur" osv. går vist ud over Gyldendal.

ja det er vist tilfæledet eller det er det .... men det er da
uhyggeligt at det faktisk er så svært at finde en eksakt
definatision....

MEN David kan du ikke gibe mig ret i at en mand uagetet hvad er
kromoson xy og kvinde xx = ????

>Transseksualitet er sprogligt opbygget af "trans", dvs. "gennem" eller
>"via", og "seksualitet", dvs. "køn". Det betyder altså helt simpelt
>"kønsskifte" og benyttes om personer med en krop af ét køn og en
>selvopfattelse af det modsatte (køn).

Yeps det er jeg med på og det er også fint nok.....
selv om jeg nok synes folk selv i dk.kultur.sprog går lige rigeligt
meget op i om det er sygeligt eller noget der er plads til.... ja det
er selvfølig altid relevant ... men det forplumere lidt en debat med
alle disse følses tilkendegivelser

>
>> at man så har fået lavet et udsende og føler sig som osv.
>> kan eller bør tages under ovevejelse af opfatelsen af dette menneske -
>> jeg troede egentligt man ve dlov kunne blive erklæret det andet køn
>> ved køns skifte - men det var en fejl tagelse der kom sig af at
>> trans seksualitet - blev fjernet fra *lægebogen* som en form for
>> sindsyge !
>
>Jeg er ikke sikker på jeg forstår helt hvad du skriver, men man kan efter
>en kønsskifteoperation fx få nyt cpr-nummer der svarer til det nye køn. En
>person der er transseksuel, men ikke kønsskifteopereret kan dog ikke opnå
>juridisk status som det køn vedkommende opfatter sig selv som. Det er
>kroppen der afgør det.

Den nyeste forskel der er sket er at de er blevet fjernet fra
lægebogen som værende sindsyge - dvs at de som mennesker
er normale på lige fod med alle andre normale -
men fare for at forplumere debaten med meninger fanden stå i det -
hvorfor ikke hvis en eller anden præferance ikke gør skade på anden
part eller sig selv så ..... kan jeg ikke se nogen grund til at de
skulle beskirves som være sygelig / sindsyge - det kunne man så også
sige om koprofagi om end der må være forbundet en hvis sundhed fare
med hensyns til kolibakterie infeksion

Mv.
Bo M Mogensen
>
>David

--
går ud i mørket#############################
alt hvad jeg ser er vibrerene atomer ...¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
.........................omega november!!!!!!!!!!!!!!!!!Romeo,...bravo.
( Kliche ) en gang i beg.80 erne tror jeg !############

---

Bo M Mogensen skriblede:
> "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> wrote:

>> Det med "genetisk", "natur" osv. går vist ud over Gyldendal.
>
> ja det er vist tilfæledet eller det er det .... men det er da
> uhyggeligt at det faktisk er så svært at finde en eksakt
> definatision....

Tjah, sådan er det med det meste uden for den formelle logik.

> MEN David kan du ikke gibe mig ret i at en mand uagetet hvad er
> kromoson xy og kvinde xx = ????

Jf. mit andet svar til dig: Nej.

>> Jeg er ikke sikker på jeg forstår helt hvad du skriver, men man kan
>> efter en kønsskifteoperation fx få nyt cpr-nummer der svarer til det
>> nye køn. En person der er transseksuel, men ikke kønsskifteopereret
>> kan dog ikke opnå juridisk status som det køn vedkommende opfatter
>> sig selv som. Det er kroppen der afgør det.
>
> Den nyeste forskel der er sket er at de er blevet fjernet fra
> lægebogen som værende sindsyge - dvs at de som mennesker
> er normale på lige fod med alle andre normale -
> men fare for at forplumere debaten med meninger fanden stå i det -
> hvorfor ikke hvis en eller anden præferance ikke gør skade på anden
> part eller sig selv så ..... kan jeg ikke se nogen grund til at de
> skulle beskirves som være sygelig / sindsyge - det kunne man så også
> sige om koprofagi om end der må være forbundet en hvis sundhed fare
> med hensyns til kolibakterie infeksion

Eat shit! Ja, man kan dog diskutere om dette eller hint gør skade eller ej
på mange måder. F.eks. kan man sige at "tilstanden" transeksualisme i
praksis ofte er ret pinefuld - selv efter en evt. operation, fx at dømme
efter selvmordsfrekvensen. Men om det er tilstanden "i sig selv", eller fx
problemer med at leve i et samfund der ikke umiddelbart godtager den er jo
ikke sådan at sige. Jeg kender ikke til sammenlignelige tværkulturelle
studier af spørgsmålet (fordi der typisk er så mange andre faktorer der
spiller ind).

David
--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

I en meddelelse skrev David T. Metz <dtm.ioa@cbs.dk> følgende:

> Eat shit! Ja, man kan dog diskutere om dette eller hint gør skade eller ej
> på mange måder. F.eks. kan man sige at "tilstanden" transeksualisme i
> praksis ofte er ret pinefuld - selv efter en evt. operation, fx at dømme
> efter selvmordsfrekvensen.

Tilstanden er, ubehandlet, ret pinefuld..... skulle jeg hilse at sige. Det er også
derfor flere og flere vælger den dyre løsning og tager til Thailand for at få udført
operationen. Herhjemme kan det tage mellem 2 og 3 år at komme igennem "nåleøjet".
Det kan vi som nation *ikke* være bekendt!

Findes der valid statistik, eller andre tal der belyser denne frekvens?

> Men om det er tilstanden "i sig selv", eller fx problemer med at leve i et samfund
> der ikke umiddelbart godtager den er jo ikke sådan at sige. Jeg kender ikke til
> sammenlignelige tværkulturelle studier af spørgsmålet (fordi der typisk er så mange
> andre faktorer der spiller ind).

Der er faktisk stort set ingen problemer ved at leve i det Danske samfund, der er en
meget høj grad af accept..... heldigvis.

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/

---

Sophie Frederikke Schröder skriblede:
> Findes der valid statistik, eller andre tal der belyser denne
> frekvens?

Det er - indrømmet - nok svært at producere. Jeg mener RH-Sexologisk førte
en statistik på et tidspunkt, men hvor "præcis" den var tør jeg ikke sige.

David


--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

I en meddelelse skrev David T. Metz <dtm.ioa@cbs.dk> følgende:

> Sophie Frederikke Schröder skriblede:
>> Findes der valid statistik, eller andre tal der belyser denne
>> frekvens?
>
> Det er - indrømmet - nok svært at producere. Jeg mener RH-Sexologisk førte
> en statistik på et tidspunkt, men hvor "præcis" den var tør jeg ikke sige.

Hvor kan man mon finde disse tal?

Stoler du fuldt og fast på at RHSK virkelig behandler os seriøst?

Jeg har lidt svært ved at se det....

--
Kærlig hilsen

Sophie Frederikke

Hjemmeside: http://transgender2.dk

Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/

---

Sophie Frederikke Schröder skriblede:
> I en meddelelse skrev David T. Metz <dtm.ioa@cbs.dk> følgende:
>
>> Sophie Frederikke Schröder skriblede:
>>> Findes der valid statistik, eller andre tal der belyser denne
>>> frekvens?
>>
>> Det er - indrømmet - nok svært at producere. Jeg mener RH-Sexologisk
>> førte en statistik på et tidspunkt, men hvor "præcis" den var tør
>> jeg ikke sige.
>
> Hvor kan man mon finde disse tal?

Mon ikke de har publiceret noget om det? Jeg har i hvert fald set tal på
det engang, da jeg beskæftigede mig med emnet.

> Stoler du fuldt og fast på at RHSK virkelig behandler os seriøst?

Det tør jeg ikke sige

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923