kml.ers@mail1.stofanet.dk writes:
>
>
>normalt plejer det jo at være sådan, at det netop er en browser som
>Netscape
>4.8, der er problemer med, - men her er der absolut ingen!
Jamen det er da fint - det ændrer da bare ikke på at sitet ikke fungerer i
en stribe andre browsere, blandt andre Mozilla og iCap.
>
>
>> >At der så er nogle, der synes, det hele skal være ih-så-åh-så
>avanceret og
>> >komplet uoverskuelig med både dit og dat af mere eller mindre underlige
>> >Flash og Java tilgange, kan jeg selv med min bedste vilje ikke se,
>hvad I
>> >vil med.
>> Nå Erik, så kører vi igen. Jeg ved ikke rigtig hvor du har læst nogle
>> synspunkter som matcher ovenstående.
>
>Det læser jeg ud af de mere eller mindre lødige og spydige kommentarer,
>der er
>kommet til sitet.
Hvilke?
Denne:
Rent faktisk skrev min Linuxven til hende og inkluderede et screenshot
af siden i Mozilla - hvis I har set det, ligger teksten og flyder hen
over billederne -
hun skrev tilbage, at hun ikke kunne lave en side, alle kunne se lige
godt, og at hun smilede af kritikken........?
Tjah.....giver man op......?
eller denne:
Er det en du har lavet Morten ? 8-D
eller er det denne her:
Puha, det er ikke kønt!!
Eller denne:
Seriøst. Nogen burde skrive til det gale kvindemenneske... hun bør
stoppes, før hun gør skade på sig selv eller andre.
Eller denne her:
Sitet er grimt - dårligt komponeret og virker ikke i Camino og Mozilla.
Derudover er indholdet smagsløs exhibitionisme.
De to faktorer får være, hvad de er, hvis det var den personlige
"starfucker" i damen, der skulle eksponeres.
Men:
Damen tilbyder sig som "designer" og udbyder sine "evner" for penge.
Det står naturligvis enhver frit for at vælge en ubegavet amatør som
leverandør, men det må så også stå mig frit for at kommentere "firmaet".
Og så er sitet lavet med FrontPages skabeloner, og det var dét, der var
trådens indhold, da Jesper jo altid - og med god grund - hakker på
FrontPage.
Bemærk venligst trådens overskrift
Med venlig hilsen
Det er vist stort se de kommentarer, der er kommet inden dit var. man skal
godt nok være god til at læse mellem linierne for at finde nogle steder
hvor der agiteres for flash, masser af java og den slags.
>
>
>> Jeg tjekkede lige tråden, og der er ikke en eneste der godtgør det du
>> skriver. Hvor hulen får du det fra?
>> Nogle gange er der sgu' lidt svært at diskutere med dig, da du lægger
>> andre ord og synspunkter i munden. Det er det du gør her.
ja ovenstående skrev jeg selv og ovenover har jeg så samlet de kommentarer
der er kommet inden dit svar.
>
>
>Næ, såm,ænd er det ikke. Der er altid nogen, der har div. kommentarer til
>diverse sites, og hele tiden ligger det mere eller mindre åbenlyst i
>kommentarerne.
Jamen det gør det jo ikke - se ovenfor endnu en gang
>Og det er minsandten lige så svært for folk med mine
>synspunkter at komme frem med vore meninger.
Undskyld men er du ikke i fuld færd med at fremkomme med dine synspunkter?
> - Enten bliver vi blot negliceret
>eller får en spand et-eller-andet wsmidt i hovedet om, at vi intet aner
>overhovedet.
Det er der vist heller ikke nogen der har skrevet i tråden indtil dette
svar - den der har været tættest på, er iøvrigt mig selv med denne her "Nå
Erik, så kører vi igen." Hvorefter jeg faktisk bruger energi på at
forholde mig til det du skriver og vel dermed også de holdninger du har
til emnet?!
Jeg mener ikke at du i denne tråd kan finde belæg for at der er nogen der
har smidt mudder eller det der er værre i hovedet på dig.
>- Men vi skal jo selvfølgelig bare holde kæft og så ellers rette
>os efter, hvad div. 'guruer' finder for godt at skrive af mere eller
>mindre
>nedsættende ting om div. sites. - Det gider jeg ikke længere!
Ja, nu må du altså undskylde - jeg kan stadig ikke finde belæg for dette
synspunkt. Alene det at debatten kører er da et udtryk for at der er
forskellige holdninger. Det er lige før man kan få den fornemmelse at du
ikke ret godt kan lide at blive sagt imod.
>
>
>Mange er så fikserede på, hvad et site kan eller ikke kan i alle andre
>browsere end Netscape 4.x - især fra 4.5 og op til 4.8. Nu er det jo
>langt fra
>alle, der bruger hverken Mozilla, Netscape 6.x/7.x eller en af
>X-browserne. -
>Og da slet ikke PC folk, hvor jeg faktisk har lagt mærke til, at en
>temmelig
>stor del af dem, der bruger Netscape netop bruger ver. 4.7 og 4.8! - Og
>så får
>man bare smidt den i hovedet, at man skal skifte til 'en moderne'
>browser. -
>Men det er trods alt stadig et frit land, vi lever i, hvor vi kan vælge
>den
>browser, som vi nu finder bedst til vore formål.
Det er da ikke nogen der i denne tråd har bedt dig om at skifte browser.
Vi var et par stykker, der konstaterede at sitet ikke vises ordentligt i
blandt andet Mozilla. Det hører da med til at vurdere et site, om det
fungerer i forskellige browsere.
>
>
>
>Blot en lille tilføjelse. - Der er ca. 400.000 danskere, der har mere
>eller
>mindre problemer med at læse og se forskellige ting - ikke bare på
>internet,
>men også på alm. papir. Og når der så for en gangs skyld er et website,
>der er
>så se-venlig over for den gruppe, så synes jeg også det skal fremhæves.
Naturligvis!
>
>
>>
>> >Så hvad med lige at klappe hesten og tænke på andre almindelige
>> >brugere, der ikke er 'design'nørder'!
>>
>> Jamen du kan da ikke mene at grimt, usammenhængende design, uden grafisk
>> sans og uden forståelse for at skærm og papir ikke kan de samme ting, er
>> det eneste der kan bruges for den "almindelige" bruger. Og dermed at det
>> kun er dem, du let nedladende kalder for designnørder, der skal have
>> smukke og velkomponerede sider at se på.
>
>Hvad udseendet angår på lige den her site, så mener jeg faktisk, at den er
>både enkel og velkomponeret uden nogen former for dikkedarer af nogen
>art. -
>Det er muligt, det ikke falder i særlig god jord at have den slags
>synspunkter.
Jamen altså...
Der er da ingen der fratager dig retten til at have din smag, ligesom det
vel heller ikke fratager andre retten til at mene noget andet?
>
>
>Når jeg snakker om 'designnørder', så er det helt klart en tendens til,
>at der
>skal læsses så meget på en side, som det overhovedet kan lade sig gøre,
>og det
>er sandelig ikke se-værdig.
Ehhh, nu er der altså ganske mange designnørder som du så smigrende kalder
dem, der faktisk arbejder ud fra et enkelhedsprincip
>Der er så minsandten mange, der ikke gider se på
>den slags sider. Men du som grafisk orienteret vil jo selvfølgelig se det
>anderledes, men det gør Hr. Jensen og Fru Hansen ikke. - Og da slet ikke,
>hvis
>du har med den ældre gruppe at gøre. De vil tværtimod have noget, der er
>enkel
>og let at gå til.
Hvordan i alle vide verden kan du vide det? Nu lægger du mig ord i munden.
Hvordan kommer du dog frem til at fordi man er grafisk orienteret, så
bryder man sig ikke om enkelhed?
Det er nærmest tværtimod.
Der er ret mange der arbejder med grafisk design, der først og fremmest
tænker i enkelhed og funktionalitet - inklusiv mig selv.
>- Jeg vil gå så vidt, at jeg vil sige, at det ofte er sådan,
>at det nærmest er de overlæssede lørdags-reklamer, der er overførte til
>web,
>og det er knagme ikke til at læse, så det er til at finde ud af. - Og her
>ser
>jeg det igen dels som svagtseende og dels som rådgiver for mange
>svagtseende
>og ældre, der er begyndt at bruge computer i en sen alder, og som nu også
>er
>begyndt at ville på internettet.
Hmmm, besynderlig betragtning. Hvad har dårligt deignede lørdagsreklamer
med dette at gøre? Det forstår jeg ganske enkelt ikke.
>
>
>
>
>Jeg mener helt klart, at en hjemmeside skal være så overskuelig og
>lettilgængelig, at _alle_ kan gå til den uden videre og finde ud af at
>navigere rundt på den.
Det kan vi da aldrig blive uenige om. Funktionalitet er en god ting. Men
det er nu også sådan at et design skal passe til målgruppen. Det kan du
bare tage et kik på ugebladshylderne for at få en fornemmelse af. Der er
forskel på Alt for Damerne og Alt om Komputer.
Det handler for eksempel om formsprog - det som sådan nogle halvgamle
personer som mig synes er lidt uoverskueligt, synes den 20 årige er cool,
og navigerer hjemmevant rundt fra første færd. Sammenligning: MTV kontra
Musikbutikken. Got the point?
>- Det kan man på den her site, og det vil jeg vedstå
>til enhver tid.
Ja ja. Det er jo heller ikke det, som indvendingerne går på
>- Og så kan du for min skyld kalde det, hvad du vil. Og
>sålænge div. standarder er overholdt, så kan jeg ikke se, hvad galt der
>er i
>at have en meget enkel sideopbygning
Men standarderne er jo netop ikke overholdt.
Som Thomas så smukt skriver det senere i tråden:
Det gør det bare ikke...
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.hamann-design.dk%2F
Selv ikke hvis man prøver at overbevise den validatoren om at det
må være noget der minder om HTML 4.01 Transitional, hvilket i
øvrigt er den DTD siden giver færrest fejl efter.
Hvis siden havde været bare /lidt/ tættere på at overholde
standarderne, kunne det måske ses i andet end NS4 og IE, men det
er det ikke, så det kan det ikke.
Venlig hilsen
Frank Løkkegaard