---

Jeg har bemærket, at mange af de spørgsmål her inde går ud på "Hvad gør jeg
for at få min hund til at..."

Det er i bund og grund godt, at folk gerne vil lære deres hunde at opfører
sig ordentligt, men hvor langt bør man gå? Er det fint at trække den væk fra
maden? Er det fint at beordre hunden ned at ligge ude foran en forretning,
hvor den jo alligevel står forsvarligt bundet? Hvad med det at hunden skal
sitte før den må spise? Det sker i mange tilfælde, at vi opdrager hunden til
i den grad at gå imod dens egen natur for at tilfredsstille os selv. Er det
fair?

Der er mange forskellige meninger om det. Jeg har i et stykke tid
observeret (i den virkelige verden that is!, hvordan nogen lader deres
hund leve i en konstant kommando og en konstant "Jeg er bossen, ikke dig"
verden. Andre igen, undlader stort set at opdrage på deres hunde.

Den vigtigste vej til at opdrage en hund, er IMO først og fremmest at
forstå hvorfor hunden gør som den gør. Selv en simpel ting, som det at
hunden hopper op når man kommer hjem. Det er fint nok at sætte sig på huk
eller i slemme tilfælde at ta' den i nakken og sige "puuuu-ha". Man slipper
nok for problemet i længeden, men man er stadig ikke nået til "problemets"
kerne: Hvorfor hopper hunden op?

Når man en forståelse for problemet er der en kortere, sjovere vej for både
hund og menneske til løsningen.

Der er en gylden middelvej til harmoni imellem ejer og hund. Det er ikke
fair at hunden skal gi' sig hver gang. Vi mennesker kan gi' os selv den
fornøjelse, at studerer hundens psyke og derigennem få større forståelse
for, hvorfor den gør som den gør, men hvad har hunden at arbejde med omkring
forståelse for os mennesker, ud over hvad den ser her og nu?!

Blot stof til eftertanke og evt. debat hvis nogen vil det!

Rinnie Ilsøe

---

> Det er i bund og grund godt, at folk gerne vil lære deres hunde at
opfører
> sig ordentligt, men hvor langt bør man gå?

Som en af vores venner - bange for hunde - siger, så vil hun være meget glad
og tilfreds, hvis folk holdt deres hund i snor, eller i det mindste kaldte
dem til sig, når de springer op ad fremmede i stedet for "den bider ikke".
Det ved hunden nemlig ikke altid.

Personligt bruger jeg mig ikke om at hunden kaster sig over fingre og arm,
når den fodres, og den skal heller ikke tigge ved bordet, men resten af
opdragelsen er leg og samvær mellem hund og ejer - det skal altså være sjovt
for begge parter i stedet for kilde til kamp og irritation.

Mvh Maria

---

Hej Rinnie

> Jeg har bemærket, at mange af de spørgsmål her inde går ud på "Hvad gør
jeg
> for at få min hund til at..."
>
> Det er i bund og grund godt, at folk gerne vil lære deres hunde at
opfører
> sig ordentligt, men hvor langt bør man gå? Er det fint at trække den væk
fra
> maden? Er det fint at beordre hunden ned at ligge ude foran en forretning,
> hvor den jo alligevel står forsvarligt bundet? Hvad med det at hunden skal
> sitte før den må spise? Det sker i mange tilfælde, at vi opdrager hunden
til
> i den grad at gå imod dens egen natur for at tilfredsstille os selv. Er
det
> fair?

Nej det er bestemt ikke fair ! Jeg har gået til hundetræning, mest for at
socialisere en af vores hunde da den var hvalp. Efter hvalpemotivationen
blev det lidt mere seriøst, og til sidst gik alt det sjove væk. Så vi
stoppede. Jeg oplevede nemlig lige præcis det du beskriver, de hunde levede
i en kommando verden. Jeg er godt klar over at man går til træning for at
lære hunden kommandoer, men jeg syntes helt klart der skal være en grænse.
Kommandoer skal efter min mening bruges til at tilkalde og stoppe hunden
hvis den er i færd med noget den ikke må.

> Der er mange forskellige meninger om det. Jeg har i et stykke tid
> observeret (i den virkelige verden that is!, hvordan nogen lader deres
> hund leve i en konstant kommando og en konstant "Jeg er bossen, ikke dig"
> verden. Andre igen, undlader stort set at opdrage på deres hunde.

Ja, og jeg må jo nok indrømme at jeg er en af dem der stort set ikke har
opdraget mine hunde. De kan sitte, når de bliver bedt om det, komme når der
bliver kaldt (ikke altid første gang) og med et nej stopper de det de er i
gang med. Men de lever et frit liv, og det er altså svært og forklare uden
det bliver en hel roman. Men hvis de får lyst til at hoppe rundt og lege i
stuen , løbe i sofaen, ja så gør de det, de spiser når de har lyst, men
vigtigst af alt de stor trives i en flok, og jeg ligger meget vægt på at de
lever et flok liv, hvor alle kommandoerne ikke kommer fra mig. Det er tre
tæver og de har det virkelig godt indbyrdes, de er godt klar over at det er
mig der bestemmer, men jeg går altså ikke rundt med en kasket hvor der står
det er mig der er bossen og kommanderer . Jeg kigger efter de signaler
som de laver over for mig, der beviser at de godt ved det er mig der
bestemmer og at de anerkender at jeg har ret til at bestemme over dem, og
det er vigtigt.

> Den vigtigste vej til at opdrage en hund, er IMO først og fremmest at
> forstå hvorfor hunden gør som den gør. Selv en simpel ting, som det at
> hunden hopper op når man kommer hjem. Det er fint nok at sætte sig på huk
> eller i slemme tilfælde at ta' den i nakken og sige "puuuu-ha". Man
slipper
> nok for problemet i længeden, men man er stadig ikke nået til "problemets"
> kerne: Hvorfor hopper hunden op?

Ja, lige præcis. Netop det med at hoppe op, skaber store problemmer i mange
hjem. Hvorfor hopper hunden op, ja hvad jeg har hørt fra en dygtig dyre
psykolog er forklaringen den, at den vil hoppe op og slikke en i mundvigen,
der er et tegn på at den anerkender det er dig der er føreren, og den bare
er en lille hvalp derfor må du ikke gøre den noget. Hvis reaktionen fra
føreren så er at skælde ud, prøver den bare endnu mere i hærdigt og fortælle
den kun er en lille hvalp, og problemet løses ikke.

> Når man en forståelse for problemet er der en kortere, sjovere vej for
både
> hund og menneske til løsningen.
>
> Der er en gylden middelvej til harmoni imellem ejer og hund. Det er ikke
> fair at hunden skal gi' sig hver gang. Vi mennesker kan gi' os selv den
> fornøjelse, at studerer hundens psyke og derigennem få større forståelse
> for, hvorfor den gør som den gør, men hvad har hunden at arbejde med
omkring
> forståelse for os mennesker, ud over hvad den ser her og nu?!
>
> Blot stof til eftertanke og evt. debat hvis nogen vil det!
>
> Rinnie Ilsøe

Og det var virkelig godt stof til eftertanke, jeg syntes det var et super
indlæg
Hunden kan med rette tænke mit menneske forstår mig ikke

Med Venlig Hilsen

Heidi Høegh og de tre uopdragne hunde

---

Din beskrivelse af hvordan dine hunde lever, lyder næsten som her hjemme!

Vi har "lystre" tingene, som en dummy når der skal jagt trænes osv., Altså,
så snart de øjner arbejde så lystrer de 100%. Her hjemme er der få regler,
men dem der er, skal holdes. De kommer altid når vi kalder, sitter når det
bliver sagt osv., men at se en hund fornøje sig frit, når der ikke arbejdes
(arbejde som også fornøjer dem) er simpelthen en fornøjelse.

Da Lady kom her til, gik hun nærmest konstant og ventede på en kommando,
hun kunne ikke rigtig noget af sig selv, som feks lægge sig et sted når hun
blev træt og så bare sove der. Det er heldigvis blevet bedere nu. Den med
tumlen i sofa'en må de dog ikke, men de må ligge der oppe og sove. Det er
netop derfor vi har købt læder-stue... Så de bare kan tørres af og de holder
til det!

Vi har et fast aften-rituale, hvor begge hudene kommer op og putter i
sengen ind til vi lægger os for at sove.

Der er så mange forskellige måder at holde hund på og (hvis vi glemmer
mishanlerne selvfølgelig) alle er lige rigtige IMO, så længe hundene ved
100% hvad det er vi mener og hvad det er vi skal. Jeg kan sagtens forstå
folk, der feks. ikke vil ha' hundene op i seng og sofa og hundene
stor-trives jo også med det, så længe det er noget de har lært fra hvalp
af!

R. Ilsøe

---

Jeg kunne bestemt heller ikke tænke mig en hund som lystre 100% og som var
så uselvstændig at den ikke kunne finde ud af at tisse uden at den blev bedt
om det.

Min kan godt tisse på kommando, hun kan også godt gå pænt på plads, sitte,
dække, komme når der bliver kaldt etc. .. men hun kan sandelig også godt
finde ud af gøre som hun har lyst til. Hvis jeg bedre hende om at gøre noget
bestemt ja så gør hu det for det meste, men ellers så tænker hun heldigvis
selv.

I øvrigt er det også de hunde som hele tiden er under kommando som har
sværrest ved at være alene hjemme - de racer som man hyppigst benytter til
arbejdsopgaver" er de racer som har mest brug for/ får mest opmærksomhed.

Bare fordi en hund kan lære en masse ting så skal den stadigvæk behandles
som et individ og ikke som en robot. Men den skal også vide hvem der
bestemmer .. og det skal siges at hunde som oftest er meget bedre leder end
mennesker .. mange opdager da heller ikke at det er hunden som bestemmer det
meste (nok fordi det er forskelligt hvad mennesker og hunde vægter som
værende vigtigt *G*)

Jeg synes det er vigtigt ind imellem at overveje hvordan og hvorledes - tak
for et godt indlæg/ oplæg Rinnie

Mvh.
Sofie



R. Ilsøe skrev i meddelelsen <6o4v6.50$2h5.22323228@news.mobilixnet.dk>...
>Din beskrivelse af hvordan dine hunde lever, lyder næsten som her
hjemme!
>
> Vi har "lystre" tingene, som en dummy når der skal jagt trænes osv.,
Altså,
>så snart de øjner arbejde så lystrer de 100%. Her hjemme er der få regler,
>men dem der er, skal holdes. De kommer altid når vi kalder, sitter når det
>bliver sagt osv., men at se en hund fornøje sig frit, når der ikke arbejdes
>(arbejde som også fornøjer dem) er simpelthen en fornøjelse.
>
> Da Lady kom her til, gik hun nærmest konstant og ventede på en kommando,
>hun kunne ikke rigtig noget af sig selv, som feks lægge sig et sted når hun
>blev træt og så bare sove der. Det er heldigvis blevet bedere nu. Den med
>tumlen i sofa'en må de dog ikke, men de må ligge der oppe og sove. Det er
>netop derfor vi har købt læder-stue... Så de bare kan tørres af og de
holder
>til det!
>
> Vi har et fast aften-rituale, hvor begge hudene kommer op og putter i
>sengen ind til vi lægger os for at sove.
>
> Der er så mange forskellige måder at holde hund på og (hvis vi glemmer
>mishanlerne selvfølgelig) alle er lige rigtige IMO, så længe hundene ved
>100% hvad det er vi mener og hvad det er vi skal. Jeg kan sagtens forstå
>folk, der feks. ikke vil ha' hundene op i seng og sofa og hundene
>stor-trives jo også med det, så længe det er noget de har lært fra hvalp
>af!
>
>R. Ilsøe
>
>

---

Hej igen

> Der er så mange forskellige måder at holde hund på og (hvis vi glemmer
> mishanlerne selvfølgelig) alle er lige rigtige IMO, så længe hundene ved
> 100% hvad det er vi mener og hvad det er vi skal. Jeg kan sagtens forstå
> folk, der feks. ikke vil ha' hundene op i seng og sofa og hundene
> stor-trives jo også med det, så længe det er noget de har lært fra hvalp
> af!
>
> R. Ilsøe
>

Det var heller ikke ment som : Hvis en hund ikke må komme op i sofaen, ja så
er det et elendigt liv, slet ikke, det er jo fuldstændig individuelt og det
er da bare helt fint . Det var bare så svært lige da jeg skulle beskrive
hvad hundene må, og så blev det altså lige sofaen der blev brugt som
eksempel.

En helt anden ting, en fordel som jeg sætter stor pris på ved at have flere
hunde sammen, er de hygge stunder de kan have indbyrdes. Brændeovnen er jo
et virkeligt hyggeligt sted hvis man spørger mine hunde, og det er altså
virkelig herligt at se tre hunde klumpe sig sammen og putte, specielt en dag
som i dag hvor det bare er død koldt. Og det er lækkert de kan give hinanden
input, så alle initiativer ikke skal komme fra mig, det vil jeg ikke
undvære.

Fortsat god søndag til alle tobenede og firbenede

Heidi Høegh

---

> Det var heller ikke ment som : Hvis en hund ikke må komme op i sofaen, ja
så
> er det et elendigt liv, slet ikke, det er jo fuldstændig individuelt og
det
> er da bare helt fint . Det var bare så svært lige da jeg skulle
beskrive
> hvad hundene må, og så blev det altså lige sofaen der blev brugt som
> eksempel.

Jeg forstod godt hvad du mente... Jeg har bare efterhånden fundet ud af
hvor vigtigt det er at gardere sig 100% imod alle mulige mails og
formuleringer, der kan misforståes... Desværre findes der, omend meget få,
men nogen, der foretrækker at misforstå mails bevidst. Ærgeligt, da stort
set alle her inde, uanset holdning i bund og grund er enige om, at hundene
skal ha' det godt. Synet på hvordan en hund har det godt er så forskelligt
fra person til person og ingen måde er mere rigtig end andre, så længe
hunden trives.

Rinnie Ilsøe

---

Hej Rinnie

Hvor har du ret, alt for mange mennesker vil have magten altid, hele tiden
og for en hver pris.

En glad hund, der kan tænke selv er dog noget af det dejligste. Min første
rottweiler og jeg "snakkede os til rette", og hun var næsten så velopdragen
som en robot.

--
Nina El Falaki
Feca somali- & bengalcats
E-mail: feca@edb.dk
http://feca.homepage.dk

"R. Ilsøe" <gimze@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:uw_u6.11$H55.14504988@news.mobilixnet.dk...
> Jeg har bemærket, at mange af de spørgsmål her inde går ud på "Hvad gør
jeg
> for at få min hund til at..."
>
> Det er i bund og grund godt, at folk gerne vil lære deres hunde at
opfører
> sig ordentligt, men hvor langt bør man gå? Er det fint at trække den væk
fra
> maden? Er det fint at beordre hunden ned at ligge ude foran en forretning,
> hvor den jo alligevel står forsvarligt bundet? Hvad med det at hunden skal
> sitte før den må spise? Det sker i mange tilfælde, at vi opdrager hunden
til
> i den grad at gå imod dens egen natur for at tilfredsstille os selv. Er
det
> fair?
>
> Der er mange forskellige meninger om det. Jeg har i et stykke tid
> observeret (i den virkelige verden that is!, hvordan nogen lader deres
> hund leve i en konstant kommando og en konstant "Jeg er bossen, ikke dig"
> verden. Andre igen, undlader stort set at opdrage på deres hunde.
>
> Den vigtigste vej til at opdrage en hund, er IMO først og fremmest at
> forstå hvorfor hunden gør som den gør. Selv en simpel ting, som det at
> hunden hopper op når man kommer hjem. Det er fint nok at sætte sig på huk
> eller i slemme tilfælde at ta' den i nakken og sige "puuuu-ha". Man
slipper
> nok for problemet i længeden, men man er stadig ikke nået til "problemets"
> kerne: Hvorfor hopper hunden op?
>
> Når man en forståelse for problemet er der en kortere, sjovere vej for
både
> hund og menneske til løsningen.
>
> Der er en gylden middelvej til harmoni imellem ejer og hund. Det er ikke
> fair at hunden skal gi' sig hver gang. Vi mennesker kan gi' os selv den
> fornøjelse, at studerer hundens psyke og derigennem få større forståelse
> for, hvorfor den gør som den gør, men hvad har hunden at arbejde med
omkring
> forståelse for os mennesker, ud over hvad den ser her og nu?!
>
> Blot stof til eftertanke og evt. debat hvis nogen vil det!
>
> Rinnie Ilsøe
>
>
>

---

"R. Ilsøe" <gimze@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:uw_u6.11$H55.14504988@news.mobilixnet.dk...
> Jeg har bemærket, at mange af de spørgsmål her inde går ud på "Hvad gør
jeg
> for at få min hund til at..."
>
> Det er i bund og grund godt, at folk gerne vil lære deres hunde at
opfører
> sig ordentligt, men hvor langt bør man gå?

Hej Rinnie.

Jeg har, som Heidi's indlæg, selv samme syn på den sag.
Min hund har da også lært nogle væsentlige kommandoer, men den skal da så
sandelig også have lov til at være hund, det fik min forrige hund lov til,
og det skal min nuværende også.
Du har en, synes jeg rigtigt god pointe:
"Det sker i mange tilfælde, at vi opdrager hunden til
i den grad at gå imod dens egen natur for at tilfredsstille os selv. Er det
fair? "
Nej, det synes jeg ikke at det er.

Du får lige et "pote"klap på skulderen for et kanon godt indlæg!
Med Nethilsen og ønsket om en god weekend.
Martin & Laika som er "midt i en løbetid" ;c)

---

Hej Rinnie

Jeg er da klar til en lille debat, da jeg kan forstå at der var en
bemærkning møntet på mig

Jo, jeg synes at det er rimeligt at man er hunden leder. Så vidt som jeg har
forstået det er det vigtigt for en hund at have en leder, ellers indtager
den selv lederrollen. Så kan det jo være utrolig svært at leve sammen med et
dyr hvis det er en forkælet hund der skal bestemme alting.

Dermed mener jeg ikke, at en hund skal være underkuet og krybe sammen bare
man åbner munden, men en gylden middelvej......

Jeg synes at de ting du nævner er OK, det kan man godt forlange. Ja det er
måske nok for at tilfredsstile sig selv, men en hund hører altså til nederst
i hierakiet og skal leve sammen med mennesker og ikke dyr, derfor må den
indrette sig. Vi indretter jo også vores liv efter den når vi anskaffer os
den (de fleste gør da i hvert fald). Det kan jo ikke være rigtigt at man
skal leve sammen med et dyr man er bange for.

MVH/Karina

"R. Ilsøe" <gimze@ofir.dk> wrote in message
news:uw_u6.11$H55.14504988@news.mobilixnet.dk...
> Jeg har bemærket, at mange af de spørgsmål her inde går ud på "Hvad gør
jeg
> for at få min hund til at..."
>
> Det er i bund og grund godt, at folk gerne vil lære deres hunde at
opfører
> sig ordentligt, men hvor langt bør man gå? Er det fint at trække den væk
fra
> maden? Er det fint at beordre hunden ned at ligge ude foran en forretning,
> hvor den jo alligevel står forsvarligt bundet? Hvad med det at hunden skal
> sitte før den må spise? Det sker i mange tilfælde, at vi opdrager hunden
til
> i den grad at gå imod dens egen natur for at tilfredsstille os selv. Er
det
> fair?
>
> Der er mange forskellige meninger om det. Jeg har i et stykke tid
> observeret (i den virkelige verden that is!, hvordan nogen lader deres
> hund leve i en konstant kommando og en konstant "Jeg er bossen, ikke dig"
> verden. Andre igen, undlader stort set at opdrage på deres hunde.
>
> Den vigtigste vej til at opdrage en hund, er IMO først og fremmest at
> forstå hvorfor hunden gør som den gør. Selv en simpel ting, som det at
> hunden hopper op når man kommer hjem. Det er fint nok at sætte sig på huk
> eller i slemme tilfælde at ta' den i nakken og sige "puuuu-ha". Man
slipper
> nok for problemet i længeden, men man er stadig ikke nået til "problemets"
> kerne: Hvorfor hopper hunden op?
>
> Når man en forståelse for problemet er der en kortere, sjovere vej for
både
> hund og menneske til løsningen.
>
> Der er en gylden middelvej til harmoni imellem ejer og hund. Det er ikke
> fair at hunden skal gi' sig hver gang. Vi mennesker kan gi' os selv den
> fornøjelse, at studerer hundens psyke og derigennem få større forståelse
> for, hvorfor den gør som den gør, men hvad har hunden at arbejde med
omkring
> forståelse for os mennesker, ud over hvad den ser her og nu?!
>
> Blot stof til eftertanke og evt. debat hvis nogen vil det!
>
> Rinnie Ilsøe
>
>
>

---

> Jeg er da klar til en lille debat, da jeg kan forstå at der var en
> bemærkning møntet på mig

Det var det nu ikke... Den med at hunden skal sitte inden den må spise
bruger jeg feks. selv... Nu valgte jeg lige at bruge dit eksempel også...
Ikke noget ondt ment selvfølgelig!


R. Ilsøe

---

Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:99jg4p$2ipk$1@news.cybercity.dk...
> . Så vidt som jeg
har
> forstået det er det vigtigt for en hund at have en leder, ellers indtager
> den selv lederrollen.

<> ja denne holdning er en lidt gammeldags indstilling .. en hund kan jo
aldrig komme til at indtage din plads .. den er hund og du er menneske ...
der vil altid være situationer hvor den er afhængig af dig ... og der vil
altid være situationer hvor den er bedre end dig ... jeg mener helt sikkert
at der er nogle situationer hvor hunden vil være den der er den dygtigste og
derfor også i disse situationer den der har lederrollen ... dette ses da
også i en ulveflok hvor førerhunden i nogle situationer overgiver
lederrollen til en af flokkens andre hunde fordi den anden hund i en bestemt
situation er den dygtigste ...... men helt sikkert er i al fald at en
urimelig flokfører i en ulveflok meget hurtig vil blive tvunget til at
overgive sin leder position til en anden ulv. som nævnt i en anden mail til
dig er det via kløgt og ikke magt du skal vise at du er den egnede
leder/flokfører.


Så kan det jo være utrolig svært at leve sammen med et
> dyr hvis det er en forkælet hund der skal bestemme alting.

<> for mig er hunden en del af familien ... den følger mig fordi den har
lyst og har indset at den har brug for mig ... ikke fordi den er tvunget til
det ... eller fordi jeg ustandselig har behov for at værne om min
førerhundeplads ...

> Dermed mener jeg ikke, at en hund skal være underkuet og krybe sammen bare
> man åbner munden, men en gylden middelvej......

<> jeg synes nok at man i sine krav til hunden skal se på det rimelige i
kravene ... og kan f.eks slet ikke se fornuften i at kunne trække hunden væk
fra madskålen men fint se fornuften i at kunne kalde hunden til sig /stoppe
dens foretagne hvis den under en travetur får fat i noget som det er
uønsket hunden snasker i sig men igen drejer det sig om bytteleg ... ikke
magt ... du vil aldrig via fysisk magt kunne vinde over en stor broholmer
.... det er din psykiske snuhed der vil være årsag til at du opnår det
ønskede ... og at trække hunden væk fra madskålen ser jeg så absolut som et
fysisk indgreb ...

Kan ikke i denne forbindelse lade være med at bede dig læse noget hunde
psykologi ... F.eks . Helhjertet hundetræning af Irene H. Jarnved ... samt
bøger af .f.eks Roger Abrantes, Anders Hallgren eller Renee Sjöberg ...
MVH
Ami

---

> > . Så vidt som jeg
> har
> > forstået det er det vigtigt for en hund at have en leder, ellers
indtager
> > den selv lederrollen.

I princippet ja, men der er mange forskellige måder at vise lederskab. Du
kan gøre det ved at vise hunden at du er den mentalt overlegen eller du kan
gøre det ved at vise den du er den fysisk overlegen. Hvis jeg siger, at det
er muligt at få et sundt lederskab ved udelukkende at bruge den ene af
metoderne... Hvilken metode tror du så selv giver den sundeste respekt??

Du viser også dit lederskab ved simple ting, som at hunden skal sitte når
du siger det og gå på plads når du siger det. Alt dette kan indlæres igennem
leg. En førehund lærer også sine hunde igennem leg.

Angående maden... En førerhund ville aldrig gå ind og ta' af sine hundes
mad når først den har sagt go' for at de må spise af den. Gør du det viser
du ikke dit lederskab, men nærmere et ønske om at hunden ikke er velkommen i
flokken.

Jeg har selv to små børn og har haft en del hunde. De har alle uden
problemer lært at vi kan gå hen til dem og ae dem, klappe dem og ha' hånden
i maden uden det gør noget. Det vigtigste, igen, er at starte ved
begyndelsen af fodringen. Du, som fører bestemmer hvornår han må kaste sig
over maden. Ergo er det dig der bestemmer. Efterfølgende kan du så sætte dig
og holde hånden i skålen -endelig uden at ta' noget, så lærer han, at du
ikke hugger noget fra ham selvom du er i nærheden.

Rinnie Ilsøe

---

Hej Rinnie.

"R. Ilsøe" <gimze@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:uw_u6.11$H55.14504988@news.mobilixnet.dk...
> Jeg har bemærket, at mange af de spørgsmål her inde går ud på "Hvad gør
> jeg for at få min hund til at..."Det er i bund og grund godt,
> at folk gerne vil lære deres hunde at opfører
> sig ordentligt, men hvor langt bør man gå? Er det fint at trække den væk
> fra maden? Er det fint at beordre hunden ned at ligge ude foran en
forretning,
> hvor den jo alligevel står forsvarligt bundet? Hvad med det at hunden skal
> sitte før den må spise? Det sker i mange tilfælde, at vi opdrager hunden
> til i den grad at gå imod dens egen natur for at tilfredsstille os selv.
Er
> det fair?

Nej det er ikke fair, men naturligvis er det altid
godt at folk vil deres hunde det allerbedste i både
opførsel,og adfærd. Ingen kritik i den retning. Men
mange glemmer måske bare, at i deres iver for at få hunden
ned af "rangstigen", undertrykkes hunden tit så markant
hårdt at dens normale adfærd forsvinder helt. Sagt på en
anden måde, så er der mange robothunde der ude som
den vej fratages friheden i det at være det den er: hund!.
Om det er en tilfredsstillende effekt hos os selv der frigiver
sådan en måde, at hele tiden rette af på hunden, skal jeg ikke modarbejde.
Du har givet ret i, at der ligger en eller anden form for sådan en
afrettende lyst i nogen af os. Potensforlænger er vel nok lige
hårdt nok sagt, men en hund skal i hvert fald ikke præges ud fra
af være et objekt men en partner der skal plejes i god
samhørighed mellem ejeren og hunden.

> Der er mange forskellige meninger om det. Jeg har i et stykke tid
> observeret (i den virkelige verden that is!, hvordan nogen lader deres
> hund leve i en konstant kommando og en konstant "Jeg er bossen, ikke dig"
> verden. Andre igen, undlader stort set at opdrage på deres hunde.

Det er vel med at finde den her gyldne middelvej.
Kan man forstå og betragte hunden tror jeg også at man
er i stand til at finde denne vej, så hunden får et gran
salt af hver ske. Kernen i det at opdrage, skal jo ikke munde ud
i at du tvinger hundens ego helt ned under guldvtæppet.
Så vil jeg bestemt påstå, at der er noget galt. Balancen
skal jo ikke findes her, men gerne igennem legen.
Ved at skabe kommando gennem leg, er jeg altid
blevet på den blancerede side imellem lederen af
flokken og konkurrenten. Hunden har koncentret sig
om legen uden måske at vide, at jeg faktisk var igang med
at opdrage ham ret seriøs !.


> Den vigtigste vej til at opdrage en hund, er IMO først og fremmest at
> forstå hvorfor hunden gør som den gør. Selv en simpel ting, som det at
> hunden hopper op når man kommer hjem. Det er fint nok at sætte sig på huk
> eller i slemme tilfælde at ta' den i nakken og sige "puuuu-ha". Man
slipper
> nok for problemet i længeden, men man er stadig ikke nået til "problemets"
> kerne: Hvorfor hopper hunden op?

Jeg har læst, at fordi hunden hopper op er for at
komme op til ansigtet for at slikke en i hovedet. Noget
med underdanighed fra hundens side. Ved ikke om
det passer, men det er da en meget god terori. Iøvrigt er
kiks i lommen et fortræffelig middel til at holde en hoppende hund nede
hvis det er det man vil. Kiks i højre hånd ned ved siden og hunden
vil som det første guide sin snuden herhen istedet for hoppende til
ansigtet. Mad er trods alt bedre end snot fra næsen .
Frigiv kiksen, klap hund kærligt med ros, og gå væk. Simpelt
og igen en slags leg der har brugbar effekt. 2 til 3 gange
gjorde jeg denne legekommando, og Basse ( min egen labs ) holdt op
med at hoppe som en bold........At han så kan finde på at sjæle min
pude fra sofen efterfølgende, skal jeg ikke melde noget videre
om *lol*. Jeg har ikke i sinde at stoppe denne "leg", da jeg finder
den ret morsom og som en del af hans små finurligheder. Igen
et eksemplar hvor grænserne kan gå i fin lige linie.


> Når man en forståelse for problemet er der en kortere, sjovere vej for
både hund og menneske til løsningen.

Korrekt, og den ovenstående kiks er en hurtig sjov løsning på et
problem der for mange garanteret munder ud i flere kommandoer end
hitler gav under krigen ;o() ( sorry ).......

Vi skal lære at leve med vores hunde istedet for at være dem
imod ved konstant at være dem overmænd. Konstant
dominansundertrykkelse med evige afrettelser giver blot tilbageslag
i en uselvstændig "kurvehund" med et hundesind der ikke viser sit
sande jeg.

> Blot stof til eftertanke og evt. debat hvis nogen vil det!

Dit indlæg var velskrevet og giver lyst til debat og jeg
håber mine små noter kan give bolden videre.

Forsat god weekend og nethilsen
Jhn.

---

"John" <dogstarman@hund.dk> skrev i en meddelelse
news:99jmpe$2mnf$1@news.cybercity.dk...

Hej John,
det er vel i bund og grund et spørgsmål om at finde den "gyldne" middelvej
;c)
Indlæring gennem leg er jo sjovt for begge parter, og der skal da også være
plads til "stjæle pude" leg, ingen tvivl om det herfra :c)

Det er jo også vigtigt at hunden forstår et nej el ordet stop i tilfælde af
at der skulle ske noget, ex.vis en hund på vej ud i trafikken osv osv.

Men ind imellem tænker jeg på hvis man opdragede børn på præcis samme måde,
hvilke individer ville vi så få ud af det ?
Som Anne-Marie rigtigt skriver, så er en hund en hund og et menneske et
menneske, og vi har alle vores opfattelse af hvor meget en hund skal have
lov til at være en del af familien.

Rinnie's indlæg er (endnu engang) kanon godt, fordi det ikke er møntet på en
person, men simpelthen et fornuftigt spørgsmål om, kan vi gå for langt i
vores stræben efter den "perfekte og lydige hund"? Og dermed "undertrykke"
el. "fratage" hunden sin "naturlige" adfærd.

Nethilsner og God Søndag.
Martin & Laika.

---

Hej Martin.

"Kosmonauten" <martino@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99kh4b$asd$1@news.inet.tele.dk...
> Men ind imellem tænker jeg på hvis man opdragede børn på præcis samme
måde,
> hvilke individer ville vi så få ud af det ?
> Som Anne-Marie rigtigt skriver, så er en hund en hund og et menneske et
> menneske, og vi har alle vores opfattelse af hvor meget en hund skal have
> lov til at være en del af familien.

Den der fortolkning imellem barn og hund kan være ret
tankevækkende!. Fornemt fremhævet.

Balancen er individuelt fra person til person, og opfattelse af
hvordan man ønsker sin hund integeret i en selv, er op til
personen selv at fortolke, helt klart. Naturligvis skal man kunne
sætte grænse, men bare aldrig så hunden ikke får det den
har krav på: et hundeliv i spænd med dens egenskaber.
Lederskab er ikke kun en altdominerende effekt der skal
gå efter at få hunden "ned med nakken" konstant, blot fordi
vi VIL vinde over den.

Jeg går også stærkt ud fra at Laika ikke tisser på kommando ?.
Eller pådutter hende at spise sin mad NU!. Puu, hva var det,
kan du så drikke dit vand, DU er jo tørstig .

Eller hvad med den berømte 24 timers kurvehund ?. Jeg gruer
virkelig ved at have en hund der er henvist til Bryggers......

Er det den vej folk vil gå i opdragelsen af hund, er ok for mig,
men jeg ville bestemt ikke bryde mig om det. Robothunden
der konstant bliver undertrykt ud fra undertrykkelsens skyld,
opfylder bestemt ikke mine personlige hensigter med at holde hund.

Webhilsner og god Søndag til jer derover i
Valby forstaden.
Jhn og labs.

---

Hej John,
Laika tisser da på kommando, gør Basse ikke det?
(Rolig det var en jokez ;c) )
Det er da helt klart at fortolkningen af opdragelse og lederskab er
forskelligt fra hundeejer til hundeejer, nogle gir deres hunde "lang snor"
andre giver deres hund "kort snor."
Nogle integrere deres hund helt i familien andre lader den være, nærmest
udenfor.
Jeg har valgt det første, og kan ikke altid se hvorfor nogle gør det
modsatte, men dem om det.

Jeg synes at det ser flot ud når en hund lystre og kan lave forskellige ting
på kommando, men hvis samme hund for skæld ud for at gøre "what a dog gotta
do", så er det ikke sjovt længere, for så får den ikke lov til at være hund
IMHO.
Du har fuldstændigt ret, undertrykkelsen for undertrykkelsens skyld tikker
heller ikke her.

Jeg synes at det er spændende at se hvilke adfærdsmønstre og instinkter
vores hunde indeholder, og kan godt "frygte" at noget af det går tabt hvis
vi kun har rul rundt, lig død og "tis" hunde.

Robot hunde, ja de vinder jo indpas i japan, det har vel sagtens noget med
plads mangel at gøre, men der er nu intet som slår the real thing, især ikke
når tøsen her stjæler strømper om morgenen og den vilde jagt går huset
rundt.
Og at man får strømpen hel igen hvis man ber om at få den :c)

Måske er det forkert, men pyt, det er hylende morsomt og giver en god start
på dagen.

Nethilsner og Go'bier til Basse X'set.
Kan DU så have en god søndag John! Det er en ordre ;c)
Martin & Rundkørslen.

---

Hej John og Martin.
Er for så vidt rørende enig i de indlæg, der hidtil er kommet, men... for
der er et men
Hvad galt er der i at "kommandere" rundt med sin hund i hjemmet... Gør vi
ikke alle det???
Både Sif og Dise får i hvert fald besked på at flytte sig, hvis de ligger i
vejen for mig - de hyler så forfærdeligt når jeg vader på dem!... eller
optager hele sofaen, når jeg vil sidde i den - så kan de komme op igen når
jeg har sat mig!!!... De kan begge tisse på kommando - yders praktisk, når
man fx ved at der står en længere biltur på programmet... Ingen hunde (eller
katte) i køkkenet!!!! Som her er et langt smalt rum, med alle de risici der
så er for at træde på poter/haler eller spilde hele middagen på gulvet når
man skvatter over et dyr... Ork, jeg kunne give mange flere eksempler!!!
Når jeg kommer hjem _skal_ Sif bære mine scooterhandsker ind - ikke fordi
jeg forlanger det, men fordi _hun_ gør... Lige som hun _skal_ have lov til
at bære avisen hjem fra kiosken...
Er det synd for hunden??? Er det os, der er for dominante... Eller er der
bare tale om at få nogle fælles vaner, baseret på hundens egne evner og
lyster og vi menneskers rationelle fornuft????
"Kommandoer" er nemlig her i huset altid begrundede!!! Som regel pgr et
hensyn til dyret, men nogen gange også af hensyn til os mennesker... Og
nogen gange så kan dyrene da afgjort ikke se den fornuftbeslutning, der
ligger bag (den er jo menneskelig), men ikke desto mindre respekterer de
"kommandoen".... er det forkert og undertrykkende????
Undertrykkelse er IMHO, når dyret ikke bliver præsenteret for muligheder
for selv at handle - og handle korrekt... fx når jeg smider et af dyrene væk
fra den plads det nu engang ligger på, så siger jeg ikke hvor det så skal gå
hen... den beslutning mener jeg nemlig at mine dyr selv kan træffe!!!!
(Hmmm - håber at I forstår tankegangen??

For mig handler det om at skabe og udvikle et samarbejde med min hund - et
samarbejde, der kan tilfredsstille os begge, fordi der er taget udgangspunkt
i respekten for hunden som individ og dermed dens helt særlige
"personlighed"!!!!
Og det indebærer altså at jeg "kommanderer" rundt med den!

Mvh Ann

---

"Ann K." <tsars@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3Duv6.10286$Ov.792359@news010.worldonline.dk...
> Hej John og Martin.
> Er for så vidt rørende enig i de indlæg, der hidtil er kommet, men... for
> der er et men
> Hvad galt er der i at "kommandere" rundt med sin hund i hjemmet... Gør vi
> ikke alle det???

Hej Ann.

Basse ligger i sofa , bære EB fra døgneren, snupper strømper
& puder, ligger i vejen lige på tværs, hiver reklamer/ugeaviser
ud af brevsprækken og er i det hele taget vel tilfreds her hos mig .
Disse ting har jo på en måde ikke noget med at "kommandere",
men nogle ting som på den ene eller anden måde måske er opstået af sig selv
og
fordi hunden med sikkerhed ønsker det og ser glæde i det!.
Jeg kunne aldrig finde på at stoppe sådanne finurligheder,
da det er en del af ham og den måde som hans "hundesjæl"
nu en gang er banket sammen på. Det er ret morsomt det du
nævner med sofa´en, da jeg tit gøre nøjagtig det samme
og jeg lader som regel selv Basse afgøre hvor han nu vil spadsere
hen, uden at kommentere det i farten . Her ville
mange måske sige: ned!, eller ind under bordet!. Hvorfor dog ?.
Hunden fatter jo pointen og en kommando er helt
uhensigtsmæssigt i sådanne situationer.....

Det jeg også har forsøgt at pointere er at man netop ikke skal
forsøge at undertrykke disse ting, da du via den vej jo
fjerner sjælen i hunden og gøre den til en robothund. Hunden
er et individ der skal forstås ud fra mange ting, men jeg er sikker
på at i mange tilfælde glemmes hjertet i hunden, når en ejer
i sin iver for at få sin hund til at makke ret, kaster sig over den
bare den snupper en sutsko eller ligger lidt for vandret hen over
stuegulvet. Selvfølgelig skal der være en grænse, men samspillet
kan sagtens gøres uden at der råbes vagt i gevær ved hver eneste
lovovertrædelse - håber du finter pointen :o9.

Jeg er glad for at læse du / i giver Sif og Dise frihed, og kan håndtere
den ud fra et brugbart og fornuftigt synsvinkel i et sjov og kærlig
samspil. Dette er jo nemlig essensen i det at være hundeejer. At få
oplevelser fra hunden og give den godt igen.

Nethilsen
Jhn og labs - som ligger med alle 4 i vejret og snorkende under
skrivebordet - .......ja hunden altså! - *G*. )

---

> Undertrykkelse er IMHO, når dyret ikke bliver præsenteret for muligheder
> for selv at handle - og handle korrekt... fx når jeg smider et af dyrene
væk
> fra den plads det nu engang ligger på, så siger jeg ikke hvor det så skal
gå
> hen... den beslutning mener jeg nemlig at mine dyr selv kan træffe!!!!
> (Hmmm - håber at I forstår tankegangen??
>
> For mig handler det om at skabe og udvikle et samarbejde med min hund - et
> samarbejde, der kan tilfredsstille os begge, fordi der er taget
udgangspunkt
> i respekten for hunden som individ og dermed dens helt særlige
> "personlighed"!!!!
> Og det indebærer altså at jeg "kommanderer" rundt med den!
>
> Mvh Ann
>

Hej Ann

Jeg syntes du er inde på noget af det helt rigtige nemlig : Undertrykkelse
er hvis dyret ikke bliver præsenteret for muligheder for selv at handle.
At "kommandere" en hund ned af sofaen, gør jeg da også selv når der ligger
tre hunde og fylder det hele, men der hvor jeg syntes der bør gå en grænse
er når hunden ikke på noget tidspunkt har mulighed for selv at vælge hvad
den vil.

Hvis jeg skal komme med et eksempel : Kl. 14 hunden skal ud og lege og gå
tur. Kl. 15 hunden bliver kommanderet hen i kurven og sove. Kl. 18 Hunden
skal spise, og bliver kommanderet tilbage i kurven efter den har spist. Kl.
20 Hunden skal ud og gå tur og bliver igen kommanderet hen i kurven.

For så vidt får den jo opfyldt sine behov, spiser, leger, sover, aktiveret
osv. men på intet tidspunkt har den selv indflydelse på hvad den vil, og det
er efter min mening forkert. Jeg håber du forstår hvad jeg mener

Men så længe en kommando indebærer at hunden har et valg, er det ikke efter
min mening en negativ kommando. Og ikke mindst at hunden ikke konstant
modtager kommandoer, at den også får lov til selv at sætte en aktivitet i
gang, er efter min mening vigtig.

Jeg prøver så vidt det nu er muligt at lade mine hunde have indflydelse på
deres hverdag, og dermed også lade dem bestemme i hvilken rækkefølge de nu
engang har lyst til at lege, spise, gå tur osv. og give dem et valg.

Det hele kommer til at lyde ret pædagogisk, men det er altså lidt svært og
beskrive

Med Venlig Hilsen
Heidi Høegh

---

Hejsa Heidi

Kan oxo kun gi' dig ret. Min den lidt ældre hund, gider ikke stå tidligt op
om morgen, så har jeg fri, så er det kun de 2 små hunde der bliver smidt ud
kl 8-8.30, og så kravler jeg selv i seng igen og ser nyheder*GG*
Når jeg så står op ved 9-9.30 tiden, bliver alle smidt ud og fodret. Og der
er den gamle skam hurtig nok....der er jo mad. Om aften, når det er ved at
være tid for sidste tur ude, så er han villig nok til oxo at komme ud,
tilgengæld så gider min hanhund på 4 år ikke at komme ud til natten. Han
mener at sidste tur er nok ved 20-tiden.
Og sådan får de lov til at bestemme hver især, men altid inden for mine
grænser. Hvilket oxo betyder, at skal jeg i skole, så er det selvfølgelig
alle 4 hunde der kommer ud, når jeg står op....uanset hvad. Og ved jeg at
ham på 4 år har lidt dårlig mave, eller har spist rigeligt, så kommer han ud
alligevl til natten.


--
VH Praxis©


"Heidi Høegh" <bentogheidi@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99mjsk$ass$1@news.inet.tele.dk...
>
> > Undertrykkelse er IMHO, når dyret ikke bliver præsenteret for
muligheder
> > for selv at handle - og handle korrekt... fx når jeg smider et af dyrene
> væk
> > fra den plads det nu engang ligger på, så siger jeg ikke hvor det så
skal
> gå
> > hen... den beslutning mener jeg nemlig at mine dyr selv kan træffe!!!!

> > (Hmmm - håber at I forstår tankegangen??
> >
> > For mig handler det om at skabe og udvikle et samarbejde med min hund -
et
> > samarbejde, der kan tilfredsstille os begge, fordi der er taget
> udgangspunkt
> > i respekten for hunden som individ og dermed dens helt særlige
> > "personlighed"!!!!
> > Og det indebærer altså at jeg "kommanderer" rundt med den!
> >
> > Mvh Ann
> >
>
> Hej Ann
>
> Jeg syntes du er inde på noget af det helt rigtige nemlig : Undertrykkelse
> er hvis dyret ikke bliver præsenteret for muligheder for selv at handle.
> At "kommandere" en hund ned af sofaen, gør jeg da også selv når der ligger
> tre hunde og fylder det hele, men der hvor jeg syntes der bør gå en grænse
> er når hunden ikke på noget tidspunkt har mulighed for selv at vælge hvad
> den vil.
>
> Hvis jeg skal komme med et eksempel : Kl. 14 hunden skal ud og lege og gå
> tur. Kl. 15 hunden bliver kommanderet hen i kurven og sove. Kl. 18 Hunden
> skal spise, og bliver kommanderet tilbage i kurven efter den har spist.
Kl.
> 20 Hunden skal ud og gå tur og bliver igen kommanderet hen i kurven.
>
> For så vidt får den jo opfyldt sine behov, spiser, leger, sover, aktiveret
> osv. men på intet tidspunkt har den selv indflydelse på hvad den vil, og
det
> er efter min mening forkert. Jeg håber du forstår hvad jeg mener
>
> Men så længe en kommando indebærer at hunden har et valg, er det ikke
efter
> min mening en negativ kommando. Og ikke mindst at hunden ikke konstant
> modtager kommandoer, at den også får lov til selv at sætte en aktivitet i
> gang, er efter min mening vigtig.
>
> Jeg prøver så vidt det nu er muligt at lade mine hunde have indflydelse på
> deres hverdag, og dermed også lade dem bestemme i hvilken rækkefølge de nu
> engang har lyst til at lege, spise, gå tur osv. og give dem et valg.
>
> Det hele kommer til at lyde ret pædagogisk, men det er altså lidt svært og
> beskrive
>
> Med Venlig Hilsen
> Heidi Høegh
>
>

---

Hej

> Kan oxo kun gi' dig ret. Min den lidt ældre hund, gider ikke stå tidligt
op
> om morgen, så har jeg fri, så er det kun de 2 små hunde der bliver smidt
ud
> kl 8-8.30, og så kravler jeg selv i seng igen og ser nyheder*GG*
> Når jeg så står op ved 9-9.30 tiden, bliver alle smidt ud og fodret. Og
der
> er den gamle skam hurtig nok....der er jo mad. Om aften, når det er ved at
> være tid for sidste tur ude, så er han villig nok til oxo at komme ud,
> tilgengæld så gider min hanhund på 4 år ikke at komme ud til natten. Han
> mener at sidste tur er nok ved 20-tiden.
> Og sådan får de lov til at bestemme hver især, men altid inden for mine
> grænser. Hvilket oxo betyder, at skal jeg i skole, så er det selvfølgelig
> alle 4 hunde der kommer ud, når jeg står op....uanset hvad. Og ved jeg at
> ham på 4 år har lidt dårlig mave, eller har spist rigeligt, så kommer han
ud
> alligevl til natten.
>

Det er nemlig bare herligt de hver især kan have deres særheder, det har
mine hunde også
Lige nu har jeg tre fjollede tøser der leger, og jeg skulle lige hilse og
sige det er vild leg

Masser af hundehilsner
Heidi Høegh

---

Hej Ann,
jo du har ret, vi kommanderer da alle sammen, men nogle
fratager derved hundens ret til selv "at tage initiv" .
(stjæle reklamer, sokker og puder, hvad skal der nu ske osv)
Jeg synes at det er sjovt, andre ville nok have sig frabedt en Bilka reklame
med tandsæt, og sådan er vi så forskellige.
(Nu til en selvmodsigelse!)
Men hvis jeg var vagtmand og gik med et muskelbundt på 60 kg som havde 4
poter og pludseligt stod overfor Karate Pelle, så ville jeg nok foretrække
at hunden lystrede og ikke satte sig til at snuse til blomsterne ;c)

Det med at tisse på kommando, hæ, det kommer vi måske selv til at opleve når
vi bliver gamle, og hjemmehjælperen står i døren og tripper ;c)

Kort sagt, så er vi jo enige og med John s ord:
"At få oplevelser fra hunden og give den godt igen."
Vil jeg ønske jer alle 2+4 benede en skøn dag.
Martin & Laika som er "midt i en løbetid" med deraf følgende STOR interesse
fra hanBasserne ;c)

"Ann K." <tsars@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3Duv6.10286$Ov.792359@news010.worldonline.dk...