/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
tolkning af paragraf m.m. i andelsforening~
Fra : SmaRTrxxv


Dato : 26-04-03 10:03

Hej NG

Vi har følgende paragraf i vedtægter i vores andelsforening og forleden gav
den anledning til den del kævl, da vi ikke kan blive enige om
fortolkningen...

paragraf 12
"Generalforsamlingen kan til enhver tid bindende for alle medlemmer
fastsætte regler for husorden, husdyrforhold m.v., idet dog et medlem altid
har ret til at holde førerhund."

Problemet er at nogle mener at det tolkes som (groft sagt):
"Intet er tilladt, med mindre der gives tilladelse til det på
generalforsamlingen.."

Andre mener at det tolkes som (groft sagt):
"At der ikke er nogle begrænsninger med mindre de er blevet vedtaget på en
generalforsamling.."

Hvilken tolkning er rigtig? Hvis det da ikke er en tredje


Et andet spørgs som har været bragt op er om lejere (det er forøvrigt slet
ikke er tilladt at leje en andel ud!) kan være med i bestyrelsen, når der er
følgende formulering vedtægterne
"Til bestyrelsen kan vælges andelshavere og disses myndige
hustandsmedlemmer."

Det som enkelte hæfter sig ved er "..disses myndige hustandsmedlemmer..",
altså i deres øjne lejerne, men det er ganske klart jf vedtægterne ikke
tilladt at leje sin andel ud!

Thore Jensen




 
 
Torup & Bachmann (26-04-2003)
Kommentar
Fra : Torup & Bachmann


Dato : 26-04-03 10:24


"SmaRTrxxv" <thore_FJERN@DETTEget2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3eaa4b3e$0$120$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej NG
>
> Vi har følgende paragraf i vedtægter i vores andelsforening og forleden
gav
> den anledning til den del kævl, da vi ikke kan blive enige om
> fortolkningen...
>
> paragraf 12
> "Generalforsamlingen kan til enhver tid bindende for alle medlemmer
> fastsætte regler for husorden, husdyrforhold m.v., idet dog et medlem
altid
> har ret til at holde førerhund."
>
> Problemet er at nogle mener at det tolkes som (groft sagt):
> "Intet er tilladt, med mindre der gives tilladelse til det på
> generalforsamlingen.."
>
> Andre mener at det tolkes som (groft sagt):
> "At der ikke er nogle begrænsninger med mindre de er blevet vedtaget på en
> generalforsamling.."
>
> Hvilken tolkning er rigtig? Hvis det da ikke er en tredje

Rent juridisk kan det kun være, at det er en mulighed og ikke et krav. Der
står "kan" i paragraffen ikke "skal"
>
>
> Et andet spørgs som har været bragt op er om lejere (det er forøvrigt slet
> ikke er tilladt at leje en andel ud!) kan være med i bestyrelsen, når der
er
> følgende formulering vedtægterne
> "Til bestyrelsen kan vælges andelshavere og disses myndige
> hustandsmedlemmer."
>
> Det som enkelte hæfter sig ved er "..disses myndige hustandsmedlemmer..",
> altså i deres øjne lejerne, men det er ganske klart jf vedtægterne ikke
> tilladt at leje sin andel ud!

Lejere kan ikke være medlem af foreningen, ellers ville de jo være
andelshavere. Hvis en andel er fremlejet ud, er lejer ikke hustandsmedlem af
andelen, han/hun er lejer
>
> Thore Jensen

MVH Rikke
>
>
>



Peter G C (26-04-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 26-04-03 10:42

In news:3eaa4b3e$0$120$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
SmaRTrxxv <thore_FJERN@DETTEget2net.dk> typed:

[klip]

> paragraf 12
> "Generalforsamlingen kan til enhver tid bindende for alle medlemmer
> fastsætte regler for husorden, husdyrforhold m.v., idet dog et medlem
> altid har ret til at holde førerhund."

Heri ligger, at GF kan fastsætte regler, der *indskrænker*
medlemmernes/ejernes rettigheder og fastsætter regler der pålægger
medlemmerne/ejerne pligter - altsammen inden for foreningens
område/kompetence.

>
> Problemet er at nogle mener at det tolkes som (groft sagt):
> "Intet er tilladt, med mindre der gives tilladelse til det på
> generalforsamlingen.."

Det er ikke korrekt. GF *kan* fastsætte regler, der forbyder bestemte
handlinger. Men herudover kan et medlem gøre, hvad medlemmet/ejeren finder
rigtigt - inden for rimelighedens grænser.

Den fortolkning, som opstilles her strider mod det almindelige udgangspunkt
i DK.

>
> Andre mener at det tolkes som (groft sagt):
> "At der ikke er nogle begrænsninger med mindre de er blevet vedtaget
> på en generalforsamling.."

Enig. Det gælder i almindelighed i DK.

Noget andet er, at det for den offentlige forvaltning *måske* er anderledes.

[klip]

> Et andet spørgs som har været bragt op er om lejere (det er forøvrigt
> slet ikke er tilladt at leje en andel ud!) kan være med i
> bestyrelsen, når der er følgende formulering vedtægterne
> "Til bestyrelsen kan vælges andelshavere og disses myndige
> hustandsmedlemmer."
>
> Det som enkelte hæfter sig ved er "..disses myndige
> hustandsmedlemmer..", altså i deres øjne lejerne, men det er ganske
> klart jf vedtægterne ikke tilladt at leje sin andel ud!

Det er jo helt vildt! Se Rikkes korrekte svar i denne tråd.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



David T. Metz (26-04-2003)
Kommentar
Fra : David T. Metz


Dato : 26-04-03 11:10

SmaRTrxxv skriblede:
> Et andet spørgs som har været bragt op er om lejere (det er forøvrigt
> slet ikke er tilladt at leje en andel ud!) kan være med i
> bestyrelsen, når der er følgende formulering vedtægterne
> "Til bestyrelsen kan vælges andelshavere og disses myndige
> hustandsmedlemmer."

Andre har svaret på det hele og jeg er enig i deres svar. Det giver fx sig
selv at man ikke kan sidde i bestyrelsen for en forening man ikke er medlem
af (vedtægten laver så en undtagelse, hvor fx en samboende ægtefælle - som
ikke selv er medlem - til et medlem alligevel kan. Det virker meget
fornuftigt).

Som Peter G C skriver er det generelt sådan at man ikke skal vedtage noget
for at tillade det - man vedtager forbud/indsnævringer i rettigheder.

Men det jeg tænker er at der måske godt kan eksistere "lovlige" lejere i
foreningen, hvis fx en andelshaver lejer et værelse ud. Eller er det også
forbudt i jeres vedtægter?

David
--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923


Ole Stigaard (26-04-2003)
Kommentar
Fra : Ole Stigaard


Dato : 26-04-03 13:13


"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> skrev i en meddelelse
news:3eaa5b03$0$146$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Andre har svaret på det hele og jeg er enig i deres svar. Det giver fx
sig
> selv at man ikke kan sidde i bestyrelsen for en forening man ikke er
medlem
> af (vedtægten laver så en undtagelse, hvor fx en samboende ægtefælle -
som
> ikke selv er medlem - til et medlem alligevel kan. Det virker meget
> fornuftigt).

Vil det sige at man ikke kan have en vedtægt i en forening som tillader
at medlemmer og ikke medlemmer kan vælges til bestyrelsen på lige fod?

Ole S



Peter G C (26-04-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 26-04-03 13:19

In news:b8dt3d$h8u$1@dknews.tiscali.dk,
Ole Stigaard <stigardNOSPAM@NOSPAM.dk> typed:

[klip]

> Vil det sige at man ikke kan have en vedtægt i en forening som
> tillader at medlemmer og ikke medlemmer kan vælges til bestyrelsen på
> lige fod?

Nej. Man kan vedtage hvad det skal være.

/Peter




ha (26-04-2003)
Kommentar
Fra : ha


Dato : 26-04-03 16:25

> Nej. Man kan vedtage hvad det skal være.

Det kan man da vist ikke, hvis der er tale om en andelsboligforening
med offentlig støtte, så findes der mig bekendt regler for hvorledes
vedtægterne skal udformes. Bl.a. regler for bopælspligt med ret kun
til korttids-udlejning under særlige omstændigheder.

mvh
ha


Torup & Bachmann (26-04-2003)
Kommentar
Fra : Torup & Bachmann


Dato : 26-04-03 13:24


"Ole Stigaard" <stigardNOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i en meddelelse
news:b8dt3d$h8u$1@dknews.tiscali.dk...
>
> "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> skrev i en meddelelse
> news:3eaa5b03$0$146$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Andre har svaret på det hele og jeg er enig i deres svar. Det giver fx
> sig
> > selv at man ikke kan sidde i bestyrelsen for en forening man ikke er
> medlem
> > af (vedtægten laver så en undtagelse, hvor fx en samboende ægtefælle -
> som
> > ikke selv er medlem - til et medlem alligevel kan. Det virker meget
> > fornuftigt).
>
> Vil det sige at man ikke kan have en vedtægt i en forening som tillader
> at medlemmer og ikke medlemmer kan vælges til bestyrelsen på lige fod?
>
> Ole S
>
> Som Peter skriver, kan en generalforsamling sagtens vedtage at lejere kan
være medlem af bestyrelsen, men i mine ører ville det det da være underligt
at vælge lejere til at varetage andelshavernes interesser, de er jo ikke
altid de samme som lejernes.
Evt. restlejere (hvis der er mindst 6) kan jo stifte en
beboerrepræsentation, hvor lejeloven beskriver hvilke rettigheder de så har

MVH Rikke



Martin Højriis Krist~ (26-04-2003)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 26-04-03 18:09

"Torup & Bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:4Uuqa.46$jM1.7@news.get2net.dk...
> Evt. restlejere (hvis der er mindst 6) kan jo stifte en
> beboerrepræsentation, hvor lejeloven beskriver hvilke rettigheder de
så har

Hvem har de disse rettigheder overfor?
Udlejeren eller andelsforeningen/ejerforeningen

--
Martin Højriis Kristensen - http://makr.starthotel.dk
Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC



Torup & Bachmann (27-04-2003)
Kommentar
Fra : Torup & Bachmann


Dato : 27-04-03 00:19


"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3eaabd35$0$126$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Torup & Bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:4Uuqa.46$jM1.7@news.get2net.dk...
> > Evt. restlejere (hvis der er mindst 6) kan jo stifte en
> > beboerrepræsentation, hvor lejeloven beskriver hvilke rettigheder de
> så har
>
> Hvem har de disse rettigheder overfor?
> Udlejeren eller andelsforeningen/ejerforeningen

Forstår ikke dit spørgsmål. I forhold til restlejere er det jo
andelsboligforeningen/ejerforeningen, der er udlejeren, det er jo
foreningen, der ejer huset.

MVH Rikke
>
> --
> Martin Højriis Kristensen - http://makr.starthotel.dk
> Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
> Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC
>
>



Martin Højriis Krist~ (27-04-2003)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 27-04-03 09:10

"Torup & Bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:EtEqa.135$2Z5.89@news.get2net.dk...
> Forstår ikke dit spørgsmål. I forhold til restlejere er det jo
> andelsboligforeningen/ejerforeningen, der er udlejeren, det er jo
> foreningen, der ejer huset.

Nej, det er det ikke i ejerforeninger i hvert fald.
Den oprindelige ejer er medlem af ejerforeningen på lige fod med de
andre ejere, omend hans stemme kan have ret stor vægt i starten.

--
Martin Højriis Kristensen - http://makr.starthotel.dk
Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC



Torup & Bachmann (27-04-2003)
Kommentar
Fra : Torup & Bachmann


Dato : 27-04-03 10:01


"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3eab9061$0$148$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Torup & Bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:EtEqa.135$2Z5.89@news.get2net.dk...
> > Forstår ikke dit spørgsmål. I forhold til restlejere er det jo
> > andelsboligforeningen/ejerforeningen, der er udlejeren, det er jo
> > foreningen, der ejer huset.
>
> Nej, det er det ikke i ejerforeninger i hvert fald.
> Den oprindelige ejer er medlem af ejerforeningen på lige fod med de
> andre ejere, omend hans stemme kan have ret stor vægt i starten.

Ja, det har du selvfølgelig ret i. Jeg er ikke særlig velbevandret i
ejerforeninger , men det giver jo egentlig sig selv, men hvad angår
andelsboligforeninger, er jeg i hvert fald fuldstændig sikker. Som
tilføjelse kan nævnes, at 6 fremlejetagere i en andelsboligforening ikke kan
stifte en beboerrepræsentation i den pågældende ejendom, da de jo har 6
forskellige udlejere og det er deres udlejer (læs:fremlejegiver) de har et
retsforhold til og ikke andelsboligforeningen

MVH Rikke
>
> --
> Martin Højriis Kristensen - http://makr.starthotel.dk
> Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
> Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC
>
>



David T. Metz (27-04-2003)
Kommentar
Fra : David T. Metz


Dato : 27-04-03 11:28

Ole Stigaard skriblede:
> "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> skrev i en meddelelse
> news:3eaa5b03$0$146$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Andre har svaret på det hele og jeg er enig i deres svar. Det giver
>> fx sig selv at man ikke kan sidde i bestyrelsen for en forening man
>> ikke er medlem af (vedtægten laver så en undtagelse, hvor fx en
>> samboende ægtefælle - som ikke selv er medlem - til et medlem
>> alligevel kan. Det virker meget fornuftigt).
>
> Vil det sige at man ikke kan have en vedtægt i en forening som
> tillader at medlemmer og ikke medlemmer kan vælges til bestyrelsen på
> lige fod?

Som andre gør opmærksom på kunne man sikkert godt vedtage det under visse
betingelser. Jeg skulle have skrevet: Det giver sig selv ... - medmindre
andet eksplicit vedtages.

David
--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408891
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste