---

Hej i Gruppen

En af mine venner og jeg kom forleden til at diskutere, hvorfor
Brennecke-kuglen blev forbudt i 1992 (eller der omkring). Vi mener at
ahavde læst et sted et det er påp grund af at der er så mange rifler i
Danmark, at det simpelt hend ikke var nødvendigt med en kugle-patron til
haglgevær. Men fra min jagttegns-lærer mener jeg at denne type for
ammunition blev forbudt på grund af manglende præcision; kan der være
noget om det???
Hvis Brennecke- kuglen nu skulle blive lovlig igen (hvilket den nok ikke
bliver), hvorfor laver man så ikke samme system som med jagtriffel? -
herved mener jeg at der skal aflægges en skydeprøve, som viser
færdigheder men geværet, her ud over mener jeg at der skulle være en
særlig tilladelse til køb og brug af Brennecke.
Kuglen bør dessuden kun bruges i enkeltløbede våben, som man gør det i
Tyskland og andre steder, hvor jagt med Brennecke er tilladt.
Med Venlig Hilsen
BMH


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej Bo,
Brenneckekuglen er kun forbudt at anvende i glatløbede geværer, men savner i
øvrigt som mange af de andre forbud et sagligt grundlag herfor. Buckshots er
jo også forbudt, ja alle hagl over størrelse #1 er forbudt dette savner også
en saglig begrundelse.
Jeg mener i øvrigt at det er langt tidligere end 1992 at det blev forbudt,
men er ikke sikker. Forbudet skyldes nok snarere det at enhver over 18 år
(tidligere) og i dag enhver med jagttegn uden fornøden tilladelse kan
erhverve sig et glatløbet gevær. Kunne man så også købe Brenneckekugler ja
så har man i praksis en "riffel" uden myndighedernes tilladelse, og den
tanke er jo næsten ikke til at bære for socialisterne her i landet.
Det har i hvert fald intet med præcision at gøre, et glatløbet gevær kan med
Brennecke skyde mere præcist en den gennemsnitlige jæger kan med sin riffel
inden for 100 meter.
Hvis du vil skyde med Brennecke så anskaf dig en riflet pibe til din pump
eller halvautomat og sæt den på når du er på jagt efter dyr. Dette kræver
desværre bare en riffeltilladelse (endnu en afgift) til piben men det bør
ikke give anledning til problemer lovmæssigt.
Hvorfor i alverden vil du begrænse det til kun enkeltløbede geværer?
Hilsen
Andy

"Bo Havmand" <bo86@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:ad7bd1f93eab86879f87a364c8b9d754.75303@mygate.mailgate.org...
> Hej i Gruppen
Vi mener at
> ahavde læst et sted et det er påp grund af at der er så mange rifler i
> Danmark, at det simpelt hend ikke var nødvendigt med en kugle-patron til
> haglgevær. Men fra min jagttegns-lærer mener jeg at denne type for
> ammunition blev forbudt på grund af manglende præcision; kan der være
> noget om det???
> Hvis Brennecke- kuglen nu skulle blive lovlig igen (hvilket den nok ikke
> bliver), hvorfor laver man så ikke samme system som med jagtriffel? -
> herved mener jeg at der skal aflægges en skydeprøve, som viser
> færdigheder men geværet, her ud over mener jeg at der skulle være en
> særlig tilladelse til køb og brug af Brennecke.
> Kuglen bør dessuden kun bruges i enkeltløbede våben, som man gør det i
> Tyskland og andre steder, hvor jagt med Brennecke er tilladt.
> Med Venlig Hilsen
> BMH
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Andy T" <timelapse08@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e96e357$0$212$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Brennecke skyde mere præcist en den gennemsnitlige jæger kan med sin
riffel
> inden for 100 meter.
--

Hvor har du dog det fra ?

Med venlig hilsen

Torben Farum

---

Hej Torben,
Jeg har ingen offentlige statistikker der kan underbygge min påstand, den er
udelukkende baseret på egne erfaringer. Jeg har skud meget med Brennecke og
kvaliteten af dem i dag kan ikke sammenlignes med for bare 10 år siden. Det
kan godt være at min påstand var sat lidt på spidsen, men lad mig sige det
sådan; Jeg er ikke imponeret over jægernes formåen på de skyde prøver jeg
har overværet, og jeg regner med at de jægere jeg har set skyde udgør et
repræsentativt gennemsnit af jægerne i Danmark.
Hvor om alting er var min pointet at de ikke er blevet forbudt pga.
manglende accuratesse.
Hilsen
Andy
"Torben F@rum" <farum@city.dk> skrev i en meddelelse
news:3e97c87a$0$42583$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Andy T" <timelapse08@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3e96e357$0$212$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hvor har du dog det fra ?
>
> Med venlig hilsen
>
> Torben Farum

---

Til Andy!

Det med at brugen af Brennecke-kugler kun måtte benyttes i enkltløbede
haglgeværer har jeg fra et tysk jagtmagasin, hvori der gøres klart for
læseren, eller udøver af jagt med Brennecke-kugle at et dobbelt-løbet
haglgevær har træfpunkt på ca. 35 meter, derfor ville det ikke være
tilladt at andvende dobbelt-løbede haglgeværer til jagt på f.eks.
vildsvin med Brennecke. Dette mener jeg er fair nok - hvor ud fra min
mening fra tidligere indlæg nu velbegrundet er.

Med Venlig Hilsen
Bo M. Havmnad


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Det har de vist ikke hørt om der hvor jeg kommer på jagt i det gamle
østtyskland, for de fyrer vældigt tvillingeskud af på svinejagterne, og hvis
mine øjne ikke bedrager mig, så er det også dobbeltløbede haglbøsser de
bærer rundt på, de ligner ihvertfald til forveksling.

MVH
Mogens


"Bo Havmand" <bo86@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:ab0cdb004c72980b4d64cd1ed8e21429.75303@mygate.mailgate.org...
> Til Andy!
>
> Det med at brugen af Brennecke-kugler kun måtte benyttes i enkltløbede
> haglgeværer har jeg fra et tysk jagtmagasin, hvori der gøres klart for
> læseren, eller udøver af jagt med Brennecke-kugle at et dobbelt-løbet
> haglgevær har træfpunkt på ca. 35 meter, derfor ville det ikke være
> tilladt at andvende dobbelt-løbede haglgeværer til jagt på f.eks.
> vildsvin med Brennecke. Dette mener jeg er fair nok - hvor ud fra min
> mening fra tidligere indlæg nu velbegrundet er.
>
> Med Venlig Hilsen
> Bo M. Havmnad
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej Bo,
Ja det er da en forklaring! Jeg kan bare ikke rigtigt følge/forstå den!!
Træfpunkt på 35 meter? Hvad har det med 2 løb at gøre? Og hvad med alle
dobbeltløbede storvildt rifler? Uanset hvad er det da i alles interesse at
have et hurtigt "follow up" skud.
Hilsen @.
"Bo Havmand" <bo86@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:ab0cdb004c72980b4d64cd1ed8e21429.75303@mygate.mailgate.org...
> Til Andy!
>
> Det med at brugen af Brennecke-kugler kun måtte benyttes i enkltløbede
> haglgeværer har jeg fra et tysk jagtmagasin, hvori der gøres klart for
> læseren, eller udøver af jagt med Brennecke-kugle at et dobbelt-løbet
> haglgevær har træfpunkt på ca. 35 meter, derfor ville det ikke være
> tilladt at andvende dobbelt-løbede haglgeværer til jagt på f.eks.
> vildsvin med Brennecke. Dette mener jeg er fair nok - hvor ud fra min
> mening fra tidligere indlæg nu velbegrundet er.
>
> Med Venlig Hilsen
> Bo M. Havmnad

---

Jeg blev engang fortalt, at Brenecke kugler oprindeligt blev brugt
i Tyskland til aflivning af anskudte vildsvin, for at spare på de
dyre riffelpatroner. Man har senere brugt dem ukritisk på længere
afstand end de er beregnet til, med grimme anskydninger til følge,
deraf forbudet. Der er ingen tvivl om, at dygtige jægere med
kendskab til grejets og egne begrænsninger kan præstere forsvarlig
jagt med breneckekugler, men nogen kunne altså ikke, og så lukkede
butikken for os alle.

I USA har breneckekuglerne fået en renæssance, da riffeljagt mange
steder er blevet forbudt på grund af stigende befolkningstæthed
kombineret med riflens lange rækkevidde. Man har åbenbart ikke
tænkt på at forlange noget så elementært som kuglefang før
afgivelse af skud. Nu er teknikken så inde i en rivende udvikling
hvor "state of the art" er magnumpatroner med kugler af massivt
kobber, helt omsluttede af en plasticforladning. Patronerne bruges
i enkeltløbede halvautomater eller pumpguns med riflede løb. Dette
grej har en præcision og en anslagsenergi der kan måle sig med
mange af de riffelkalibre der tidligere blev brugt til
hjortejagt " over-there", så spørgsmålet er snart hvad man har
opnået med forbudene mod riffeljagt.

Jeg tror vi skal være glade for en jagtlovgivning der lægger vægt
på ordentlig uddannelse og etisk optræden, og det er et argument
vi bør være bedre til at bruge, når der kommer ugennemtænkte
begrænsninger på den teknik vi må benytte os af.

---

Lasse Holm (slet RYRNL) <laho@RYRNLgh.gl> skrev i
news:10505534350.93445643367933@dtext.news.tele.dk
>
> Jeg blev engang fortalt, at Brenecke kugler oprindeligt blev brugt
> i Tyskland til aflivning af anskudte vildsvin, for at spare på de
> dyre riffelpatroner. Man har senere brugt dem ukritisk på længere
> afstand end de er beregnet til, med grimme anskydninger til følge,
> deraf forbudet. Der er ingen tvivl om, at dygtige jægere med
> kendskab til grejets og egne begrænsninger kan præstere forsvarlig
> jagt med breneckekugler, men nogen kunne altså ikke, og så lukkede
> butikken for os alle.

Ha! "Jeg blev engang fortalt" er ikke mye pålitelig informasjon å bygge sin
argumentasjon på!

"Der er ingen tvivl om"...."at dygtige jægere"....kan præstere forsvarlig
> jagt"....."men nogen kunne altså ikke".....

Er du overhodet i stand til å dokumentere NOEN av dine påstander over her på
en sammenhengende og logisk måte, uten å komme med løse påstander i
3-persons form?

>
> Jeg tror vi skal være glade for en jagtlovgivning der lægger vægt
> på ordentlig uddannelse og etisk optræden, og det er et argument
> vi bør være bedre til at bruge, når der kommer ugennemtænkte
> begrænsninger på den teknik vi må benytte os af.

Bah! Din etikk er basert på løse rykter og sladder om ANDRE jegere, for jeg
går ut fra som sikkert at du ikke inkluderer deg selv i kategorien
"ikke-dyktige" og "u-etiske" jegere?

Dermed kan hele greia du skriver, reduseres til et alminnelig småborgerlig
og verdiløst smøreri....

Brennecke patroner er utmerkede jaktredskaper - de ble i over 50 år
foretrukket til nærmest all jakt på den russiske taigaen, på den tiden man
hadde et - om mulig - enda strengere og "snusfornuftig" regime i
sovjetunionen, enn i Danmark, som nektet sine borgere å eie andre kule-våpen
enn .22 LR (som forresten ble benyttet til å felle overraskende stort vilt,
av samer og andre minoritetsfolk der oppe).

Enhver jeger vil nesten automatisk forsøke å finne ut hvilken avstand han er
i stand til å treffe sitt vilt på, det er logisk, fordi INGEN er interessert
i å komme tomhendt hjem.....

Men det er alltid NOEN som eleverer seg selv, på bekostning av andre, ved å
ærklære ANDRE for å ha dårlig moral.

Mon det ikke er på tide å innse, at å ærklære seg selv for å tilhøre en
"overlegen rase", i seg selv er et eksempel på den aller laveste moral?

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Endel nye og brukte våpen til slags:
http://atodalseftef.tripod.com/atodalseftef/Index.htm

---

"Erik Prestmo" <hfandrep@online.no> skrev i en meddelelse
news:59Bna.4847$b71.78275@news4.e.nsc.no...
......En hel masse.......

Det var dog et grusomt surt opstød...... er du sneet inde bag tastaturet ?

Med venlig hilsen

Torben Farum

---

Det var et grusomt dårlig svar, som HELT unnlater å adressere tema!

Men det er greit det, om du ikke har noe å far med så blir det vel ikke
bedre.

Her er for øvrig våren (omsider!!) kommet, så jeg er for tiden i USEDVANLIG
godt humør, hadde jeg lest et såpass tøvete innlegg i slutten av september,
derimot......

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Endel nye og brukte våpen til slags:
http://atodalseftef.tripod.com/atodalseftef/Index.htm
Torben F@rum <farum@city.dk> skrev i
news:3e9f2a00$0$42638$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> "Erik Prestmo" <hfandrep@online.no> skrev i en meddelelse
> news:59Bna.4847$b71.78275@news4.e.nsc.no...
> .....En hel masse.......
>
> Det var dog et grusomt surt opstød...... er du sneet inde bag tastaturet ?
>
> Med venlig hilsen
>
> Torben Farum
>
>
>
>

---

Når jeg skrev som jeg gjorde var det netop for at understrege, at
jeg ikke har undersøgt sagen til bunds og begået en videnskabelig
artikel om emnet, men ønskede at bidrage til belysning af emnet
med det jeg lige kunne huske. Det glæder mig at Erik Prestmo til
fulde har forstået dette. At han finder mit indlæg værdig til
betegnelsen
"Bah! et alminnelig småborgerlig og verdiløst smøreri.."
understreger kun, at man ikke behøver en doktorgrad for at kunne
deltage her. Nu til min pointe:

Det nytter ikke noget, at man opfinder alle mulige tekniske
forbud, som f.eks. forbudet mod breneckekugler og mod
halvautomatiske våben. Forbudene generer en masse almindelige
mennesker og gavner ingen. Når vi skal argumentere mod den slags
skal vi netop bruge det argument, at det danske jagttegn kun
besiddes af mennesker som har gennemgået en grundig uddannelse i
både vildtkendskab, våbenbetjening og etik, og denne uddannelse
virker meget bedre end alle mulig tekniske forbud.






QUIT

---

Det var da et forbilledlig argument!

Pluss at man også i Danmark sikrer seg ved en liten undersøkelse hos det
lokale politi at våpeneiere - som jo alle jegere er - er lovlydige og
oppegående mennesker - over gjennomsnittet faktisk?

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm


Lasse Holm <laho@gh.gl> skrev i
news:10506643990.962557642226066@dtext.news.tele.dk
> Når jeg skrev som jeg gjorde var det netop for at understrege, at
> jeg ikke har undersøgt sagen til bunds og begået en videnskabelig
> artikel om emnet, men ønskede at bidrage til belysning af emnet
> med det jeg lige kunne huske. Det glæder mig at Erik Prestmo til
> fulde har forstået dette. At han finder mit indlæg værdig til
> betegnelsen
> "Bah! et alminnelig småborgerlig og verdiløst smøreri.."
> understreger kun, at man ikke behøver en doktorgrad for at kunne
> deltage her. Nu til min pointe:
>
> Det nytter ikke noget, at man opfinder alle mulige tekniske
> forbud, som f.eks. forbudet mod breneckekugler og mod
> halvautomatiske våben. Forbudene generer en masse almindelige
> mennesker og gavner ingen. Når vi skal argumentere mod den slags
> skal vi netop bruge det argument, at det danske jagttegn kun
> besiddes af mennesker som har gennemgået en grundig uddannelse i
> både vildtkendskab, våbenbetjening og etik, og denne uddannelse
> virker meget bedre end alle mulig tekniske forbud.
>
>
>
>
>
>
> QUIT

---

Lasse Holm (slet RYRNL) wrote:
> Jeg blev engang fortalt, at Brenecke kugler oprindeligt blev brugt
> i Tyskland til aflivning af anskudte vildsvin, for at spare på de
>

Efter min bedste overbevisning er Brennecke-kuglens problem den store
luftmodstand og dermed det store energitab.

Jeg har på dk.binær lagt en sammenligning mellem en kal. 6.5 x.55 Lapua
, en Brennecke Magnum i kal 12 og en alm Brennecke i kal. 12.

Brennecke Magnum har en mundingshastighed på 470 m/s eller ca. det halve
af en riffelkugles.

Kuglevægten er ca. 31 gram.

Men de ballistiske egenskaber er jo meget ringe.

For mig at se er der på max. 30 meter mening i at bruge en Brennecke til
vildsvin og kronvildt.

Forudsat man i øvrigt kender sit våben og foranholdet.



--
Peder Porse
Boesvej 2, Svejstrup Enge
DK-8660 Skanderborg
Tlf 86577305 og 21407355
www.pederporse.dk - nu med side om skoven
Venstrefolk har det rigtig dejligt