---

Hej gruppe

Ja sad lige og kigge de den blå avis igennem og faldt over denne annonce her
:

Søges: information om en tysk dyrelæge der kuppere øre, på engelsk
staffordshire tæve. da hunden er født stump halet og det ikke passer t.ørene
(hænge øre). ønsker et resultat noget lig billedet

uh hvor blev jeg tosset da jeg læste den.

MVH
Gitte

---

Hihi vedkommende ved nok ikke, det er forbudt at kupere ører i Tyskland,
heldigvis.

Men ellers har du ret, sikke en idiot.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e9196cc$0$42645$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej gruppe
>
> Ja sad lige og kigge de den blå avis igennem og faldt over denne annonce
her
> :
>
> Søges: information om en tysk dyrelæge der kuppere øre, på engelsk
> staffordshire tæve. da hunden er født stump halet og det ikke passer
t.ørene
> (hænge øre). ønsker et resultat noget lig billedet
>
> uh hvor blev jeg tosset da jeg læste den.
>
> MVH
> Gitte
>
>

---

>Hej gruppe
>
>Ja sad lige og kigge de den blå avis igennem og faldt over denne annonce her
>:
>
>Søges: information om en tysk dyrelæge der kuppere øre, på engelsk
>staffordshire tæve. da hunden er født stump halet og det ikke passer t.ørene
>(hænge øre). ønsker et resultat noget lig billedet
>
>uh hvor blev jeg tosset da jeg læste den.
>
>MVH
>Gitte




,,,,,,,,,,,ja ikke nok med at han er en idiot, så bliver han også til
grin hvis han gør det med denne race, da det aldrig har været
aksepteret at kupere øre på netop denne race, jeg ved det da jeg har
set mange tusinder billeder af racen og ikke en eneste gang et billede
af en med kuperede ører,ikke i en eneste af de bøger jeg har læst om
racen har der været billede af en med kuperede ører, det vil se
latterligt ud og være synd for hunden .

---

det var da underligt...

Jeg har set ikke mindre end 2 til ringtræning - og ved at den ene ihvertfald
bliver udstillet her i landet. Har er opereret i Holland (ganske lovligt)
for nogle år siden.

Mvh

Jo-Ann

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:1kc39vofpfp5o5eju41tb1uh8n5vqcdgb4@4ax.com...
> >Hej gruppe
> >
> >Ja sad lige og kigge de den blå avis igennem og faldt over denne annonce
her
> >:
> >
> >Søges: information om en tysk dyrelæge der kuppere øre, på engelsk
> >staffordshire tæve. da hunden er født stump halet og det ikke passer
t.ørene
> >(hænge øre). ønsker et resultat noget lig billedet
> >
> >uh hvor blev jeg tosset da jeg læste den.
> >
> >MVH
> >Gitte
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,ja ikke nok med at han er en idiot, så bliver han også til
> grin hvis han gør det med denne race, da det aldrig har været
> aksepteret at kupere øre på netop denne race, jeg ved det da jeg har
> set mange tusinder billeder af racen og ikke en eneste gang et billede
> af en med kuperede ører,ikke i en eneste af de bøger jeg har læst om
> racen har der været billede af en med kuperede ører, det vil se
> latterligt ud og være synd for hunden .
>

---

On Mon, 7 Apr 2003 21:01:55 +0200, "Jo-Ann"
<joann@rhodesian-ridgeback.dk> wrotd:

>det var da underligt...
>
>Jeg har set ikke mindre end 2 til ringtræning - og ved at den ene ihvertfald
>bliver udstillet her i landet. Har er opereret i Holland (ganske lovligt)
>for nogle år siden.
>
>Mvh
>
>Jo-Ann



,,,,det har nok været Amerikansk Staffordshire tror du ikke. Det er
nemlig utroligt sjældent på den Engelske jeg har aldrig set en eneste
hverken herhjemme eller på et billede.

---

> Jeg har set ikke mindre end 2 til ringtræning - og ved at den ene
ihvertfald
> bliver udstillet her i landet. Har er opereret i Holland (ganske lovligt)
> for nogle år siden.

Jeg troede at det var umuligt at blive udstillet, når hunden enten er
halekuperet eller ørekuperet? Hvad skal vi så med et forbud, når man blot
kan køre til et andet land?

Mvh Maria

---

On Tue, 8 Apr 2003 08:08:31 +0200, "Frederiksen" <mf@easyfrag.dk>
wrotd:

>> Jeg har set ikke mindre end 2 til ringtræning - og ved at den ene
>ihvertfald
>> bliver udstillet her i landet. Har er opereret i Holland (ganske lovligt)
>> for nogle år siden.
>
>Jeg troede at det var umuligt at blive udstillet, når hunden enten er
>halekuperet eller ørekuperet? Hvad skal vi så med et forbud, når man blot
>kan køre til et andet land?
>
>Mvh Maria



........Inden for Amerikansk Staffordshire Terrier er det stadig
aksepteret at kupere ørene. Jeg mener at det skulle forbydes ved alle
udstillinger med alle racer, det er noget svineri at kupere ørene.

---

"Frederiksen" <mf@easyfrag.dk> skrev i en meddelelse
news:3e926ae0$1$32028$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jeg troede at det var umuligt at blive udstillet, når hunden enten er
> halekuperet eller ørekuperet? Hvad skal vi så med et forbud, når man blot
> kan køre til et andet land?

Hvis det er lovligt at kupere ører i fødelandet og hunden har fået dem
kuperet der,
så kan den udstilles her i landet.

Derimod kan en hund, der er halekuperet efter 1/6-96 ikke udstilles
uanset hvor den er født.

Min race er oprindeligt ørekuperet - og vi ser dem sjældnere og sjældnere,
som årene går. Tidligere kunne en nok så smuk hund komme til at stå
bag en hund, der var hale- og ørekuperet når præmieringerne blev uddelt.
Det er heldigvis fortid, for netop det faktum at dommerne dømte de
ikke-kuperede ned - var med til at opretholde ønskerne om kupering.

Det forsvinder ganske givet af sig selv - og i takt med at flere og flere
lande
forbyder kuperinger.

/Mari

---

"Mari" <alohaloh@min.sol.dk> skrev i en meddelelse
news:3e92a65d$0$24637$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Frederiksen" <mf@easyfrag.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e926ae0$1$32028$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Jeg troede at det var umuligt at blive udstillet, når hunden enten er
> > halekuperet eller ørekuperet? Hvad skal vi så med et forbud, når man
blot
> > kan køre til et andet land?
>
> Hvis det er lovligt at kupere ører i fødelandet og hunden har fået dem
> kuperet der,
> så kan den udstilles her i landet.
>
> Derimod kan en hund, der er halekuperet efter 1/6-96 ikke udstilles
> uanset hvor den er født.
>
> Min race er oprindeligt ørekuperet - og vi ser dem sjældnere og sjældnere,
> som årene går. Tidligere kunne en nok så smuk hund komme til at stå
> bag en hund, der var hale- og ørekuperet når præmieringerne blev uddelt.
> Det er heldigvis fortid, for netop det faktum at dommerne dømte de
> ikke-kuperede ned - var med til at opretholde ønskerne om kupering.
>
> Det forsvinder ganske givet af sig selv - og i takt med at flere og flere
> lande
> forbyder kuperinger.
>
> /Mari
>
>
Hej Mari

Du har fat i noget rimeligt vigtigt der. Dommere inden for hundesport eller
udstillinger, har en vigtig plads. Det er dermed af største vigtighed, at
dommere ikke dømmer efter, hvordan de selv føler, men efter
racebeskrivelsen. Ændres denne, må dommeren også ændre sin måde at dømme på.
Gør de ikke dette, skader de jo den race, som jo egentligt burde være deres
hjertebarn.

M.V.H.....Benny..

---

"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e9196cc$0$42645$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej gruppe
>
> Ja sad lige og kigge de den blå avis igennem og faldt over denne annonce
her
> :
>
> Søges: information om en tysk dyrelæge der kuppere øre, på engelsk
> staffordshire tæve. da hunden er født stump halet og det ikke passer
t.ørene
> (hænge øre). ønsker et resultat noget lig billedet
>
> uh hvor blev jeg tosset da jeg læste den.
>
> MVH
> Gitte


Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
Kupering vs. kasteration?

Argumenter for hale/ører kupering
er jo mange gange at det er for
hundens og meneskenes velfindende,
(også kosmetisk)

Ved kasteration af hunde er argumentet
jo næsten det samme.

Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?

____
Peter

---

"News" <ring direkte> skrev i en meddelelse
news:3e929156$0$42575$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Argumenter for hale/ører kupering
> er jo mange gange at det er for
> hundens og meneskenes velfindende,
> (også kosmetisk)


I min race er det oprindeligt sket, for at forhindre
hundene i at blive bidt netop der, at de rotter den
jagtede.

Det var jo ikke en enkelt rotte, hunden blev sendt ind for at
nedlægge - andre rotter kunne jo gøre skade på den, mens
den arbejdede.

Så dengang har der været en "nytteformål".........
præcis som jagthunde stadig har et "nytteformål".


/Mari

---

Ja, det indlæg må da komme fra en mand!
Har du selv hund, og hvad er dine erfaringer? Eller skulle du bare lige lave
lidt rav i den?
Hilsen Dorthe
http://www.vildkat.dk/



News skriver:

> Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> Kupering vs. kasteration?
>
> Argumenter for hale/ører kupering
> er jo mange gange at det er for
> hundens og meneskenes velfindende,
> (også kosmetisk)
>
> Ved kasteration af hunde er argumentet
> jo næsten det samme.
>
> Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?

---

"Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3E92A94B.80BBE25C@hotmail.com...
> Ja, det indlæg må da komme fra en mand!
> Har du selv hund, og hvad er dine erfaringer? Eller skulle du bare lige
lave
> lidt rav i den?
> Hilsen Dorthe
> http://www.vildkat.dk/
>


Mit indlæg er bestemt ike for at lave rav i den,
hvorfor tror du det?

Men hvad er lige forskellen mellem at
skære et øre eller en hale af, og
skære vitale forplantningsdele af dyr?

Massehysteri over en hale!
Men hvad med kønsdel?
Er de ligegyldige?

I øvrigt gøres begge indgreb hovedsageligt
for menneskernes velbefindende!

Jeg har selv en hanhund, men det
er næppe relevant i denne sammenhæng.

____
Peter


>
> News skriver:
>
> > Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> > Kupering vs. kasteration?
> >
> > Argumenter for hale/ører kupering
> > er jo mange gange at det er for
> > hundens og meneskenes velfindende,
> > (også kosmetisk)
> >
> > Ved kasteration af hunde er argumentet
> > jo næsten det samme.
> >
> > Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?
>

---

> Mit indlæg er bestemt ike for at lave rav i den,
> hvorfor tror du det?
>
> Men hvad er lige forskellen mellem at
> skære et øre eller en hale af, og
> skære vitale forplantningsdele af dyr?
>
> Massehysteri over en hale!
> Men hvad med kønsdel?
> Er de ligegyldige?
>
> I øvrigt gøres begge indgreb hovedsageligt
> for menneskernes velbefindende!
>
> Jeg har selv en hanhund, men det
> er næppe relevant i denne sammenhæng.
>
> ____
> Peter
>
>
> >
> > News skriver:
> >
> > > Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> > > Kupering vs. kasteration?
> > >
> > > Argumenter for hale/ører kupering
> > > er jo mange gange at det er for
> > > hundens og meneskenes velfindende,
> > > (også kosmetisk)
> > >
> > > Ved kasteration af hunde er argumentet
> > > jo næsten det samme.
> > >
> > > Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?
>


Her vil jeg gerne lige blande mig bare en lille smule.
Eftersom jeg har en hund der står og kan risikere at få kræft hvis ikke hans
sten falder ned, er det så ikke bedre at han bliver kastreret end at han dør
en alt for tidlig alder pga kræft??

Hilsen Betina

---

"News" <ring direkte> skrev i en meddelelse
news:3e92ab11$0$24692$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...


> Men hvad er lige forskellen mellem at
> skære et øre eller en hale af, og
> skære vitale forplantningsdele af dyr?
>
> Massehysteri over en hale!
> Men hvad med kønsdel?
> Er de ligegyldige?

Kupering er mest for et syns skyld.

Kastration synes jeg er noget helt andet.

Problemet er bare, at det er svært at opnå hundens samtykke. Men ingen tvivl
om at det kan være et relevant indgreb, så længe det ikke er ejerens
magelighed der sætter dagsorden.

Jeg tror du har en stor indfølingsevne. Jeg ser et billede af dig hvor du
holder beskyttende for klunkerne hver gang du hører ordet kastration.

Der er såmænd mange mennesker der selv vælger samme løsning, nemlig
sterilisation. Så med samme indfølingsevne skulle jeg tænke, juhu, en masse
uforpligtende sjov, ingen graviditeter og ingen børnebidrag, lad os endelig
få nogle hunde neutraliseret.

---

"Winther" <falk-petersen@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3e92b1d1$0$242$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "News" <ring direkte> skrev i en meddelelse
> news:3e92ab11$0$24692$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
> > Men hvad er lige forskellen mellem at
> > skære et øre eller en hale af, og
> > skære vitale forplantningsdele af dyr?
> >
> > Massehysteri over en hale!
> > Men hvad med kønsdel?
> > Er de ligegyldige?
>
> Kupering er mest for et syns skyld.
>
> Kastration synes jeg er noget helt andet.
>
> Problemet er bare, at det er svært at opnå hundens samtykke. Men ingen
tvivl
> om at det kan være et relevant indgreb, så længe det ikke er ejerens
> magelighed der sætter dagsorden.

Hvornår er det relevant?


> Jeg tror du har en stor indfølingsevne. Jeg ser et billede af dig hvor du
> holder beskyttende for klunkerne hver gang du hører ordet kastration.

Så var det godt jeg ikke havde en hale også.


> Der er såmænd mange mennesker der selv vælger samme løsning, nemlig
> sterilisation. Så med samme indfølingsevne skulle jeg tænke, juhu, en
masse
> uforpligtende sjov, ingen graviditeter og ingen børnebidrag, lad os
endelig
> få nogle hunde neutraliseret.
>

Sterilisation er ikke helt det samme som kasteration, vel?
Ved sterilisation (hos mennesker f.eks.)
skærer man ikke testikler af.

Problemet er at handhunde, bliver sløve, tykke, osv.
og mister den (mandlige) gnist de ellers har, det må siges at være et
indgreb
langt værre en at miste en halestump.

De tager ikke samme phykiske skade af at miste en stump af halen.

_____
Peter

---

> Der er såmænd mange mennesker der selv vælger samme løsning, nemlig
> sterilisation. Så med samme indfølingsevne skulle jeg tænke, juhu, en
masse
> uforpligtende sjov, ingen graviditeter og ingen børnebidrag, lad os
endelig
> få nogle hunde neutraliseret.

Ja og så kan man jo fortsætte den, og spørge, hvor mange mennesker der lader
sig ørekupere blot for sjov?

/Musen

---

"Musen" <mivsesnabela@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:3e92ff1a$0$42643$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> > Der er såmænd mange mennesker der selv vælger samme løsning,
nemlig
> > sterilisation. Så med samme indfølingsevne skulle jeg tænke, juhu,
en
> masse
> > uforpligtende sjov, ingen graviditeter og ingen børnebidrag, lad
os
> endelig
> > få nogle hunde neutraliseret.
>
> Ja og så kan man jo fortsætte den, og spørge, hvor mange mennesker
der lader
> sig ørekupere blot for sjov?
>
> /Musen
>

Pas nu på Musen, det er en fælde
Der er mange mennesker der lader sig
operere for skønheden:
-Bryst forstø(y)rrelser
-Penisforlængelser
-Næse, mund, og øjne.
- ++++

____
Peter

---

"Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> escribió en el
mensaje news:3E92A94B.80BBE25C@hotmail.com...
> Ja, det indlæg må da komme fra en mand!
> Har du selv hund, og hvad er dine erfaringer? Eller skulle du bare
lige lave
> lidt rav i den?

Istedet for at tale ned til spørgeren, hvorfor prøver du så ikke at
komme med et fornuftigt svar på det der for mig forekommer som et
fornuftigt spørgsmål?
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
news:b6uakf$9a146$1@ID-163022.news.dfncis.de...
>
> "Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> escribió en el
> mensaje news:3E92A94B.80BBE25C@hotmail.com...
> > Ja, det indlæg må da komme fra en mand!
> > Har du selv hund, og hvad er dine erfaringer? Eller skulle du bare
> lige lave
> > lidt rav i den?
>
> Istedet for at tale ned til spørgeren, hvorfor prøver du så ikke at
> komme med et fornuftigt svar på det der for mig forekommer som et
> fornuftigt spørgsmål?
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann
>


Ja, mit indlæg var faktisk ment som et spørgsmål.

Mange tak Lars
____
Peter

---

Lars Hoffmann skriver:

> Istedet for at tale ned til spørgeren, hvorfor prøver du så ikke at
> komme med et fornuftigt svar på det der for mig forekommer som et
> fornuftigt spørgsmål?
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann

Tænk, jeg synes ikke det lød spor fornuftigt, men som endnu et indlæg i
: "Ih hvor jeg synes det synd at kastrerer hanhunde selv om jeg ikke har
sat mig ind i tingene - debatten", og den gider jeg ikke igen, derfor!

Men hvis andre har lyst til den dans endnu engang, skal de da være
velkomne...
Hilsen Dorthe ( ejer af to hanhunde, intakte, såmænd).

---

"Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3E92B1D6.87E545AA@hotmail.com...
> Lars Hoffmann skriver:
>
> > Istedet for at tale ned til spørgeren, hvorfor prøver du så ikke at
> > komme med et fornuftigt svar på det der for mig forekommer som et
> > fornuftigt spørgsmål?
> > Med venlig hilsen
> > Lars Hoffmann
>
> Tænk, jeg synes ikke det lød spor fornuftigt, men som endnu et indlæg i
> : "Ih hvor jeg synes det synd at kastrerer hanhunde selv om jeg ikke har
> sat mig ind i tingene - debatten", og den gider jeg ikke igen, derfor!

> Hilsen Dorthe ( ejer af to hanhunde, intakte, såmænd).


Lige så ufornuftige som de hysteriske
indlæg (udbrud) om kupering, inkl. dit eget?

I mit indlæg var min egen mening om
disse ting ikke tilkendegivet,
hvor har du den tanke fra.

Og netop for at sætte mig ind tingende
spørger jeg til denne gruppe.
Men tilsyneladende er mest til følelsesladede
udbrud og ikke fornuftige svar, der kommer fra
formodede "eksperter" på området.


En kastereret hund er vel en forhenværende hanhund!

_____
Peter

---

News skriver:

> Lige så ufornuftige som de hysteriske
> indlæg (udbrud) om kupering, inkl. dit eget?

??? Jeg har ikke ytret mig om kupering i denne tråd!


> I mit indlæg var min egen mening om
> disse ting ikke tilkendegivet,
> hvor har du den tanke fra.

Bla. fra frasen: "Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ? "


> Og netop for at sætte mig ind tingende
> spørger jeg til denne gruppe.
> Men tilsyneladende er mest til følelsesladede
> udbrud og ikke fornuftige svar, der kommer fra
> formodede "eksperter" på området.

Vær dog ikke så hellig, gruppen her kan give mange, meget fornuftige svar på
mange ting, hvis man gider gøre sig den umage at spørge ordentligt. Desværre
bliver mange ellers fornuftige og erfarne mænd til pylrede, klunke-holdende
små drenge når der tales om kastration. Og det er synd, når dygtige hundfolk
ikke er i standt til at skelne mellem menneskets og hundens følelsesliv.


> En kastereret hund er vel en forhenværende hanhund!

Og så er din mening om tingene vel sat helt på plads...
Slut herfra
Dorthe

---

"Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> escribió

> > I mit indlæg var min egen mening om
> > disse ting ikke tilkendegivet,
> > hvor har du den tanke fra.
>
> Bla. fra frasen: "Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ? "

Bemærk spørgsmålstegnet til sidst i sætningen der indikerer at der er
tale om et spørgsmål og ikke en tilkendegivelse af en holdning.

---

"Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3E92C31E.B25760CA@hotmail.com...
> News skriver:
>
> > Lige så ufornuftige som de hysteriske
> > indlæg (udbrud) om kupering, inkl. dit eget?
>
> ??? Jeg har ikke ytret mig om kupering i denne tråd!

Nej det har du ikke, men dit indlæg er i en tråd om
kupering og læses som et hysterisk udbrud uden fornuft.


> > I mit indlæg var min egen mening om
> > disse ting ikke tilkendegivet,
> > hvor har du den tanke fra.
>
> Bla. fra frasen: "Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ? "

Der er et spørgsmål og ikke en
"frase" eller en tilkendegivelse (udsagn)?
Udsagn slutter med et "!" eller ".".
Spørgsmål afsluttes normalt med et "?".


> > Og netop for at sætte mig ind tingende
> > spørger jeg til denne gruppe.
> > Men tilsyneladende er mest til følelsesladede
> > udbrud og ikke fornuftige svar, der kommer fra
> > formodede "eksperter" på området.
>
> Vær dog ikke så hellig, gruppen her kan give mange, meget fornuftige svar
på
> mange ting, hvis man gider gøre sig den umage at spørge ordentligt.
Desværre
> bliver mange ellers fornuftige og erfarne mænd til pylrede,
klunke-holdende
> små drenge når der tales om kastration. Og det er synd, når dygtige
hundfolk
> ikke er i standt til at skelne mellem menneskets og hundens følelsesliv.
>

Er dette ikke et "fornuftigt" spørgsmål:

Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
Kupering vs. kasteration?

Bortset fra at nogle mener at
kupering er lemlæstelse og kastration er
et acceptabelt indgreb.

Følelsesudbrudende kommer da mest fra kvinder i denne
gruppe, når fornuften svigter.

Det i orden at lemlæste dyr for at ændre deres adfærd!
Det er IKKE i orden at lemlæste dyr for deres udseende!


> > En kastereret hund er vel en forhenværende hanhund!
>
> Og så er din mening om tingene vel sat helt på plads...

Det er ikke min mening.
Det er vel en kendsgerning der bygger på definitionen af
kønnende!


____
Peter



> Slut herfra
> Dorthe

---

"News" <ring direkte> wrote in message
news:3e92c6e1$0$42588$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3E92C31E.B25760CA@hotmail.com...
> > News skriver:
> >
> > > Lige så ufornuftige som de hysteriske
> > > indlæg (udbrud) om kupering, inkl. dit eget?
> >
> > ??? Jeg har ikke ytret mig om kupering i denne tråd!
>
> Nej det har du ikke, men dit indlæg er i en tråd om
> kupering og læses som et hysterisk udbrud uden fornuft.
>
>
> > > I mit indlæg var min egen mening om
> > > disse ting ikke tilkendegivet,
> > > hvor har du den tanke fra.
> >
> > Bla. fra frasen: "Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ? "
>
> Der er et spørgsmål og ikke en
> "frase" eller en tilkendegivelse (udsagn)?
> Udsagn slutter med et "!" eller ".".
> Spørgsmål afsluttes normalt med et "?".
>
>
> > > Og netop for at sætte mig ind tingende
> > > spørger jeg til denne gruppe.
> > > Men tilsyneladende er mest til følelsesladede
> > > udbrud og ikke fornuftige svar, der kommer fra
> > > formodede "eksperter" på området.
> >
> > Vær dog ikke så hellig, gruppen her kan give mange, meget fornuftige
svar
> på
> > mange ting, hvis man gider gøre sig den umage at spørge ordentligt.
> Desværre
> > bliver mange ellers fornuftige og erfarne mænd til pylrede,
> klunke-holdende
> > små drenge når der tales om kastration. Og det er synd, når dygtige
> hundfolk
> > ikke er i standt til at skelne mellem menneskets og hundens følelsesliv.
> >
>
> Er dette ikke et "fornuftigt" spørgsmål:
>
> Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> Kupering vs. kasteration?
>
> Bortset fra at nogle mener at
> kupering er lemlæstelse og kastration er
> et acceptabelt indgreb.
>
> Følelsesudbrudende kommer da mest fra kvinder i denne
> gruppe, når fornuften svigter.
>
> Det i orden at lemlæste dyr for at ændre deres adfærd!
> Det er IKKE i orden at lemlæste dyr for deres udseende!
>
>
> > > En kastereret hund er vel en forhenværende hanhund!
> >
> > Og så er din mening om tingene vel sat helt på plads...
>
> Det er ikke min mening.
> Det er vel en kendsgerning der bygger på definitionen af
> kønnende!
>
>
> ____
> Peter
>
>
>
> > Slut herfra
> > Dorthe


Har du tænkt på at der er andre grunde end lige dyrets skønhed, disse
operationer hjælper på, og endda tit for hundens eget bedste!??
Størstedelen af jagthundene har kuperede haler da de ellers feks kan sidde
fast og i værste tilfælde rykke halen af eller slå den fuldstændig til
blods. Men det er jo selvfølgelig også meget bedre at hunden skal have ondt
på den måde og ofte når det nu er en jagthund..!

Og så er der jo så igen kastration, og som jeg skrev i et tidligere indlæg,
så kan der sgi godt være nogle "gyldige" grunde til at det bliver gjort, men
eftersom du ikke gav respons på det andet indlæg skriver jeg nok det her til
ingen nytte.

Hilsen Betina

---

"Betina von Ahnen Thygesen" <betina@deskstar.dk> skrev i en meddelelse
news:3e93c225$0$42660$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Har du tænkt på at der er andre grunde end lige dyrets skønhed, disse
> operationer hjælper på, og endda tit for hundens eget bedste!??

Nej det var netop disse grunde jeg eftersøgte i mit første indlæg.
Forskellige årsager der kan retfærdiggøre det ene, (kupering) er
mere acceptabelt for det andet,(kastration).

Og det var primært hystereiet omkring kupering
sammenligent med kastration, jeg undrede mig over.

> Størstedelen af jagthundene har kuperede haler da de ellers feks kan sidde
> fast og i værste tilfælde rykke halen af eller slå den fuldstændig til
> blods. Men det er jo selvfølgelig også meget bedre at hunden skal have
ondt
> på den måde og ofte når det nu er en jagthund..!


Har en hund ondt nogle steder hvis den ikke
er kastreret eller ikke er syg?


> Og så er der jo så igen kastration, og som jeg skrev i et tidligere
indlæg,
> så kan der sgi godt være nogle "gyldige" grunde til at det bliver gjort,
men
> eftersom du ikke gav respons på det andet indlæg skriver jeg nok det her
til
> ingen nytte.

Ja det indlæg læste jeg men besvarede ikke,
sygdom er naturlig begrundelse.

Men et meget brugt argument for kastration, der
er helt uacceptabelt:

Citat fra en "experts" hjemmeside på nettet:

"Hvis hunden ikke skal bruges som avlshund"

Det er dæleme en dårlig begrundelse!


____
Peter

> Hilsen Betina

---

"News" <ring direkte> wrote in message
news:3e93c561$0$10055$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Betina von Ahnen Thygesen" <betina@deskstar.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e93c225$0$42660$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > Har du tænkt på at der er andre grunde end lige dyrets skønhed, disse
> > operationer hjælper på, og endda tit for hundens eget bedste!??
>
> Nej det var netop disse grunde jeg eftersøgte i mit første indlæg.
> Forskellige årsager der kan retfærdiggøre det ene, (kupering) er
> mere acceptabelt for det andet,(kastration).
>
> Og det var primært hystereiet omkring kupering
> sammenligent med kastration, jeg undrede mig over.
>
> > Størstedelen af jagthundene har kuperede haler da de ellers feks kan
sidde
> > fast og i værste tilfælde rykke halen af eller slå den fuldstændig til
> > blods. Men det er jo selvfølgelig også meget bedre at hunden skal have
> ondt
> > på den måde og ofte når det nu er en jagthund..!
>
>
> Har en hund ondt nogle steder hvis den ikke
> er kastreret eller ikke er syg?
>
>
> > Og så er der jo så igen kastration, og som jeg skrev i et tidligere
> indlæg,
> > så kan der sgi godt være nogle "gyldige" grunde til at det bliver gjort,
> men
> > eftersom du ikke gav respons på det andet indlæg skriver jeg nok det her
> til
> > ingen nytte.
>
> Ja det indlæg læste jeg men besvarede ikke,
> sygdom er naturlig begrundelse.
>
> Men et meget brugt argument for kastration, der
> er helt uacceptabelt:
>
> Citat fra en "experts" hjemmeside på nettet:
>
> "Hvis hunden ikke skal bruges som avlshund"
>
> Det er dæleme en dårlig begrundelse!
>
>
> ____
> Peter
>
> > Hilsen Betina


For at gøre det klart så er jeg enig med dig i at det er unødigt at kupere.
Jeg er også enig med dig i at det er komplet latterligt at kastrere hunden
fordi den ikke lige skal bruges til avl.
Så langt så godt :0)

Der er ingen af delene der er acceptabelt medmindre der er en god grund til
det!
I bund og grund lader det til at vi er enige, det er bare lige det med at
man hurtigt kan misforstå hinandens synspunkt når det er på skrift :0)

Ofte bliver hanhunden jo kastreret pga at mildne dens temperament. Det synes
jeg på sin vis er fair nok både overfor hunden men så sandelig også overfor
dem der risikerer at blive "overfaldet" af en hund eller den i det hele
taget er komplet umulig og ender med aflivning, hvor det kunne have hjulpet
med netop kastration!

Og ja jeg ved godt at enhver hund kan være umulig og kan gå på et menneske
eller dyr, men i de fleste tilfælde bliver det afhjulpet med kastration og
det synes jeg er ti gange bedre end at skulle al den smerte igennem som det
måske ville medføre hvis ikke den blev det!

Hilsen Betina

---

"Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> escribió

> Tænk, jeg synes ikke det lød spor fornuftigt, men som endnu et
indlæg i
> : "Ih hvor jeg synes det synd at kastrerer hanhunde selv om jeg
ikke har
> sat mig ind i tingene - debatten", og den gider jeg ikke igen,
derfor!

Ok, fint nok, det er øjensynligt blevet diskuteret ofte her i gruppen
uden at jeg har set det. Er der så ikke en venlig sjæl der kan give
mig et link til et sted hvor jeg kan læse om hvad den store moralske
forskel er på at skære ørene og bollerne af en hund?
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Lars Hoffmann" skrev i en meddelelse
> Ok, fint nok, det er øjensynligt blevet diskuteret ofte her i gruppen
> uden at jeg har set det. Er der så ikke en venlig sjæl der kan give
> mig et link til et sted hvor jeg kan læse om hvad den store moralske
> forskel er på at skære ørene og bollerne af en hund?

Hej Lars

Vi havde den helt store diskution i tråden "Jeg undres" fra d. 9. marts. Her
tror jeg du kan gå ind og finde de fleste herindes holdning. Jeg ved ikke
lige hvordan jeg linker til den.

Jeg synes ikke vi skal blande de to ting sammen: kupering og kastration og
håber denne tråd kan blive ved med at omhandle kuperinger, men det er jo
bare min holdning.

--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
news:b6ufp7$94e64$1@ID-163022.news.dfncis.de...
> "Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> escribió
>
> > Tænk, jeg synes ikke det lød spor fornuftigt, men som endnu et
> indlæg i
> > : "Ih hvor jeg synes det synd at kastrerer hanhunde selv om jeg
> ikke har
> > sat mig ind i tingene - debatten", og den gider jeg ikke igen,
> derfor!
>
> Ok, fint nok, det er øjensynligt blevet diskuteret ofte her i gruppen
> uden at jeg har set det. Er der så ikke en venlig sjæl der kan give
> mig et link til et sted hvor jeg kan læse om hvad den store moralske
> forskel er på at skære ørene og bollerne af en hund?
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann
>
>
Hej Lars

Om der er nogen forskel i moralen, det ved jeg ikke. Jeg kender nu heller
ikke til nogen race, hvor man kategorisk skærer bollerne af en hund. Det
ville ret hurtigt føre til racens endeligt, ellers er der i hvert fald nogen
der snyder, medmindre hanhunde fås på tube ..

Ørerne derimod, blev der klippet lidt i generelt på nogle racer. Hvorfor man
begyndte med det, aner det ikke, men hvis det var andet end kosmetik, så
begynder svarene jo nok snart at komme, for var der en grund, så genopstår
det problem formodentligt.

Begrundelsen for bollerne, har jeg lige skrevet om i et andet indlæg i samme
tråd, så det kan læses der.

M.V.H.....Benny..

---

"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3e93e918$0$52103$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
> news:b6ufp7$94e64$1@ID-163022.news.dfncis.de...
> > "Dorthe Prip Lahrmann" <dplahrmann@hotmail.com> escribió
> >
> > > Tænk, jeg synes ikke det lød spor fornuftigt, men som endnu et
> > indlæg i
> > > : "Ih hvor jeg synes det synd at kastrerer hanhunde selv om jeg
> > ikke har
> > > sat mig ind i tingene - debatten", og den gider jeg ikke igen,
> > derfor!
> >
> > Ok, fint nok, det er øjensynligt blevet diskuteret ofte her i gruppen
> > uden at jeg har set det. Er der så ikke en venlig sjæl der kan give
> > mig et link til et sted hvor jeg kan læse om hvad den store moralske
> > forskel er på at skære ørene og bollerne af en hund?
> > Med venlig hilsen
> > Lars Hoffmann
> >
> >
> Hej Lars
>
> Om der er nogen forskel i moralen, det ved jeg ikke. Jeg kender nu heller
> ikke til nogen race, hvor man kategorisk skærer bollerne af en hund. Det
> ville ret hurtigt føre til racens endeligt, ellers er der i hvert fald
nogen
> der snyder, medmindre hanhunde fås på tube ..
>
> Ørerne derimod, blev der klippet lidt i generelt på nogle racer. Hvorfor
man
> begyndte med det, aner det ikke, men hvis det var andet end kosmetik, så
> begynder svarene jo nok snart at komme, for var der en grund, så genopstår
> det problem formodentligt.
>
> Begrundelsen for bollerne, har jeg lige skrevet om i et andet indlæg i
samme
> tråd, så det kan læses der.
>
> M.V.H.....Benny..


Hej Benny

Grunden til at hunde blev/bliver kuperet er, hvad jeg læst og hørt fra visse
og somme der har en hund med ovenstående ører og hale, at de som det første
ser farligere ud i feks indbrudstyves øjne! Det gælder jo ikke kun Dobermann
og Staffordshire Terrier men også Grand Danois!
Jeg tror det er lidt henad en potensforlænger at have en hund som feks en
dobermann med kuperede ører og hale. Den ser jo farlig frygtindgydende ud,
eller er det bare mig!
Jeg må indrømme at hvis jeg kom gående og så en person komme imod mig med en
Grand Danois med kuperede ører, ville jeg nok gå en stor bue udenom. Men det
er fordi jeg ser det som en farlig hund hvilket jeg måske ikke har grund
til.

Jeg må indrømme at jeg er lidt for og imod kupering. Tror jeg vist er lidt
tydeligt :0)

Nå men hej hils fra Betina

---

Hej igen Betina

Jamen jeg tror jeg forstår dig, jeg syntes heller ikke jeg kan sige, jeg er
imod, eller jeg er for. Der er mange racer, og lige så mange, eller måske
endda endnu flere grunde. Jeg har nu aldrig set en GD med kuperede ører,
men jeg kan godt forestille mig, at det får hunden til at se farligere ud,
for netop disse flapører, er jo noget af det, som får GD til at se godmodig
ud, og give denne pragtfulde flaplyd når den ryster hovedet, og det vil også
uvægerligt få selvom det måske lyder fjollet, hunden til at se endnu større
ud, når man strømliner ørerne, og da GD'en jo kigger meget direkte på folk,
så får det den nok til at se mere agressiv ud. Jeg ville jo så sige, at der
kunne det jo faktisk forsvares, for kunne den holde folk ude, blot ved hjælp
af deres egen indbildningskraft, så var det da bedre, end den skulle bruge
tænderne. Ikke fordi, jeg kan ikke huske at have hørt om en GD der bed, men
alligevel. Som ham der er sur på Rothweiler, den har tænderne, altså kan den
bide. Eller som da præsten på Læsø stod tiltalt for hjemmebrænderi, man
havde fundet brænderiet, men ingen sprut, så man ville dømme ham, fordi han
havde remedierne. Så præsten sagde, Hr Dommer, så vil jeg gerne havde dem
tiltalt for voldtægt. Hvorfor dog det spurgte dommeren. Jo sagde præsten,
de har jo remedierne.

M.V.H.....Benny..

---

>
> Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> Kupering vs. kasteration?
>
> Argumenter for hale/ører kupering
> er jo mange gange at det er for
> hundens og meneskenes velfindende,
> (også kosmetisk)
>
> Ved kasteration af hunde er argumentet
> jo næsten det samme.
>
> Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?
>
> ____
> Peter


Nej det mener jeg ikke det er, mange af de hunde der blver kasteret bliver
det bla. for at kan omgåes andre hund enda nogen ellers ikke ville kunne
dette.

Her er der jo blot tale om et fjols som ikk lige syntes hans hund er sat
ordentlig samme og det er ikke for hundens godt befindene, alene kosmetisk,
så det syntes jeg slet ikke du kan samligne.

MVH
Gitte

---

"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en
meddelelse news:3e92d07c$0$32025$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> > Kupering vs. kasteration?
> >
> > Argumenter for hale/ører kupering
> > er jo mange gange at det er for
> > hundens og meneskenes velfindende,
> > (også kosmetisk)
> >
> > Ved kasteration af hunde er argumentet
> > jo næsten det samme.
> >
> > Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?
> >
> > ____
> > Peter
>
>
> Nej det mener jeg ikke det er, mange af de hunde der blver kasteret
bliver
> det bla. for at kan omgåes andre hund enda nogen ellers ikke ville
kunne
> dette.
>
> Her er der jo blot tale om et fjols som ikk lige syntes hans hund er
sat
> ordentlig samme og det er ikke for hundens godt befindene, alene
kosmetisk,
> så det syntes jeg slet ikke du kan samligne.
>
> MVH
> Gitte


Mange tak for et fornuftigt svar.

Indgrebende er altså ikke sammenlignelige
pga. motivet for indgrebet?

Indgrebet foretages dog i begge tilfælde for
at tilfredsstille ejernes behov.

F.eks brugshunde.
Men ved sygdom undtaget.

I øvrigt er jeg enig med dig, men
jeg synes adfærdsændrende
indgreb for at styre og kontrollere
virker langt værre hvis man endelig
skulle sammenligne.

Sammenligner det lidt med elektriske halsbånd,
som jo ikke anbefales.

____
Peter

---

> Indgrebet foretages dog i begge tilfælde for
> at tilfredsstille ejernes behov.

Ikke kun, det må da også være i hundens interesse at møde andre hunde på en
rolig og fornuftig måde, nogen har jo problemer som altså ikke kun er
ejerens skyld


> F.eks brugshunde.
> Men ved sygdom undtaget.

Nu er jeg ikek selv så meget inde i hunde sporten må jeg indrømme, og hvis
der bliver kasteret der uden nogen medicinsk grund elelr pga. af problemer
med adfærd så syntes jeg heller ikke man skulle kasterere, håber du forstår
hvad jeg mener


>
> I øvrigt er jeg enig med dig, men
> jeg synes adfærdsændrende
> indgreb for at styre og kontrollere
> virker langt værre hvis man endelig
> skulle sammenligne.

Det syntes jeg så ikke igen, kommer det an på den enkelte hund, men glad for
vi kan være enige oma t ørekupering af en hund de rikke sat sammen efter
ejrens hoved ikek burde finde sted.

MVH
Gitte

---

On Tue, 8 Apr 2003 15:36:58 +0200, "Gitte S. Eriksen"
<dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> wrote:


>
>Nej det mener jeg ikke det er, mange af de hunde der blver kasteret bliver
>det bla. for at kan omgåes andre hund enda nogen ellers ikke ville kunne
>dette.
>

I bund og grund er det at kastrere sin hanhund vel bare et tegn på
afmagt og manglende evner til at styre og opdrage den !

Synd for hunden, men formentlig bedre end at aflive den..

mvh
Verner

---

>
> Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> Kupering vs. kasteration?
>
> Argumenter for hale/ører kupering
> er jo mange gange at det er for
> hundens og meneskenes velfindende,
> (også kosmetisk)
>
> Ved kasteration af hunde er argumentet
> jo næsten det samme.
>
> Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?
>
> ____
> Peter
>
>
Hej Peter

Jo forskellen er sådan set ens, men nu sker tingene jo som regel af en
eller anden årsag. Nogle var det simpelthen normalen, at en hund af den
race, der blev det gjort, og sådan var det bare, langt de færreste vidste
hvorfor det blev gjort. Så kommer der nogle aktivister, som får ondt af de
hunde, hvor det blev gjort, og de får så lavet en lov imod det. Det kan
være godt for nogle, og skidt for nogle andre.
Dog er der en ting, som vi mennesker er hammer gode til, vi er gode til at
anskue tingene, fra vores side, og tilpasse de enkelte ting, til netop vores
anskuelse. Når vi ikke kan lykkes med det, så bruger vi naturen, sådan gør
den da ikke i naturen vel ??. Næ sikkert ikke, så skulle alle hunde
aflives.
Men hvor det sker af udelukkende kosmetiske grunde, jo der kan vi godt sige,
det næppe er etisk korrekt. Jeg syntes også det er etisk hammer ukorrekt,
som jeg så en engelsk udsendelse om engelske piger, Teenagere, der fik lavet
større bryster, uetisk, ja, men lovligt desværre. Herhjemme har vi så
forbudt det ene, hvordan det står til med det andet, det skal jeg ikke kunne
sige.

Nu er der så de steder, hvor der var gode grunde til, at en hund blev det
ene eller det andet. Nu skal alle dyrene gennem den pine, eller det problem
som racen havde, for selvom ejeren ikke kendte årsagen, ja så genopstår den
jo sikkert. For så til sidst, så bliver den det alligevel, nu bare af
lægelige grunde, eller hvad grunden nu var.

Kastration, bruges alle steder, hvor der er et område med uforholdsmæssigt
stort antal dyr af hankøn, derfor er det jo flittigt brugt indenfor
landbruget, ja du kan selv tænke dig til alle de steder, hvor det vil være
meget praktisk, hvis da ikke du vil udstyre hunnerne med et voldsomt stort
antal sikkerhedsvagter. Kastration tror jeg ikke folk får foretaget,
medmindre de føler det er nødvendigt. En Rothweiler med enorm lyst til sex,
og en lille spinkel dame, i en tredie sals lejlighed, og fire dejlige løbske
tæver på den anden side af gaden, det er lige den perfekte kombination. Den
stakkels lille dame, har Rothweiler helt op i vindueskarmen, og kunne han se
sit snit, var han ude at løbe på taget. Jo jeg tror hun får ham kastreret,
så får både hun og naboer fred igen , 15 Hingste, og en hoppe på
nabogården i brunst, jo jeg kan love dig for, man begynder at tænke på, om
man nu virkelig har brug for dem, eller om man skulle gå over til vallakker,
så den tid hvor det står på, står Stallion ikke med så blåt neon, som det
plejer, og er de helt oversexede, så er det lige før de lægger stalden ned.
Handyr med lidt overdrevet sexual drift, har pludseligt mistet al fornuft,
det er vel en del af grunden. Men hunde gør man det da slet ikke
frivilligt, specielt da ikke hvis man tager hundens værdi i betragtning. Man
gør jo hunden værdiløs, så nu er den bare en hund. Så mon ikke de fleste af
slagsen, sker af hensyn til hunden og dens omgivelser. Så måske skulle man
se på, specielt dette område, og sige, nu slap denne hund da for at ende i
den statistik, med at være en af de raske hunde, der blev aflivet, den
mistede måske noget, men bevarede livet, og hvem ved, måske endda fik et
meget bedre liv, end den ellers ville have fået.

M.V.H.....Benny..

---

"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e93e601$0$52099$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> >
> > Hvad er forskellen på lemlæstelserne:
> > Kupering vs. kasteration?
> >
> > Argumenter for hale/ører kupering
> > er jo mange gange at det er for
> > hundens og meneskenes velfindende,
> > (også kosmetisk)
> >
> > Ved kasteration af hunde er argumentet
> > jo næsten det samme.
> >
> > Er det ikke lige så svineagtigt at kasterere ?
> >
> > ____
> > Peter
> >
> >
> Hej Peter
>
> Jo forskellen er sådan set ens, men nu sker tingene jo som regel af en
> eller anden årsag. Nogle var det simpelthen normalen, at en hund af den
> race, der blev det gjort, og sådan var det bare, langt de færreste vidste
> hvorfor det blev gjort. Så kommer der nogle aktivister, som får ondt af
de
> hunde, hvor det blev gjort, og de får så lavet en lov imod det. Det kan
> være godt for nogle, og skidt for nogle andre.
> Dog er der en ting, som vi mennesker er hammer gode til, vi er gode til at
> anskue tingene, fra vores side, og tilpasse de enkelte ting, til netop
vores
> anskuelse. Når vi ikke kan lykkes med det, så bruger vi naturen, sådan
gør
> den da ikke i naturen vel ??. Næ sikkert ikke, så skulle alle hunde
> aflives.
> Men hvor det sker af udelukkende kosmetiske grunde, jo der kan vi godt
sige,
> det næppe er etisk korrekt. Jeg syntes også det er etisk hammer ukorrekt,
> som jeg så en engelsk udsendelse om engelske piger, Teenagere, der fik
lavet
> større bryster, uetisk, ja, men lovligt desværre. Herhjemme har vi så
> forbudt det ene, hvordan det står til med det andet, det skal jeg ikke
kunne
> sige.
>
> Nu er der så de steder, hvor der var gode grunde til, at en hund blev det
> ene eller det andet. Nu skal alle dyrene gennem den pine, eller det
problem
> som racen havde, for selvom ejeren ikke kendte årsagen, ja så genopstår
den
> jo sikkert. For så til sidst, så bliver den det alligevel, nu bare af
> lægelige grunde, eller hvad grunden nu var.
>
> Kastration, bruges alle steder, hvor der er et område med uforholdsmæssigt
> stort antal dyr af hankøn, derfor er det jo flittigt brugt indenfor
> landbruget, ja du kan selv tænke dig til alle de steder, hvor det vil være
> meget praktisk, hvis da ikke du vil udstyre hunnerne med et voldsomt stort
> antal sikkerhedsvagter. Kastration tror jeg ikke folk får foretaget,
> medmindre de føler det er nødvendigt. En Rothweiler med enorm lyst til
sex,
> og en lille spinkel dame, i en tredie sals lejlighed, og fire dejlige
løbske
> tæver på den anden side af gaden, det er lige den perfekte kombination.
Den
> stakkels lille dame, har Rothweiler helt op i vindueskarmen, og kunne han
se
> sit snit, var han ude at løbe på taget. Jo jeg tror hun får ham
kastreret,
> så får både hun og naboer fred igen , 15 Hingste, og en hoppe på
> nabogården i brunst, jo jeg kan love dig for, man begynder at tænke på, om
> man nu virkelig har brug for dem, eller om man skulle gå over til
vallakker,
> så den tid hvor det står på, står Stallion ikke med så blåt neon, som det
> plejer, og er de helt oversexede, så er det lige før de lægger stalden
ned.
> Handyr med lidt overdrevet sexual drift, har pludseligt mistet al fornuft,
> det er vel en del af grunden. Men hunde gør man det da slet ikke
> frivilligt, specielt da ikke hvis man tager hundens værdi i betragtning.
Man
> gør jo hunden værdiløs, så nu er den bare en hund. Så mon ikke de fleste
af
> slagsen, sker af hensyn til hunden og dens omgivelser. Så måske skulle
man
> se på, specielt dette område, og sige, nu slap denne hund da for at ende i
> den statistik, med at være en af de raske hunde, der blev aflivet, den
> mistede måske noget, men bevarede livet, og hvem ved, måske endda fik et
> meget bedre liv, end den ellers ville have fået.
>
> M.V.H.....Benny..
>
>

Mange tak Benny,
for et fornuftigt svar (redegørelse), som
jeg kun kan give dig ret i.

Det var egenlig det jeg efterlyste i mit indlæg,´
men de umiddelbare reaktioner fik mig til at tro
at det var tabu, at overhovedet nævne eller stille
spørgsmål ved kastration.

Mens mange er rørende enige om kupering er noget
"svineri"

Mange tak for din tålmodighed.
____
Peter

---

"News" <ring direkte> skrev i en meddelelse
news:3e93ec66$0$161$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...


> Det var egenlig det jeg efterlyste i mit indlæg,´
> men de umiddelbare reaktioner fik mig til at tro
> at det var tabu, at overhovedet nævne eller stille
> spørgsmål ved kastration.

Hvorfor taler du kun om kastration af hanhunde?

Er det ikke lige så forkastelig at sterilisere / kastrere tæver? Det er da
også et stort indgreb. Men det er måske ok at sterilisere? Det gør måske
ikke så ondt på dig så du er nødt til at holde på klunkerne.
Helt ærlig, så tror jeg at de fleste der kastrerer har en god grund til det.
Hvis min hanhund kan få en bedre livskvalitet ved kastration, så vil jeg
absolut ikke betænke mig. Du glemmer, at der kan være absolut gode grunde
til sådan et indgreb

Vh. Winther

---

"Winther" <falk-petersen@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3e948c66$0$136$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "News" <ring direkte> skrev i en meddelelse
> news:3e93ec66$0$161$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> > Det var egenlig det jeg efterlyste i mit indlæg,´
> > men de umiddelbare reaktioner fik mig til at tro
> > at det var tabu, at overhovedet nævne eller stille
> > spørgsmål ved kastration.
>
> Hvorfor taler du kun om kastration af hanhunde?


Det gør jeg bestemt ikke, det er vist dig selv der bringer det på
banen i dit indlæg tidligere:
08-04-2003-13:26
>>Jeg tror du har en stor indfølingsevne. Jeg ser et billede af dig hvor
du
>>holder beskyttende for klunkerne hver gang du hører ordet kastration.

Jeg bliver modargumenteret med
indlæg gældende hanhunde.

Men jeg tror at den normale opfattelse er
at kastration kun er det man gør ved hanhunde!


> Er det ikke lige så forkastelig at sterilisere / kastrere tæver? Det
er da
> også et stort indgreb. Men det er måske ok at sterilisere? Det gør
måske
> ikke så ondt på dig så du er nødt til at holde på klunkerne.
> Helt ærlig, så tror jeg at de fleste der kastrerer har en god grund
til det.

Hvilken grund er en god grund?
Den eneste jeg kan komme på er sygdom.
Alle andre er vist menneskeskabte.


Sterilition ved at f.eks. skære sædstrengen over eller
snøre æggelederen sammen som man vist gør hos mennesker
er ikke adfærdsændrende.

Der er det at fjerne hormondannende dele!


> Hvis min hanhund kan få en bedre livskvalitet ved kastration, så vil
jeg
> absolut ikke betænke mig. Du glemmer, at der kan være absolut gode
grunde
> til sådan et indgreb

Nej, jeg kan ikke glemme noget jeg ikke tidligere har hørt
eller ved noget om.


____
Peter

> Vh. Winther
>
>

---

"Winther" <falk-petersen@adslhome.dk> escribió en el mensaje
news:3e948c66$0$136$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "News" <ring direkte> skrev i en meddelelse
> news:3e93ec66$0$161$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> > Det var egenlig det jeg efterlyste i mit indlæg,´
> > men de umiddelbare reaktioner fik mig til at tro
> > at det var tabu, at overhovedet nævne eller stille
> > spørgsmål ved kastration.
>
> Hvorfor taler du kun om kastration af hanhunde?

Fordi hanhundens kastration medfører hormonale forandringer, hvorimod
en sterilisation blot gør at hunden ikke kan få hvalpe. Sidstnævnte
er fuldt ud forståeligt og IMHO ganske rimelig, hvorimod en
kastration er noget mere drastisk og jeg er ikke sikker på at jeg
bifalder det.

> Helt ærlig, så tror jeg at de fleste der kastrerer har en god grund
til det.

Ja det håber jeg da også de har. Jeg håber ikke der er mange der
kastrere deres hund blot for at få den til at falde lidt ned.

Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> escribió

> Kastration tror jeg ikke folk får foretaget,
> medmindre de føler det er nødvendigt. En Rothweiler med enorm lyst
til sex,
> og en lille spinkel dame, i en tredie sals lejlighed, og fire
dejlige løbske
> tæver på den anden side af gaden, det er lige den perfekte
kombination. Den
> stakkels lille dame, har Rothweiler helt op i vindueskarmen, og
kunne han se
> sit snit, var han ude at løbe på taget. Jo jeg tror hun får ham
kastreret,
> så får både hun og naboer fred igen

Jamen så lad os da lige opsumere:
Ørekupering er rent kosmetisk - intet andet. Det kan vi sikkert
hurtigt blive enige om er en skidt ting.
Halekupering er næsten altid kosmetisk (og dermed forkasteligt), men
der kan være situationer hvor det er helbredsmæssigt bedst for hunden
at få kuperet halen (jagt/brugshunde) og i de tilfælde er der spredt
enighed om at det er bedst for hunden at få halen kuperet.
Kastrering bruges til at ændre hundens naturlige drifter, neddæmpe
den sex-lyst som er en naturlig drift i en sund hunds adfærd.

Og sidstnævnte mener i ikke er dybt forkasteligt??? Det kan jeg
overhovedet ikke sætte mig ind i!

Det er altså ok at foretage et kirurgisk indgreb på hunden så længe
undskyldningen er at man ændrer hundens psyke for at den bedre kan
behage sin ejer, men at foretage kirurgisk indindgreb af kosmetiske
årsager for at behage ejeren mener i er dybt forkasteligt? Ja
undskyld mig, men det ligner dobbeltmoral.
Hvis damen i dit eksempel ikke kan styre sin rottweiler i
lejligheden, skulle hun måske have overvejet dette før hun anskaffede
sig hunen, istedet for blot at betragte kastrering som en løsning.
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
news:b70r96$9n842$1@ID-163022.news.dfncis.de...
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> escribió
>
> > Kastration tror jeg ikke folk får foretaget,
> > medmindre de føler det er nødvendigt. En Rothweiler med enorm lyst
> til sex,
> > og en lille spinkel dame, i en tredie sals lejlighed, og fire
> dejlige løbske
> > tæver på den anden side af gaden, det er lige den perfekte
> kombination. Den
> > stakkels lille dame, har Rothweiler helt op i vindueskarmen, og
> kunne han se
> > sit snit, var han ude at løbe på taget. Jo jeg tror hun får ham
> kastreret,
> > så får både hun og naboer fred igen
>
> Jamen så lad os da lige opsumere:
> Ørekupering er rent kosmetisk - intet andet. Det kan vi sikkert
> hurtigt blive enige om er en skidt ting.
> Halekupering er næsten altid kosmetisk (og dermed forkasteligt), men
> der kan være situationer hvor det er helbredsmæssigt bedst for hunden
> at få kuperet halen (jagt/brugshunde) og i de tilfælde er der spredt
> enighed om at det er bedst for hunden at få halen kuperet.
> Kastrering bruges til at ændre hundens naturlige drifter, neddæmpe
> den sex-lyst som er en naturlig drift i en sund hunds adfærd.
>
> Og sidstnævnte mener i ikke er dybt forkasteligt??? Det kan jeg
> overhovedet ikke sætte mig ind i!
>
> Det er altså ok at foretage et kirurgisk indgreb på hunden så længe
> undskyldningen er at man ændrer hundens psyke for at den bedre kan
> behage sin ejer, men at foretage kirurgisk indindgreb af kosmetiske
> årsager for at behage ejeren mener i er dybt forkasteligt? Ja
> undskyld mig, men det ligner dobbeltmoral.
> Hvis damen i dit eksempel ikke kan styre sin rottweiler i
> lejligheden, skulle hun måske have overvejet dette før hun anskaffede
> sig hunen, istedet for blot at betragte kastrering som en løsning.
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann
>



Begge dele der gøres for meneskernes
velbefindene, er uacceptabelt.

Og selvfølgelig er naturlig sex-lyst ikke en sygdom.


____
Peter

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> wrote in message
news:b70r96$9n842$1@ID-163022.news.dfncis.de...
..

> Hvis damen i dit eksempel ikke kan styre sin rottweiler i
> lejligheden, skulle hun måske have overvejet dette før hun anskaffede
> sig hunen, istedet for blot at betragte kastrering som en løsning.

Inden for mange racer er det desværre blevet sådan i dag, at man avler
overdrevet meget på henholdsvis maskuline og feminine træk. Ved at fremelske
maskuline træk i hundens fysik, kan man ikke undgå også at få en overdreven
produktion af mandligt kønshormon. Dette er ikke naturligt og absolut ikke
sundt for hunden.

Hos min hund resulterede en overdreven produktion af testosteron heldigvis
ikke i deciderede adfærdsproblemer, men i unødvendigt stress for hunden med
stærke hudproblemer til følge. Og han er endda ikke en af de racer, hvor de
maskuline træk er mest udprægede.

Derfor blev han kastreret! Og jeg mener, efter at have fået tre dyrlægers
anbefaling, ikke, at det var umoralsk at kastrere ham.

-Trine
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann
>
>

---

"Trine Dyrgaard" <trine@startnettet.dk> escribió

> Inden for mange racer er det desværre blevet sådan i dag, at man
avler
> overdrevet meget på henholdsvis maskuline og feminine træk. Ved at
fremelske
> maskuline træk i hundens fysik, kan man ikke undgå også at få en
overdreven
> produktion af mandligt kønshormon. Dette er ikke naturligt og
absolut ikke
> sundt for hunden.

Men derimod er det fuldt ud naturligt og sundt for hunden at skære
dele af hundens kønsorganer væk? Du betragter jo blot kastrering som
en løsning på et menneskeskabt problem.

> Derfor blev han kastreret! Og jeg mener, efter at have fået tre
dyrlægers
> anbefaling, ikke, at det var umoralsk at kastrere ham.

Så vil jeg mene at det ikke er moralsk at fremavle hunde der ikke kan
fungere bare nogenlunde normalt med deres kønsdele intakte.

Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> wrote in message
news:b70tmo$a1u9g$1@ID-163022.news.dfncis.de...
> "Trine Dyrgaard" <trine@startnettet.dk> escribió
> Men derimod er det fuldt ud naturligt og sundt for hunden at skære
> dele af hundens kønsorganer væk? Du betragter jo blot kastrering som
> en løsning på et menneskeskabt problem.

Nej, det er ikke naturligt. Men det er der så meget ved vores hundehold, der
ikke er. Jeg kan vende problemet om og spørge dig, om det er mere moralsk
rigtigt at efterlade hunden afsondret fra sin flok og sit normale territorie
8 timer om dagen? Det vil jeg mene, hunden lider mere under dagligt end den
meget kortvarige smerte, der følger med et indgreb som en kastration.

Egentlig vil jeg ikke angribe dig, men jeg føler, det er lidt forkert, at
jeg skal sidde og forsvare, hvad tre uafhængige dyrlæger har anbefalet mig
at gøre. Jeg regner stort set ikke med at se nogle adfærdsændringer hos min
hund, da de problemer jeg har med ham, ikke er kønsrelaterede.

De fleste mennesker gør det, de regner for det bedste, for deres dyr, og det
mener jeg bestemt også, at jeg gør. Problemer med løbske tæver, andre
hanhunde osv. KAN trænes bort med en målrettet indsats, men problemer pga.
forøget testosterondannelse er meget svære at få bugt med. Kryptorkide
hanhunde udvikler for meget pga. det varme miljø i bughulen og kan derfor
udvikle sig i meget negativ retning, derfor anbefaler dyrlæger også at
kastrere dem.

> Så vil jeg mene at det ikke er moralsk at fremavle hunde der ikke kan
> fungere bare nogenlunde normalt med deres kønsdele intakte.

Det er da fuldt ud korrekt! Men meget svært at ændre på lige her og nu.
Problemet er jo heller ikke udbredt ved alle racer, men typisk ved hunde,
der skal have en bred front, "stive" forben og en stram, muskuløs krop.

I det hele taget fremavler vi mennesker mange, mærkelige skabninger. Tænk
bare på hængeører, udstående øjne, flade snuder osv. Men det er vist en helt
anden debat.

-Trine
>
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann
>
>

---

"Trine Dyrgaard" <trine@startnettet.dk> escribió

> Nej, det er ikke naturligt. Men det er der så meget ved vores
hundehold, der
> ikke er.

Nå ok, så er det vel i orden!

> Jeg kan vende problemet om og spørge dig, om det er mere moralsk
> rigtigt at efterlade hunden afsondret fra sin flok og sit normale
territorie
> 8 timer om dagen?

Det er ikke at vende problemet om, det er at spore væk fra det
samtalen handler om.

> > Så vil jeg mene at det ikke er moralsk at fremavle hunde der ikke
kan
> > fungere bare nogenlunde normalt med deres kønsdele intakte.
>
> Det er da fuldt ud korrekt! Men meget svært at ændre på lige her og
nu.

Du kunne jo starte med at undlade at købe en sådan hund.
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> wrote in message
news:b716qj$9kvrk$1@ID-163022.news.dfncis.de...
> "Trine Dyrgaard" <trine@startnettet.dk> escribió
>
> > Nej, det er ikke naturligt. Men det er der så meget ved vores
> hundehold, der
> > ikke er.
>
> Nå ok, så er det vel i orden!

Nej, det er det ikke! Men ved hele tiden at være åben over for nye tiltag og
holdninger, kan man forbedre tingenes tilstand.

Jeg prøver at lære så meget som muligt om hunde, avl og adfærd som
overhovedet muligt, men jeg er absolut ikke færdigudlært. Derfor vil jeg
gerne høre så mange forskellige menneskers erfaringer som muligt - det kunne
jo være, lige netop de havde noget, jeg kan bruge.

Jeg går absolut ikke ind for kastration som "hurtig problem løser", hvilket
det så vidt jeg kan se, heller ikke er. Men når man ved, at hunden har
problemer på grund af hormonmængden, mener jeg, man bør hjælpe den, når man
nu kan.

Har sakset nogle indlæg:

Dyrenett.no:

5. Hormoner: Hud er vel ikke det vi først og fremst tenker på når det
gjelder hormoner, men hormonene er faktisk svært viktige når det gjelder
normal hudfunksjon. Både kjønnshormoner (testosteron, østrogen,
progesteron), stoffskiftehormonet tyroxin og kroppens egenproduserte
cortison, kan bli produsert i for små eller for store mengder, og begge
deler vil påvirke hudfunksjonen. Ofte vil det også her være andre symptomer,
men igjen kan seboré være det eneste symptom.

Dyrlaegebrevkassen.dk:

Hormonelle forstyrrelser, som påvirker hud og pels, kan komme både hos
tæve- og hanhunde. Hos hunde, der ikke er neutraliseret bliver
hormonproduktionen forstyrret, mens neutraliserede hunde får en manglende
hormonproduktion. Hunde, der ikke er neutraliserede, må
steriliseres/kastreres, mens neutraliserede hunde får en hormonbehandling.
Efter et stykke tid kan man vurdere effekten.

>
> Det er ikke at vende problemet om, det er at spore væk fra det
> samtalen handler om.

Enig, jeg blev bare lidt vred

> Du kunne jo starte med at undlade at købe en sådan hund.

Nu bliver jeg lide irriteret igen.... Nævn mig en af dagens hunderacer, der
ikke har helbredsproblemer? Min race er meget lidt udbredt, og er netop
valgt ud fra, at der ikke er særlig mange arvelige sygdomme. Alligevel har
jeg så været uheldig, hvilket jeg selvfølgelig er ked af.

Venlig hilsen
-Trine
>
>

---

"Trine Dyrgaard" <trine@startnettet.dk> escribió

> > Du kunne jo starte med at undlade at købe en sådan hund.
>
> Nu bliver jeg lide irriteret igen....

Ja undskyld, det var lidt provokerende skrevet.

> Nævn mig en af dagens hunderacer, der
> ikke har helbredsproblemer? Min race er meget lidt udbredt, og er
netop
> valgt ud fra, at der ikke er særlig mange arvelige sygdomme.
Alligevel har
> jeg så været uheldig, hvilket jeg selvfølgelig er ked af.

Det er selvfølgelig også trist. Det jeg blot fra starten undrede mig
over (og nu forarges en smule over), er at folk himler op om
ørekupering, hvorimod kastrering er bredt accepteret.
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann

---

"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
news:b70r96$9n842$1@ID-163022.news.dfncis.de...
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> escribió
>
> > Kastration tror jeg ikke folk får foretaget,
> > medmindre de føler det er nødvendigt. En Rothweiler med enorm lyst
> til sex,
> > og en lille spinkel dame, i en tredie sals lejlighed, og fire
> dejlige løbske
> > tæver på den anden side af gaden, det er lige den perfekte
> kombination. Den
> > stakkels lille dame, har Rothweiler helt op i vindueskarmen, og
> kunne han se
> > sit snit, var han ude at løbe på taget. Jo jeg tror hun får ham
> kastreret,
> > så får både hun og naboer fred igen
>
> Jamen så lad os da lige opsumere:
> Ørekupering er rent kosmetisk - intet andet. Det kan vi sikkert
> hurtigt blive enige om er en skidt ting.
> Halekupering er næsten altid kosmetisk (og dermed forkasteligt), men
> der kan være situationer hvor det er helbredsmæssigt bedst for hunden
> at få kuperet halen (jagt/brugshunde) og i de tilfælde er der spredt
> enighed om at det er bedst for hunden at få halen kuperet.
> Kastrering bruges til at ændre hundens naturlige drifter, neddæmpe
> den sex-lyst som er en naturlig drift i en sund hunds adfærd.
>
> Og sidstnævnte mener i ikke er dybt forkasteligt??? Det kan jeg
> overhovedet ikke sætte mig ind i!
>
> Det er altså ok at foretage et kirurgisk indgreb på hunden så længe
> undskyldningen er at man ændrer hundens psyke for at den bedre kan
> behage sin ejer, men at foretage kirurgisk indindgreb af kosmetiske
> årsager for at behage ejeren mener i er dybt forkasteligt? Ja
> undskyld mig, men det ligner dobbeltmoral.
> Hvis damen i dit eksempel ikke kan styre sin rottweiler i
> lejligheden, skulle hun måske have overvejet dette før hun anskaffede
> sig hunen, istedet for blot at betragte kastrering som en løsning.
> Med venlig hilsen
> Lars Hoffmann
>
>
Hej Lars

Glemte du at læse de nederste linier, eller foretrækker du vi afliver hunden
?

Dette var et eksempel, så mener du hermed jeg også skal begynde at tage
højde for eksempler ?

Det er nu ikke altid, at man har overblik over, hvor man bor 10 - 15 år
frem, så hvis alle hunde skulle dø af alderdom, så kommer de nok til at
opleve lidt af hvert.

Der foruden, så tror jeg nok, at der blev nævnt noget med overdrevent,
o.s.v... Hvor dyrene ikke får anderledes behandling end mennesker. Kan du
ikke styre din sexlyst, så vil man også dæmpe den, og hvis nødvendigt, helt
fjerne den. Så bare rolig, du bliver ikke snydt. De rent kosmetiske, har
jeg ikke lyst til at tage stilling til, og i hvert fald slet ikke, bare for
at jeg skulle have en generel holdning. Jeg har aldrig haft de hunderacer
hvor det har været brugt, og derfor har jeg heller ikke noget egentligt
sagligt grundlag for at udtale mig.

Jeg kendte en hund, som gik sammen med racehunde, og da ejeren ikke ønskede
den parrede sig med racehundene, da den selv var en blanding mellem en
gårdmandsdatter og en tjørnehæk, så blev den kastreret, for af med den, det
ville han ikke, for den var rasende god til at fange mus, rotter og
mosegrise. Så det blev den ved med, til den døde 17 ½ år gammel, eller 14 år
efter den blev kastreret, så jeg tror hunden accepterede dens lod.

I øvrigt mener jeg ikke, jeg på noget tidspunkt har sagt, om jeg er for
eller imod. Jeg har sagt, jeg er ikke den store modstander af det, og
heller ikke den store fortaler, så hvis jeg dermed er dobbelt moralsk, så må
jeg leve med det, og det vil jeg ikke skamme mig over.

M.V.H.....Benny..