/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Shopman
Fra : Martin Jørgensen


Dato : 30-03-03 16:53

Hejsa.
Jeg overvejer , at benytte mig af www.shopman.dk , men da jeg kiggede under
deres garanti , har de skrevet følgende :
*Når du bruger os som service, sørger vi at dine indkøb bliver gennemført
sikkert. Derfor formidler vi kun kontakt til leverandører der yder 2 års
garanti.

DVS. at det er ikke Shopman.dk som yder garantien, men forhandleren som
Shopman køber produkterne af.

Hvis dit produkt går i stykker, og du ønsker at benytte dig af garantien,
har du mange muligheder. Du kan naturligvis ringe til os, hvorefter vi nok
skal hjælpe dig på rette vej. Det er vigtigt du husker, at det ikke er os
der yder garantien, men dem du har købt produktet af. Det betyder dog ikke,
at vi ikke vil hjælpe dig - det vil vi meget gerne. For hurtigere
ekspedition kan du også henvende dig direkte til den forhandler du har købt
produktet af - det fremgår af den bekræftelse vi har sendt til dig.

Husk at vi er her før, under og efter du har fået dine produkter af
leverandøren.*

Kan de det ?

Jeg mener , at når jeg har købt mit produkt af dem , så er det vel også dem
hænger på garantien -oder was ?

Hygge

Martin




 
 
Dan Mortensen (30-03-2003)
Kommentar
Fra : Dan Mortensen


Dato : 30-03-03 17:38

> Hejsa.
> Kan de det ?

Shopman formidler bare kontakt mellem køber og sælger og skraber så lige en
bunke penge til sig i processen.

/DM



Bertel Lund Hansen (30-03-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 30-03-03 18:39

"Martin Jørgensen" <Martin<fjerndette>@heidiogmartin.dk> skrev:

>Jeg overvejer , at benytte mig af www.shopman.dk , men da jeg kiggede under
>deres garanti , har de skrevet følgende :
>*Når du bruger os som service, sørger vi at dine indkøb bliver gennemført
>sikkert. Derfor formidler vi kun kontakt til leverandører der yder 2 års
>garanti.

Shopman er et fidusforetagende der tager penge for at fortælle
dig hvor du selv kan købe varen. Køb varen uden at spørge
Shopman, så sparer du penge.

>DVS. at det er ikke Shopman.dk som yder garantien, men forhandleren som
>Shopman køber produkterne af.

Nej, det vil det ikke sige. Shopman tror at det forholder sig
sådan, men det gør det ikke. Når de skriver sådan i deres
betingelser, ved du at de bliver tunge at danse med når du skal
kræve din ret - endnu en grund til slet ikke at have noget med
dem at gøre.

Købeloven siger:

§ 4 a.   Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger)
   foretager hos en erhvervsdrivende, der handler som led i
   sit erhverv, når køberen hovedsagelig handler uden for
   sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke
   er et forbrugerkøb.

Stk. 2.   Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
   som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
   ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
   eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

Bemærk at det er forbrugerkøb også hvis sælger bare formidler.
Det er Shopman ikke klar over. Køber har altid krav på at få
sælgers forpligtelser (evt. reklamation - returret) opfyldt
direkte hos sælger.

>Det betyder dog ikke, at vi ikke vil hjælpe dig - det vil vi meget gerne.

Nej, hvor er det dog pænt af dem.

>Kan de det ?

Nej.

>Jeg mener , at når jeg har købt mit produkt af dem , så er det vel også dem
>hænger på garantien -oder was ?

Nemlig. Men du ved på forhånd at du får bøvl med dem når de tror
noget andet. Og pengene som de skal have, kan du lige så godt
hælde i en kloak.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

jacob nielsen (30-03-2003)
Kommentar
Fra : jacob nielsen


Dato : 30-03-03 19:53

"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> wrote in message
news:igae8vchm4r4otoljs6a7472pkc87sancp@news.stofanet.dk...

> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
> som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
> ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
> eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> Bemærk at det er forbrugerkøb også hvis sælger bare formidler.
Hov! Det er yderligere en betingelse, at sælger er en ikke-erhvervsdrivende.

Mvh.
Jacob



Morten Bjergstrøm (30-03-2003)
Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm


Dato : 30-03-03 20:00

"jacob nielsen" <jacobnielsenFJERNDETTE@mail.com> skrev:

>> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
>> som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
>> ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
>> eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>>
>> Bemærk at det er forbrugerkøb også hvis sælger bare formidler.
> Hov! Det er yderligere en betingelse, at sælger er en
> ikke-erhvervsdrivende.

Mener du, at ShopMan falder uden for Købelovens §4a og der derfor ikke
er tale om et forbrugerkøb?

--
Morten http://miljokemi.dk

jacob nielsen (30-03-2003)
Kommentar
Fra : jacob nielsen


Dato : 30-03-03 20:10

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
news:Xns934ED5AD715D.miljokemi.dk@130.133.1.4...

> Mener du, at ShopMan falder uden for Købelovens §4a og der derfor ikke
> er tale om et forbrugerkøb?

Jeg udtalte mig alene om §4a, stk. 2, og denne bestemmelse kan ikke anføres
som argument for, at der er tale om et forbrugerkøb.

Mvh.
Jacob



Jacob Gunst (30-03-2003)
Kommentar
Fra : Jacob Gunst


Dato : 30-03-03 22:43


"jacob nielsen" <jacobnielsenFJERNDETTE@mail.com> wrote in message
news:b67fgu$2qe$1@sunsite.dk...
> "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
> news:Xns934ED5AD715D.miljokemi.dk@130.133.1.4...
>
> > Mener du, at ShopMan falder uden for Købelovens §4a og der derfor ikke
> > er tale om et forbrugerkøb?
>
> Jeg udtalte mig alene om §4a, stk. 2, og denne bestemmelse kan ikke
anføres
> som argument for, at der er tale om et forbrugerkøb.
>
> Mvh.
> Jacob


Korrekt ;) KBL § 4 a, stk. 2, er tillige irrelevant i det foreliggende
tilfælde.

Venligst

Jacob Gunst



Jacob Gunst (30-03-2003)
Kommentar
Fra : Jacob Gunst


Dato : 30-03-03 22:34


"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> wrote in message
news:igae8vchm4r4otoljs6a7472pkc87sancp@news.stofanet.dk...
> "Martin Jørgensen" <Martin<fjerndette>@heidiogmartin.dk> skrev:
>
> >Jeg overvejer , at benytte mig af www.shopman.dk , men da jeg kiggede
under
> >deres garanti , har de skrevet følgende :
> >*Når du bruger os som service, sørger vi at dine indkøb bliver gennemført
> >sikkert. Derfor formidler vi kun kontakt til leverandører der yder 2 års
> >garanti.
>
> Shopman er et fidusforetagende der tager penge for at fortælle
> dig hvor du selv kan købe varen. Køb varen uden at spørge
> Shopman, så sparer du penge.
>
> >DVS. at det er ikke Shopman.dk som yder garantien, men forhandleren som
> >Shopman køber produkterne af.
>
> Nej, det vil det ikke sige. Shopman tror at det forholder sig
> sådan, men det gør det ikke. Når de skriver sådan i deres
> betingelser, ved du at de bliver tunge at danse med når du skal
> kræve din ret - endnu en grund til slet ikke at have noget med
> dem at gøre.
>
> Købeloven siger:
>
> § 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger)
> foretager hos en erhvervsdrivende, der handler som led i
> sit erhverv, når køberen hovedsagelig handler uden for
> sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke
> er et forbrugerkøb.
>
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
> som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
> ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
> eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> Bemærk at det er forbrugerkøb også hvis sælger bare formidler.
> Det er Shopman ikke klar over. Køber har altid krav på at få
> sælgers forpligtelser (evt. reklamation - returret) opfyldt
> direkte hos sælger.
>
> >Det betyder dog ikke, at vi ikke vil hjælpe dig - det vil vi meget gerne.
>
> Nej, hvor er det dog pænt af dem.
>
> >Kan de det ?
>
> Nej.
>
> >Jeg mener , at når jeg har købt mit produkt af dem , så er det vel også
dem
> >hænger på garantien -oder was ?
>
> Nemlig. Men du ved på forhånd at du får bøvl med dem når de tror
> noget andet. Og pengene som de skal have, kan du lige så godt
> hælde i en kloak.


I har tilsyneladende misforstået problemstillingen
Situationen afhænger af, hvorledes forholdet mellem sælger, shopman.dk og
køber kan karakteriseres. Således om der er tale om et fuldmagts- eller
kommissionsforhold m.v.

I henhold til salgsbetingelserne må det stå klart for køber, at shopman.dk
ikke er den egentlige sælger, men kun formidler handlen. Således fremhæver
shopman.dk i salgsbetingelserne, at denne blot er "formidler" mellem køber
og sælger. Det er følgelig nærtliggende, at karakterisere konstruktionen som
et fuldmagtsforhold efter aftalelovens § 10, stk. 1. Dette må også gælde
selv om salget sker uden angivelse af sælgers navn, som eventuelt først
senere bliver køber bekendt. Hovedmanden kan selvsagt være anonym i et
fuldmagtsforhold. Om der foreligger handlen i hovedmandens navn er først og
fremmest et spørgsmål om, hvorledes tredjemand med føje må opfatte
situationen. Der foreligger omstændigheder, der gør det kendeligt for
tredjemand,/forbrugeren at fuldmægtigens/shopman.dk's mening ikke er at
forpligte sig selv, men en anden, på hvis vegne denne handler.

Heroverfor kan det anføres, at salget sker via shopman.dk's side, hvorfor en
køber må regne med, at han kan holde sig til denne, hvis han har indsigelser
over for handlen. Således et kommissionsforhold, hvilket betyder at
kommissionæren handler »i eget navn«. Herefter optræder kommissionæren ved
indgåelsen af aftalen således, at han selv og ikke kommittenten forpligtes
overfor tredjemand, jf. nærmere § 56. Køberens kendskab til
kommissionsforholdet, herunder til kommittentens identitet, er ikke til
hinder for, at der foreligger kommission. Dvs. kommittenten bliver ikke qua
sin stilling som kommittent personlig forpligtet overfor tredjemand.

Efter det oplyste er der dog utvivlsomt tale om et fuldmagtsforhold,
hvorefter shopman.dk handler i hovedmandens/butikkens navn og for dennes
regning. Således bliver butikken, som tilsyneladende har givet shopman.dk
fuldmagt til at foretage salg, forpligtet overfor tredjemand ved
retshandler, som shopman.dk foretager i butikkens navn og indenfor
fuldmagtens grænser, jf. AFTL § 10. Følgelig kan forbrugeren kun rette en
eventuelt misligholdelsesbeføjelse mod den reelle sælger, dvs. butikken.

Til orientering har jeg ikke nærlæst yderligere betingelser på shopman.dk.
Ovenstående er blot min umiddelbare opfattelse af problemstillingen udfra
nævnte citat. Omvendt kan retsstillingen opfattelse således, at
køber/forbrugeren giver shopman.dk fuldmagt/bemyndigelse til at foretage
indkøb hos en given sælger. Resultatet bliver det samme.

Venlig hilsen

Jacob Gunst



Martin Jørgensen (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Martin Jørgensen


Dato : 31-03-03 09:09


"Jacob Gunst" <gunst@studi.dk> skrev i en meddelelse
news:b67nrv$5it$1@sunsite.dk...

<sakse sakse>
> Venlig hilsen
>
> Jacob Gunst

Men hvor går grænsen så ?
Jeg mener , hvis du evt. benytter www.EDBpriser.dk , jamen alle derinde er
jo "mellemmænd".
Hvordan kan man bare fralægge sig ansvaret.
Jeg kunne efter samme metode sælger motorcykler fra min lejlighed , og når
de så går i stykker komme med samme smøre som shopman ( seføglelig skal det
jo stå et eller andet sted , at jeg "kun" er mellemled ).
Jeg har lidt svært ved at fatte hvordan det kan hænge sammen.

med forviret hilsen
Martin




David T. Metz (31-03-2003)
Kommentar
Fra : David T. Metz


Dato : 31-03-03 09:40

> "Martin Jørgensen" skrev

> Men hvor går grænsen så ?
> Jeg mener , hvis du evt. benytter www.EDBpriser.dk , jamen alle
> derinde er jo "mellemmænd".

Nej, de er forhandlere. Se deres salgsbetingelser.

David



Morten Bjergstrøm (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm


Dato : 31-03-03 17:48

"David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.dk> skrev:

>> Men hvor går grænsen så ?
>> Jeg mener , hvis du evt. benytter www.EDBpriser.dk , jamen alle
>> derinde er jo "mellemmænd".
>
> Nej, de er forhandlere. Se deres salgsbetingelser.

Mener du, at man via sine salgsbetingelser kan definere sig fra at være
omfattet af Købelovens regler?

--
Morten http://miljokemi.dk

Bertel Lund Hansen (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 31-03-03 20:47

Morten Bjergstrøm skrev:

>Mener du, at man via sine salgsbetingelser kan definere sig fra at være
>omfattet af Købelovens regler?

Jeg har (nu) forstået det sådan at Shopman slælger en
tjenesteydelse, nemlig at foretage et opslag på internettet og
finde en tysk butik, samt sende dem en e-mail hvor der står at
Jens Pæsen, Overdrevet 7 i Århus vil købe en dingenot af
butikken.

Derefter foregår den egentlige handel mellem butikken og Jens
Pæsen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Kristian Storgaard (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 31-03-03 22:36

"Morten Bjergstrøm" skrev:

> Mener du, at man via sine salgsbetingelser kan definere sig fra at være
> omfattet af Købelovens regler?

Nej - det er ikke et spørgsmål om at fravige reglerne. Det er et spørgsmål
om, hvem der har hvilken rolle i handlen.

/kristian


Morten Bjergstrøm (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm


Dato : 31-03-03 17:47

"Jacob Gunst" <gunst@studi.dk> skrev:

> I har tilsyneladende misforstået problemstillingen

Tja. Det afhænger jo af hvorvidt ShopMan skal opfattes som
erhvervsdrivende eller ej. Såfremt der er tale om en erhversvdrivende
så er formidlingen omfattet af Købelovens §4a.

Dine argumenter vil i øvrigt medføre, at man i groft sagt enhver given
situation kan aftale sig ud af Købelovens regler, hvilket som bekendt
ikke er muligt ved forbrugerkøb.

--
Morten http://miljokemi.dk

Kristian Storgaard (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Kristian Storgaard


Dato : 31-03-03 22:35

"Morten Bjergstrøm" skrev:

> Tja. Det afhænger jo af hvorvidt ShopMan skal opfattes som
> erhvervsdrivende eller ej.

Der er ingen grund ikke at opfatte ShopMan som erhvervsdrivende, og det er
der vist heller ingen, der har påstået at de ikke var.

> Såfremt der er tale om en erhversvdrivende
> så er formidlingen omfattet af Købelovens §4a.

Ja. Men § 4a stk. 2 som tidligere har været nævnt er helt ude af billedet.

> Dine argumenter vil i øvrigt medføre, at man i groft sagt enhver given
> situation kan aftale sig ud af Købelovens regler, hvilket som bekendt
> ikke er muligt ved forbrugerkøb.

Nej, det Jacob omtaler er ikke, om de er tale om et forbrugerkøb eller om at
afvige reglerne om forbrugerkøb. Det der er interessant er, hvorvidt ShopMan
er sælger eller mellemmand.

Jacob Gunst har givet en rimelig hæderlig redegørelse og argumentation for
at de er mellemmænd (som de også selv beskriver sig som). De optræder som
fuldmægtig for køberen og foretager bestillingen hos sælgeren i købers navn
og for dennes regning.

/kristian


Martin Jørgensen (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Martin Jørgensen


Dato : 31-03-03 09:10

>
> Købeloven siger:
>
> § 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger)
> foretager hos en erhvervsdrivende, der handler som led i
> sit erhverv, når køberen hovedsagelig handler uden for
> sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke
> er et forbrugerkøb.
>
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
> som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
> ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
> eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> Bemærk at det er forbrugerkøb også hvis sælger bare formidler.
> Det er Shopman ikke klar over. Køber har altid krav på at få
> sælgers forpligtelser (evt. reklamation - returret) opfyldt
> direkte hos sælger.
>
> >Det betyder dog ikke, at vi ikke vil hjælpe dig - det vil vi meget gerne.
>
> Nej, hvor er det dog pænt af dem.
>
> >Kan de det ?
>
> Nej.
>
> >Jeg mener , at når jeg har købt mit produkt af dem , så er det vel også
dem
> >hænger på garantien -oder was ?
>
> Nemlig. Men du ved på forhånd at du får bøvl med dem når de tror
> noget andet. Og pengene som de skal have, kan du lige så godt
> hælde i en kloak.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/

Takker - Det var også det jeg frygtede.
Men det er rart at få lidt paragraffer.

hygge
Martin



Bertel Lund Hansen (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 31-03-03 09:24

"Martin Jørgensen" <Martin<fjerndette>@heidiogmartin.dk> skrev:

>Takker - Det var også det jeg frygtede.
>Men det er rart at få lidt paragraffer.

Se Jakob Gunsts indlæg. Han mener jo at jeg tager fejl i det
juridiske.

Men at man ikke får andet end luftsteg og vindfrikadeller for de
penge man betaler til Shopman er rigtigt nok. Find dig en billig,
tysk butik på nettet og gå direkte til dem. Om ikke andet forstår
de fint engelsk.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

David T. Metz (31-03-2003)
Kommentar
Fra : David T. Metz


Dato : 31-03-03 09:36

Bertel Lund Hansen kalligraferede, i
news:igae8vchm4r4otoljs6a7472pkc87sancp@news.stofanet.dk
> Købeloven siger:
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
> som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
> ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
> eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> Bemærk at det er forbrugerkøb også hvis sælger bare formidler.

Prøv lige at læse det igen. "formidlet for sælgeren", betyder jo at
formidler ikke er at betragte som sælger. Den formulering betyder at hvis en
butik har en vare i kommision for en privat - så er det stadig et
forbrugerkøb, hvis varen købes af en privat. Det har intet med Shopman at
gøreså vidt jeg kan se.

Shopman er ikke sælger efter ordlyden af stk. 2. Det er stadig de
udenlandske butikker der er "sælgere"

David



David T. Metz (31-03-2003)
Kommentar
Fra : David T. Metz


Dato : 31-03-03 09:41

David T. Metz kalligraferede, i news:b68ula$95t$1@sunsite.dk

Mit indlæg var vist overflødigt. Jeg havde ikke set Jacob Gunsts før jeg
skrev det.

David



Bertel Lund Hansen (31-03-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 31-03-03 10:02

David T. Metz skrev:

>Shopman er ikke sælger efter ordlyden af stk. 2. Det er stadig de
>udenlandske butikker der er "sælgere"

Ja, jeg kan godt se det nu efter at have læst Jakob Gunsts
indlæg.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408893
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste