|
|
 | Biocider
Fra : Tom H. Petersen |
Dato : 22-03-03 11:56 |
|
Under verdenskrig 2 har der på min ejendom været
produceret sæbe, dette foranlediger vestsjælands amt
til at have mistanke om en forurening af jorden med biocider.
Det er en alvorlig sag for mig, da en forurenings mistanke gør ejendommen
stort set usælgelig.
Derfor forsøger jeg at få viden om biocider, det burde være ret lige til
med en computer.og med udgangspunkt viden cero, ved jeg nu.
at-biocider er et samleord for en lang række af giftige stoffer.
at-biocider tilsyneladende ikke er direkte ulovlige.
at-myggebalsam indeholder biocider.
at-kosmetik branchen benytter biosider.
at-platebeskytelses midler kan indeholde biocider.
at-biocider anvendes til træbeskyttelse og impregnering.
at-noget babytøj kan indeholde biocider og at vaskevand herfra kan forurene
naturen,
at-et nyt eu-direktiv om anvendelse af biocider er på trapperne.
at-staten i ovennævnte anledning bekymrer sig om hvordan man skal fastholde
sit afgiftsniveau.
at-osv-osv.
Det er jo altsammen lidt forvirrende for en ikke fagmand, det jeg sågerne
ville vide er hvad er det for giftstoffer der tilsammen har fået betegnelsen
biocider??
Jeg har sat mig ind i hvad der anvendtes til sæbeproduktion i 1940. dog
har jeg udeladt hvad jeg er helt sikker på ikke er giftigt--såsom
svinefedt-talg og div olier--osv. fra nedenstående liste.
fedtsyre
alkalisalte
kaliumhydroxyd
natronlud
natriumbikromat
svovlsyre
brintoverilte
kokosfedtsyre
palmekernefedtsyre
vandglas
svovl
tjære
karbolsyre
salicylsyre
recorsin
terpentinolie
kalilud
Nu er mit spørgsmål.
Hvilke af disse rare sager er ikke nedbrudt i naturen efter en periode på
60år.
Hvilke kan henregnes til gruppen Biocider.
Det drejer sig om ret begrænsede mængder.
På forhånd tak for hjælpen.
mvh
Tom H Petersen
| |
 Klaus Alexander Seis~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Klaus Alexander Seis~ |
Dato : 22-03-03 12:02 |
|
Tom H. Petersen skrev:
> fedtsyre
> kokosfedtsyre
> palmekernefedtsyre
Ovennævnte er blot betegnelser for specifikke fedtstoffer (kokos-
olie, palmekerneolie, ...), og kan næppe regnes for biocider.
> brintoverilte
Brintoverilte er en temmelig ustabil forbindelse, som næppe kan
ligge ophobet i den periode vi snakker om. Den vil i stedet være
nedbrudt til vand og ilt.
// Klaus
--
><> unselfish actions pay back better
| |
Tom H. Petersen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Tom H. Petersen |
Dato : 22-03-03 16:41 |
|
Tak til Klaus.
jeg sletter de fire fra listen.
mvh
Tom
"Klaus Alexander Seistrup" <spam@magnetic-ink.dk> skrev i en meddelelse
news:ab2fe4b6-ed0f-4192-a3e6-c89a1fd88483@news.szn.dk...
> Tom H. Petersen skrev:
>
> > fedtsyre
> > kokosfedtsyre
> > palmekernefedtsyre
>
> Ovennævnte er blot betegnelser for specifikke fedtstoffer (kokos-
> olie, palmekerneolie, ...), og kan næppe regnes for biocider.
>
> > brintoverilte
>
> Brintoverilte er en temmelig ustabil forbindelse, som næppe kan
> ligge ophobet i den periode vi snakker om. Den vil i stedet være
> nedbrudt til vand og ilt.
>
>
> // Klaus
>
> --
> ><> unselfish actions pay back better
| |
Magnus Marius Rohde (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Magnus Marius Rohde |
Dato : 22-03-03 14:43 |
|
Tom H. Petersen <tom.petersen@nypost.dk> wrote:
> natriumbikromat
Jeg er ikke sikker på hvor stabilt bichromat er, men der er en mulighed
for at det stadig kan findes i jorden. Chrom er en tungmetal, men så
vidt jeg husker er grænseværdien ret høj (dvs det er ikke giftigt i små
mængder).
> tjære
Tjære består af en lang række stoffer, men dem der er mest interessante
i forureningssammenhænge er PAH'er (PolyAromatiskeHydrocarboner). Nogle
af dem er meget langsomt nedbrydelige og kræftfremkaldende. De findes
næsten over alt, bare man har slukket et bål med jord/sand er indholdet
af PAH'er i nærheden af grænseværdien.
Desuden kan der være andre tunge hydrocarboner (kulbrinter) fra tjæren
der kan have overlevet i jorden i 60 år.
> terpentinolie
Terpentin er sandsynligvis blevet nedbrudt efter 60 år, men der kan være
rester tilbage.
Fra fremmedordbogen:
"bio'cid -et, -er: kemisk giftstof der dræber levende organismer, evt.
udrydder dyr og planter; omfatter herbicider og insekticider; mere
specifikt virkende er pesticider."
Biocider er altså bare et genrelt navn for gift (det er dog et meget
fint og ukendt ord, så derfor er det bedre at bruge i administration og
lovgivning)
Hvis du ikke allerede har fundet ud af det, så er MiljøStyrelsens
hjemmside, < http://mst.dk>, fyldt med informationer om forurenede
grunde. Under udgivelser er der mange tekniske rapporter der går i
detajler med de forskellige typer af forurening og giftstoffer.
Magnus
--
If it isn't broken, fix it till it is
| |
Tom H. Petersen (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Tom H. Petersen |
Dato : 24-03-03 11:57 |
|
Tak Magnus
for din indsats.
Natriumbikromat har sammen med svovlsyre været anvendt
til blegning, men man kan have anvendt brintoverilte i stedet
Tjære blev anvendt i special sæbe da man mente at det havde
helbredende virkning på psoreasis. men er næppe blevet fremstillet her
Terpentinolie ligeledes til special sæbe
Tak for linket, som jeg kendte, det er så stort at jeg ikke har nået ud
i alle krogene.
mvh
Tom H Petersen
| |
Per A. Hansen (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Per A. Hansen |
Dato : 23-03-03 20:53 |
|
"Tom H. Petersen" <tom.petersen@nypost.dk> skrev i en meddelelse news:3e7c40fc$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
-klip-
En del af de nævnte stoffer er ikke biocider - et
par supplerende bemærkninger til listen:
> kaliumhydroxyd
> natronlud
> kalilud
Det er baser, der neutraliserer brintioner i jordvandet.
Både natrium og kalium er plantenæringsstoffer.
> vandglas
Siliciumforbindelse, der ikke kan henregnes som
gift.
> svovl
Svovl er et plantenæringsstof.
> salicylsyre
Den neutraliseres og nedbrydes af bakterier.
Dannes af specielt piletræer som et naturligt
pesticid.
--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen
| |
Tom H. Petersen (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Tom H. Petersen |
Dato : 26-03-03 11:48 |
|
Tak for hjælpen Per
En del af de nævnte stoffer er ikke biocider - et
par supplerende bemærkninger til listen:
> kaliumhydroxyd
> natronlud
> kalilud
Det er baser, der neutraliserer brintioner i jordvandet.
Både natrium og kalium er plantenæringsstoffer.
> vandglas
Siliciumforbindelse, der ikke kan henregnes som
gift.
> svovl
Svovl er et plantenæringsstof.
> salicylsyre
Den neutraliseres og nedbrydes af bakterier.
Dannes af specielt piletræer som et naturligt
pesticid.
Kommer til at tænke på omdet er noget jeg tager
mod hovedpine---Acetylsalicylsyre--- skulle vist
også modvirke blodpropper
mvh
Tom H Petersen
--
| |
 Martin Højriis Krist~ (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 26-03-03 16:44 |
|
"Tom H. Petersen" <tom.petersen@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:3e81852d$0$52120$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Kommer til at tænke på omdet er noget jeg tager
> mod hovedpine---Acetylsalicylsyre--- skulle vist
> også modvirke blodpropper
Ja, omend tilføjelsen af acetyl-gruppen er ret vigtig...
Det er et stof i NSAID-gruppen
--
Martin Højriis Kristensen - http://makr.starthotel.dk
Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC
| |
Carsten Nielsen (25-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Nielsen |
Dato : 25-03-03 20:19 |
|
"Tom H. Petersen" <tom.petersen@nypost.dk> wrote in message news:<3e7c40fc$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
> Under verdenskrig 2 har der på min ejendom været
> produceret sæbe, dette foranlediger vestsjælands amt
> til at have mistanke om en forurening af jorden med biocider.
> Det er en alvorlig sag for mig, da en forurenings mistanke gør ejendommen
> stort set usælgelig.
<Klip>
> Jeg har sat mig ind i hvad der anvendtes til sæbeproduktion i 1940. dog
> har jeg udeladt hvad jeg er helt sikker på ikke er giftigt--såsom
> svinefedt-talg og div olier--osv. fra nedenstående liste.
Jeg tillader mig at omarrangere listen.
> fedtsyre
> kokosfedtsyre
> palmekernefedtsyre
Uden tvivl nedbrudt af bakterier, med mindre mængderne er meget store.
Og de er ikke giftige, og ligger som en stearinagtig klump, hvis de
ikke er det.
> alkalisalte
Spørgsmålet er salte af hvilken syre ? Men umiddelbart ville jeg ikke
være bekymret.
> kaliumhydroxyd = kalilud
> natronlud
> svovlsyre
Burde være neutraliseret i jorden, ved absorption af CO2 eller
reaktion med stoffer i jorden.
> natriumbikromat
Biocid. Findes på kræftlisten. Da det er oxideret burde det vel være
nedbrudt til mindre giftige chrom III forbindelser nu. Heldigvis har
det været fhv. dyrt dengang, hvis jeg husker rigtigt, så de har næppe
spildt det i større mængder.
> brintoverilte
Er spaltet i ilt og vand ved første kontakt med f.eks. organisk
materiale.
> vandglas
Det er silikat af Na eler K, og er formodentlig blevet bundfældet som
kalciumsilikater, altså omdannet til bjergarter, forholdsvis hurtigt.
> svovl
Svovl er ikke specielt giftigt, men nedbrydes vel langsomt.
> tjære
> karbolsyre
Forhåbentlig ikke i store mængder, heldigvis var der tale om
indholdsstoffer, ikke affaldsstoffer, så langt det meste er blevet
sendt ud med profdukterne. Karbolsyre er phenol, og ganske giftigt.
Tjære er vist heller ikke så heldigt, og ikke nedbrydeligt. Begge er
biocider.
> salicylsyre
Burde kunne nedbrydes af bakterier efterhånden. Biocid.
> recorsin
Hvor nedbrydelig den er, er jeg ikke helt sikker på.
> terpentinolie
Den er fhv. flygtig.
>
> Nu er mit spørgsmål.
> Hvilke af disse rare sager er ikke nedbrudt i naturen efter en periode på
> 60år.
> Hvilke kan henregnes til gruppen Biocider.
>
> Det drejer sig om ret begrænsede mængder.
De stoffer, der ikke nedbrydes, indgik vel som indholdsstoffer, og
især deromkring krigen har de sørget for ikke af spilde for meget, der
var vareknaphed.
> På forhånd tak for hjælpen.
>
> mvh
> Tom H Petersen
Held og lykke
Carsten Nielsen
miljøtekniker
| |
Tom H. Petersen (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Tom H. Petersen |
Dato : 26-03-03 17:09 |
|
Hej Carsten
> > Jeg tillader mig at omarrangere listen.
Ja det kan jeg se og jeg er meget begejstret med dette indlæg
er mine største forhåbninger om resultat langt overskredet, dine
begrundelser, forklaringer og resonementer er så fine og direkte
anvendelige som dokumentation over for amtet, jeg er dig meget
meget tak skyldig.
Gid du aldrig må få tandpine!
Også tak til jer andre der hjalp til hen ad vejen
Jeg føler mig godt rustet til sagens videre forløb.
mvh
Tom H Petersen
>
> > fedtsyre
> > kokosfedtsyre
> > palmekernefedtsyre
>
> Uden tvivl nedbrudt af bakterier, med mindre mængderne er meget store.
> Og de er ikke giftige, og ligger som en stearinagtig klump, hvis de
> ikke er det.
>
> > alkalisalte
>
> Spørgsmålet er salte af hvilken syre ? Men umiddelbart ville jeg ikke
> være bekymret.
>
> > kaliumhydroxyd = kalilud
> > natronlud
> > svovlsyre
>
> Burde være neutraliseret i jorden, ved absorption af CO2 eller
> reaktion med stoffer i jorden.
>
> > natriumbikromat
>
> Biocid. Findes på kræftlisten. Da det er oxideret burde det vel være
> nedbrudt til mindre giftige chrom III forbindelser nu. Heldigvis har
> det været fhv. dyrt dengang, hvis jeg husker rigtigt, så de har næppe
> spildt det i større mængder.
>
> > brintoverilte
>
> Er spaltet i ilt og vand ved første kontakt med f.eks. organisk
> materiale.
>
> > vandglas
>
> Det er silikat af Na eler K, og er formodentlig blevet bundfældet som
> kalciumsilikater, altså omdannet til bjergarter, forholdsvis hurtigt.
>
> > svovl
>
> Svovl er ikke specielt giftigt, men nedbrydes vel langsomt.
>
> > tjære
> > karbolsyre
>
> Forhåbentlig ikke i store mængder, heldigvis var der tale om
> indholdsstoffer, ikke affaldsstoffer, så langt det meste er blevet
> sendt ud med profdukterne. Karbolsyre er phenol, og ganske giftigt.
> Tjære er vist heller ikke så heldigt, og ikke nedbrydeligt. Begge er
> biocider.
>
> > salicylsyre
>
> Burde kunne nedbrydes af bakterier efterhånden. Biocid.
>
> > recorsin
>
> Hvor nedbrydelig den er, er jeg ikke helt sikker på.
>
> > terpentinolie
>
> Den er fhv. flygtig.
>
> >
> > Nu er mit spørgsmål.
> > Hvilke af disse rare sager er ikke nedbrudt i naturen efter en periode
på
> > 60år.
> > Hvilke kan henregnes til gruppen Biocider.
> >
> > Det drejer sig om ret begrænsede mængder.
>
> De stoffer, der ikke nedbrydes, indgik vel som indholdsstoffer, og
> især deromkring krigen har de sørget for ikke af spilde for meget, der
> var vareknaphed.
>
> > På forhånd tak for hjælpen.
> >
> > mvh
> > Tom H Petersen
>
> Held og lykke
>
> Carsten Nielsen
> miljøtekniker
| |
|
|