---

På en kommunal institution har det i 15 - 20 år været kutyme at personalet
havde en ekstra uges frihed ud over den almindelige ferie.
Oprindelig indført som kompensation for uforudsigelige skæve
arbejdstider/akut "små"overarbejde m.m.
Der skal nu indføres et elektronisk komme/gå-system, så det helt nøjagtigt
kan registreres hvor længe man er på arbejde.
Er det OK at ledelsen bare kan opsige denne "velerhvervede" ret, eller skal
det til forhandling, evt. med den faglige organisation ?
Spørgsmålet kunne også formuleres noget i retning af, om man kan vinde hævd
på den slags aftaler, så de må betragtes som en del af ansættelsesvilkårene
selv om de ikke er nedskrevne ?

Mvh

Bo

---

"Bakke" <no@thanks.ru> skrev i en meddelelse
news:b41jis$1gmi$1@news.cybercity.dk...
> Spørgsmålet kunne også formuleres noget i retning af, om man kan vinde
hævd
> på den slags aftaler, så de må betragtes som en del af
ansættelsesvilkårene
> selv om de ikke er nedskrevne ?
>
Sådanne aftaler falder ind under kotyme-reglerne i de generelle
hovedoverenskomster.
En unedskreven aftale, der gennem længere tid har eksisteret, er at opfatte
som kotyme, og skal derfor opsiges med samme varsel som en lokalaftale,
nemlig 3 mdr.

Det, der så kan gi ballade, er, at den øverste ledelse måske aldrig har
været bekendt med kotymen, fordi institutionen er decentralt ledet.
De daglige ledere kan måske nok få et forklaringsproblem overfor deres
ledelse, men det kan I jo på den anden side være ligeglade med.


--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

> Sådanne aftaler falder ind under kotyme-reglerne i de generelle
> hovedoverenskomster.
> En unedskreven aftale, der gennem længere tid har eksisteret, er at
opfatte
> som kotyme, og skal derfor opsiges med samme varsel som en lokalaftale,
> nemlig 3 mdr.

Tak

Hvordan vil det fungere i praksis hvis man nu forestiller sig, at aftalen
opsiges med 3 mdr. varsel:
Vil de medarbejdere, som så ikke har nået at benytte sig af den ekstra uge
så bare miste den, mens andre, der har taget ugen i starten af året, så bare
har fået en uges mere ferie ? ( Det vil i praksis ikke kunne lade sig gøre,
at alle kan nå at tage ugen inden udløbet af de 3 måneder ).

Mvh

Bo

---

"Bakke" <no@thanks.ru> skrev i en meddelelse
news:b41o94$1l7q$1@news.cybercity.dk...

> Tak
>
> Hvordan vil det fungere i praksis hvis man nu forestiller sig, at aftalen
> opsiges med 3 mdr. varsel:
> Vil de medarbejdere, som så ikke har nået at benytte sig af den ekstra uge
> så bare miste den, mens andre, der har taget ugen i starten af året, så
bare
> har fået en uges mere ferie ? ( Det vil i praksis ikke kunne lade sig
gøre,
> at alle kan nå at tage ugen inden udløbet af de 3 måneder ).
>
Der ligger ikke andet i det end, at kotymer, der er indført under gensidig
forståelse, skal opsiges med et varsel på 3 mdr.
Opsiges det fra ledelsens side, ophører det vel, når varslet udløber.
Der er nok ikke andet for at end at sætte sig til forhandlingsbordet for at
finde den bedst mulige løsning på problemet.

Det er det, man har tillidsmænd til
En dygtig forhandler ville måske nok kunne udskyde indførelsen af
tidsregistreringen og opsigelsen af den "ekstra" uge indtil årskiftet med
henvisning til de problemer, der opstår i kølvandet på en opsigelse af
kotymet.
Man kunne tænke sig en overgangsperiode med både tidsregistrering og den
ekstra uges frihed frem til årsskiftet.
Så er det så op til kollegaerne at sørge for at det går nogenlunde lige op
eller i kommunens favør, så den nye metode vil blive dyrere.

Til gengæld for jeres tabte ferieuge får I vel kompensation i form af løn og
overtids betaling efter "regning".
Så er det jo blot at sørge for, at det bliver en dyrere løsning

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

> Så er det jo blot at sørge for, at det bliver en dyrere løsning

Ja, lad os få de lede svin ned med nakken!

Tony

---

In article <b421jl$c57$1@sunsite.dk>, Tony wrote:
>> Så er det jo blot at sørge for, at det bliver en dyrere løsning
>
> Ja, lad os få de lede svin ned med nakken!

Helt enig. Lad os sørge for at det koster skatteborgerne så
mange penge at de går bankerot. De er nemlig nogle værre nogen.

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

"Frodo Nifinger" <jni@stoptdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e6459ce$0$4203$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Sådanne aftaler falder ind under kotyme-reglerne i de generelle
> hovedoverenskomster.
> En unedskreven aftale, der gennem længere tid har eksisteret, er at
opfatte
> som kotyme, og skal derfor opsiges med samme varsel som en
lokalaftale,
> nemlig 3 mdr.

Gælder dette også når aftalen har været der uændret over flere
overenskonstperioder?
Sådan som jeg lige husker det, kan den da vist kun opsiges sammen med
overenskomsten til dennes udløb?

Ole S

---

In article <b41jis$1gmi$1@news.cybercity.dk>, Bakke wrote:
> På en kommunal institution har det i 15 - 20 år været kutyme at personalet
> havde en ekstra uges frihed ud over den almindelige ferie.
> Oprindelig indført som kompensation for uforudsigelige skæve
> arbejdstider/akut "små"overarbejde m.m.
> Der skal nu indføres et elektronisk komme/gå-system, så det helt nøjagtigt
> kan registreres hvor længe man er på arbejde.
> Er det OK at ledelsen bare kan opsige denne "velerhvervede" ret, eller skal
> det til forhandling, evt. med den faglige organisation ?
> Spørgsmålet kunne også formuleres noget i retning af, om man kan vinde hævd
> på den slags aftaler, så de må betragtes som en del af ansættelsesvilkårene
> selv om de ikke er nedskrevne ?

Fandt følgende fra et gammelt indlæg:
> Hvis en kutyme relaterer til overenskomsten, fx spisepauser eller
> arbejdstider, så er følger opsigelsesvarslet overenskomsten, ellers
> kan en
> kutyme opsiges med 3 måneders varsel

Så denne aftale kan tidligst opsiges til næste overenskomst. Man
bør dog alllerede nu indtænke hvorledes den skal afvikles. Opspares
ferien på lige fod med anden ferie, dvs. i et kalenderår til afholdelse
i næste ferieår ? Hvordan har man forholdt sig til personer der
har sagt op / er blevet fyret ? Har de fået ferien med ?

Jeg kunne forestille mig, at såfremt arbejdsgiveren accepterer at
i afholder 5 dages ekstra årlig egenbetalt ferie, mod at i til gengæld
får direkte kompensation for overarbejde, så ville dette være en aftale
der stillede jer lige så godt eller bedre, specielt taget i betragtning
af, at dte vil give den enkelte medarbejder valget mellem pengene eller
ferien.

Men der er vel også medarbejdere som ikke gør den ekstra indsats der vil
blive straffet. man ser mange steder, at folk ikke arbejder 37 timer
i ugen, men bare er til stede i arbejdstiden, og således bruger tid
til at gøre sig klar om morgenen, og tager overtøj m.m. på om
eftermiddagen i den arbejdstid hvor de formodes at arbejde. Dette kan
jeg forestille mig vil blive næste politiske skridt i retning af at
spare på de offentlige udgifter, uden at de offentliges kunder vil
mærke det.

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.