---

Hvor er det herligt at konstatere, at foråret er på vej...Vores lille miv er
også ved at udvikle sig til en dame kat... Vi er bare så heldige,hvad man
ikke kan sige om Miv, at hun ikke giver nogen lyde fra sig...Det er nok
hendes stemmebånd, der ikke fungere, som det skal, så alle lyde kommer nede
fra maven... Hvilket betyder, at vi har en utrolig kælen lydløs kat, som
følger efter os hele tiden, men skal kun nusses og kæles...Hun er næsten
nemmere at have med at gøre, når hun er i løbetid end ellers....

Mit spørgsmål er så, er der nogen grund til at give hende ppiller, når vi
ikke er generet af det???
Hun skal have killinger senere, når hun er blevet lidt ældre, er jo kun 8
måneder....

Henrik

ps... Den manglede lyd, betyder også, at hun kun stoler på os, og at hun
ikke kan enes med andre mennesker, da hun ikke stoler på dem, hvilket gør
det svært, at få hende passet...vi kan have hende med overalt, så længe vi
er der, men når vi så er væk, ændrer hun sig fuldstændigt...Modsat nyder hun
selskab fra andre katte, når de ikke spiser af hendes madskål, og sover i
vores seng, så er de velkommen.....
--
www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=34

---

"H.O.T" <h.rasmussen@telia.com> skrev i en meddelelse
news:b37kr7$me0$1@sunsite.dk...
Det er nok
> hendes stemmebånd, der ikke fungere, som det skal, så alle lyde kommer
nede
> fra maven... >

> Hun skal have killinger senere, når hun er blevet lidt ældre, er jo kun 8
> måneder....
>
> Henrik

Hvorfor avle på et kat, med defekter ?

Ja jeg ved ikke hvor bogstavligt, du mente det med det ikke fungerende
stemmebånd! - men hvis det var seriøst! - så synes jeg da absolut I bør lade
katten blive neutraliseret

Katja

Som btw er død misundelig over ikke at have en lydløs kat :(

---

>
> Hvorfor avle på et kat, med defekter ?

Undskyld mig, men du rammer mig på et meget ømt punkt...
Hvorfor skulle hun ikke have killinger???

Jeg skal ikke avle killinger???

Jeg mener bare, at hun har bedst af, at få et kuld unger, og så derefter
blive neutraliseret...

At mangle et stemmebånd, er ikke den defekt... Det er en genfejl, og den
behøver ikke at være arvelig...Tværtimod kan et kuld killinger blive helt
normale, selvom moderen ikke kan " snakke"...

Et dyr kan ikke efter min mening ikke være defekt. Det er jo ikke en ting,
vi har med at gøre her, men et levende væsen...

Hver dag når jeg er på arbejde, ser jeg folk med medfødte fejl... Skulle de
så også tvangs-steriliseres??? Tænk på alle de små babyer, ca. 140 styk om
året der bliver født med ganefejl...Skal de ikke have lov til selv at få
børn???

Henrik

ps. Som ser sin kat som et levende væsen, og behandler det derefter. Og vil
give det, de bedste vilkår, uden at tænke på, om den snakker eller ikke
snakker, om den kan høre eller ikke kan høre... Men kigger mere til, om
katten kan trives i sin dag.....


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

>
> Hver dag når jeg er på arbejde, ser jeg folk med medfødte fejl... Skulle
de
> så også tvangs-steriliseres??? Tænk på alle de små babyer, ca. 140 styk om
> året der bliver født med ganefejl...Skal de ikke have lov til selv at få
> børn???

Din kat bliver ikke lykkeligere af at få et kuld killinger.

>manglede lyd, betyder også, at hun kun stoler på os, og at hun
>ikke kan enes med andre mennesker, da hun ikke stoler på dem, hvilket gør
>det svært, at få hende passet...vi kan have hende med overalt, så længe vi
>er der, men når vi så er væk, ændrer hun sig fuldstændigt...

.... og temperment er også arveligt betonet.

--
Hilsen Nina

---

>
> ... og temperment er også arveligt betonet.
>
> --
> Hilsen Nina
>

Det er det, men jeg har ikke skrevet, at hun har temperament, kun at hun
ændre adfærd...
Og at hun ikke er tryg ved andre mennesker...
Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

> Det er det, men jeg har ikke skrevet, at hun har temperament, kun at hun
> ændre adfærd...
> Og at hun ikke er tryg ved andre mennesker...
> Henrik

Altså en usikker kat. Det hører under temperment, og er arveligt betonet.
Så som jeg ser det ønsker du at avle på en kat der har en genetisk defekt og
har hvad jeg vil kalde et dårligt temperment.
Med mindre der er en hel speciel medicinsk grund til, at din kat absolut
skal have et kuld killinger, så er det vist kun for din egen skyld at de
skal sættes i verden.

Nina

---

Er et dårligt temperamant, at hun ikke er kælen over for andre, men holder
sig i baggrunden???


Jeg har nu mere følt, at hun er reserveret, men ikke så meget med
temperamentet at gøre...

Usikker synes jeg nu ikke hun virker som, nærmere genert... Og en type, der
helst vil være sammen med os, og egentlig ikke har brug for andre
mennesker....Og ikke knytter sig til andre mennesker...

Hun er normalt meget kælen, legesyg og nysgerrig, og skal følge med i alt
hvad der sker...Hvis hendes poter rør os, trækker hun kløerne ind
automatisk...Det er så på gange hun har kommet til at rive os, at det
nærmere virker som uheld...Selv under leg, bruger hun ikke kløerne overfor
os, men når det er hendes legetøj, så er de fremme.... Hendes sind virker på
mig, som en meget rolig og balanceret kat, og en kat der er i harmoni, når
hun er sammen med os....Men genert, når hun er med fremmede, som om, hun
kigger dem godt ud, før hun vil have noget med dem at gøre...Hvilket nok kun
er sket få gange...

Når jeg ønsker killinger med hende, så er det netop p.g.a hendes
hengivenhed over for sine ejere, og er meget opmærksom på, at killingerne,
kommer til at ligne hende meget af sind, og derfor ikke skal ud til de
første de bedste, men mere skal findes selv...Selvfølgelig ønsker vi også at
beholde en, hvis deres sind er ligesom moders er....Ligesom det ikke er
besluttet, om hun skal have killinger, da vi selvfølelig stiller visse krav
til faderen, og har faktisk kun "fundet " en kat, der kunne være en
mulighed...Og hvem ved, om de kan enes.....

Hun er en typisk forkælet indekat, og bliver nok aldrig udekat.... Er bange
for, at hun ville invitere alle andre katte med ind, da hun stortrives med
dem, på nær madskål og vores seng...
Det er i orden, at de spiser af en anden type madskål, der står ved siden af
hendes...

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

Det er ud som om din kat har ændret sind ?!?!!

Først skrev du at "hun kun stoler på os, og at hun
ikke kan enes med andre mennesker"


Udfra det har din kat ikke et særlig godt sind. Den har en genfejl der gør,
at den ikke kan sige noget. Og du ønsker killinger.
Det er din egen egoisme der sætter de killinger i verden.

--
Hilsen Nina

---

Ja, jeg tror ikke en kat er bevidst om, at den har fået et kuld killinger og
går og tænker tilbage på minderne resten af livet... Eller at dens fysik
skulle have særlig gavn af graviditeten. Når den er steriliseret er alt om
kønsliv glemt, da kun hormonerne sætter gang i denne lyst. Som hos os andre
i øvrigt, men vi har bare lært at man savner noget, hvis man ikke kan, og
det tror vi så på.

:Pia

---

For at vende tilbage til emnet, så spørg jeg faktisk om, om hun skal have
p-piller eller om det ikke er nødvendig, når vi ikke er generet af det......

Resten er jeg noget, jeg selv bedømmer, men at kalde min kat for en kat uden
særligt godt sind, er det værste sludder, jeg længe har hørt....at hun er
genert, og ikke enes med andre mennesker, når vi ikke er der, kalder jeg
ikke en genfejl....Og kommer aldrig til til.... Og hvordan kan du vide så
meget om min kat, når du aldrig har været i selskab med den??? Hvad du
heller ikke kommer til... At Miv aldrig bliver typen, der løber hen til
fremmede, det kan jeg leve med.... At hun har det bedst sammen med os, der
er hjemme med hende, har jeg det også fint.... At Miv ikke knytter sig med
andre mennesker, når vi ikke er tilstede, kan jeg leve med...

Når jeg skriver, at hun ikke enes med andre mennesker, så er det selvfølge
på samme måde, som hun enes med os.......

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

"H.O.T" <h.rasmussen@telia.com> wrote in message
news:b38acq$af4$1@sunsite.dk...
> For at vende tilbage til emnet, så spørg jeg faktisk om, om hun skal have
> p-piller eller om det ikke er nødvendig, når vi ikke er generet af
det......

Hun og I er ikke generet af det nu, men løbetiderne vil kunne blive mere og
mere intense jo flere hun får uden parring og til sidst komme næsten
konstant. Dette kan være meget frustrerende og stressende for katten, som
helt kan ændre adfærd og måske begynde at tisse overalt. For eksempel. Du
kan jo prøve uden, men hvis katten bliver lidt småtosset i løbet af
sommeren, så kender du nu årsagen :)

:Pia

---

Som i tråden der er længere nede, så har jeg allerede købt p-pillerne, men
var mere nysgerrig om, hvor vigtigt de var.... Kan huske min gamle kat, hun
blev fuldstændigt skør af p-piller, og endte efter et måned med at få hende
steriliseret... Derfor ville jeg finde ud af det... Men tak for rådet, har
nemlig aldrig hørt om konsekkvenserne af, at lade hunkatten " være uden
noget"

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

"H.O.T" <h.rasmussen@telia.com> skrev i en meddelelse
news:b38acq$af4$1@sunsite.dk...
> For at vende tilbage til emnet, så spørg jeg faktisk om, om hun skal have
> p-piller eller om det ikke er nødvendig, når vi ikke er generet af
det......

Hvis du absolut vil have killinger på hende, så synes jeg,
at du skal gøre hende den tjeneste, at få hende parret om
2-4 måneder, så hun ikke skal gå fertil kortest mulig tid.
Til gengæld ville jeg vælge *ikke* at sætte hende på p-
piller.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

> For at vende tilbage til emnet, så spørg jeg faktisk om, om hun skal have
> p-piller eller om det ikke er nødvendig, når vi ikke er generet af
det......

P-piller er skadelige, men i nogle tilfælde et nødvendigt onde. Det kan også
være skadeligt at have en hunkat der konstant "løber"..... Det er op til den
enkelte, måske i samråd med dyrlægen, at afgøre hvad der er bedst i netop
den situation.


> Resten er jeg noget, jeg selv bedømmer, men at kalde min kat for en kat
uden
> særligt godt sind, er det værste sludder, jeg længe har hørt....at hun er
> genert, og ikke enes med andre mennesker, når vi ikke er der, kalder jeg
> ikke en genfejl....Og kommer aldrig til til....

Det har du misforstået! .... du kalder selv den manglende stemme for en
genfejl, og det var hvad jeg hentydede til.


Og hvordan kan du vide så
> meget om min kat, når du aldrig har været i selskab med den???
Det er dig der har skrevet at den ikke kan li andre mennesker, ikke mig. Du
må vel kende din kat godt nok til, at vide om den første beskrivelse er sand
eller ej.

Lav du bare dine killinger, men vær sød at gøre dine kommende killinger den
tjeneste at sæt deres nye ejere ordentlig ind i situationen.

Nina

---

"Nina, Tender Tribes" <NOSPAMnina@knus.dk> skrev i en meddelelse
news:b38bk2$hrl$1@sunsite.dk...
>>
> Lav du bare dine killinger, men vær sød at gøre dine kommende killinger
den
> tjeneste at sæt deres nye ejere ordentlig ind i situationen.
>
> Nina
>
Selvfølgelig kan ingen bestemme om Henrik eller andre for den sags skyld,
skal "lave" killinger

Men kan udfra mine egne betragninger sige, at jeg ville blive okay pissed,
hvis jeg fik solgt en "defekt" kat og ikke fik det at vide.. og jeg ville
blive okay paf over at vedkommende har valgt at få killinger selvom han
vidste at morkatten ikke var 100% i top!

Så jeg vil sige som Nina - at hvis du partou skal lave killinger på din ikke
egnede kat [Som sikkert er en ganske skøn dejlig kat] så.. informer køberne
om det! - så man ikke får spredt de dårlige "gener" i hele landet.. pga din
forfængelighed/egoisme!

katja - som lige kom ud med lidt harme

---

> P-piller er skadelige, men i nogle tilfælde et nødvendigt onde. Det kan
også
> være skadeligt at have en hunkat der konstant "løber"..... Det er op til
den
> enkelte, måske i samråd med dyrlægen, at afgøre hvad der er bedst i netop
> den situation.

Hmm, det lyder faktisk som det bedste at gøre, altså at henvende sig til "
vores dyrelæge"...



> Det har du misforstået! .... du kalder selv den manglende stemme for en
> genfejl, og det var hvad jeg hentydede til.

Ja, men at kalde det en defekt....
Er nok mere det, at det kommer til at lyde som en ting....


> Lav du bare dine killinger, men vær sød at gøre dine kommende killinger
den
> tjeneste at sæt deres nye ejere ordentlig ind i situationen.


Det sidste er vi klar over, og derfor bliver killingerne heller ikke sat til
salg, hvis der kommer nogen... Tværtimod kommer de til at blive i familien,
altså vores familie, og vi kunne sagtens afsætte 7-8 killinger... Faktisk er
der stor efterspørgelse på dem, især hos vores forældre...
Faktisk vil vores forældre aftaget 2stk hver, da de er faldet for hendes
sind... Og de har plads og tid til at være sammen med dem...
Har aldrig haft en kat, der kræver så meget tid...Hvilket nu er utroligt
skønt, da der altid er selskab....

Henrik



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

Hej Henrik.
Kommenterer lige nogle af dine bemærkninger...

>Tværtimod kommer de til at blive i familien,
altså vores familie, og vi kunne sagtens afsætte 7-8 killinger...
Faktisk er
der stor efterspørgelse på dem, især hos vores forældre...

<> Ok - fint... så sørg du bare for at de ikke anskaffer sig kat(te)
inden Miv er klar!!!
Vi havde skam også 10 killingekøbere, da Saga skulle have haft sit
(planlagte) kuld... Heldigvis blev den parring ikke til noget! Saga
tæskede den stakkels hankat sønder og sammen Og vi besluttede os så
for at få hende sterilliseret - dog uden at fortælle det til nogen
(pengene var ikke så mange - og vi gad ikke at "høre for det" hele
tiden)
Da vi ganske kort tid efter (ca ½ år) stod med resultatet af den
ikke-planlagte parring endte det med at vi selv måtte beholde 2 ud af
hendes 5 killinger!

> Faktisk vil vores forældre aftaget 2stk hver, da de er faldet for
hendes
sind... Og de har plads og tid til at være sammen med dem...

<> Hæ... og hvem i alverden siger at killingerne arver deres Mors
sind????? Eller deres fars for den sags skyld!
En af mine killingekøbere vidste at Saga havde parret sig med en NFO...
hun brugte megen tid på at sætte sig ind i racens temperament, netop
fordi hun ville være så godt forberedt på sin kat som muligt...
Heldigvis var hun OGSÅ forberedt på at det var en blandingskat, hun
ville få i huset.... Det endte nemlig med at hun forlangte at få alt at
vide om Saga!!!

Mvh Ann - der idag _aldrig_ ville lave et kuld killinger på en kat med
Saga's temperament... heller ikke selv om hun overfor mig og Manden er
verdens største nullergøj!

---

>
> > Det har du misforstået! .... du kalder selv den manglende stemme for
en
> > genfejl, og det var hvad jeg hentydede til.
>
> Ja, men at kalde det en defekt....
> Er nok mere det, at det kommer til at lyde som en ting....
>

En debat om forskellen på ordet "defekt" og "fejl" vil jeg ikke deltage i,
da det kommer ud på et.
Du har selv kaldt det er en genfejl.


>
> Det sidste er vi klar over, og derfor bliver killingerne heller ikke sat
til
> salg, hvis der kommer nogen... Tværtimod kommer de til at blive i
familien,
> altså vores familie, og vi kunne sagtens afsætte 7-8 killinger... Faktisk
er
> der stor efterspørgelse på dem, især hos vores forældre...
> Faktisk vil vores forældre aftaget 2stk hver, da de er faldet for hendes
> sind... Og de har plads og tid til at være sammen med dem...
> Har aldrig haft en kat, der kræver så meget tid...Hvilket nu er utroligt
> skønt, da der altid er selskab....
>

Stor efterspørgsel ? Det har jeg lidt svært ved at sætte mig ind i, når du
skriver at den ikke kan enes med andre mennesker.
Helt ærligt, din kat er sikkert vidunderlig og verdens bedste og alt muligt.
Men hvis i er så mange katteglade mennesker i familien, skulle i hellere
lave en udflugt til et internat. Om få måneder vil det vrimle med
underskønne killinger og voksne katte, der bare venter på den rigtige
famile. Og ethvert kattemenneske kan få deres ønsker opfyldt.
At avle på en kat med problemer (genfejl og dårligt temperment) kommer ingen
til gode. Hverken katten selv, dens killinger eller de kommende ejere.

Måske du skulle overveje at sætte dig ind i arvegangen omkring den defekt
din kat har ....

Nina

---

>
> Måske du skulle overveje at sætte dig ind i arvegangen omkring den defekt
> din kat har ....
>
> Nina
>
> Og det kan DU hjælpe med?

Glæder mig til at se, hvad du forslår....

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

> >
> > Og det kan DU hjælpe med?
>
> Glæder mig til at se, hvad du forslår....
>

Indtil nu har jeg kun set du kommer med dine selviske planer, uanset hvor
gode argumenter der er for at lade være med at få killinger på din kat. Så
bevis at du er værd at hjælpe, så jeg ikke skal spilde min tid og energi,
hvis du alligevel er udenfor "rækkevide".
Hvor "defekt" skal din kat være, før du dropper planerne? hvad må
undersøgelserne koste? hvad kan du selv bidrage med af oplysninger? hvor
mange generationer af afkom kan du få afsat mens du arbejder på defekten?

Hvor er din etiske grænse for at lade være med at avle på den ?


Nina

---

Kender du ordet ironi ?????

Henrik

ps. Du behøver ikke svare, da jeg egentlig ikke vil bruge mere tid, på at
følge op på det, da jeg har fået svar på mit spørgsmål.....


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

Ja ja, den er god med dig. Der skulle ikke meget menneske-kendskab til for
at lure, at du ville stå af når det blev seriøst.

Godt at det ikke er alle kattemennesker der er så uansvarlige og selviske
som du!

Nina

---

Jeg synes ikke, at det er stedet, hvor vi kan tage denne debat.....

Jeg har hele tiden holdt mig til sagen, men du er gået efter personen...Jeg
gider ikke ligge og sende ting ud i ngén, som ikke har den store relevans
for gruppen.... Hvad jeg mener om dig, har jeg holdt for mig selv, og har
ikke på nået tidspunkt gået efter dig som person... Jeg er gået efter et
råd, som du til at starte med ikke kom med, men valgte i stedet, at
kommentere noget helt andet....

Hvad du mener, om jeg skal have killinger eller ej, behøver du ikke blande
dig i... Tværtimod mener jeg, at du skulle holde snudeskaftet langt væk fra
ting, som du af gode grunde ikke ved en brik om....


Dig seriøs...Det har jeg svært ved at se, da du kun larmer op, og ikke gør
andet....

Henrik
ps. Hvis du vil mig noget, så kan du fange mig på icq 150954114 eller via
Messenger..Send en mail, og få min adr at vide.....Du er også velkommen til
at ringe, eller til at mødes, jeg er ligeglad...
Men menneske-kundskab kommer ikke ved det skriftlige.. Er ked af, at blive
bedømt ud fra et sprog, som jeg ikke selv snakker i det daglige, men holder
ved lige, med det skriftlige....



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

Jeg går efter din egoistiske trang til at lave killinger på en kat med en
defekt. Og det er min helt klare opfattelse at du er total lukket for input,
og når vi taler katteavl er DET useriøst. Det er levende væsner der kommer
ud af det, ikke bare thekopper der kan risikere at komme ud af ovnen uden
hank!

Mht at kontakte dig.
Tak, men nej, jeg har ingen interesse i dig.


--
Hilsen Nina

---

Så hold dine kommetar for dig selv........ Hvis du ikke vil tage det op, i
et sprog, vi begge snakker, hvor seriøs er du så?????

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

> Så hold dine kommetar for dig selv........ Hvis du ikke vil tage det op, i
> et sprog, vi begge snakker, hvor seriøs er du så?????
>
> Henrik
>

Seriøs nok til at vide hvor min egen etiske grænse ligger

Nina

---

"H.O.T" <h.rasmussen@telia.com> skrev i en meddelelse
news:b38qn2$prn$1@sunsite.dk...
> Så hold dine kommetar for dig selv........ Hvis du ikke vil tage det op, i
> et sprog, vi begge snakker, hvor seriøs er du så?????
>
> Henrik
Hmm.. hvor seriøst er det at spørge om råd, og hvis man så ikke lige får et
svar som man vil have, så er hele banden useriøse og usaglige!

Sagen er, du har en superdejlig kat [for det synes alle katteejere deres kat
er]
Du vil gerne have killinger, og det kan jeg da egentlig godt forstå, jeg har
aldrig haft killinger.. men kan forestille mig en uforudsigelig glæde ved en
masse små dejlige killinger der kravler rundt.. kan også forestille mig en
masse brok - når de ikke rammer kattebakken osv!

Problemer ligger jo i, din kat ikke er 100 procent i orden - og at man
selvfølgelig så ikke bør avle på det - og selvom man får et kuld killinger
så er det i mine øjne avl!..

Det er selvfølgelig sur røv.. fordi du jo synes det er den perfekte kat, men
objektivt kan du jo godt se.. den ikke er 100 procent i orden!

Jeg mener.. hvornår går grænsen så.. - hvor vigtig er halen for en kat..
skal man avle løs på katte som har en genfejl, der gør halen er skæv eller
alt for kort ? - eller f.eks. at de ikke kan høre - det er jo ikke så
vigtigt med hørelsen hvis de alligevel er en indekat! - i mine øjne holder
det slet ikke.. en kat skal være i tiptop orden.. for man avler på den! -
Der er ingen grund til at sprede dårlige gener! så længe der er massere af
sunde katte, der leder efter hjem!

Katja

---

> Jeg mener.. hvornår går grænsen så.. - hvor vigtig er halen for en kat..
> skal man avle løs på katte som har en genfejl, der gør halen er skæv eller
> alt for kort ?

Ikke fordi jeg mener man bør lave killinger på alle katte som er søde, men
når vi snakker huskat som ikke har nogen stamtavle eller skal se ud på en
bestemt måde, kan det så ikke være ligegyldigt om den kan sige miav eller
har skæv hale? Alle min mors "campo katte" nede i Spanien har en lille
fiskekrog på halen fra deres "stammoder", og det er da egentlig lidt
charmerende.

:Pia

---

H.O.T wrote:
> Så hold dine kommetar for dig selv........ Hvis du ikke vil tage det
> op, i et sprog, vi begge snakker, hvor seriøs er du så?????

kære henrik,

jeg må desværre fortælle at jeg er en smule tilbøjelig til at give Nina
ret..... jeg skal meget gerne forklare dig hvorfor....... jeg håber blot du
vil læse mit indlæg med åbent sind og prøve at forstå hvorfor jeg siger som
jeg gør, og at det på ingen måde er for at ramme dig som person ;)

du har fortalt din kat er sky overfor fremmede, og det i sig selv er sådan
set en "mor-defekt" i opdrætterverdenen, idet en sky kat, meget ofte vil
avle sky killinger.... det er vigtigt for killinger at være i menneskehænder
ret tidligt.... og meget gerne fremmede.... hvis din mis er af typen der
stikker af når fremmede dukker op, vil hun sansyneligvis stille sig imellem
killingerne og den fremmede og beskytte dem med næb og klør....... marianne
hellemose kan fortælle dig lidt mere om en mis der reagerede sådan, det var
dog en forvildet kat, men ikke desto mindre en meget sørgelig historie....
det vil påvirke killingernes sind i negativ grad, og killingerne risikerer
at udvikle sig til at blive, om muligt, endnu mere fremmedsky, og måske
endda menneskesky over for alle andre end jer, som moderen jo
accepterer.........
at hun ikke knytter sig til andre mennesker er sådan set fint nok, det er
kattesind vi arbejder i, men en "god" avlshun skal helst have nogle
tempramentsmæssige kvaliteter som man ønsker at avle videre på...... at
gemme sig under sofaen blot fordi døren går op bør IKKE være en sådan
kvalitet....

bemærk iøvrigt at temprament er en betegnelse for hvordan hun er som
personlighed(sind om du vil).... ikke om hvorvidt hun har hysteriske
tendenser og angriber folk.....

derudover er den manglende stemme også et problem (gen-fejl om du vil),
fordi katte jo bruger stemmen meget til at gøre opmærksom på deres ønsker
( visse katte altså)...... og hvis hun render rundt med åben mund og
"bøvser" lyde ud, må det jo være fordi hun vil fortælle jer noget.....
har du nogen som helst garantier for at de manglende stemmebånd ikke er en
arvelig defekt?? eller er det blot noget du formoder?? føler du det er
hensigtsmæssigt at avle på en kat med en gen-fejl( dit eget ord), hvis du
ikke kan være 100% sikker på at det ikke gives videre til killingerne?
nu sammenligner jeg ikke mennesker og katte i denne sammenhæng.... det er nu
engang ikke en og samme ting....... husk jo også på at du efter al
sansynelighed vælger den hankat hun skal parres med, det gør hun ikke
selv..... ville du selv kunne finde dig i at bare blive parret med en kvinde
af ukendt oprindelse, blot for at lave et barn??

personligt har jeg også selv en drøm om at få killinger i min dejlige lille
forsigtige perserpige (med stamtavle, ikke at det gør hende mere værd, men
så ved jeg hvad defekter der ligger i linierne).... og jeg indrømmer blankt
at mit ønske intet har med katten at gøre (rent bortset fra naturligvis at
hun er den mest vidunderlige lille pige i verden*S*) og alt at gøre med at
jeg drømmer om at have små mivere rendende rundt om benene, se dem vokse op,
præge dem og skabe de mest vidunderlige trygge og nysgerrige små
perserkælebasser overhovedet muligt.....
samtidig har jeg en sterriliseret somalipige, som aldrig har fået killinger,
og det er min påstand at hun ikke savner dem... hvorfor skulle hun?? der er
overhovedet intet der kunne underbygge at katte har et "familie instinkt"
ligesom mennesker..... selv deres flokinstinkt er ikke voldsomt stort, og
indebærer sjældent nære familiemedlemmer.... de har et
"overlevelses-instinkt" der gør at de avler killinger (til vores store
glæde), men det gør om nødvendigt ikke at de har de samme følelser
involveret som vi......

rent helbedsmæssigt har der vist heller ikke været nogle videnskabelige
beviser for at katte har godt af at være gravide mindst en gang...... (hvis
vi nu skal sammenligne en mis med en kvinde :) ), snarere tværtimod taler
alle videnskabelige undersøgelser for at kattene bliver sterilliseret så
tidligt som muligt ( gerne før kønsmodning) fordi det formindsker risikoen
for diverse forskellige problemer sidenhen...

jeg mener at katten i sig selv sådan set ikke husker om den får et kuld.....
det er instinktivt...... ligesom det var for mennesker i tidernes
morgen..... meget ofte ser man derfor også missemor ignorere, jager eller
endda forlader sine killinger når de bliver "store nok"(hvilket for hende,
kan være alt mellem 10 uger og 3 mdr)..... på den måde behandler vi jo ikke
vores menneske-børn når de kun er i starten af teenagealderen vel? ;)
min holdning er at hvad de ikke kender, savner de ikke.... lige som med os
mennesker..... hvis vi ikke kendte til katte, ville vi ikke ønske os dem som
kæledyr...... hvis vi ikke kendte til babyer (og ikke havde adgang til det
modsatte køn så instinkterne tager over) ville vi ikke savne dem......
fortår du hvor jeg vil hen??

jeg vil ikke fortælle dig hvad du skal gøre...... mine forklaringer her er
blot for at oplyse om bevæggrundende bag holdningerne her i gruppen, og mine
egne især...... jeg håber at mine forklaringer gav en smule mere indsigt i
meningerne i denne tråd :)

lige en sidste ting, som slet ikke hører med til resten af indlægget.....
ironi er en dum ting at prøve at benytte på skriftsprog.... det vil stort
set altid blive misforstået, medmindre man kender personen i den anden ende
meget godt, så det bør du måske lige tænke over engang inden du benytter det
igen :) en god ide er at markere det med /ironi/......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Må jeg lufte nogle tanker, uden at kaste mig ind i debatten
for fuld skrue.

Først stemme / ikke stemme.
Vi ved godt at katte kan være meget forskellige, nogle
har stemmer som "rejekællinger" andre bare en lille blid
stemme, og nogle katte siger bare ikke noget, der er også
katte uden hørlig spinden, men behøver det nødvendigvis
at være en defekt, kan det ikke tænkes at "sådan" er det
individ nu en gang, jeg har selv haft nogle stykker af de
stille katte, og betragtede det hverken som defekt eller
genfejl, den ene, en somali havde da både forældre og
søskende med "store" stemmer, jeg betragtede det bare som den specielle kats
særpræg.

Så omkring skyhed / reservation.
Igen alle katte er forskellige, ligesom nogle katte elsker
nye mennesker / steder, så er der altså katte der hader
forandringer, uden det af den grund er en "syg" eller
dårlig kat. Min Benjamin hader når der kommer gæster,
inden gæsterne kommer ind er han væk og kommer ikke
frem før de er gået, MEN han elskede udstillinger, elsker
at komme til dyrlæge, for et stykke tid siden blev han solgt, min datter og
jeg kørte op til det nye hjem, jeg
havde selvfølgelig forklaret grundigt om hans "skyhed"
både i tlf og da vi kom, vi lukkede transportkassen op,
og ud kom Benjamin med høj haleføring, højt spindende
og skulle hen og sige dav til sine nye mennesker, så der
stod jeg som et fjols med åben mund og polypper *GG*
(Benjamin kom hjem igen men det er en anden historie)
Det jeg vil frem til er at katte er lige så forskellige som
mennesker, med deres egne preferencer, uden det
behøver at være defekter / genfejl osv. Selvfølgelig er der
også "ægte" sky katte, som altid vil være sky uanset
hvem og hvor man prøver arbejde med det. Jeg har
oplevet 2 situationer med hver deres udgang, Miss
Hong Kong som måtte aflives, men det var også nogle
helt specielle omstændigheder, hun var en ægte vildkat,
og så en avlskat købt i USA, havde været burkat indtil
den kom til DK, en nervøs meget sky kat som med
uanede mængder af kærlighed og tålmodighed forvandlede sig til den dejligste
kælne skødkat.

--
Marianne

Hellemose Somali
hellemose.som@KATTEparadis.tdcadsl.dk

Some people have lives, others have cats

---

Er nu rart, at høre, at jeg ikke er helt tosset, ang. manglende stemme....

At miv ikke trives hos andre mennesker, når vi ikke er der, betyder jo bare,
at vi ikke kommer på nogle længere kattefrie ferier, men det opgiver vi
gerne...Vi har jo ikke fået hende for at lade andre passe hende..... At hun
kræver meget plads i hverdagen, er det mindste problem....

Hun vil jo være med til alt, men det bedste er stadigvæk en lille lur på 6-8
timer, sådan midt på dagen.....

Jeg ved jo også godt, at hun kan virke sky, men har altid været tæt knyttet
til os...Skal lige siges, at hendes mor er norsk skovkat, som stak af mens
hun var i løbetid, og kom gravid hjem... Så faderen regner jeg med er en
vildkat. Samtidigt passede det ikke hendes menneskemor, at det kuld skulle
komme, så hun har ikke fået den bedste start på livet... Men da vi kom for
at se hende, kravlede hun direkte hen til mig, og har været der siden... Vi
har prøvet, om hun ville ud, og det er slet ikke hende... Hun trives bedst
bag vinduerne, og nyder at kigge ud, men at være derude, nej... At hun så
skal bruge meget tid, på at lære andre mennesker at kende, og at hun ikke er
alt for meget for mange mennesker samlet på et sted, er ok for mig.... Det
er jo ikke sådan at hun går til angreb på mennesker, tværtimod så gemmer hun
sig bare ude i midt tøjskab. For os er det mærkeligt, når hun ikke er i
samme rum, for det plejer hun jo at være....

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

marianne hellemose wrote:
> Må jeg lufte nogle tanker, uden at kaste mig ind i debatten
> for fuld skrue.

nu svarer du jo mig ( ved ikke om det var meningen*G*) så jeg vil lige
kommentere en enkelt ting.....


> og så en avlskat købt i USA, havde været burkat indtil
> den kom til DK, en nervøs meget sky kat som med
> uanede mængder af kærlighed og tålmodighed forvandlede sig til den
> dejligste kælne skødkat.

hvor lyder det lækkert at katten udviklede sig i den retning, men min tanke
går jo mere på hvordan den kat så har været som avlskat...
hvordan dens oprindeligt sky temprament har påvirket de killinger den fik,
om skyheden skyldes temprament, eller blot "uvidenhed" fra kattens side,
fordi den jo var burkat, og så videre og så videre.....
om den fortsat var fremmedsky eller om det også fortog sig..... man kan jo
blive ved... ;)

der er jo ingen der benægter at katten er den skønneste lille mispige i
verden, og at killingerne sikkert bliver usansyneligt søde og dejlige, men
spørgsmålet (sådan helt generelt) går mere på ( for mig ihvertfald) om det
er forsvarligt at avle på en fremmedsky kat, hvis man gerne vil have
harmoniske og "her kommer jeg" killinger ud af det..... og hvordan moderens
skyhed kan påvirke killingernes udvikling.....

men på den anden side..... miv er jo ikke så gammel endnu( hun er kun 6 mdr
ikk??)... hendes skyhed kan stadig skyldes utryghed ved flytningen eller
teenage usikkerhed....
det kan også skyldes at hun ikke var "færdiguddannet" da hun kom fra moderen
da hun jo kun var 7 uger ( endnu en grund til at spekulere nærmere over avl,
hvordan skal hun kunne lære miverne alle de ting de skal lære, når hun ikke
selv har lært det?)
det kan også skyldes at hun bare _ER_ sådan...... det vil tiden jo
vise......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:iy26a.93046$Hl6.8966822@news010.worldonline.dk...
> hvor lyder det lækkert at katten udviklede sig i den retning, men min
tanke
> går jo mere på hvordan den kat så har været som avlskat...
> hvordan dens oprindeligt sky temprament har påvirket de killinger den fik,
> om skyheden skyldes temprament, eller blot "uvidenhed" fra kattens side,
> fordi den jo var burkat, og så videre og så videre.....
> om den fortsat var fremmedsky eller om det også fortog sig..... man kan jo
> blive ved... ;)

Jamen, ved racekatte har vi jo den fordel, at vi kan kigge
på kattens linier og her få et fint fingerpeg om, hvad
temperamentet skyldes. Og så kan man jo kun få et svar
ved at forsøge at parre katten og se, hvad der kommer ud
af det. Opdræt er jo ikke en eksakt videnskab -
gudskelov *s*

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Nej, hun har lige rundet 8 måneder, så der er tid i nu....Og det er jo
heller ikke sådan at der skal komme parring ved næste løbetid....Havde nu
tænkt mig at vente til vinter, og næste forår, så jeg ved alderen er ok, og
at hun ikke er for ung...

Selvfølgelig bliver der kigget på hendes udvikling, og om hun ændrer sig....
Også derfor jeg spørger om det, med p-pillerne.....
Hun var ikke færdig udviklet, da jeg fik hende...Moderen var lukket inde i
et rum for sig selv, så hun kunne komme i løbetid igen... Så ja, set
tilbage, burde man ikke tage købe hende, men det ville være mere syndt, at
hun skulle blive der... Derfor bruger vi meget tid på hende, og især i
starten brugte vi utrolige mængder med tid... Ligesom i starten var det kun
mig hun kom til, men nu er Tine blevet ligeså god...

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

H.O.T wrote:
> Nej, hun har lige rundet 8 måneder, så der er tid i nu....Og det er jo
> heller ikke sådan at der skal komme parring ved næste
> løbetid....Havde nu tænkt mig at vente til vinter, og næste forår, så
> jeg ved alderen er ok, og at hun ikke er for ung...

lyder som en god plan, og som du sikkert har hørt, så er det udemærket med
p-pillerne, for en kort periode......

> Selvfølgelig bliver der kigget på hendes udvikling, og om hun ændrer
> sig.... Også derfor jeg spørger om det, med p-pillerne.....

godt ;)

> Hun var ikke færdig udviklet, da jeg fik hende...Moderen var lukket
> inde i et rum for sig selv, så hun kunne komme i løbetid igen... Så
> ja, set tilbage, burde man ikke tage købe hende, men det ville være
> mere syndt, at hun skulle blive der... Derfor bruger vi meget tid på
> hende, og især i starten brugte vi utrolige mængder med tid...
> Ligesom i starten var det kun mig hun kom til, men nu er Tine blevet
> ligeså god...

nu kan jeg ikke huske om du slog et smut forbi her lige da i fik hende, men
havde du gjort det, så er jeg ret sikker på at du havde fået følgende
råd........
anskaf jer en kat mere med det samme, gerne en lidt ældre kat, som kan lære
miv om kattesprog og adfærd.....
jeg ved godt det er for sent nu, men det havde gjort en kæmpe forskel for
hende, er jeg sikker på, også fordi hun så kunne blive færdiguddannet i
jeres hjem, og ikke nødvendigvis af mor.......

killinger der kommer for tidligt fra og i direkte menneskehænder bliver
utroligt præget på mennesker......
min sweety kom fra mor da han var 11 uger og var på ingen måde
færdiguddannet..... det lod sig TYDELIGT mærke da vi fik en kat mere i
huset.......
begge vores piger er vokset op i katteflok, og har tydeligt et langt mere
udtryksfuldt kattesprog end sweety....... jeg så gerne han var blevet den
uge mere, men i lige dette tilfælde var hans mor færdig med ham, og han
endte med at gå alene rundt..... det synes jeg dog var synd og derfor tog
jeg ham hjem.......

jeg tror det er vigtigt for en kat at være _kat_... med alt hvad det
indebærer..... ;)
også for at kunne give det videre til de kommende generationer....
jeg kunne mærke hvor svært det var for sweety at pludselig skulle tale
"katsk", når han igennem prægningsperioden talte "menneskesk"... han har
stadig ikke helt grejet det med kattesproget ( kik feks i tråden om
flokleder), og det gør altså at han indimellem kommer til kort*G*

havde jeg vist i dag hvad jeg ved nu, havde jeg dengang øjeblikkeligt
anskaffet mig en kat mere for at hjælpe ham på vej........
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej Sabina
*GG* det var nu et uheld at det lige blev din mail jeg
svarede på.

Som den overordentlig lykkelige ejer af en af omtalte
kats afkom, kan jeg kun sige at der ikke er videregivet
"dårlige" gener, min mavenus-hungrende kat, vil gerne
have lov til at se folk an, og det opfatter jeg ikke som et minus, jeg får
sjældent gæster og katte er vane-dyr, så
for mig er det ikke "underligt" at de kan være reserverede.

Der vil nok altid være nogle katte hvis skyhed man ikke
kan komme til livs, men helt personligt tror jeg at med
viden om katten som art og uanede mængder af kærlighed
og tålmodighed kan man komme rigtig langt, nu snakker
jeg "almindelige" katte, ikke "ægte" vildkatte, hvor sky-
heden ofte er nedarvet gennem generationer.

Knus
Marianne

Hellemose Somali
hellemose.som@KATTEparadis.tdcadsl.dk

Some people have lives, others have cats

---

"H.O.T" <h.rasmussen@telia.com> skrev i en meddelelse
news:b37osa$gq5$1@sunsite.dk...
>
> >
> > Hvorfor avle på et kat, med defekter ?
>
> Undskyld mig, men du rammer mig på et meget ømt punkt...
> Hvorfor skulle hun ikke have killinger???

Fordi der jo er mange mange andre killinger i verden som leder efter hjem,
som ikke har nogle defekter/genfejl! - der er i følge min overbevisning
ingen grund til at sprede disse fejl.
>
> Jeg skal ikke avle killinger???

Sorry.. mit ordvalg der var forkert.. men - hvad jeg mente var, Hvorfor
lade en kat få killinger hvis den har fejl.
>
> Jeg mener bare, at hun har bedst af, at få et kuld unger, og så derefter
> blive neutraliseret...

Aha.. hvorfor ?

>
> At mangle et stemmebånd, er ikke den defekt... Det er en genfejl, og den
> behøver ikke at være arvelig...Tværtimod kan et kuld killinger blive helt
> normale, selvom moderen ikke kan " snakke"...
>
Genfejl, det er da heller ikke noget man bare "avler" videre på! - og ja
selvfølgelig kan de blive helt raske, men de kan også blive syge

> Et dyr kan ikke efter min mening ikke være defekt. Det er jo ikke en ting,
> vi har med at gøre her, men et levende væsen...

Det var ikke dit dyr der var defekt, det var dyrets stemmebånd! - og fordi
det er et levende væsen.. er det ikke ensbetydende med, man bare skal lade
det sprede sine gener.

>
> Hver dag når jeg er på arbejde, ser jeg folk med medfødte fejl... Skulle
de
> så også tvangs-steriliseres??? Tænk på alle de små babyer, ca. 140 styk om
> året der bliver født med ganefejl...Skal de ikke have lov til selv at få
> børn???

Det der gider jeg slet ikke svare på, der er en væsentlig forskel mellem
mennesker og katte!

>
> Henrik
>
> ps. Som ser sin kat som et levende væsen, og behandler det derefter. Og
vil
> give det, de bedste vilkår, uden at tænke på, om den snakker eller ikke
> snakker, om den kan høre eller ikke kan høre... Men kigger mere til, om
> katten kan trives i sin dag.....
>

Selvfølgelig er din kat et levende væsen.. men den er dit ansvar.. og du bør
i følge min overbevisning ikke avle på noget som ikke bør avles på! - og ja
ja nu bruger jeg ordet avl igen.. - men.. forstå mig ret!

katja
>

---

Hej Henrik

Jeg ville give hende P-piller, selvom det er uden gener for jer, så kan det
påvirke en hunkat psykisk at gå i den ene
løbetid efter den anden, løbetiderne vil ofte eskalere, så
de kommer oftere og bliver længere.

--
Marianne

Hellemose Somali
hellemose.som@KATTEparadis.tdcadsl.dk

Some people have lives, others have cats

---

"marianne hellemose" <hellemose.som@KATTEparadis.tdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:b37okf$f8m$1@sunsite.dk...
> Hej Henrik
>
> Jeg ville give hende P-piller, selvom det er uden gener for jer, så kan
det
> påvirke en hunkat psykisk at gå i den ene
> løbetid efter den anden, løbetiderne vil ofte eskalere, så
> de kommer oftere og bliver længere.
> > --
> Marianne
>
Ok, men jeg synes det er svært, især for hun virker ikke særligt påvirket,
men jeg dem nu også skaffet p-piller til hende, allerede inde hun kom i
løbetid...

Henrik


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18-02-2003

---

"H.O.T" <h.rasmussen@telia.com> skrev i en meddelelse
news:b37kr7$me0$1@sunsite.dk...
>
> Hvor er det herligt at konstatere, at foråret er på vej...Vores lille miv
er
> også ved at udvikle sig til en dame kat... Vi er bare så heldige,hvad man
> ikke kan sige om Miv, at hun ikke giver nogen lyde fra sig...Det er nok
> hendes stemmebånd, der ikke fungere, som det skal, så alle lyde kommer
nede
> fra maven... Hvilket betyder, at vi har en utrolig kælen lydløs kat, som
> følger efter os hele tiden, men skal kun nusses og kæles...Hun er næsten
> nemmere at have med at gøre, når hun er i løbetid end ellers....
>
> Mit spørgsmål er så, er der nogen grund til at give hende ppiller, når vi
> ikke er generet af det???
> Hun skal have killinger senere, når hun er blevet lidt ældre, er jo kun 8
> måneder....
>
> Henrik
>
> ps... Den manglede lyd, betyder også, at hun kun stoler på os, og at hun
> ikke kan enes med andre mennesker, da hun ikke stoler på dem, hvilket gør
> det svært, at få hende passet...vi kan have hende med overalt, så længe vi
> er der, men når vi så er væk, ændrer hun sig fuldstændigt...Modsat nyder
hun
> selskab fra andre katte, når de ikke spiser af hendes madskål, og sover i
> vores seng, så er de velkommen.....
> --
> www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=34
>
>

Hej Henrik :)

Det var dog den dejligste kat *stort smil*
Nu er jeg ikke opdrætter, eller specielt interesseret i udstillinger,
racekatte mv. Jeg er bare en glad katte-ejer, så jeg vil bare
sige.....glæder mig til at se billeder af killingerne, for om en kat kan
"sige noget" eller ej, er mig totalt uinteressant, så længe man elsker
katten.
I mine øjne findes der ikke "rigtige" eller "forkerte" katte hverken med
hensyn til racestandarder eller andre gængse opfattelser af en kats
egenskaber, eller mangel på samme.
Manglende "lyd" er jo ikke noget den ligefrem dør af, så ....
Jeg har selv en kat, der ikke "taler" ret meget, men hun kan godt, jeg tror
bare ikke hun gider *smil*
P-piller er i mine øjne ok i en kortere periode (nøjagtig som hos
mennesker), så godt valgt!
Held og lykke med Miv og killingerne til den tid :))
Mange venlige hilsner (og med fare for at få nogle drag over nakken fra
gruppen

Mulle, Miv og MissRosa's mor

http://hei.homepage.dk